genetische Unterschiede

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Frank_Stein
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genetische Unterschiede

Beitrag von Frank_Stein »

http://www.n-tv.de/wissen/Neandertaler- ... 71456.html

ein sehr interessanter Artikel zu diesem Thema ist unter diesem Link zu finden
Das einkreuzen des Modernen Menschen mit dem Neandertaler hat doch deutlichere
Spuren hinterlassen als vor Jahren noch angenommen wurde. Hatte man vor wenigen
Jahren noch bezweifelt, dass der moderne Europäer auch vom Neandertaler
abstammt, werden nun einige wichtigen Eigenschaften genannt, die uns eine
Anpassung an die Kälte des Nordens erlaubten.
Zuletzt geändert von frems am So 16. Aug 2015, 21:48, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Überschrift und so
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
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USA TOMORROW
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von USA TOMORROW »

Ist doch nichts Neues:
Also doch. Zwar haben Svante Pääbo, der renommierte Paläoanthropologe aus Leipzig, und sein Team die Akteure nicht gerade in flagranti ertappt. Doch ganz züchtig verhielten sich moderne Menschen und Neandertaler nicht, als sie sich begegneten, irgendwann vor etwa 50.000 bis 100.000 Jahren. Denn jetzt ist klar: Die Schäferstündchen von damals haben Spuren hinterlassen, die sich heute im Erbgut des Homo sapiens finden.

War so etwas wie Liebe im Spiel? Ob man sich schon ein Weilchen kannte, ehe man seine Paarungsbereitschaft signalisierte, oder ob Galanterie und Sinnlichkeit seinerzeit nicht en vogue waren, ist in den Genen natürlich nicht überliefert. Den Abermillionen von DNA-Bausteinen lässt sich auch nicht entlocken, welche der beiden Menschenarten sich als erste der anderen näherte. Und wie so ein Stelldichein zwischen Neandertaler und Homo sapiens ausgesehen haben könnte, bleibt der Phantasie überlassen.
Fakt aber ist seit diesem Donnerstag: Etwa ein bis vier Prozent des heutigen menschlichen Erbguts stammen vom Neandertaler. Zumindest gilt das für Menschen nichtafrikanischer Abstammung. Pääbo formuliert das so: "Diejenigen von uns, die außerhalb Afrikas leben, tragen ein kleines bisschen Neandertaler in sich." Mit dieser Neuigkeit sorgen er und sein Team vom Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie wieder einmal für Schlagzeilen.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 92855.html
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

Professor Micheline Matthews-Roth
Daylight

Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Daylight »

Bereits der Thread-Titel ist höchst befremdlich. "Menschenrassen" existieren nicht.
Ich will hoffen, dass dieser rassistische Strang keine große Ausdehnung erfährt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rassentheorie
Daylight

Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Daylight »

Evolutionäre Weiterentwicklung der Gene weisen nicht auf verschieden Arten hin, vielmehr eben auf deren Weiterentwicklung.
(...) In der Biologie wird die Art Homo sapiens heute weder in Rassen noch in Unterarten unterteilt. Molekularbiologische und populationsgenetische Forschungen seit den 1970er Jahren haben gezeigt, dass eine systematische Unterteilung der Menschen in Unterarten ihrer enormen Vielfalt und den fließenden Übergängen zwischen geographischen Populationen nicht gerecht wird. Zudem wurde herausgefunden, dass der größte Teil genetischer Unterschiede beim Menschen innerhalb einer geographischen Population zu finden ist. Die Einteilung des Menschen in biologische Rassen entspricht damit nicht mehr dem Stand der Wissenschaft.
[wiki]
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Zunder
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Zunder »

Daylight » Fr 31. Jan 2014, 00:08 hat geschrieben:Bereits der Thread-Titel ist höchst befremdlich. "Menschenrassen" existieren nicht.
Ich will hoffen, dass dieser rassistische Strang keine große Ausdehnung erfährt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rassentheorie
Da kennst du theo aber schlecht.
Der ist bei Galton steckengeblieben.
Adam Smith
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Adam Smith »

theo » Mi 29. Jan 2014, 20:51 hat geschrieben: Hatte man vor wenigen
Jahren noch bezweifelt, dass der moderne Europäer auch vom Neandertaler
abstammt, werden nun einige wichtigen Eigenschaften genannt, die uns eine
Anpassung an die Kälte des Nordens erlaubten.
Aus welchem Grund ist eigentlich der Neandertaler ausgestorben?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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USA TOMORROW
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von USA TOMORROW »

Daylight » 31. Jan 2014, 00:08 hat geschrieben:Bereits der Thread-Titel ist höchst befremdlich. "Menschenrassen" existieren nicht.
Aber den Fakt, dass man Hautfarbe und Abstammung eines Menschen in seiner DNA ablesen kann, willst du hoffentlich nicht bestreiten.

Ob du das Rasse nennst oder irgendwie anders, ist doch irrelevant, oder?
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Fr 31. Jan 2014, 01:22, insgesamt 2-mal geändert.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von GG146 »

Adam Smith » Fr 31. Jan 2014, 01:26 hat geschrieben: Aus welchem Grund ist eigentlich der Neandertaler ausgestorben?
Vermutlich hat er sich eine Kuscheljustiz gegenüber gewalttätigen afrikanischen Einwanderern erlaubt. :D
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Chajm
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Chajm »

GG146 » Fr 31. Jan 2014, 02:18 hat geschrieben: Vermutlich hat er sich eine Kuscheljustiz gegenüber gewalttätigen afrikanischen Einwanderern erlaubt. :D
Ich vermute eher, dass er deckfauler war! :D
"Der deutsche Paläoanthropologe Friedemann Schrenk vermutet daher: „Am wahrscheinlichsten erscheint die Theorie des Neandertalers als Fortpflanzungsmuffel. So genannte ‚bottle-neck‘-Situationen, also Bevölkerungsengpässe, waren keine Seltenheit in der Geschichte der Menschheit und könnten daher auch den Neandertaler betroffen haben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler#Aussterben
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Sir Porthos »

p.o.lemik » Fr 31. Jan 2014, 02:30 hat geschrieben: Ich vermute eher, dass er deckfauler war! :D
"Der deutsche Paläoanthropologe Friedemann Schrenk vermutet daher: „Am wahrscheinlichsten erscheint die Theorie des Neandertalers als Fortpflanzungsmuffel. So genannte ‚bottle-neck‘-Situationen, also Bevölkerungsengpässe, waren keine Seltenheit in der Geschichte der Menschheit und könnten daher auch den Neandertaler betroffen haben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler#Aussterben
Unglaublich !

Wie kann man nur so faul sein, nicht ficken zu wollen ?!
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Chajm »

Sir Porthos » Fr 31. Jan 2014, 02:36 hat geschrieben: Unglaublich !

Wie kann man nur so faul sein, nicht ficken zu wollen ?!
Vielleicht war ja auch oft kein Schreibkundiger zur Hand um einen Deckschein auszustellen? :D
Wir werdens nie erfahren! :(
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Daylight »

Zunder » Fr 31. Jan 2014, 00:17 hat geschrieben: Da kennst du theo aber schlecht.
Der ist bei Galton steckengeblieben.
ups. Sollte dieser etwa ThiloS (der bekannte Foren-User) sein? :?:
Zuletzt geändert von Daylight am Fr 31. Jan 2014, 02:48, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Daylight »

usaTomorrow » Fr 31. Jan 2014, 01:18 hat geschrieben: Aber den Fakt, dass man Hautfarbe und Abstammung eines Menschen in seiner DNA ablesen kann, willst du hoffentlich nicht bestreiten.

Ob du das Rasse nennst oder irgendwie anders, ist doch irrelevant, oder?
hat man einmal kapiert, dass eine solche "Rassenfrage" in politisch-ideologischer Dimension eine höchst gewichtige Rolle spielen kann, für manche Rassisten, dann hat man auch ein für alle Male die Bedeutung der wissenschaftlich richtigstellenden Wahrheit kapiert.
Daylight

Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Daylight »

p.o.lemik » Fr 31. Jan 2014, 02:30 hat geschrieben: Ich vermute eher, dass er deckfauler war! :D
"Der deutsche Paläoanthropologe Friedemann Schrenk vermutet daher: „Am wahrscheinlichsten erscheint die Theorie des Neandertalers als Fortpflanzungsmuffel. So genannte ‚bottle-neck‘-Situationen, also Bevölkerungsengpässe, waren keine Seltenheit in der Geschichte der Menschheit und könnten daher auch den Neandertaler betroffen haben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler#Aussterben
interessanter Aspeckt. Mir völlig neu.
Pölemik spekuliert gerne?
Die Gründe für das Aussterben der Neandertaler sind unbekannt.
Zuletzt geändert von Daylight am Fr 31. Jan 2014, 03:53, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Zeta »

Wenn es keine Rassen gibt, warum
http://www.preis.de/news/2013/02/curame ... nungs-ger/
wird dann bei diesem Gerät auf der Seite bemerkt, dass es nur für helle Haut geeignet ist?
Rassismus!!!

Warum auch können sämtliche Menschen der Welt auf Anhieb sagen, wer ein Ostasiat, Schwarzafrikaner oder Nordeuropäer ist?
Alles Rassisten!

Was den Neanderthaler betrifft, warten wir weitere Ergebnisse ab. Vor ein paar Jahren hieß es noch ganz Anders, dass er genetisch verschwunden sei. In 5 Jahren ists wieder ganz anders.

Ach - habt ihr mal eine Neanderthalerin gesehen?
Würdet ihr euch mit so einem Zausel fortpflanzen wollen? :)
Zuletzt geändert von Zeta am Fr 31. Jan 2014, 08:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

Zeta » Fr 31. Jan 2014, 08:41 hat geschrieben:Wenn es keine Rassen gibt, warum
http://www.preis.de/news/2013/02/curame ... nungs-ger/
wird dann bei diesem Gerät auf der Seite bemerkt, dass es nur für helle Haut geeignet ist?
Rassismus!!! ...
Du Quatschkopf. Dieser Hinweis hat nichts mit der Extistenz oder Nichtexistenz von menschlichen Rassen zu tun sondern ist einzig dem Wirkungsprinzip dieser Maschine geschuldet. Helle Haare lassen sich damit nicht entfernen, da diese die Lichtenergie nicht absorbieren können. Und bei dunkler Haut würde es zu Hautverbrennungen kommen. Sowohl beim "Neger" als auch bei einer sonnengebräunten blauäugigen Deutschen Eiche.

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

Daylight » Fr 31. Jan 2014, 00:08 hat geschrieben:Bereits der Thread-Titel ist höchst befremdlich. "Menschenrassen" existieren nicht.
Nicht mehr.

Aber Homo neanderthalensis war schon eine andere Menschenrasse als Homo sapiens.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

Dieter Winter » Fr 31. Jan 2014, 11:33 hat geschrieben: Nicht mehr.

Aber Homo neanderthalensis war schon eine andere Menschenrasse als Homo sapiens.
Woher wissen wir das?

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

Adam Smith » Fr 31. Jan 2014, 00:26 hat geschrieben:
Aus welchem Grund ist eigentlich der Neandertaler ausgestorben?
Ma wees es net.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Chajm »

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

X3Q » Fr 31. Jan 2014, 11:34 hat geschrieben: Woher wissen wir das?

--X
Wissen tu ich's nicht - aber ich glaube es halt den einschlägigen Forschern.

http://www.planet-wissen.de/politik_ges ... ndertaler/
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

Aha.

Daraus folgt dann wohl: Je mehr Neandertalergene um so weniger schnackselfreudig.

Womit dann wiederum Gloria, mit ihrer Bemerkung über Afrikaner, wissenschaftlich bestätigt wäre. Die haben ja lt. dem Artikel weniger oder gar keine Neandertalervorfahren. :D
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Chajm »

Dieter Winter » Fr 31. Jan 2014, 11:42 hat geschrieben: Aha.

Daraus folgt dann wohl: Je mehr Neandertalergene um so weniger schnackselfreudig.

Womit dann wiederum Gloria, mit ihrer Bemerkung über Afrikaner, wissenschaftlich bestätigt wäre. Die haben ja lt. dem Artikel weniger oder gar keine Neandertalervorfahren. :D
Oder so! :D
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Zeta »

X3Q » Fr 31. Jan 2014, 11:27 hat geschrieben: Du Quatschkopf. Dieser Hinweis hat nichts mit der Extistenz oder Nichtexistenz von menschlichen Rassen zu tun sondern ist einzig dem Wirkungsprinzip dieser Maschine geschuldet. Helle Haare lassen sich damit nicht entfernen, da diese die Lichtenergie nicht absorbieren können. Und bei dunkler Haut würde es zu Hautverbrennungen kommen. Sowohl beim "Neger" als auch bei einer sonnengebräunten blauäugigen Deutschen Eiche.

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Nein, es sind sogar Hautfarben abgebildet, die dunklen sind durchgestrichen.
Was jetzt?
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

Dieter Winter » Fr 31. Jan 2014, 11:33 hat geschrieben: Nicht mehr.

Aber Homo neanderthalensis war schon eine andere Menschenrasse als Homo sapiens.
Eine andere Art.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

Zeta » Fr 31. Jan 2014, 11:49 hat geschrieben: Nein, es sind sogar Hautfarben abgebildet, die dunklen sind durchgestrichen.
Was jetzt?
Lies nochmal was ich geschrieben habe ... Blitzbirne.

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

prime-pippo » Fr 31. Jan 2014, 11:50 hat geschrieben: Eine andere Art.
Woher wissen wir das?

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

prime-pippo » Fr 31. Jan 2014, 11:50 hat geschrieben:
Eine andere Art.
Eben - verwandt, aber nicht gleich. Etwa so wie wir mit Bonobos.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

Dieter Winter » Fr 31. Jan 2014, 11:52 hat geschrieben: Eben - verwandt, aber nicht gleich. Etwa so wie wir mit Bonobos.
Ja wat denn nun? Art, Rasse, Chronospezies oder nur irgendwie anders :?:

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

X3Q » Fr 31. Jan 2014, 11:51 hat geschrieben: Woher wissen wir das?

--X
Biologen sehen die Kriterien, die zwei Arten voneinander abgrenzen, offensichtlich erfüllt. :|

Was ist das für eine seltsame Frage? Hältst du allgemein nichts von dem Konstrukt der "Art"? Würdest du Organismen nicht in "Arten" unterteilen?
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

Welche Biologen sehen denn die Kriterien erfüllt und welche sollen das sein?

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Zuletzt geändert von X3Q am Fr 31. Jan 2014, 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

prime-pippo » Fr 31. Jan 2014, 11:56 hat geschrieben: Biologen sehen die Kriterien, die zwei Arten voneinander abgrenzen, offensichtlich erfüllt. :|

Was ist das für eine seltsame Frage? Hältst du allgemein nichts von dem Konstrukt der "Art"? Würdest du Organismen nicht in "Arten" unterteilen?
Naja, genaugenommen sind Delphine ja auch Hunde, deren Vorfahren vor 25 Mio Jahren in's Wasser gingen. Ich glaube aber trotzdem, dass ein Labrador eine andere Rasse ist, als Flipper.

Wenn X3Q meint, er wäre ein Gorilla - bitte schön. :D
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Fr 31. Jan 2014, 12:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

X3Q » Fr 31. Jan 2014, 11:58 hat geschrieben:Welche Biologen sehen denn die Kriterien erfüllt und welche sollen das sein?

--X
Welche Biologen? Das ist Mainstream, die entsprechende Systematik der Gattung Homo ist doch frei verfügbar:
http://de.wikipedia.org/wiki/Homo

Auch wann von einer Art gesprochen wird, kannst du bei Wikipedia nachlesen, es werden Schlüsselmerkmale (genetisch, morphologisch) definiert, anhand derer Organismen voneinander abgegrenzt werden können.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

Dieter Winter » Fr 31. Jan 2014, 12:00 hat geschrieben: Naja, genaugenommen sind Delphine ja auch Hunde, deren Vorfahren vor 25 Mio Jahren in's Wasser gingen. Ich glaube aber trotzdem, dass ein Labrador eine andere Rasse ist, als Flipper.
Die Vorfahren der Walartigen (also auch der Delphine) sind meines Wissens bei den Paarhufern anzusiedeln....keine Hunde. :D
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

prime-pippo » Fr 31. Jan 2014, 12:07 hat geschrieben: Die Vorfahren der Walartigen (also auch der Delphine) sind meines Wissens bei den Paarhufern anzusiedeln....keine Hunde. :D
Da habe ich anderes gelesen:

http://www.spiegel.de/spiegel/a-158905.html
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

prime-pippo » Fr 31. Jan 2014, 12:05 hat geschrieben: Welche Biologen? Das ist Mainstream, die entsprechende Systematik der Gattung Homo ist doch frei verfügbar:
http://de.wikipedia.org/wiki/Homo

Auch wann von einer Art gesprochen wird, kannst du bei Wikipedia nachlesen, es werden Schlüsselmerkmale (genetisch, morphologisch) definiert, anhand derer Organismen voneinander abgegrenzt werden können.
Schau, du machst hier genau den Fehler, der so typisch ist. Wenn Homo neanderthalensis mit Homo sapiens sexuell interagiert und seine Gene in dessen Genpol hinterlassen hat, dann ist Homo neanderthalensis KEINE eigenständige Art. Punkt. Ist eigentlich ganz einfach, man muss nur die biologische Artdefinition richtig verstehen.

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »


Lange Zeit hatten Paläontologen geglaubt, die Vorfahren der Wale seien die Mesonychia gewesen, eine Gruppe von fleischfressenden Huftieren. Das lag an der ähnlichen Beschaffenheit von Schädel und Zähnen. Später kam es jedoch zu Studien auf den Gebieten Molekularbiologie und Immunologie, die nachwiesen, dass die Wale stammesgeschichtlich eng mit den Paarhufern (Artiodactyla) verwandt sind. Die Entwicklungslinie der Wale begann also im frühen Eozän, vor mehr als 50 Millionen Jahren, mit frühen Paarhufern
http://de.wikipedia.org/wiki/Wale
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

X3Q » Fr 31. Jan 2014, 12:21 hat geschrieben: Schau, du machst hier genau den Fehler, der so typisch ist. Wenn Homo neanderthalensis mit Homo sapiens sexuell interagiert und seine Gene in dessen Genpol hinterlassen hat, dann ist Homo neanderthalensis KEINE eigenständige Art. Punkt. Ist eigentlich ganz einfach, man muss nur die biologische Artdefinition richtig verstehen.

--X
Insofern sind alle Arten die hybridisieren können eigentlich eine Art?
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

Nein. Wie kommst du darauf?

--X
Zuletzt geändert von X3Q am Fr 31. Jan 2014, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 6#p2378726]X3Q » Fr 31. Jan 2014, 12:21[/url
Schau, du machst hier genau den Fehler, der so typisch ist. Wenn Homo neanderthalensis mit Homo sapiens sexuell interagiert und seine Gene in dessen Genpol hinterlassen hat, dann ist Homo neanderthalensis KEINE eigenständige Art. Punkt. Ist eigentlich ganz einfach, man muss nur die biologische Artdefinition richtig verstehen.

--X[/quote]

Lt. Wikipedia sind sich die Gelehrten in dieser Frage eher uneins, oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Art_(Biologie)

Wo genau liegt eigentlich der Unterschied zwischen Rasse und Art?

Biologie gehört nun nicht gerade zu meinen Stärken, deshalb frag' ich so blöd.....
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Fr 31. Jan 2014, 12:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

X3Q » Fr 31. Jan 2014, 12:26 hat geschrieben:Nein. Wie kommst du darauf?

--X
Du sagst doch, dass es sich um eine Art handele, sobald es zu sexuellen Interaktionen kommt.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

prime-pippo » Fr 31. Jan 2014, 12:27 hat geschrieben: Du sagst doch, dass es sich um eine Art handele, sobald es zu sexuellen Interaktionen kommt.
Dann wären manche Hinterwäldler wohl Schafe.... :D
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von X3Q »

prime-pippo » Fr 31. Jan 2014, 12:27 hat geschrieben: Du sagst doch, dass es sich um eine Art handele, sobald es zu sexuellen Interaktionen kommt.
Ich dachte du kennst dich mit der Definition für die "biologische Art" aus?
Wenn Individuen zweier Populationen sich kreuzen und dabei fertile Nachkommen zeugen, so handelt es sich bei beiden Populationen um Individuen EINER Art. Sind die Hybride hingegen steril, kann man zwei zwei Arten sprechen.
Und die Gene von Homo n. können sich nur dann im Genpol von Homo s. erfolgreich durchgesetzt haben, wenn die Hybride aus Homo s. und Homo n. fertil waren.

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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Ponderosa »

X3Q » Fr 31. Jan 2014, 12:21 hat geschrieben:Schau, du machst hier genau den Fehler, der so typisch ist. Wenn Homo neanderthalensis mit Homo sapiens sexuell interagiert und seine Gene in dessen Genpol hinterlassen hat, dann ist Homo neanderthalensis KEINE eigenständige Art. Punkt. Ist eigentlich ganz einfach, man muss nur die biologische Artdefinition richtig verstehen.
Dann sind auch Eisbären und Braunbären keine eigenständigen Arten, sondern Rassen einer Art.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

Dieter Winter » Fr 31. Jan 2014, 12:26 hat geschrieben: Wo genau liegt eigentlich der Unterschied zwischen Rasse und Art?

Biologie gehört nun nicht gerade zu meinen Stärken, deshalb frag' ich so blöd.....
Rassen sind weitere Differenzierungen innerhalb einer Art. Normalerweise benutzt man dieses Begriff aber bei Züchtungen.
Mops und Schäferhund sind eine Art aber zwei unterschiedliche Rassen (Rassekriterien sind normal morphologische Kriterien, keine genetischen).

Bei Wildtieren wird man für gewöhnlich nicht von Rassen sprechen, allenfalls von "Unterarten", was in etwa vergleichbar wäre.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 6#p2378756]X3Q » Fr 31. Jan 2014, 12:33[/url Sind die Hybride hingegen steril, kann man zwei zwei Arten sprechen.


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So wie bei Esel und Pferd?
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von prime-pippo »

X3Q » Fr 31. Jan 2014, 12:33 hat geschrieben: Ich dachte du kennst dich mit der Definition für die "biologische Art" aus?
Wenn Individuen zweier Populationen sich kreuzen und dabei fertile Nachkommen zeugen, so handelt es sich bei beiden Populationen um Individuen EINER Art. Sind die Hybride hingegen steril, kann man zwei zwei Arten sprechen.
Und die Gene von Homo n. können sich nur dann im Genpol von Homo s. erfolgreich durchgesetzt haben, wenn die Hybride aus Homo s. und Homo n. fertil waren.

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Dieses Kriterium ist nicht konsequent angewandt. Es gibt viele Arten, die fertile Hybride hervorbringen können.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Dieter Winter »

prime-pippo » Fr 31. Jan 2014, 12:36 hat geschrieben:
Rassen sind weitere Differenzierungen innerhalb einer Art.
Und wie genau differenziert man?

Mir geht es dabei jetzt um den rassistischen Rassenbegriff. Ein Schwarzafrikaner unterscheidet sich doch erheblich von einem Mongolen in Hautfarbe, Gesichtsform und Haaren.
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Re: genetische Unterschiede der Menschenrassen

Beitrag von Ponderosa »

Dieter Winter » Fr 31. Jan 2014, 12:40 hat geschrieben:Mir geht es dabei jetzt um den rassistischen Rassenbegriff. Ein Schwarzafrikaner unterscheidet sich doch erheblich von einem Mongolen in Hautfarbe, Gesichtsform und Haaren.
Nicht nur das, auch bei der Wirksamkeit von bestimmten Medikamenten oder der Leistungsfähigkeit in bestimmten Sportarten unterscheiden sich diese Gruppen von Menschen.
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