Impfverweigerer

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

Natürlich gibt es ein Risiko. Aber das Risiko einer Impfung ist im Vergleich zum Zustand eines Ungeimpften minimal.

Influenza ist immer ein Lottospiel, beruhend auf Statistik. Aber: Selbst, wenn der geimpfte Stamm nicht der Hauptstamm des Jahres sein sollte, ist das Immunsystem des Geimpften trainiert und kann mit kommenden Infektionen besser klar kommen.

Zu Komplikationen kann es kommen. Das ist aber eine absolute Minderheit.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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firlefanz11
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

X3Q » Do 24. Sep 2015, 15:03 hat geschrieben:Willst du uns auch noch kurz in eigenen Wort erklären, was daran "koooomisch" ist? Oder sollen wir jetzt einfach mal spekulieren?

--X
Ich beziehe mich immer noch auf den Ausspruch:
"Möglich, daß es in den Anfangszeiten der Impfungen solche Fälle gab. Nicht so bei den Impfstoffen, die in den letzten Jahrzehnten verwendet wurden."
Wozu ich in kürzester Zeit drei Gegenbeispiele gebracht habe. Zugegeben sind die letzten beiden Einzelfälle aber das mit der durch Impfstoff verursachten Narkolepsie ist mehr als nur einzelne Fälle...

Ich hatte in einem Leben zwei Mal Grippe. Beide male drei Tage lang ohne grossartige Medikation. Das letzte Mal vor 20 Jahren.

Und ja: Pharma Mafia. Überleg mal wieviel der ganze Schweingrippe Impfstoff den deutschen Staat hat gekostet, und wieviele der Ungeimpften sie bekommen haben... :rolleyes:
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BingoBurner
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

firlefanz11 » Fr 25. Sep 2015, 15:23 hat geschrieben: Ich beziehe mich immer noch auf den Ausspruch:
"Möglich, daß es in den Anfangszeiten der Impfungen solche Fälle gab. Nicht so bei den Impfstoffen, die in den letzten Jahrzehnten verwendet wurden."
Wozu ich in kürzester Zeit drei Gegenbeispiele gebracht habe. Zugegeben sind die letzten beiden Einzelfälle aber das mit der durch Impfstoff verursachten Narkolepsie ist mehr als nur einzelne Fälle...

Ich hatte in einem Leben zwei Mal Grippe. Beide male drei Tage lang ohne grossartige Medikation. Das letzte Mal vor 20 Jahren.

Und ja: Pharma Mafia. Überleg mal wieviel der ganze Schweingrippe Impfstoff den deutschen Staat hat gekostet, und wieviele der Ungeimpften sie bekommen haben... :rolleyes:

Ähm......

1. Hat niemand das "Risiko" von Impfungen abgestritten. Aber das ist minimal. Es gibt wohl kaum ein so eine erfolgreiche medizische Maßnahme wie die Impfung.

2. Du kommst mit neuen Impfstoffen, Schweinegrippe ? Aber auch da gilt das !
Nimm die Benvölkerungszahl von Finnland. Teile sie durch zwei. Dann die Zahl 244 und benutze die Prozentrechnung.

http://www.welt.de/gesundheit/article14 ... pfung.html

3. Der Fred lautet Impfverweigerer. Ob du dich nun gegen eine Grippe impst oder nicht (3 Tage alles klar Superman). Ob du Impfkritisch bist oder nicht hat mit den
hardcore Idioten wie Impfverweigern so nichts zu tun. Die gefährden schlicht andere Menschen durch Ihre dämliche Ansichten über Impfungen und über Medizin.

Da schwingt immer dieser Bullshit mit, der Körper müsste etwas "natürlich" durch machen weil gesünder und so. Das ist absolutes Mittelalter. Da kann man gleich wieder der
den Adererlass einführen. Oder Verhütung per Gebet.
Auch diesen Verschwörungsmist ala Pharma Mafia solltest du ganz schnell vergessen. Es geht hier um deine Gesundheit. Wenn du dich nicht gegen eine Grippe impfen willst, bitte.
Ist dein Ding. Gefährlich ist es aber das es immer noch Menschen im Jahre 2015 gibt die meinen Masern wären eine Kinderkrankheit und Impfung nur Geldmacherei.
Zuletzt geändert von BingoBurner am Fr 25. Sep 2015, 17:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Cat with a whip
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

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http://blog.gwup.net/2015/09/25/virenle ... gehaft-an/
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cleopatra
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von cleopatra »

Provokateur » Fr 25. Sep 2015, 07:43 hat geschrieben:Natürlich gibt es ein Risiko. Aber das Risiko einer Impfung ist im Vergleich zum Zustand eines Ungeimpften minimal.

Influenza ist immer ein Lottospiel, beruhend auf Statistik. Aber: Selbst, wenn der geimpfte Stamm nicht der Hauptstamm des Jahres sein sollte, ist das Immunsystem des Geimpften trainiert und kann mit kommenden Infektionen besser klar kommen.
Ich finde das jetzt einfach mal Blödsinn.
So funktioniert das Immunsystem nicht, wäre ja traumhaft! Da spielen so viele Faktoren mit rein, wie schwer der Verlauf einer Grippe beim Einzelnen sein kann und ob er überhaupt diese Grippe entwickelt. Für Risikogruppen mit dauerhaft geschwächster Abwehr mag das sinnvoll sein, sich impfen zu lassen.

Jüngere, grundsätzlich gesunde Menschen sollten lieber dreimal wöchentlich joggen und bisschen mehr frisches Gemüse essen und weniger Alk trinken/rauchen uswusf... als sich mal schnell impfen zu lassen.
Genausogut könnte ich mir zur Gewichtsregulatation auch lieber einen Appetitszügler oder entwässernde Tabletten einwerfen statt dies auf natürlichem Weg zu erreichen.

Und wer sich trotzdem er nicht zur Risikogruppe gehört dauernd Grippen und grippale Infekte einfängt, sollte dies mal zum Anlass nehmen, seinen Lebenswandel kritisch zu betrachten statt sich einfach mal schnell impfen zu lassen. Das ist ja der bequemste Weg, so wie wir unsere Mastschweine fürsorglich mit Antibiotika vollstopfen. Auch der bequemste Weg.

Die Grippeimpferei verschleiert doch nur lasterhaften Lebenswandel und versucht sich in Schadensbegrenzung! :D

Ist es nicht so, dass auch die ernsthaften Erkrankungen wie Masern usw nur bei Risikogruppen schwere Verläufe haben? Also das gleiche Prinzip. Die Massenimpferei täuscht Massengesundheit vor, wo längst keine mehr ist, obwohl sie sehr wohl sein könnte, dank unser fortgeschrittenen Zivilisation und Möglichkeiten.

Ich möchte echt mal sehen, wieviele Menschen noch ein Jahr in der Wildnis unter harten Bedinungen und ohne ständig greifbare Hochleistungsmedizin und einen übervollen Medizinschrank überleben würden... wenn ich mir meine Mitmenschen so betrachte, wie sie sich bedenken- und planlos Insulin bei Diabetes spritzen... und dann irgendwas zusammenfuttern.... oder sich bei jedem Kinkerlitzchen gleich fünf Schmerztabletten einwerfen.... oder oder... ja, dann wundert mich gar nix mehr.

Ich bin gegen exzessive Impferei, weil sie massiv in ein ausgeklügeltes perfekt funktionierendes System eingreift. Und überhaupt ist alles, was für Massen gedacht ist, ohne maßgeschneidert auf den Einzelnen zu sein, abzulehnen. Das zeigt sich immer wieder überall. Ob es sich um Ernährungstipps handelt oder Krebsmedikamente.
Warum sollte das bei Impfstoffen anders sein?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 19:21 hat geschrieben:
Ich finde das jetzt einfach mal Blödsinn.
So funktioniert das Immunsystem nicht, wäre ja traumhaft! Da spielen so viele Faktoren mit rein, wie schwer der Verlauf einer Grippe beim Einzelnen sein kann und ob er überhaupt diese Grippe entwickelt. Für Risikogruppen mit dauerhaft geschwächster Abwehr mag das sinnvoll sein, sich impfen zu lassen.

Jüngere, grundsätzlich gesunde Menschen sollten lieber dreimal wöchentlich joggen und bisschen mehr frisches Gemüse essen und weniger Alk trinken/rauchen uswusf... als sich mal schnell impfen zu lassen.
Genausogut könnte ich mir zur Gewichtsregulatation auch lieber einen Appetitszügler oder entwässernde Tabletten einwerfen statt dies auf natürlichem Weg zu erreichen.

Und wer sich trotzdem er nicht zur Risikogruppe gehört dauernd Grippen und grippale Infekte einfängt, sollte dies mal zum Anlass nehmen, seinen Lebenswandel kritisch zu betrachten statt sich einfach mal schnell impfen zu lassen. Das ist ja der bequemste Weg, so wie wir unsere Mastschweine fürsorglich mit Antibiotika vollstopfen. Auch der bequemste Weg.

Die Grippeimpferei verschleiert doch nur lasterhaften Lebenswandel und versucht sich in Schadensbegrenzung! :D

Ist es nicht so, dass auch die ernsthaften Erkrankungen wie Masern usw nur bei Risikogruppen schwere Verläufe haben? Also das gleiche Prinzip. Die Massenimpferei täuscht Massengesundheit vor, wo längst keine mehr ist, obwohl sie sehr wohl sein könnte, dank unser fortgeschrittenen Zivilisation und Möglichkeiten.

Ich möchte echt mal sehen, wieviele Menschen noch ein Jahr in der Wildnis unter harten Bedinungen und ohne ständig greifbare Hochleistungsmedizin und einen übervollen Medizinschrank überleben würden... wenn ich mir meine Mitmenschen so betrachte, wie sie sich bedenken- und planlos Insulin bei Diabetes spritzen... und dann irgendwas zusammenfuttern.... oder sich bei jedem Kinkerlitzchen gleich fünf Schmerztabletten einwerfen.... oder oder... ja, dann wundert mich gar nix mehr.

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Es gibt ja diese Forumsregeln. Und normaler Weise kompesiere ich meine Wut über Bullshit den ich lese mit Humor.
Aber bei deinem Beitrag muss ich mich echt zusammen reißen. Glückwunsch.

Du willst der Herdenimmunität nicht angehören. Also raus aus mit dir aus der Herde und nicht rumheulen bei "Mother Nature". Da hört dich keiner.
Außer vielleicht dein "ausgeklügeltes perfekt funktionierendes System"

Es ist sinnlos ich weiß...... aber was solls

Hier ist ein junges Mädchen, eine junge Frau. Hatte eine Grippe, gefolgt von Herzmuskelentzüng.
Transplantation....sonst Tod.

[youtube][/youtube]
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von unity in diversity »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 19:21 hat geschrieben:
Ich finde das jetzt einfach mal Blödsinn.
So funktioniert das Immunsystem nicht, wäre ja traumhaft! Da spielen so viele Faktoren mit rein, wie schwer der Verlauf einer Grippe beim Einzelnen sein kann und ob er überhaupt diese Grippe entwickelt. Für Risikogruppen mit dauerhaft geschwächster Abwehr mag das sinnvoll sein, sich impfen zu lassen.

Jüngere, grundsätzlich gesunde Menschen sollten lieber dreimal wöchentlich joggen und bisschen mehr frisches Gemüse essen und weniger Alk trinken/rauchen uswusf... als sich mal schnell impfen zu lassen.
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Und wer sich trotzdem er nicht zur Risikogruppe gehört dauernd Grippen und grippale Infekte einfängt, sollte dies mal zum Anlass nehmen, seinen Lebenswandel kritisch zu betrachten statt sich einfach mal schnell impfen zu lassen. Das ist ja der bequemste Weg, so wie wir unsere Mastschweine fürsorglich mit Antibiotika vollstopfen. Auch der bequemste Weg.

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Ich bin gegen exzessive Impferei, weil sie massiv in ein ausgeklügeltes perfekt funktionierendes System eingreift. Und überhaupt ist alles, was für Massen gedacht ist, ohne maßgeschneidert auf den Einzelnen zu sein, abzulehnen. Das zeigt sich immer wieder überall. Ob es sich um Ernährungstipps handelt oder Krebsmedikamente.
Warum sollte das bei Impfstoffen anders sein?
Wer sich Art, Ort und Zeitpunkt seiner Erkrankung aussuchen kann, wird niemals krank.
Über Impfungen sollte angesichts der Fachkräfteinvasion ernsthaft nachgedacht werden.
Keuchhusten, Diphterie, Masern, Pocken, Mumps, Röteln.
Sogar gegen Lungen- und Beulenpest sollten Therapeutika vorgehalten werden.
Auch gehen TBC.
Ob sich die Befürworter der Invasion darüber im Klaren sind, was das kostet und wie der logistische Aufwand bewältigt werden soll?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:21 hat geschrieben: Ich finde das jetzt einfach mal Blödsinn.
So funktioniert das Immunsystem nicht, wäre ja traumhaft! Da spielen so viele Faktoren mit rein, wie schwer der Verlauf einer Grippe beim Einzelnen sein kann und ob er überhaupt diese Grippe entwickelt. Für Risikogruppen mit dauerhaft geschwächster Abwehr mag das sinnvoll sein, sich impfen zu lassen.
Eine Grippe ist keine Erkältung, sondern eine schwere Krankheit, die lebensbedrohlich verlaufen kann. Und das Immunsystem ist wie ein Muskel, der trainiert werden muss, um zu funktionieren. Deswegen sollte auch jede Schwangere mindestens einmal Urlaub auf dem Bauernhof machen, damit das Immunsystem des Fötus gleich mittrainiert wird.
Je keimfreier die Umgebung, um so häufiger treten nämlich auch Allergien auf.
cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:21 hat geschrieben: Jüngere, grundsätzlich gesunde Menschen sollten lieber dreimal wöchentlich joggen und bisschen mehr frisches Gemüse essen und weniger Alk trinken/rauchen uswusf... als sich mal schnell impfen zu lassen.
Genausogut könnte ich mir zur Gewichtsregulatation auch lieber einen Appetitszügler oder entwässernde Tabletten einwerfen statt dies auf natürlichem Weg zu erreichen.
Äh...wat?
Wie schützt mich Sport vor einer Infektionskrankheit?
"Ah, scheiße, HIV-positiv, erst mal ne Stunde aufs Laufband!"
cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:21 hat geschrieben: Und wer sich trotzdem er nicht zur Risikogruppe gehört dauernd Grippen und grippale Infekte einfängt, sollte dies mal zum Anlass nehmen, seinen Lebenswandel kritisch zu betrachten statt sich einfach mal schnell impfen zu lassen. Das ist ja der bequemste Weg, so wie wir unsere Mastschweine fürsorglich mit Antibiotika vollstopfen. Auch der bequemste Weg.

Die Grippeimpferei verschleiert doch nur lasterhaften Lebenswandel und versucht sich in Schadensbegrenzung! :D
Eine echte Grippe ist keine Erkältung! Erkältung (auch "grippale Infekte" genannt) werden durch Rhinoviren, nicht durch das Influenzavirus verursacht und vor allem an belebten Orten wie Ubahnen, Fußgängerzonen u.Ä. übertragen.
cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:21 hat geschrieben: Ist es nicht so, dass auch die ernsthaften Erkrankungen wie Masern usw nur bei Risikogruppen schwere Verläufe haben? Also das gleiche Prinzip. Die Massenimpferei täuscht Massengesundheit vor, wo längst keine mehr ist, obwohl sie sehr wohl sein könnte, dank unser fortgeschrittenen Zivilisation und Möglichkeiten.
Nein, das ist nicht so. Die Schwere des Verlaufs ist nicht vom Lebenswandel abhängig.
cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:21 hat geschrieben: Ich möchte echt mal sehen, wieviele Menschen noch ein Jahr in der Wildnis unter harten Bedinungen und ohne ständig greifbare Hochleistungsmedizin und einen übervollen Medizinschrank überleben würden... wenn ich mir meine Mitmenschen so betrachte, wie sie sich bedenken- und planlos Insulin bei Diabetes spritzen... und dann irgendwas zusammenfuttern.... oder sich bei jedem Kinkerlitzchen gleich fünf Schmerztabletten einwerfen.... oder oder... ja, dann wundert mich gar nix mehr.
Ja, schlimm, diese moderne Medizin! Lieber wieder wie in der Steinzeit...Rohkost, frische Luft, Lebenserwartung: 35 Jahre.
cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:21 hat geschrieben: Ich bin gegen exzessive Impferei, weil sie massiv in ein ausgeklügeltes perfekt funktionierendes System eingreift. Und überhaupt ist alles, was für Massen gedacht ist, ohne maßgeschneidert auf den Einzelnen zu sein, abzulehnen. Das zeigt sich immer wieder überall. Ob es sich um Ernährungstipps handelt oder Krebsmedikamente.
Warum sollte das bei Impfstoffen anders sein?
Weil wir heute einfach weiter sind. Wenn du diesen Maßstab auf alles anwendest, darfst du nur noch in einem Loch im Wald leben, weil alles, mit dem wir uns umgeben, nicht maßgeschneidert ist.
Klar, kannst sagen "Was von allein kommt, geht auch wieder von alleine!"

Allein, da möchte ich mal hören, wie du das einem Poliopatienten, der aufgrund der Tatsache, dass er ungeimpft blieb, im Rollstuhl sitzt, sagst.

Wer nicht impft riskiert seine Gesundheit und die Gesundheit anderer.
Kannst du gerne machen. Ich mache das nicht.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von cleopatra »

@unity in diversity

ui, das freut mich aber, so schnell jemanden zum hyperventilieren gebracht zu haben :D

Die Herdenprotektion ist doch das reinste Mumpitz-Argument angesichts einer immer globaler und wanderfreudiger werdenden Population. :rolleyes:

Außerdem bin ich noch immer ausschließlich für mich und mein Wohlergehen verantwortlich und nicht für das der Herde. Welcher Herde überhaupt? Wo fängt die an, wo hört die auf? Definiere das mal genauer.

Wenn ich das mögliche Schadensrisiko durch eine Impfung für MICH höher einschätze als einen potentiellen Nutzen, ist das meine persönliche Entscheidung und die ist zu respektieren. Punkt. Da lasse ich mir nirgendwo Schuldgefühle eintrichtern. Mein Körper, meine Verantwortung, meine Konsequenzen.

Warum bitte sollte ich meinen Körper schädigen, um irgendwelche anderen möglicherweise, und auch nur möglicherweise! zu schützen?
Kann ja der nächste eine nächstenliebende Nierenspende von mir verlangen.... weil irgendwer aus der Herde mal eine gebrauchen könnte, die passt. :p

Im übrigen muss man nicht Immunologie studiert haben um über die Jahre zu durchschauen, wie die kommerzielle Massenangstmache funktioniert.
Ich denke nur an BSE.... da wurden Epidemien vorausgesagt und nichts davon traf ein. Genauso Vogelgrippe, Schweinegrippe und was noch alles. Neuerdings sind es die Zecken.

Wenn du dich gerne verrückt machen lassen willst - bitteschön. Immer schön mainstreamtreu verhalten und alles aufsaugen, was dir als Leitlinie erzählt wird. Dann klappt das schon :cool:
Erinnert mich an Gerald, das "systemtreue Wohlstandskind".
Zuletzt geändert von cleopatra am Fr 25. Sep 2015, 21:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von NMA »

cleopatra hat geschrieben:Ich möchte echt mal sehen, wieviele Menschen noch ein Jahr in der Wildnis unter harten Bedinungen und ohne ständig greifbare Hochleistungsmedizin und einen übervollen Medizinschrank überleben würden...
Denkst du, du würdest du es überleben?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von unity in diversity »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:18 hat geschrieben:@unity in diversity

ui, das freut mich aber, so schnell jemanden zum hyperventilieren gebracht zu haben :D

Die Herdenprotektion ist doch das reinste Mumpitz-Argument angesichts einer immer globaler und wanderfreudiger werdenden Population. :rolleyes:

Außerdem bin ich noch immer ausschließlich für mich und mein Wohlergehen verantwortlich und nicht für das der Herde. Welcher Herde überhaupt? Wo fängt die an, wo hört die auf? Definiere das mal genauer.

Wenn ich das mögliche Schadensrisiko durch eine Impfung für MICH höher einschätze als ein potentieller Nutzen, ist das meine persönliche Entscheidung und die ist zu respektieren. Punkt.

Warum bitte sollte ich meinen Körper schädigen, um irgendwelche anderen möglicherweise, und auch nur möglicherweise! zu schützen?
Kann ja der nächste eine nächstenliebende Nierenspende von mir verlangen.... weil irgendwer aus der Herde mal eine gebrauchen könnte, die passt. :p

Im übrigen muss man nicht Immunologie studiert haben um über die Jahre zu durchschauen, wie die kommerzielle Massenangstmache funktioniert.
Ich denke nur an BSE.... da wurden Epidemien vorausgesagt und nichts davon traf ein. Genauso Vogelgrippe, Schweinegrippe und was noch alles. Neuerdings sind es die Zecken.

Wenn du dich gerne verrückt machen lassen willst - bitteschön. Immer schön mainstreamtreu verhalten und alles aufsaugen, was dir als Leitlinie erzählt wird. Dann klappt das schon :cool:
Erinnert mich an Gerald, das "systemtreue Wohlstandskind".
Ein Arzt ist zunächst mal Unternehmer.
Genau so, wie die Pharmaindustrie.
Und so kann es schon mal vorkommen, daß dir wegen einer Grippeschutzimpfung Quecksilber eingeleitet wird.
Weil ein Produkt im Kapitalismus immer Nachfolgeaufträge generieren muß.
Wer nur halbkrank ist, sollte niemals einen kapitalistischen Arzt aufsuchen.
Weil der an Gesunden nichts verdienen kann.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 25. Sep 2015, 21:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

unity in diversity » Fr 25. Sep 2015, 20:24 hat geschrieben: Ein Arzt ist zunächst mal Unternehmer.
Genau so, wie die Pharmaindustrie.
Und so kann es schon mal vorkommen, daß dir wegen einer Grippeschutzimpfung Quecksilber eingeleitet wird.
Weil ein Produkt im Kapitalismus immer Nachfolgeaufträge generieren muß.
Wer nur halbkrank ist, sollte niemals einen kapitalistischen Arzt aufsuchen.
Weil der an Gesunden nichts verdienen kann.
"Quecksilber", Buzzword Alarm !!!
"Weil der an Gesunden nichts verdienen kann" Buzzword Alarm !!!

Ist mir jetzt egal ob das jetzt gelöscht wird. Es gibt junge Menschen, und junge schwache Menschen, es gibt alte Menschen und gesunde alte Menschen.
Aber diese Selektion-Scheisse die aus diesen Beiträgen von "unity in diversity" und "cleopatra" trieft, ist unerträglich.
Sie ist unwissentschaftlich, dumm, unmenschlich und irgendwo im 1500 Jahrhundert verhaftet.
Zuletzt geändert von BingoBurner am Fr 25. Sep 2015, 21:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

BingoBurner » Fr 25. Sep 2015, 21:43 hat geschrieben: Sie ist unwissentschaftlich, dumm, unmenschlich und irgendwo im 1500 Jahrhundert verhaftet.
Unterstreichung von mir. You might want to look over this one.

Aber grundsätzlich hast du Recht. Auch wenn die moderne Medizin nicht perfekt ist, wird sie doch immer besser.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Dingo »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:21 hat geschrieben: Ist es nicht so, dass auch die ernsthaften Erkrankungen wie Masern usw nur bei Risikogruppen schwere Verläufe haben?
Ist nicht so. Und selbst wenn es so wäre: Schön, wenn man selbst nur einen "leichten Verlauf" der Krankheit hat, damit im Wartezimmer des Arztes dann aber jemanden aus der Risikogruppe ansteckt... Z. B. ein Baby, das noch nicht impffähig ist, mit Masern infiziert.
Ich bin ein Flüchtlingskind.

Sollten weiterführende Links auf Seiten, die ich verlinke, zu Inhalten führen, die als Gewaltaufruf verstanden werden könnten, so mache ich mir diese ausdrücklich nicht zu eigen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von unity in diversity »

Provokateur » Fr 25. Sep 2015, 20:46 hat geschrieben:
Unterstreichung von mir. You might want to look over this one.

Aber grundsätzlich hast du Recht. Auch wenn die moderne Medizin nicht perfekt ist, wird sie doch immer besser.
Impfverweigerer, HAARP und Chemtrailfanatiker, sind für mich grundsätzlich gleich.
Die sehen zuviel US-Weltuntergangsdokus, für die das deutsche Fernsehen anscheinend Abnahmeverpflichtungen eingehen mußte.
Das ist alles souveränitätsgefährdend.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 25. Sep 2015, 22:03, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

"ist das Immunsystem des Geimpften trainiert und kann mit kommenden Infektionen besser klar kommen."
cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 19:21 hat geschrieben:
Ich finde das jetzt einfach mal Blödsinn.
So funktioniert das Immunsystem nicht, wäre ja traumhaft! Da spielen so viele Faktoren mit rein, wie schwer der Verlauf einer Grippe beim Einzelnen sein kann und ob er überhaupt diese Grippe entwickelt.
Sie unterstellen einer Aussage also "einfach" mal Blödsinn, ohne selbst geeignete Sachargumente gegen den konkreten Punkt anzuführen. Stattdessen bleiben Sie vage und glauben mit dem Verweis auf "vielen Faktoren" den einen Punkt widerlegt zu haben. Sie benennen vermeintliche "Faktoren" als Funktionen (darum ging es) des Immunsystems, die aber mit dem Immunsystem an sich nichts zu tun haben. Dies Argumetationsweise ist ziemlich abwegig.

Dass aktive Impfungen das spezifische und unspezifische Immunsystem mit seiner Gedächtnisfunktion trainieren liegt in der natürlichen Funktionsweise des Immunsystems mit seinem Zusammenspiel der verschiedenen Zelltypen und Botenstoffen. Wer das leugnet, leugnet gesichertes Wissen der Biologie. Aktive Impfungen führen zu einer Erfahrung des Immunsystems mit einem Erreger und einer Immunantwort, mit dem Ziel bei einer möglichen zukünftigen Infektion mit dem lebenden und poteten Erreger diesen an seiner Ausbreitung im Körper von vorne herein besser zu hindern, weil eben eine schnellere und effektive Immunantwort möglich ist. Damit wird das Risiko eines schweren Krankheitsverlaufs mit schweren und zum Teil bleibenden Körperschäden bis zum Tod signifikant reduziert. Damit ist auch gewährleistet, dass bei Erregern die ähnlich sind, die Chance einer früheren Erkennung durch das Immunsytem steigt. So ist mehrfach durch Beobachtung und klinische Versuche belegt, dass Menschen die mit Schweinegrippeviren Kontakt hatten oder mit entsprechenden Vakkzinen geimpft wurden eine Immunität gegen weitere Grippestämme aufwiesen.
Ich möchte echt mal sehen, wieviele Menschen noch ein Jahr in der Wildnis unter harten Bedinungen und ohne ständig greifbare Hochleistungsmedizin und einen übervollen Medizinschrank überleben würden...
Der Großteil der amerikanischen Ureinwohner ist innerhalb weniger Jahrzente nach Kontakt mit den Europäern an eingeschleppten Erregern verstorben, weil ihr Immunsystem keine Erfahrung mit den Erregern hatte, gegen die die Europäer Jahrhunderte sukzessive natürlichen Schutz entwickeln mußten. Dieser Impakt von neuen Erregern hat die Indianer, die in Wildnis unter harten Bedinungen lebten beinahe ausgerottet und unsagbares menschlichens Leid verursacht. wenn es damals Hochleistungsmedizin und entsprechende Vakkzine gegeben hätte, sähe die Geschichte wie auch die Bevölkerungsstruktur Amerikas heute sicher anders aus.

Auch heute sterben in den armen Ländern ohne moderne Medizin die Menschen früher an Infektionskrankheiten. Auch Infektionsraten sind dort häufiger wenn nicht geimpft wird. Das spiegelt sich nicht ohne Grund in den demographischen Strukturen wieder, Stichwort Alterspyramide.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 25. Sep 2015, 22:24, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von cleopatra »

Provokateur » Fr 25. Sep 2015, 20:15 hat geschrieben: Eine Grippe ist keine Erkältung, sondern eine schwere Krankheit, die lebensbedrohlich verlaufen kann. Und das Immunsystem ist wie ein Muskel, der trainiert werden muss, um zu funktionieren. Deswegen sollte auch jede Schwangere mindestens einmal Urlaub auf dem Bauernhof machen, damit das Immunsystem des Fötus gleich mittrainiert wird.
Je keimfreier die Umgebung, um so häufiger treten nämlich auch Allergien auf.
Nein, das Immunsystem ist kein Muskel, den man entweder trainieren kann oder man lässt ihn verkümmern, indem man tagein tagaus auf der Couch rumliegt. Das Immunsystem ist zum großen Teil angeboren und der andere Teil (adaptives Immunsystem) wird permanent ganz automatisch trainiert, weil wir ständig mit Krankheitserregern konfrontiert sind oder gar mit ihnen im selben Körper zusammen leben.
Man kann sich nicht vorsorglich an eine Umwelt und ihre Erreger anpassen! Dafür haben wir ein hoch effizient und professionell arbeitendes Immunsystem! Das hat sich hunderttausende von Jahren bewährt und durch trial & error optimiert, und wird erst durch moderne "Sitten" völlig aus dem Konzept gebracht!
Hygienewahn und Impfwahn fallen darunter genau wie hormonverpfuschende Empfängnisverhütungsmittel. Erst in vielen weiteren Generationen wird man so manchen Irrweg, den wir heute für einen Königsweg halten, erkennen!

Potenziell schädliche Mikroorganismen können niemals bei Menschen mit voll funktionsfähigem Immunsystem eine Erkrankung auslösen, nur bei Menschen mit Abwehrschwäche! Sei sie angeboren oder erworben. Erworben könnte man auch übersetzen mit selbst verschuldet (Übergewicht, Zellgifte, Bewegungsarmut etc).
Impfgedöns ist doch nur Symptombekämpfung einer Systemerkrankung! Das solltest selbst du als Mainstreamplapperer erkennen ;)

Was du sonst schreibst, kann ich nicht ernst nehmen. Ganz ehrlich. Ich bin sprachlos... so ein wenig Grundlagenwissen erwarte ich schon, wenn jemand sich auf eine Diskussion über biologische Abläufe einlässt.
Wie Sport unter anderem sich aufs Immunsystem auswirkt, auch auf ein geschwächtes!!!, würde ich ohne Zögern sogar der Allgemeinbildung zuordnen. Natürlich kann ein 80jähriger chronisch kranker Mensch oder ein Organtransplantierter keinen Hochleistungssport betreiben, zumal der ohnehin eher schadet als nützt. Aber weshalb herrje, sollte ein HIV-Infizierter keinen Sport machen!? Ein umsichtiger und ganzheitlich denkender behandelnder Arzt wird das unbedingt empfehlen. Um mal beim Krebs zu bleiben, wird regelmäßige sportliche Betätigung so wirksam zur Rezidivprävention eingeschätzt wie eine Chemotherapie. Von Schuldmedizinern. Wobei ich bei der Chemotherapie eh meine Zweifel hab, weil die selbst krebserregend ist, aber das ist wieder ein anderes Thema und führt hier zu weit.

Und NATÜRLICH sind Krankheitsverläufe hauptsächlich deshalb unterschiedlich (schwer), weil das Immunsystem unterschiedlich 'fit', funktionsfähig und intakt ist. Es gibt eine Vielzahl genetischer Dezifite, wie auch eine Vielzahl erworbener Immunschwächen. So und so sind die aber verantwortlich für unterschiedliche Krankheitsverläufe! Bei jeder Erkrankung!
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unity in diversity
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von unity in diversity »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 21:25 hat geschrieben:
Nein, das Immunsystem ist kein Muskel, den man entweder trainieren kann oder man lässt ihn verkümmern, indem man tagein tagaus auf der Couch rumliegt. Das Immunsystem ist zum großen Teil angeboren und der andere Teil (adaptives Immunsystem) wird permanent ganz automatisch trainiert, weil wir ständig mit Krankheitserregern konfrontiert sind oder gar mit ihnen im selben Körper zusammen leben.
Man kann sich nicht vorsorglich an eine Umwelt und ihre Erreger anpassen! Dafür haben wir ein hoch effizient und professionell arbeitendes Immunsystem! Das hat sich hunderttausende von Jahren bewährt und durch trial & error optimiert, und wird erst durch moderne "Sitten" völlig aus dem Konzept gebracht!
Hygienewahn und Impfwahn fallen darunter genau wie hormonverpfuschende Empfängnisverhütungsmittel. Erst in vielen weiteren Generationen wird man so manchen Irrweg, den wir heute für einen Königsweg halten, erkennen!

Potenziell schädliche Mikroorganismen können niemals bei Menschen mit voll funktionsfähigem Immunsystem eine Erkrankung auslösen, nur bei Menschen mit Abwehrschwäche! Sei sie angeboren oder erworben. Erworben könnte man auch übersetzen mit selbst verschuldet (Übergewicht, Zellgifte, Bewegungsarmut etc).
Impfgedöns ist doch nur Symptombekämpfung einer Systemerkrankung! Das solltest selbst du als Mainstreamplapperer erkennen ;)

Was du sonst schreibst, kann ich nicht ernst nehmen. Ganz ehrlich. Ich bin sprachlos... so ein wenig Grundlagenwissen erwarte ich schon, wenn jemand sich auf eine Diskussion über biologische Abläufe einlässt.
Wie Sport unter anderem sich aufs Immunsystem auswirkt, auch auf ein geschwächtes!!!, würde ich ohne Zögern sogar der Allgemeinbildung zuordnen. Natürlich kann ein 80jähriger chronisch kranker Mensch oder ein Organtransplantierter keinen Hochleistungssport betreiben, zumal der ohnehin eher schadet als nützt. Aber weshalb herrje, sollte ein HIV-Infizierter keinen Sport machen!? Ein umsichtiger und ganzheitlich denkender behandelnder Arzt wird das unbedingt empfehlen. Um mal beim Krebs zu bleiben, wird regelmäßige sportliche Betätigung so wirksam zur Rezidivprävention eingeschätzt wie eine Chemotherapie. Von Schuldmedizinern. Wobei ich bei der Chemotherapie eh meine Zweifel hab, weil die selbst krebserregend ist, aber das ist wieder ein anderes Thema und führt hier zu weit.

Und NATÜRLICH sind Krankheitsverläufe hauptsächlich deshalb unterschiedlich (schwer), weil das Immunsystem unterschiedlich 'fit', funktionsfähig und intakt ist. Es gibt eine Vielzahl genetischer Dezifite, wie auch eine Vielzahl erworbener Immunschwächen. So und so sind die aber verantwortlich für unterschiedliche Krankheitsverläufe! Bei jeder Erkrankung!
Verspeise möglichst viele Antioxydanzien, damit du nicht rostest.
Und Stabilisatoren, damit du nicht umfällst.
Und Konservierungsmittel, damit du länger hältst.
Alles nur, weil die Marktwirtschaft nicht imstande ist, just in time zu liefern.
Ach so, Phosphate sollen wir ja auch noch essen, damit wir Nachts besser leuchten.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 26. Sep 2015, 15:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Cat with a whip
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 21:25 hat geschrieben: Potenziell schädliche Mikroorganismen können niemals bei Menschen mit voll funktionsfähigem Immunsystem eine Erkrankung auslösen, nur bei Menschen mit Abwehrschwäche!
Nach der Logik von cleopatra hatten fast alle in der Wildnis lebenden Ureinwohner Amerikas demnach einfach nur eine "Abwehrschwäche" und sind deswegen halt fast ausgestorben. Die heutigen verbliebenen Indianer hätten gemäß der zynischen Behauptungen von cleopatra den "Irrweg der Impfwahns" darin erkannt, dass sie die Überlebenden eines mit Krankheitserregern geführten Genozids waren. So weit zur Logik.

Zu klären wäre dann noch warum heute in Ländern in denen nicht gegen Masern geimpft wird Masernerkrankungen häufiger sind als in Deutschland wo geimpft wird, auch wenn sie nicht Immunsuprimiert waren und nicht unter einer ominösen "westlichen gesellschaftlichen Systemerkrankung" litten. Hingegen aber in Deutschland ("Systemkranke" auf dem Irrweg - laut cleopatra) unter den wenigen erkrankten nur Personen sind, die keinen Schutz vor Masern (natürlich durch vormalige überlebte Infektion/Impfung) erworben haben. D.h. es sind dann vor allem relativ viele Kinder und Säuglinge die nicht geimpft wurden (nach Definition von cleopatra haben die Babies, die nicht geimpft werden dürfen "Abwehrschwäche" und leiden an einer gesellschaftlichen "Systemerkrankung" und müssen in der logischen Konsequenz halt dann schlimmstenfalls sterben oder Folgeerkrankungen erleiden wenn sie von erwachsenen Impfgegnern infiziert werden).
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 25. Sep 2015, 23:35, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

firlefanz11 » Fr 25. Sep 2015, 15:23 hat geschrieben: Ich beziehe mich immer noch auf den Ausspruch:
"Möglich, daß es in den Anfangszeiten der Impfungen solche Fälle gab. Nicht so bei den Impfstoffen, die in den letzten Jahrzehnten verwendet wurden."
Mit dieser Aussage habe ich mich auf das von tantris angesprochene Chancen-Risiko-Verhältnis von Impfungen bezogen. Daran ändert auch nichts die Tatsache, dass es hier und da Personen gibt, die evt. von einer Impfung eine Schädigung davon tragen.
Nur weil einer Person von einem Gericht ein Impfschaden bestätigt wird, muss es nicht zwangsläufig zwischen der Impfung und dem erlittenen Schaden einen Zusammenhang geben. Es wird nämlich dann auf einen Impfschaden erkannt, wenn die Wahrscheinlichkeit eines Wirkzusammenhangs zwischen Impfung und Schaden gegeben ist. Ob die vorgenommene Impfung wirklich für den Schaden verantwortlich war, muss dann nicht mehr nachgewiesen werden.

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Tarlang »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 20:21 hat geschrieben: Ich möchte echt mal sehen, wieviele Menschen noch ein Jahr in der Wildnis unter harten Bedinungen und ohne ständig greifbare Hochleistungsmedizin und einen übervollen Medizinschrank überleben würden... wenn ich mir meine Mitmenschen so betrachte, wie sie sich bedenken- und planlos Insulin bei Diabetes spritzen... und dann irgendwas zusammenfuttern.... oder sich bei jedem Kinkerlitzchen gleich fünf Schmerztabletten einwerfen.... oder oder... ja, dann wundert mich gar nix mehr.

Ich bin gegen exzessive Impferei, weil sie massiv in ein ausgeklügeltes perfekt funktionierendes System eingreift. Und überhaupt ist alles, was für Massen gedacht ist, ohne maßgeschneidert auf den Einzelnen zu sein, abzulehnen. Das zeigt sich immer wieder überall. Ob es sich um Ernährungstipps handelt oder Krebsmedikamente.
Warum sollte das bei Impfstoffen anders sein?
Wurde hier bestimmt schon gesagt, habe Nicht Alles gelesen aber um das noch mal klar zustellen: Das Immunsystem ist genauso wenig "perfekt ausgeklügelt" wie Alles Andere in der Natur. Was glaubst du, was die primäre, natürlichste Sterbeursache überhaupt ist? Bei Naturvölkern, unseren Vorfahren (bis vor weniger als 100 Jahren!), Tieren? Infektionskrankheiten! Die Wahrscheinlichkeit die 40 zu erreichen, ohne Impfungen (oder geimpfte Mitmenschen), Antibiotika, Medikamente, sauberes Trinkwasser und sauberes schön zerkochtes Essen ist äußerst gering.
Passend dazu auch deine Aussage, es habe sich über Hunderttausende Jahre bewehrt. Nein hat es Nicht! Sonst gäbe es doch nicht Abermillionen, oft im Kindes- Jugend- oder nach heutigen Maßstäben jungem Erwachsenen Alter an durch die furchtbare moderne impfende Medizin zum Glück ausgerotteten Krankheiten wie Pocken, wie Diphterie, wie TBC etc. pp

Um das klar zu stellen; ich halte die Grippeimpfung nur für Risikogruppen für sinnvoll, die Zeckenimpfung allerhöchstens noch für Waldarbeiter in Risikogebieten und Schweinegrippeimpfung ist sowieso ein einziges Riesengeschäft gewesen. Masern, tetans, Diphtherie, Polio, die ganzen Grundimpfungen die JEDER gute Arzt empfiehlt sollten aber nicht angetastet werden.
Zuletzt geändert von Tarlang am Fr 9. Okt 2015, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Shoogar »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 22:25 hat geschrieben:Potenziell schädliche Mikroorganismen können niemals bei Menschen mit voll funktionsfähigem Immunsystem eine Erkrankung auslösen, nur bei Menschen mit Abwehrschwäche!
Diese Aussage ist so schlicht und ergreifend falsch.

Freilich kann unser Immunsystem in begrenztem Maße selbst mit neuen Erregern umgehen.
Das hängt aber wesentlich von der Anzahl der Keime ab, mit denen unser Abwehrsystem konfrontiert wird.

Der Mensch hat sich halt in kleinen Populationen entwickelt.
Eng abgegrenzt, mit relativ kleinem Bewegungsradius.
Und genau darauf ist unser Abwehrsystem abgestimmt.

Nicht auf die hohe Populationsdichte, nicht auf die schnelle weltweite Beweglichkeit, die wir heute haben.
Doch genau so werden schnell große Mengen an Keimen übertragen.

Nun könnte es eigentlich (mir auch) ziemlich egal sein, ob Du Dich persönlich lieber dem Risiko aussetzt, an einer vermeidbaren Infektionskrankheit (idiotischerweise) zu sterben als Dich durch eine Impfung zu schützen.
Bloß stellt Deine egozentrische Haltung halt auch ein außerordentliches Risiko für Deine Mitmenschen dar.

Man kann es - umgedreht - geradezu als zynisch betrachten, als freiwillige Erregerschleuder Mitmenschen, insbesonders solche mit geschwächtem Immunsystem zu mehr Sport anzuregen, um die eigene dumme Angst vor Schutz weiter zu verbreiten.
Das Leben auf der Erde mag teuer sein, aber eine jährliche Rundreise um die Sonne ist gratis mit dabei.
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Nomen Nescio
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Nomen Nescio »

cleopatra » Fr 25. Sep 2015, 21:25 hat geschrieben:Nein, das Immunsystem ist kein Muskel, den man entweder trainieren kann oder man lässt ihn verkümmern, indem man tagein tagaus auf der Couch rumliegt. Das Immunsystem ist zum großen Teil angeboren und der andere Teil (adaptives Immunsystem) wird permanent ganz automatisch trainiert, weil wir ständig mit Krankheitserregern konfrontiert sind oder gar mit ihnen im selben Körper zusammen leben.
da bist du sogar sehr inkonsequent. man kann es nicht trainieren, das tut es selbst. denn es begegnet dauern neue schädlichen faktoren.

wie nun, wenn ich etwas derartig im körper bring? also künstlich. wird es dann sofort ausgestoßen? oder durch den körper als schädliche substanz erkennt?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Nomen Nescio »

ich verdanke zweifelsohne mein leben der impfung.
1953: ich war durch einen tollwutigen hund geleckt?/gebissen? jedenfalls, wir wohnten damals in bandung (indonesien). dort gab es das institut pasteur, die einzige stelle in indonesien wo man gegen tollwut impfen konnte. über 20 injektionen bekam ich. gräßlich. und besonders für ein kind.

auch 1953: ich war ernsthaft verwundet beim spielen. viel schmutz in der wunde. glücklich gab es schon anti-tetanusimpfung. zwar mit pferden- oder rinderserum.

um 1956: eine neue grippe (ich dachte die A, es kann aber die Honkong gewesen sein). mehr als die hälfte der menschen war krank. es wurde schon mit der spanischen grippe verglichen. glücklicherweise war es nicht SO schlimm.
ich weiß es nicht, aber es würde mich nicht wundern wenn dieses virus irgendwie verwandt ist mit der spanischen grippe. dann ruhte in einem teil der bevölkerung noch ein schnelleres »aha-erlebnis« signal und reagierte der körper schneller.

die letzten 20 jahren des lebens meiner mutter (sie wurde 92,5 jahre) bekam sie keine grippe. denn oh, wie anfällig sind wir beide dafür. ich werde also dankbar wieder meine impfung bekommen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

Nomen Nescio » Sa 17. Okt 2015, 15:29 hat geschrieben:ich verdanke zweifelsohne mein leben der impfung.
1953: ich war durch einen tollwutigen hund geleckt?/gebissen? jedenfalls, wir wohnten damals in bandung (indonesien). dort gab es das institut pasteur, die einzige stelle in indonesien wo man gegen tollwut impfen konnte. über 20 injektionen bekam ich. gräßlich. und besonders für ein kind.

auch 1953: ich war ernsthaft verwundet beim spielen. viel schmutz in der wunde. glücklich gab es schon anti-tetanusimpfung. zwar mit pferden- oder rinderserum.

um 1956: eine neue grippe (ich dachte die A, es kann aber die Honkong gewesen sein). mehr als die hälfte der menschen war krank. es wurde schon mit der spanischen grippe verglichen. glücklicherweise war es nicht SO schlimm.
ich weiß es nicht, aber es würde mich nicht wundern wenn dieses virus irgendwie verwandt ist mit der spanischen grippe. dann ruhte in einem teil der bevölkerung noch ein schnelleres »aha-erlebnis« signal und reagierte der körper schneller.

die letzten 20 jahren des lebens meiner mutter (sie wurde 92,5 jahre) bekam sie keine grippe. denn oh, wie anfällig sind wir beide dafür. ich werde also dankbar wieder meine impfung bekommen.
Das trifft es wohl :

"Dann ging sie herum (Hebamme) und frage jede was ihr Worst-case-Szenario sein könnte und die Antworten waren Dinge wie "Ich brauche eine Anästhesie" oder "Ich brauche einen Kaiserschnitt" und so fort. Ich war zufällig als letztes an der Reihe und meine Antwort war "Wir (das Baby und ich) sterben beide". Die anderen Eltern im Raum waren alle entsetzt, aber die Hebamme war so glücklich [darüber]. Ich war seit Jahren die erste, die diese Antwort gegeben hatte. Die Leute haben sich so weit entfernt von der Realität dank des Könnens unseres medizinischen Systems, dass sie vergessen dass Dinge wie Tod durch Geburt wirklich passieren. Ich denke, bei den Impfgegnern ist es genauso. Sie sind so weit entfernt von der Zeit, in der an jedem einzelnen Tag Menschen durch Masern, Polio, Röteln oder, ja auch Geburt gestorben sind, dass ihre Vorstellungen vom Worst-Case-Szenario völlig verzerrt sind."

https://www.facebook.com/InsufferableIntolerance
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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X3Q
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Neues im Fall Lanka: Klick

--X
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Joker
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Joker »

X3Q hat geschrieben:(17 Feb 2016, 11:32)

Neues im Fall Lanka: Klick

--X
Das Urteil halte ich für einen Fehler.
Hat man diese Verschwörungsidioten an den Eiern sollte man auch feste zudrücken
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Cat with a whip
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

Hier eine Deutschlandkarte die die Verteilung der Deppen veranschaulicht. Bei schwarz ist der Dummenanteil besonders hoch, bzw. auch derjenige der Ärzte die nachlässig agieren.
http://www.sueddeutsche.de/bayern/oberb ... -1.3588032
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Papaloooo »

Meinen Impfkalender lasse ich alle 2 Jahre prüfen.

So blieb ich auch bei jahrelangen Reisen von Krankheiten wie Polio verschont.

Impfverweigerer sind Trittbrettfahrer, welche sich darauf verlassen, dass schon genügend andere Menschen geimpft sein werden, so dass sie schon keiner neuen Infektionswelle wie Diphterie oder sonst so was erliegen.

Aber viele Erkrankungen könnten schon ausgerottet sein, würden sich manche Leute nicht mit Globolis der Verantwortung entziehen!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Nomen Nescio
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Nomen Nescio »

ich bin dafür daß eltern/ärzte/krankenpflegerInnen die eine impfung verweigern zu geben oder negativ beraten - falls es zu einer krankheit kommen wird - gerichtlich zu schadenersatz verurteilt werden können.
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Cat with a whip
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

Eine Impfpflicht reicht schon. Italien macht es gerade vor. Leider trauen in Deutschland sich gerade wieder die Parteien mit dem "christlich" im Namen nicht so etwas einzuführen aus Angst es könnte Wählerstimmen kosten. Vorgeschoben wird das "Elternsorgerecht" und die "körperliche Unversehrtheit". Das ist aber nichts als Unfähigkeit und Weigerung einen entsprechenden Gesetzesrahmen zu schaffen der es erlaubt Impfungen durchzusetzen und Gesetze entsprechend umzuschreiben.

Leider ist es nichts neues dass gerade die C-Parteien bei Thema Gesundheit eine zynische, menschenfeindliche und irrationale Moral beweisen, so sind diese Parteien auch für einen Mangel an Spenderorgane verantwortlich und in Deutschland sorgen die C-Parteien mit ihrer vorgeschobenen und absurden Bedenkenträgerei dafür dass viele kranke Menschen unnötig sterben müssen weil sie nur eine Organspende mittels aktiver Zustimmung erlauben anstatt den Weg für die Widerspruchslösung frei machen. Die Liste der menschenfeindlichen Einschränkungen in der Gesundheitsversorgung durch die populistischen C-Parteien liese sich fortsetzen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Ein Terraner »

cleopatra hat geschrieben:(25 Sep 2015, 22:25)

Potenziell schädliche Mikroorganismen können niemals bei Menschen mit voll funktionsfähigem Immunsystem eine Erkrankung auslösen, nur bei Menschen mit Abwehrschwäche!
Was für ein Schmarrn, also wenn jemand z.b. keine Antikörper gegen Malaria hat ist sein Immunsystem nicht voll funktionsfähig? Wer hat dir denn diesen Blödsinn eingeredet?
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Papaloooo
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Papaloooo »

Es ist eine Frage der Definition, Terraner:

Das Argument ist dann einfach,
dass jeder, der Krank wird,
von vorne herein ein geschwächtes Immunsystem habe.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Russin93 »

Chlorobium hat geschrieben:(07 Nov 2011, 14:03)

... erzählt hier großen Unsinn. Masernimpfungen werden mit einem Lebendimpfstoff durchgeführt, bei dem es zur Ausbildung einer "natürlichen" Immunität kommt. Solche Frauen habe genau so Antikörper im Blut wie Frauen, welche sich die Masern auf "natürlichem" Weg eingefangen haben.

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
Viele Frauen hatten keine natürlich erworbene Immunität mehr und keine durch Impfung erworbene Immunität. In den letzten 20 Jahren hat sich die durch Impfung erworbene Immunität aber durch eine relativ hohe Impfquote verbessert.
Ich bin integrationsunwillig.
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Kopf
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Kopf »

In Deutschland lassen die meisten Eltern ihre Kinder impfen.
aber jetzt entfacht die Diskussion über die Impfpflicht aufs Neue.
Liebe Grüsse,
Kopf
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Cat with a whip
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cat with a whip »

Kommt ne Grippewelle ist das Thema automatisch wieder da. So ist das.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Dampflok94 »

Cat with a whip hat geschrieben:(27 Feb 2018, 10:57)

Kommt ne Grippewelle ist das Thema automatisch wieder da. So ist das.
:?: Fordert irgendjemand eine Impfpflicht gegen die Grippe? Oder redet da von Impfverweigerern?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

Ein Terraner hat geschrieben:(29 Jul 2017, 12:22)

Was für ein Schmarrn, also wenn jemand z.b. keine Antikörper gegen Malaria hat ist sein Immunsystem nicht voll funktionsfähig? Wer hat dir denn diesen Blödsinn eingeredet?
Malaria ist weder ein Bakterium noch ein Virus, sondern ein einzelliger Parasit. AFAIK existiert kein Impfstoff, nicht einmal im Versuchsstadium. Das einzige, was hilft, ist, das Blut derart zu vergiften, dass der Parasit darin nicht überleben kann.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Dampflok94 »

Provokateur hat geschrieben:(27 Feb 2018, 16:10)

Malaria ist weder ein Bakterium noch ein Virus, sondern ein einzelliger Parasit. AFAIK existiert kein Impfstoff, nicht einmal im Versuchsstadium. Das einzige, was hilft, ist, das Blut derart zu vergiften, dass der Parasit darin nicht überleben kann.
Funktioniert so die Malariaprophylaxe?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

Dampflok94 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 16:22)

Funktioniert so die Malariaprophylaxe?
Wenn man es so ausdrücken will wie Provokateur, ja dann funktioniert das so. Dann müsste man das aber auch bei der Bekämpfung anderer Erreger so ausdrücken. :)
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

yogi61 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 17:52)

Wenn man es so ausdrücken will wie Provokateur, ja dann funktioniert das so. Dann müsste man das aber auch bei der Bekämpfung anderer Erreger so ausdrücken. :)
Also die körpereigene Immunantwort auf Erreger funktioniert ja ohne Medikamente. Und ansonsten gilt Paracelsus. Und was für uns noch unschädlich ist, ist für so einen Parasiten eben tödlich. Der ist ja auch viel kleiner und verträgt deswegen weniger.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Ger9374 »

Die Grippe variiert ja , Erreger mutieren ect.
Normalerweise muss bei mutierten Erregern von Todesfällen bei infizierten ausgegangen werden.
Der Körper braucht Zeit sein Immunsystem anzupassen. Der totale Verzicht auf Antibiotika ist naiv.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

Provokateur hat geschrieben:(27 Feb 2018, 19:23)

Also die körpereigene Immunantwort auf Erreger funktioniert ja ohne Medikamente. Und ansonsten gilt Paracelsus. Und was für uns noch unschädlich ist, ist für so einen Parasiten eben tödlich. Der ist ja auch viel kleiner und verträgt deswegen weniger.
Tja, leider funktioniert sie nicht immer und zu jeder Zeit, deswegen kann schon eine kleine Eierspeise die Zimmerbelegung in einem Altenheim dramatisch verändern und deswegen hilft man dem Körper dann lieber ein wenig auf die Sprünge.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Gilmoregirl »

@ Ger9374
Die Grippe wird durch Viren ausgelöst, Antibiotika setzt man gegen Bakterien ein.
Da aber nicht wenige Ärtzte auch bei grippalen Infekten Antibiotika verschreiben, müssen wir uns über die schwindende Wirkung von Antibiotika nicht wundern.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

Ger9374 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 19:41)

Die Grippe variiert ja , Erreger mutieren ect.
Normalerweise muss bei mutierten Erregern von Todesfällen bei infizierten ausgegangen werden.
Der Körper braucht Zeit sein Immunsystem anzupassen. Der totale Verzicht auf Antibiotika ist naiv.
Da Antibiotika gegen Viren nichts nutzen, kann man bei einer Grippe in der Regel auf die Gabe verzichten. Bakterielle Folgeinfektionen die den geschwächten Körper heimsuchen, die sollte man dann natürlich auch mit Antibiotika behandeln.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

Gilmoregirl hat geschrieben:(27 Feb 2018, 19:57)

@ Ger9374
Die Grippe wird durch Viren ausgelöst, Antibiotika setzt man gegen Bakterien ein.
Da aber nicht wenige Ärtzte auch bei grippalen Infekten Antibiotika verschreiben, müssen wir uns über die schwindende Wirkung von Antibiotika nicht wundern.
Zu der Virusinfektion kann im geschwächten Körper durchaus noch eine bakterielle Infektion hinzukommen, dann gibt man Antibiotika und deswegen ist es auch wichtig das genau abzuklären.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Gilmoregirl »

Ja, und auch Halsschmerzen können unterschiedliche Verursacher haben.
Aber viele Ärzte verschreiben nur noch.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

Gilmoregirl hat geschrieben:(27 Feb 2018, 20:14)

Ja, und auch Halsschmerzen können unterschiedliche Verursacher haben.
Aber viele Ärzte verschreiben nur noch.
Der Hausarzt meines Vertrauens prüft sehr gewissenhaft, was da wohl im Argen liegen könnte; zur Not schickt er mich auch zu einem Fachkollegen, wenn er unsicher ist. Und das sagt der Mann dann auch ganz unbefangen.

Natürlich bietet er mir regelmäßig vor der Hauptsaison eine Grippeimpfung an... und toi, toi, toi hat mich seit Jahrzehnten keine Grippe geplagt. Glück und Impfung...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

Gilmoregirl hat geschrieben:(27 Feb 2018, 20:14)

Ja, und auch Halsschmerzen können unterschiedliche Verursacher haben.
Aber viele Ärzte verschreiben nur noch.
Natürlich können Halsschmerzen verschiedene Ursachen haben, hier ist eher das Problem, dass die Menschen in der Apotheke abgezockt werden, weil eigentlich nichts hilft, was freiverkäuflich ist.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Provokateur »

yogi61 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 20:27)

Natürlich können Halsschmerzen verschiedene Ursachen haben, hier ist eher das Problem, dass die Menschen in der Apotheke abgezockt werden, weil eigentlich nichts hilft, was freiverkäuflich ist.
Zwiebelsaft und Hot Toddy helfen gut. Auch Hühnersuppe oder besser noch Taubenbrustsuppe macht den Kranken schnell wieder munter.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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