Impfverweigerer

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Amun Ra
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Amun Ra »

Kopernikus » Do 5. Feb 2015, 23:12 hat geschrieben: Da magst du Recht haben und nicht immer handelt es sich dabei einfach um einen Mangel an Bildung (siehe Kommentar in meinem Beitrag hier). Allerdings gibt es Unentschlossene, unsichere möglicherweise werdende Eltern, Menschen, die angesichts der Fülle an Infos nicht wissen, wem sie glauben sollen. Dieses Feld, diese Menschen, sollte man nicht den Rattenfängern überlassen. Und schon gar nicht irgendwelchen HIV-Leugnern und anderen Pfuschern. Ich komm auch nur darauf, weil das vor kurzem jemand bei Facebook postete und ich gern etwas Vernünftiges parat gehabt hätte, um dem Unsinn den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Es gibt von Penn & Teller eine Bullshit-Folge die sich mit Impfungen befasst. Nimmt zwar keinen Bezug auf den Film den du angeführt hast, dient aber ebenfalls sehr gut dazu die gängigsten Impf-Mythen der Impf-Gegner zu entkräften.
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Zweiundvierzig

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Zweiundvierzig »

BingoBurner » Mi 11. Feb 2015, 11:21 hat geschrieben:
Die Dosis macht das Gift z.b. ist eine Erkenntnis die viele Impfgegner nicht zu begreifen scheinen.
Trinke 100 prozentigen Alkohol und es wird nichts passieren solange es ein Tropfen ist.
Impfrisiko, klar das gibt es aber eben auch eine Risikoabwägung.
Kein Arzt schneidet dir einfach so den Bauch auf weil es eben ein Risiko ist aber in Abwägung zu einem Blinddarmdurchbruch
gerechtfertigt.

Warum werden wir Menschen immer älter ? Warum immer gesünder älter ? Warum sind die meisten Krebsarten heute heilbar ?
Aids vor 30 Jahren ein Todesurteil heute kannst du sicher sein das du das Rentenalter erreichen wirst.
Das sind Tatsachen die auch die Impfgegner mit ihrem allgemeine Misstrauen eigentlich sehen müssten.
Das dachten sich mittelalterliche Alchemisten auch und verabreichten daher lebenshungrigen Kunden Quecksilber und Schwefel (siehe Zinnober) als Lebenselexier zur Unsterblichkeit. Im Ergebnis krepierten die Patienten elendig. Dass sich Schwermetalle im Körper anreichern, sollte mittlerweile jedem hinreichend bekannt sein.
Warum werden wir Menschen immer älter ? Warum immer gesünder älter ? Warum sind die meisten Krebsarten heute heilbar ?
Aids vor 30 Jahren ein Todesurteil heute kannst du sicher sein das du das Rentenalter erreichen wirst.
Das sind Tatsachen die auch die Impfgegner mit ihrem allgemeine Misstrauen eigentlich sehen müssten.
Es ist verfehlt, hier aufgrund von Durchschnittswertbetrachtungen zu verabsolutieren. Denn die durchschnittliche Lebenserwartung einer Population ist eine Rechengröße, welche die Realität nur unzureichend widerspiegelt. Was im Altertum galt, gilt auch heute: je höher der soziale Stand, desto höher die Lebenserwartung. Das lässt sich vor allem auf die Lebensführung wie Hygiene, Ernährung und sonstige Verhaltensweisen zurückführen. Wer damals in einer Drecklache lebte, wurde durch Seuchen kurzerhand dahingerafft; wer heute im Dreck leben muss, den trifft ähnliches Schicksal. Zudem wird "gesünder älter" gewiss nicht jener, der sich Zeit seines Lebens krebserregenden Stoffen aussetzt, um anschließend mit einem Giftcocktail oder Radioaktivität behandelt zu werden.
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am Do 12. Feb 2015, 14:31, insgesamt 1-mal geändert.
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BingoBurner
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

Zweiundvierzig » Do 12. Feb 2015, 14:28 hat geschrieben:
(1) Das dachten sich mittelalterliche Alchemisten auch und verabreichten daher lebenshungrigen Kunden Quecksilber und Schwefel (siehe Zinnober) als Lebenselexier zur Unsterblichkeit. Im Ergebnis krepierten die Patienten elendig. Dass sich Schwermetalle im Körper anreichern, sollte mittlerweile jedem hinreichend bekannt sein.



(2) Es ist verfehlt, hier aufgrund von Durchschnittswertbetrachtungen zu verabsolutieren. Denn die durchschnittliche Lebenserwartung einer Population ist eine Rechengröße, welche die Realität nur unzureichend widerspiegelt. Was im Altertum galt, gilt auch heute: je höher der soziale Stand, desto höher die Lebenserwartung. Das lässt sich vor allem auf die Lebensführung wie Hygiene, Ernährung und sonstige Verhaltensweisen zurückführen. Wer damals in einer Drecklache lebte, wurde durch Seuchen kurzerhand dahingerafft; wer heute im Dreck leben muss, den trifft ähnliches Schicksal. Zudem wird "gesünder älter" gewiss nicht jener, der sich Zeit seines Lebens krebserregenden Stoffen aussetzt, um anschließend mit einem Giftcocktail oder Radioaktivität behandelt zu werden.
Hallo Zweiundvierzig.
Ich habe deinen Beitrag mit fett und Zahl editiert weil ich mit der Zitate Funktion nicht gut klar komme. Entschuldige

Zu 1. Ich verstehe dein Argument nicht. Natürlich wurden früher unsinnige Methoden aus heutiger medizinischer Sicht angewandt.
Aber was hat das jetzt mit der Erkenntnis zu tun das die Dosis das Gift macht ?
Es gibt schon einen Grund warum dir ein Arzt z.b. sagt dreimal täglich, nicht mehr und nicht weniger. Ja es gibt dann diese Heinis
die meinen viel hilft viel aber das ist eben Quatsch.

Zu 2. Was willst du den damit sagen ? Wir Menschen werden nicht immer älter ? Das hat nichts mit der medizinischen Versorgung und Aufklärung zu tun ?`
Und Giftcocktail und Radioaktivität ? Du beziehst dich auf eine Chemotherapie ?
Wenn ja die Idee dahinter ist das "gesunde "Zellen" eher überleben als "ungesunde "Zellen" um es mal simpel auszudrücken.
Und der Erfolg gibt recht. Wenn du was besseres weißt kein Thema besuche die nächste Krebsstation deines Vertrauens.

Übrigens ich bin nicht gegen Impfgegner. Wenn ein erwachsender Mensch sich nicht gegen die Grippe impfen will ok. Was nicht ok ist wenn
es um Kinder geht. Sowohl was die eignen Kinder betrifft und andere die sich nicht impfen lassen können.



"14: Impfstoffe enthalten gefährliche Chemikalien, mit denen die Kinder wissentlich vergiftet werden.
In einigen Impfstoffen sind Formaldehyd, Aluminium, Phenol oder Quecksilber enthalten – allerdings in äußerst geringen Konzentrationen (weit unterhalb toxikologischer Grenzwerte). Die Substanzen dienen beispielsweise dazu, um Impfviren abzutöten (Formaldehyd), die Immunantwort zu verstärken (Aluminiumhydroxid) oder den Impfstoff haltbar zu machen (Phenol).
Vor einigen Jahren hatten zwei amerikanische Mediziner die These aufgestellt, der in den USA registrierte Anstieg von Autismusfällen hänge mit dem quecksilberhaltigen Konservierungsmittel „Thiomersal“ zusammen, der in manchen Impfstoffen vorhanden ist. Die Weltgesundheitsorganisation WHO, das US-amerikanische "Institute of Medicine" sowie die europäische Arzneimittelbehörde EMA sind inzwischen allerdings unabhängig voneinander zu dem Schluss gelangt, dass die verfügbaren Studien gegen einen solchen Zusammenhang sprechen. Gleichwohl haben die Pharmahersteller auf die heftige Debatte reagiert: Für alle generell empfohlenen Schutzimpfungen sind inzwischen quecksilberfreie Impfstoffe verfügbar."

von : http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Imp ... aende.html
Zuletzt geändert von BingoBurner am Do 12. Feb 2015, 21:15, insgesamt 2-mal geändert.
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Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von frems »

Scheint auch ein recht schwäbisches Problem bzw. Phänomen zu sein:

Am Helmholtzplatz leben die meisten Impfgegner
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von MN7 »

In Nordamerika und Australien setzt sich bereits seit mehreren Jahren der Trend durch, Kindergärten und Schulen die Suspendierung solcher Seuchenkinder per Gesetzgebung möglichst einfach zu machen. Medizinerverbände fordern sogar ein Komplettverbot für die Aufnahme von Seuchenkindern an staatlichen Kinderbetreuungs- und Bildungseinrichtungen.

Ausnahmen gibt es für gesundheitliche Unverträglichkeiten mit den Impfstoffen und leider oft auch noch für Kinder, die aus religiösen Gründen Krankheiten verbreiten. Wobei aber die Religiösen größtenteils nur noch Rückzugsgefechte kämpfen, langfristig auch dieses Privileg verlieren werden.
Zuletzt geändert von MN7 am Sa 14. Feb 2015, 19:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von El Gitarro »

http://www.focus.de/familie/kinderkrank ... 95727.html

Eigentlich müsste im 21. Jahrhundert in Deutschland niemand mehr an Masern sterben.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Gilmoregirl »


Oftmals sind es Heilpraktiker, die ihren Patienten von Impfungen oder anderen medizinisch sinnvollen Therapien abraten. Was jedoch die wenigsten wissen: Heilpraktiker ist nicht mal ein anerkannter Ausbildungsberuf wie Bäcker oder Kinderpfleger -
Die Kinder-Heilpraktikerin hielt eine flammende Rede gegen Impfungen und fuhr dabei alles an Argumenten auf, was das verschwörungstheoretische Repertoire hergibt. ADHS und Autismus, behauptete sie, sei gut mit Bachblüten beizukommen.
...

beide Zitate aus: http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/a ... -1.2349722
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Cat with a whip
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

Ein großes Problem bei der Sache ist die Öko-Esoterik (CREDO: die Natur hat immer recht) in Deutschland mit ihrer angeschlossenen Alternativmedizin, die ein riesiges gewinnbringendes Geschäft geworden ist. Was da massenhaft an irrationalen Märchen in Büchern vertrieben (und leider fast nur nachgefragt) wird oder an alternativmedizinischen Handauflegern und Quacksalbern ihr Unwesen treibt schreit zum Himmel. Das sind noch nichtmal die immer wieder aufgewärmten Lügen zu angeblichen Impfschäden (das was da immer als Beleg angeführt wird sind nachweislich keine Impfschäden, sondern wurden von Leuten ohne Fachkunde fälschlich als solche gedeudet), was unhinterfragt gerne geglaubt wird. Eigentlich müssten sich unsere Akademiker aus den entsprechenden Disziplinen massiv und deutlich AGRESSIVER Gehör zu diesem sozialen Desaster (allgemeine Verblödung durch neuzeitliche Naturreligionen und Esoterik) verschaffen und aus ihren Schneckenhäuschen hervorkommen. Ich sehe die geistige Elite durchaus in einer moralischen Verantwortung und Bringpflicht gegenüber der Gesellschaft, der sie derzeit überhaupt nicht nachkommen.

Ansonsten sind die gewählten Regierungen unser kaputten und intransparenten Lobby- und Deppokratie ebenso schuld, die unser Gesundheitsystem fehlfinanziert (Privatkassen und Klassenmedizin) geschliffen und "rationalisiert" haben. Wenn das ärztliche Patientengespräch als Zeitverschwendung verstanden wird, die man sich sparen kann, dann holt sich der Patient seine Weisheiten halt aus der gut sortierten Esoterikecke im Buchhandel, der natürlich nur noch diese Schundliteratur führt, weil grad mit dem seichten Dreck gutes Geld verdient wird und gar nix anders mehr geht. Die Buchhändler beklagen es seit langem selbst. :dead:
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Mo 23. Feb 2015, 15:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

Gerade eine Glosse der TAZ zu den assozialen Impfangst-Deppen gefunden:
http://www.taz.de/Die-Wahrheit/!154877/
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Checkpointe »

Ungeimpfte Kinder wie Aussätzige zu behandeln geht meiner Meinung nach gar nicht.

Impfungen können Schäden verursachen. Zugegeben ist das selten, aber das Risiko besteht. Man kann niemanden zwingen sich dem Risiko auszusetzen, wenn jemand absolut nicht möchte.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

Ja, und ungeimpfte Kinder sterben dann an Masern. Gute Idee.

Ich bin für eine Impfpflicht. Impfen verweigern, weil Schäden entstehen können, ist in etwa so sinnvoll wie Kinder vom Schwimmunterricht abmelden, weil die ertrinken könnten.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 01:59 hat geschrieben:Ungeimpfte Kinder wie Aussätzige zu behandeln geht meiner Meinung nach gar nicht.

Impfungen können Schäden verursachen. Zugegeben ist das selten, aber das Risiko besteht. Man kann niemanden zwingen sich dem Risiko auszusetzen, wenn jemand absolut nicht möchte.
Um welche Art von Schäden handelt es sich denn dabei und wie hoch ist deren Wahrscheinlichkeit?

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Amun Ra
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Amun Ra »

Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 01:59 hat geschrieben:Ungeimpfte Kinder wie Aussätzige zu behandeln geht meiner Meinung nach gar nicht.
Das gilt allerdings nur für diejenigen Kinder die aufgrund irgendwelcher medizinischer Gründe (Allergien auf Inhaltsstoffe der Impfstoffe o. dgl.) eine Unverträglichkeit haben die eine Impfung verhindert. Diese Kinder genießen bei einer durchgehenden Impfung der anderen Kinder eine Herdenimmunität. Diese Herdenimmunität verliert aber ihre Wirkung wenn wissenschaftlich ungebildete Eltern, die irgendwelchen irrationalen Verschwörungstheorien anhängen, ihre Kinder grundlos nicht impfen lassen. Diese Eltern gefährden dann nicht nur ihre eigenen Kinder sondern auch diejenigen die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können.
Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 01:59 hat geschrieben:Impfungen können Schäden verursachen. Zugegeben ist das selten, aber das Risiko besteht. Man kann niemanden zwingen sich dem Risiko auszusetzen, wenn jemand absolut nicht möchte.
Die Schäden die entstehen wenn man nicht impft sind nicht nur gefährlicher, sie sind auch noch um ein vielfaches wahrscheinlicher. :rolleyes:

Seine Kinder also nicht zu impfen, weil man irgendwelche abstrusen, irrationalen und völlig diffuse Ängste spazieren trägt ist nicht zu entschuldigen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Checkpointe »

X3Q » Di 24. Feb 2015, 09:43 hat geschrieben: Um welche Art von Schäden handelt es sich denn dabei und wie hoch ist deren Wahrscheinlichkeit?
Die Wahrscheinlichkeit einer Gehirnentzündung nach der Masern-Impfung liegt bei 1:1 Mio. Ja es ist sehr selten, aber eben möglich.

Die Wahrscheinlichkeit einer Gehirnentzündung durch eine Masern-Infektion liegt aber auch nur zwischen 0,1 und 0,01%. Und die Wahrscheinlichkeit einer Masern-Infektion an sich ist ja auch nochmal relativ gering.

Aus meiner Sicht macht die Impfung schon Sinn, aber ich würde niemanden dazu zwingen wollen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 14:21 hat geschrieben:
Die Wahrscheinlichkeit einer Gehirnentzündung nach der Masern-Impfung liegt bei 1:1 Mio. Ja es ist sehr selten, aber eben möglich.

Die Wahrscheinlichkeit einer Gehirnentzündung durch eine Masern-Infektion liegt aber auch nur zwischen 0,1 und 0,01%. Und die Wahrscheinlichkeit einer Masern-Infektion an sich ist ja auch nochmal relativ gering.

Aus meiner Sicht macht die Impfung schon Sinn, aber ich würde niemanden dazu zwingen wollen.
Um deine Zahlen mal zu korregieren. Die subakute sklerosierende Panenzephalitis (SSPE) verläuft in einem von 3300 Fällen tödlich. Die davon Betroffenen vegetieren vor sich hin und sterben schließlich; Ärzte und Eltern müssen zuschauen und können nichts machen. Wem das Risiko bei einer Masernimpfung für sein eigenes Kind von 1:1 Mio zu hoch ist und dafür das Risiko von 1:3300 locker eingeht, hat den Schuß nicht gehört. Und SSPE ist nur eine schwerwiegende Komplikation von mehreren bei einer Maserninfektion. Betrachtet man noch die Anderen, dann sollte einem endlich mal bewußt werden, daß die sogenannten Kinderkrankheiten nichts Kindliches an sich haben, sondern hoch gefährlich sind.

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Checkpointe »

Du musst aber auch die Wahrscheinlichkeit mit einrechnen, dass man sich überhaupt mit Masern infiziert. Allein die Wahrscheinlichkeit ist doch schon sehr gering. Und die Wahrscheinlichkeit, dass man sich mit Masern infiziert und die Krankheit dann auch noch so extrem verläuft, ist wirklich äusserst klein.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 15:20 hat geschrieben:Du musst aber auch die Wahrscheinlichkeit mit einrechnen, dass man sich überhaupt mit Masern infiziert. Allein die Wahrscheinlichkeit ist doch schon sehr gering. Und die Wahrscheinlichkeit, dass man sich mit Masern infiziert und die Krankheit dann auch noch so extrem verläuft, ist wirklich äusserst klein.
Sie potenziert sich aber mit jedem ungeimpften Kind UND gefährdet die Kleinkinder, die noch zu jung zum Impfen sind (auch wenn ich Dr.(!) Christina Schröder nicht oft recht gebe - in dem Fall schon).
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 15:20 hat geschrieben:Du musst aber auch die Wahrscheinlichkeit mit einrechnen, dass man sich überhaupt mit Masern infiziert. Allein die Wahrscheinlichkeit ist doch schon sehr gering. Und die Wahrscheinlichkeit, dass man sich mit Masern infiziert und die Krankheit dann auch noch so extrem verläuft, ist wirklich äusserst klein.
Und warum ist aktuell die Ansteckungsgefahr für Masern und Co. in Deutschland so gering?

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

X3Q » Di 24. Feb 2015, 15:00 hat geschrieben: Wem das Risiko bei einer Masernimpfung für sein eigenes Kind von 1:1 Mio zu hoch ist und dafür das Risiko von 1:3300 locker eingeht, hat den Schuß nicht gehört.
Dieses Impfschäden-Argument ist kaum statistisch belegbar. Von einem kausalen Zusammenhang der angeblich einen Hirnhautentzündung auf 1 Mio. Impfungen ganz zu schweigen. Bei den angeblichen Fällen kann nicht nachgewiesen werden ob sie tatsächlich auf die Impfung zurückzuführen sind oder ohnehin passiert wären oder sonstige Gründe haben. Die Meningitis ist so selten, dass der angeblich eine Fall im statistischen Rauschen der üblichen Inzidenz von 0,5 - 5 /100.000 einer Meningitis untergeht. Bei Kleinkindern in den ersten beiden Lebensjahren ist sie ohnehin deutlich höher. Da löst sich der angebliche Zusammenhang der 1:1 Mio. in Nix auf.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Di 24. Feb 2015, 20:29, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Fadamo »

Die Pharmaindustrie braucht Geld.
ich lasse mich nur gegen wundstarkrampf impfen.
Bei grippeinfekt bediene ich mich der Naturheilkunde. :thumbup:
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

Fadamo » Di 24. Feb 2015, 20:46 hat geschrieben:Die Pharmaindustrie braucht Geld.
ich lasse mich nur gegen wundstarkrampf impfen.
Bei grippeinfekt bediene ich mich der Naturheilkunde. :thumbup:
Grippe dauert mit Arzt zwei Wochen, ohne 14 Tage. Da kannst du eh nur die Symptome lindern (anders beim grippalen Infekt).
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Fadamo »

Man sollte das Thema grippe nicht zu ernst nehmen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von John Galt »

Amun Ra » Di 24. Feb 2015, 11:06 hat geschrieben: Das gilt allerdings nur für diejenigen Kinder die aufgrund irgendwelcher medizinischer Gründe (Allergien auf Inhaltsstoffe der Impfstoffe o. dgl.) eine Unverträglichkeit haben die eine Impfung verhindert. Diese Kinder genießen bei einer durchgehenden Impfung der anderen Kinder eine Herdenimmunität. Diese Herdenimmunität verliert aber ihre Wirkung wenn wissenschaftlich ungebildete Eltern, die irgendwelchen irrationalen Verschwörungstheorien anhängen, ihre Kinder grundlos nicht impfen lassen. Diese Eltern gefährden dann nicht nur ihre eigenen Kinder sondern auch diejenigen die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können.
Das fällt dann unter natürliche Auslese. Ich halte eine Impfpflicht nicht für verfassungsgemäß in demokratischen Staaten.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

Schwätzer.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von John Galt »

Cat with a whip » Di 24. Feb 2015, 23:19 hat geschrieben:Schwätzer.
Ahhh mal wieder die Staazi-Fraktion unterwegs, die nicht vor Körperverletzung zurückschreckt. :)
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von El Gitarro »

Fadamo » Di 24. Feb 2015, 20:46 hat geschrieben:Die Pharmaindustrie braucht Geld.
ich lasse mich nur gegen wundstarkrampf impfen.
Bei grippeinfekt bediene ich mich der Naturheilkunde. :thumbup:
Bist halt ein ganz Schlauer.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Amun Ra »

John Galt » Di 24. Feb 2015, 22:19 hat geschrieben:Das fällt dann unter natürliche Auslese. Ich halte eine Impfpflicht nicht für verfassungsgemäß in demokratischen Staaten.
Eine Impfpflicht kann sehr wohl verfassungsgemäß sein. Wenn du mir mit deinen widerlichen Bakterien zu nahe kommst oder mich mit deiner Krankheit in meiner körperlichen Unversehrtheit irgendwie gefährdest dann verletzt du mein Recht auf körperliche Unversehrtheit das der Staat zu schützen hat. Und wenn er mich vor dir nur schützen kann indem er dich zum Impfen zwingt dann wird es mir persönlich eine kindische Freude sein dir die dickste und stumpfste Spritze die ich finden kann (ich habe Kontakte zu Tierpflegern der Wilhelma!) persönlich in deinen pseudoliberalen, fetten Arsch zu jagen. Mach dir da mal keine falschen Hoffnungen. :cool:
Zuletzt geändert von Amun Ra am Mi 25. Feb 2015, 09:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

Provokateur » Di 24. Feb 2015, 20:59 hat geschrieben:
Grippe dauert mit Arzt zwei Wochen, ohne 14 Tage. Da kannst du eh nur die Symptome lindern (anders beim grippalen Infekt).
Das ist nicht ganz korrekt. Bei einer Grippe gehört man in ärztliche Behandlung um abzuchecken ob das Leben unmittelbar bedroht ist. Die Behandlung mit Neuraminidase-Hemmern stoppt die Vermehrung der Influenza-Viren. Weiterhin muss der Flüssigkeitshaushalt überprüft werden und der Patient davon abgehalten werden das Fieber (wenn es nicht zu hoch ist) reflexartig mit allerlei Mitteln zu senken. Kinder, ältere Patientemn und Patienten mit Vorerkrankungen müssen unter Umständen einer Intensivbehandlung im Klinikum zugeführt werden, da ein Exitus nicht auszuschliessen ist. Es muss ebenfalls geklärt werden, ob die Grippe ausgeheilt ist und Schädigungen an den Herzklappen ausgeschlossen werden können. Grippepatienten sterben nicht nur an der Grippe,sondern es gibt eine entsprechende Dunkelziffer, die sie Monate später noch an Herzmuskelschwächen versterben lassen,die sich erst zu einem späteren Zeitpunkt manifestiert hat
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Keoma »

yogi61 » Mi 25. Feb 2015, 11:39 hat geschrieben:
Das ist nicht ganz korrekt. Bei einer Grippe gehört man in ärztliche Behandlung um abzuchecken ob das Leben unmittelbar bedroht ist. Die Behandlung mit Neuraminidase-Hemmern stoppt die Vermehrung der Influenza-Viren. Weiterhin muss der Flüssigkeitshaushalt überprüft werden und der Patient davon abgehalten werden das Fieber (wenn es nicht zu hoch ist) reflexartig mit allerlei Mitteln zu senken. Kinder, ältere Patientemn und Patienten mit Vorerkrankungen müssen unter Umständen einer Intensivbehandlung im Klinikum zugeführt werden, da ein Exitus nicht auszuschliessen ist. Es muss ebenfalls geklärt werden, ob die Grippe ausgeheilt ist und Schädigungen an den Herzklappen ausgeschlossen werden können. Grippepatienten sterben nicht nur an der Grippe,sondern es gibt eine entsprechende Dunkelziffer, die sie Monate später noch an Herzmuskelschwächen versterben lassen,die sich erst zu einem späteren Zeitpunkt manifestiert hat
Meistens wird eine Grippe mit einem grippalen Infekt verwechselt.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

Keoma » Mi 25. Feb 2015, 10:53 hat geschrieben:
Meistens wird eine Grippe mit einem grippalen Infekt verwechselt.
Was eher unverständlich ist, da die Grippe plötzlich und wie aus dem Nichts kommt und mit einem extremen Krankheitsgefühl einhergeht. Schüttelfrost, hohes Fieber und Gliederschmerzen kann man eigentlich nicht fehl­in­ter­pre­tie­ren.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

yogi61 » Mi 25. Feb 2015, 10:39 hat geschrieben:
Das ist nicht ganz korrekt. Bei einer Grippe gehört man in ärztliche Behandlung um abzuchecken ob das Leben unmittelbar bedroht ist. Die Behandlung mit Neuraminidase-Hemmern stoppt die Vermehrung der Influenza-Viren. Weiterhin muss der Flüssigkeitshaushalt überprüft werden und der Patient davon abgehalten werden das Fieber (wenn es nicht zu hoch ist) reflexartig mit allerlei Mitteln zu senken. Kinder, ältere Patientemn und Patienten mit Vorerkrankungen müssen unter Umständen einer Intensivbehandlung im Klinikum zugeführt werden, da ein Exitus nicht auszuschliessen ist. Es muss ebenfalls geklärt werden, ob die Grippe ausgeheilt ist und Schädigungen an den Herzklappen ausgeschlossen werden können. Grippepatienten sterben nicht nur an der Grippe,sondern es gibt eine entsprechende Dunkelziffer, die sie Monate später noch an Herzmuskelschwächen versterben lassen,die sich erst zu einem späteren Zeitpunkt manifestiert hat
Du hast natürlich recht. Die Diagnose muss durch einen Arzt vorgenommen werden. Aber in aller Regel (so habe ich es zumindest bis jetzt erlebt - bin aber jung und ohne Vorerkrankungen) wird eine richtige, reale Grippe (hatte ich bis jetzt einmal) vor allem mit Schmerzmitteln und Schleimlösern bekämpft.

Andererseits....Bundeswehr. Um Bundeswehr-Arzt zu werden, reicht eine Ausbildung zum Rossschlächter und eine zweiwöchige Fortbildung, sagt man (im Scherz).
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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frems
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von frems »

El Gitarro » Mi 25. Feb 2015, 02:07 hat geschrieben:
Bist halt ein ganz Schlauer.
Fast so schlau wie diese Mütter:
Bei den Impfungen des ersten Kindes habe es immer negative Reaktionen gegeben. Das Kind sei sehr weinerlich gewesen, sagt die Berlinerin, die das kritisch betrachtete: „Es war schwer, sich die Informationen zu holen.“ Danach hatte die 49-Jährige genug: „Die Impfstoffe werden aus Krebs-Zellen gezogen. Dazu kommen Aluminium und Quecksilber. Neugeborene bekommen eine höhere Dosis als Erwachsene.“ Bei ihren weiteren Kindern verzichtete sie auf Impfungen. „Sie sind viel fröhlicher und unbefangener“, sagt Christiana T. Mit der Diskussion, ungeimpft eine Gefahr für andere zu sein, geht die 49-Jährige ins Gefecht: „Wenn die anderen geimpft sind, wo soll die Gefahr sein?“ [...]

Die These, dass es an den Impfungen liege, untermauert Lüderitz mit ihren zwei Nichten, die ungeimpft sich ähnlich wie die jüngste Schwester entwickeln würden. Sie fordert mehr Informationen: „Ich kann die Panik nicht nachvollziehen.“ Auch die kleine Schwester und die Nichten hätten Kinderkrankheiten bekommen. Lüderitz: „Es waren aber nicht die Schreckgespenster, wie sie die Schulmedizin uns verkauft.“
http://www.berliner-kurier.de/kiez-stad ... 72166.html
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Cat with a whip
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

Daß der Herdenschutz von der Zahl der Geimpften abhängt, erschliest sich einigen Menschheitsteilnehmern offenbar nicht.
(Ist wie mit der Reduzierung der Treibhausgase: mein Beitrag ist irrelevant, sollen erstmal die anderen machen. Alternativ: Viren sind genauso eine Lüge wie der anthropogene Anteil an der Klimaerwärmung)

Grotesk die Privat-Ätiologie und die Privat-Empirie dieser Damen. Naja, diese "Wirklichkeitsschöpfung" mit inbrünstiger Überzeugung, die sich auf Subjektivität und Selektivität der Froschperspektive stützt, kennt man auch hier aus Diskussionen. Lügen tun ja nur die Fachleute mit ihren komischen Statistiken, die müssen irren, denn meine selektive, subjektive Wahrnehmung spricht dagegen.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Do 26. Feb 2015, 14:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Provokateur
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

Ein guter Artikel:

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 21009.html
SPIEGEL ONLINE: Was halten Sie von der jetzt diskutierten Impfpflicht?

Park: Ich bin sehr liberal eingestellt. Aber hier geht es nicht nur ums eigene Wohl, Nicht-Geimpfte gefährden auch das Leben anderer. Schließlich gibt es Menschen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können: Sie sind auf den Herdenschutz angewiesen. Deshalb bin ich für eine Impfpflicht.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von El Cattivo »

Checkpointe » Di 24. Feb 2015, 15:21 hat geschrieben:[...]Die Wahrscheinlichkeit einer Gehirnentzündung nach der Masern-Impfung liegt bei 1:1 Mio. Ja es ist sehr selten, aber eben möglich.[...]
Ja, klingt stimmig bei rund 850 Erkrankungen im Jahr und Deutschland. Die Wahrscheinlichkeit ein Bein nach der Masernimpfung zu brechen ist sogar noch deutlich höher. Die Wahrscheinlichkeit nach[*] dem lesen meines Postings an Hirnhautentzündung zu erkranken beträgt grob überschlagen: 1:1 Mio. Aber was soll uns sowas sagen? Was hat das mit der Impfung zu tun?

Eine Maserimpfung schützt nicht vor Hirnhautentzündigung, sondern gegen Masern. Möchtest Du die Erkrankungswahrscheinlichkeit an Hirnhautentzündung senken, hilft ein Auslassen der Masernimpfung so gut wie nicht. Sondern Impfung gegen FSME und Meningokokken.

mfg

[*]Nach soll mal rund binnen der nächsten 4 Wochen sein.
Alpha Centauri Informationen aus wissenschaftlicher Sicht über Pseudowissenschaften
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Theo Strabe »

Impfverweigerer sind Leute, die nicht in einen Krankenwagen steigen, weil die Fahrt ins Krankenhaus gefährlich ist und der Krankenwagen in einen schweren Unfall verwickelt werden könnte.
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paradoxx
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von paradoxx »

Theo Strabe » Mi 4. Mär 2015, 12:17 hat geschrieben:Impfverweigerer sind Leute, die nicht in einen Krankenwagen steigen, weil die Fahrt ins Krankenhaus gefährlich ist und der Krankenwagen in einen schweren Unfall verwickelt werden könnte.
... und die halbe Million Krankenhausinfektionen stellen jede Epidemie in den Schatten
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Tantris
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Tantris »

paradoxx » Mi 4. Mär 2015, 17:40 hat geschrieben:... und die halbe Million Krankenhausinfektionen stellen jede Epidemie in den Schatten
Impfen ist also ok, im krankheitsfalle sollte man aber auf keinen fall ins krankenhaus.

Auch aufenthalte im bett sind tunlichst zu vermeiden: dort sterben die meisten.
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Fadamo
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Fadamo »

El Gitarro » Mi 25. Feb 2015, 02:07 hat geschrieben:
Bist halt ein ganz Schlauer.
Ich falle nicht auf die werbespots der pharmaindustrie rein. :D
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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BingoBurner
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

Ich verstehe oft nicht diese Logik der radikalen Impfgegner.

Kind wird geimpft....halbes Jahr später hat es eine Allergie.....folglich das lag an der Impfung
Kind wird geimpft....halbes Jahr später findet ein Entwicklungssprung statt.....folglich ?

Erinnert mich oft an diesen Witz. Ein Mann trifft einen anderen der ständig in die Hände klatscht.
Warum klatschen sie in die Hände fragt der Eine und der Andere antwortet um die Elefanten zu vertreiben.
Aber hier gibt es doch keine Elefanten sagt der Eine, sagt der Andere sehen sie es wirkt !
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von John Galt »

Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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paradoxx
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von paradoxx »

Tantris » Mi 4. Mär 2015, 17:08 hat geschrieben:
Impfen ist also ok, im krankheitsfalle sollte man aber auf keinen fall ins krankenhaus.

Auch aufenthalte im bett sind tunlichst zu vermeiden: dort sterben die meisten.
... wenn Medienberichten zufolge nun einige den Holländern nacheifern, sollte man sie bevorzugen. Ich habe keinen Hausarzt, den ich fragen könnte, wenn ich mich mal am Bruch operieren ließe. Vielleicht werde ich fündig auf der Website meiner Krankenkasse
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John Galt
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von John Galt »

Hier fehlt die Expertenmeinung unserer Impfexperten.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Theo Strabe »

paradoxx » Mi 4. Mär 2015, 16:40 hat geschrieben:... und die halbe Million Krankenhausinfektionen stellen jede Epidemie in den Schatten
Eine Krankenhausinfektion zu überleben ist allemal besser, als an den Folgen eines schweren Unfalls zu sterben. Die Letalität von Krankenhausinfektionen scheint bei ca. 3-5% zu liegen. Wenn jemand zu keiner Risikogruppe gehört, sogar deutlich niedriger. Es sollte keine Panik bez. Krankenhäuser verbreitet werden.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von El Cattivo »

Ob es möglich ist, das ausgerechnet Risikogruppen besonders oft im Krankenhaus sind und das auch ein Grund dafür ist, dass die Infektionsrate im Krankenhaus höher ist, als im Schnitt? Bei manchen wohl eher nicht. Kranke im Krankenhaus? Völlig ausgeschlossen. :rolleyes:
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Theo Strabe »

El Cattivo » Sa 7. Mär 2015, 15:18 hat geschrieben:Ob es möglich ist, das ausgerechnet Risikogruppen besonders oft im Krankenhaus sind und das auch ein Grund dafür ist, dass die Infektionsrate im Krankenhaus höher ist, als im Schnitt? Bei manchen wohl eher nicht. Kranke im Krankenhaus? Völlig ausgeschlossen. :rolleyes:
Wenn es um Risikoabwägung geht, sollte man vorsichtig mit "völlig ausgeschlossen" Empfehlungen sein. Das Risiko ist auch von Krankenhaus zu Krankenhaus unterschiedlich, je nach Management in Bezug auf die Durchsetzung von Hygienevorschriften.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von cleopatra »

BingoBurner » Mi 4. Mär 2015, 19:26 hat geschrieben:Ich verstehe oft nicht diese Logik der radikalen Impfgegner.

Kind wird geimpft....halbes Jahr später hat es eine Allergie.....folglich das lag an der Impfung
Kind wird geimpft....halbes Jahr später findet ein Entwicklungssprung statt.....folglich ?

Erinnert mich oft an diesen Witz. Ein Mann trifft einen anderen der ständig in die Hände klatscht.
Warum klatschen sie in die Hände fragt der Eine und der Andere antwortet um die Elefanten zu vertreiben.
Aber hier gibt es doch keine Elefanten sagt der Eine, sagt der Andere sehen sie es wirkt !
Ist das wirklich die Logik der Impfgegner? Ich glaube, dass die doch eher mit Genetik argumentieren.

Ich hab erstmal den jährlichen Impfwahn bei meinen Katzen gestoppt. So als guter Anfang :p
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von MN7 »

Israel streicht Menschen, die ihren Kindern den Impfschutz verweigern, zukünftig das Kindergeld.

http://www.timesofisrael.com/state-to-a ... d-support/
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Katenberg »

MN7 » Mi 20. Mai 2015, 13:06 hat geschrieben:Israel streicht Menschen, die ihren Kindern den Impfschutz verweigern, zukünftig das Kindergeld.

http://www.timesofisrael.com/state-to-a ... d-support/
Gute Idee, sollte allerdings nur bei ausgewählten Impfungen angewandt werden.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Teeernte »

Katenberg » Sa 23. Mai 2015, 17:08 hat geschrieben:
Gute Idee, sollte allerdings nur bei ausgewählten Impfungen angewandt werden.

Richtig - die GESCHÄFTEMACHEREI - zB. mit "Grippe"Mittelchen. Ob es WIRKUNG hat - wirklich DIE Erreger unterwegs sind - weiss man nicht"

Durch DIESE Geschäftemacherei ist aber auch die Impfmüdigkeit gut gewachsen.....!!!!
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