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Hast Du das in Deiner Glaskugel gelesen, Depp Jones?Chlorobium » Mi 9. Nov 2011, 16:01 hat geschrieben:So? Dann haben Sie sicher auch gelesen, daß der Ig-Titer bei Neugeborenen zwar mit dem Titer der Mutter korreliert, die Titerhöher aber keinen Einfluß auf die Persistenz hat. Und dann haben Sie bestimmt auch gelesen, daß die Titerhöhen keinen Einfluß auf die Infektionshäufigkeit bei den Neugeborenen hat.
Lern lesen, Depp Jones!Chlorobium » Mi 9. Nov 2011, 16:06 hat geschrieben:Nein, sondern in dem von Ihnen verlinken Dokument, Kamerad.
Sehr aufschlussreiche Widerlegung der Darstellung von Chlorobium, Universal-Kamerad ...äh... -Genie Cattrell.Cattrell » Mi 9. Nov 2011, 15:11 hat geschrieben: Lern lesen, Depp Jones!
Solange Depp Jones eine genaue Quellenangabe verweigert, solange brauche ich auch nichts zu widerlegen!Kopernikus » Mi 9. Nov 2011, 16:29 hat geschrieben: Sehr aufschlussreiche Widerlegung der Darstellung von Chlorobium, Universal-Kamerad ...äh... -Genie Cattrell.
Sag bloß, wenn´s um dich geht, wirst du plötzlich auch zum "gelangweilten Rentner"? Na Mensch...Cattrell » Mi 9. Nov 2011, 15:38 hat geschrieben: Solange Depp Jones eine genaue Quellenangabe verweigert, solange brauche ich auch nichts zu widerlegen!
Hat dich schon wieder einer mit deiner eigenen quelle widerlegt?Cattrell » Mi 9. Nov 2011, 16:38 hat geschrieben: Solange Depp Jones eine genaue Quellenangabe verweigert, solange brauche ich auch nichts zu widerlegen!
Aber damit hat man noch lange keine Garantie, dass man alle relevanten Stellen zur Kenntnis genommen hat, denn mit der Methode kann man ganz rasch eine ganze Menge davon übersehen...Cattrell » Mi 9. Nov 2011, 14:53 hat geschrieben: Anhand des Inhaltsverzeichnisses kann man die möglicherweise relevanten Stellen finden, dann lesen und dann entscheiden, ob sie tatsächlich relevant sind. Unglaublich, dass man das erklären muss!
mit verlaub halte ich diese aussage für etwas leichtfertig, da die beiden impfstoffe sich signifikant unterscheiden, den der impfstoff mit dem wirkverstärker enthält aluminium. in der usa sind z.b. impfstoffe mit adjuvans (verstärker) nicht zugelassen. aluminium steht in der usa in verdacht möglicherweise alzheimer auslösen zu können.Chlorobium » Di 8. Nov 2011, 10:44 hat geschrieben: War eine typische Zeitungsente, wo mal wieder eine Geschichte aufgebauscht wurde und nur die halbe Wahrheit erzählt wurde. Der Impfstoff für die Bundesbeamten, für die Politiker und für die allgemeine Bevölkerung wurde von unterschiedlichen Behörden von unterschiedlichen Anbietern bestellt. So sollten die Politiker einen Impfstoff ohne Wirkverstärker bekommen. Mit der kleinen Nebenwirkung, daß die Herren und Damen des Bundestags 2 oder 3 Infektionen für einen vollständigen Impfschutz benötigt hätten. Bei den Impstoff für die Bevölkerung mit Wirkverstärker reichte hingegen eine einzige Injektion aus.
Und wovon bekamen die Menschen Alzheimer als Aluminium noch sehr selten war?FelixKrull » Mi 9. Nov 2011, 21:25 hat geschrieben: mit verlaub halte ich diese aussage für etwas leichtfertig, da die beiden impfstoffe sich signifikant unterscheiden, den der impfstoff mit dem wirkverstärker enthält aluminium. in der usa sind z.b. impfstoffe mit adjuvans (verstärker) nicht zugelassen. aluminium steht in der usa in verdacht möglicherweise alzheimer auslösen zu können.
Es gibt eine ganze Menge Studien. Eine Studie aus Kanada ergab z.B. dass bei den geimpften Patienten das Sterberisiko tatsächlich nur halb so hoch wie bei den Ungeimpften war. Das würde ich nicht mehr als zweifelhaften Nutzen bezeichnen.FelixKrull » Mi 9. Nov 2011, 21:25 hat geschrieben: es existiert bislang nur eine wissenschaftliche studie, über den nutzen eines grippenimpfstoffes und der ist nach den heutigen methoden recht zweifelhaft.
Oh ich kann dir auch Studien raussuchen nach dene Händewaschen nicht nur nichts bewirkt sondern sogar gegenteilig wirkt. Und der tolle Rat zum Einzelgänger zu werden ist für viele Menschen auf einer Erde mit 7 Milliarden Zeitgenossen kaum praktikabel. Aber mit dem üblichen medizin-, technik- und naturwissenschaftlichen feindlichen Gehabe gibt man natürlich der Natur eine gute Chance an letzterem unter eigener Beteiligung etwas zu ändern.FelixKrull » Mi 9. Nov 2011, 21:25 hat geschrieben: regelmässig die hände waschen und grössere menschenmassen meiden, ist altbewährt und ein guter schutz gegen die gängigen infektionen.
Na na na, nicht immer die Fakten vermischen. Zum Zeitpunkt der Impfaktion waren in Europa nur drei Impfstoffe zugelassen: Pandemrix, Focetria und Celvapan. Nur die ersten 2 Impfstoffe enthalten Wirkverstärker. Celvapan enthält hingegen lebende (aber inaktivierte) Viren. Nur der Impfstoff Daronrix enthält Aluminiumverbindungen als Wirkverstärker. Dieser war aber meines wissens nach nicht zugelassen und wurden daher auch nicht verwendet. Zudem ist schon seit Jahren bekannt, daß die verwendeten Al-Verbindungen sehr ineffektive Wirkverstärker darstellen, weshalb alle Firmen mittlerweile daran arbeiten, diese zu ersetzen. Und selbst wenn Aluminium für Alzheimer verantwortlich ist, spielt diese im Vergleich zu den anderen Quellen (z.B. Deoroller) keine Rolle.FelixKrull » Mi 9. Nov 2011, 14:25 hat geschrieben: mit verlaub halte ich diese aussage für etwas leichtfertig, da die beiden impfstoffe sich signifikant unterscheiden, den der impfstoff mit dem wirkverstärker enthält aluminium. in der usa sind z.b. impfstoffe mit adjuvans (verstärker) nicht zugelassen. aluminium steht in der usa in verdacht möglicherweise alzheimer auslösen zu können.
... und das ist Unsinn. Es gibt etliche Studien zu diesem Thema, die genau das von Ihnen behauptete Gegenteil belegen. Einfach mal in New England Journal of Medicine nachlesen.es existiert bislang nur eine wissenschaftliche studie, über den nutzen eines grippenimpfstoffes ...
Würden Impfungen als Apps über das iPhone verabreicht, hätte unser Krull keinerlei Bedenken ...Thomas I » Mi 9. Nov 2011, 17:25 hat geschrieben:
Aber mit dem üblichen medizin-, technik- und naturwissenschaftlichen feindlichen Gehabe gibt man natürlich der Natur eine gute Chance an letzterem unter eigener Beteiligung etwas zu ändern.
solche Aussagen liest man ja immer wieder bei diesem Thema. Was meinen Sie wohl, was Sie bei einem Naturaufenthalt Ihrem Immunsystem alles an tun? Dagegen ist eine Grippeimpfung der reinste Entspannungsurlaub.strelchus » Di 15. Nov 2011, 03:37 hat geschrieben:Ich bin viel an der frischen Luft und fahre mit dem Rad zur Arbeit, ...
Es wird gut trainiert und bleibt funktionstüchtig.Chlorobium » Di 15. Nov 2011, 11:53 hat geschrieben: solche Aussagen liest man ja immer wieder bei diesem Thema. Was meinen Sie wohl, was Sie bei einem Naturaufenthalt Ihrem Immunsystem alles an tun?
Impfung ist nix anderes als eine Trainigseinheit ...Cattrell » Di 15. Nov 2011, 04:57 hat geschrieben: Es wird gut trainiert und bleibt funktionstüchtig.
Zwei-klasse medikation wird immer auf misstrauen stoßen. du hast zwar überzeugend nachgewiesen, dass sich unsere heldenhaften politiker, polizisten, ärzte usw, heroisch den schlechteren impfstoff verordnet haben, aber.... es gibt doch immer so böse leute, die meinen, politiker seien gar keine selbstlosen heiligen.Chlorobium » Do 10. Nov 2011, 11:24 hat geschrieben: Na na na, nicht immer die Fakten vermischen. Zum Zeitpunkt der Impfaktion waren in Europa nur drei Impfstoffe zugelassen: Pandemrix, Focetria und Celvapan. Nur die ersten 2 Impfstoffe enthalten Wirkverstärker. Celvapan enthält hingegen lebende (aber inaktivierte) Viren. Nur der Impfstoff Daronrix enthält Aluminiumverbindungen als Wirkverstärker. Dieser war aber meines wissens nach nicht zugelassen und wurden daher auch nicht verwendet. Zudem ist schon seit Jahren bekannt, daß die verwendeten Al-Verbindungen sehr ineffektive Wirkverstärker darstellen, weshalb alle Firmen mittlerweile daran arbeiten, diese zu ersetzen. Und selbst wenn Aluminium für Alzheimer verantwortlich ist, spielt diese im Vergleich zu den anderen Quellen (z.B. Deoroller) keine Rolle.
Focetria enthält den Verstärker MF59, der schon seit über 10 Jahren in anderen Impfstoffen verwendet wird und über den viele Daten zur Sicherheit und Verträglichkeit vorliegen. Pandemrix enthält den Verstärker AS03, welcher aus Squalen,Vitamin E und Polysorbat 80 besteht. Squalen ist eine körpereigene Substanz, die unter anderem bei der Biosynthese von Cholesterin anfällt. Und Vitamin E und Polysorbat 80 nehmen wir täglich über die Nahrung in ungleich höheren Mengen zu uns.
... und das ist Unsinn. Es gibt etliche Studien zu diesem Thema, die genau das von Ihnen behauptete Gegenteil belegen. Einfach mal in New England Journal of Medicine nachlesen.
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
Bei kindern sehr wohl.John Galt » Di 3. Feb 2015, 21:24 hat geschrieben:Pech. Zwangseingriffe sind zum Glück nicht erlaubt.
Ja, sicher. Aber hier geht es den "Verweigerern" in erster Linie nicht um Freiheitsrechte sondern um difuse, esotherische Angstzustände; die Menschenleben kosten. Kann man gerne als Pech bezeichnen. Ich nenne es Tragödie.John Galt » Di 3. Feb 2015, 20:24 hat geschrieben:Pech. Zwangseingriffe sind zum Glück nicht erlaubt.
Ich bin da ganz bei Dir und Cat. Es gibt halt noch den Punkt, dass unsere Institutionen nur begrenztes Vertrauen genießen und das auch nicht ganz ohne - na vielleicht nicht Gründe - aber gelegentliche ungute Vorfälle. Australier, Schweizer, Schweden kriegen das besser hin.X3Q » Mi 4. Feb 2015, 14:28 hat geschrieben: Ja, sicher. Aber hier geht es den "Verweigerern" in erster Linie nicht um Freiheitsrechte sondern um difuse, esotherische Angstzustände; die Menschenleben kosten. Kann man gerne als Pech bezeichnen. Ich nenne es Tragödie.
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In Deutschland müssen wir uns über sowas nicht wundern, bei uns genießen Hokuspokus Mediziner die staatliche Anerkennung und ein eigenes Berufsrecht.X3Q » Mi 4. Feb 2015, 14:28 hat geschrieben: Ja, sicher. Aber hier geht es den "Verweigerern" in erster Linie nicht um Freiheitsrechte sondern um difuse, esotherische Angstzustände; die Menschenleben kosten. Kann man gerne als Pech bezeichnen. Ich nenne es Tragödie.
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Interessant finde ich, wie die amerikanischen Medien versuchen den Republikanern die Schuld an diesem Masernausbruch zu geben...
Alles luegenpresse.USA TOMORROW » Do 5. Feb 2015, 22:49 hat geschrieben: Interessant finde ich, wie die amerikanischen Medien versuchen den Republikanern die Schuld an diesem Masernausbruch zu geben...
Gegen Impfgegner wirst du mit Fakten wohl kaum ankommen.Kopernikus » 5. Feb 2015, 22:46 hat geschrieben:Zum Thema: Weiß jemand, ob es irgendeinen brauchbaren Verriss dieses Films gibt:
(Titel: "Wir Impfen Nicht! Mythos und Wirklichkeit der Impfkampagnen" von Michael Leitner)
Hab danach gegooglet aber leider nur folgenden Blogeintrag gefunden und der ist mir zu flapsig geschrieben: https://blog.psiram.com/2014/09/wir-imp ... rezension/
Da magst du Recht haben und nicht immer handelt es sich dabei einfach um einen Mangel an Bildung (siehe Kommentar in meinem Beitrag hier). Allerdings gibt es Unentschlossene, unsichere möglicherweise werdende Eltern, Menschen, die angesichts der Fülle an Infos nicht wissen, wem sie glauben sollen. Dieses Feld, diese Menschen, sollte man nicht den Rattenfängern überlassen. Und schon gar nicht irgendwelchen HIV-Leugnern und anderen Pfuschern. Ich komm auch nur darauf, weil das vor kurzem jemand bei Facebook postete und ich gern etwas Vernünftiges parat gehabt hätte, um dem Unsinn den Wind aus den Segeln zu nehmen.USA TOMORROW » Do 5. Feb 2015, 23:00 hat geschrieben: Gegen Impfgegner wirst du mit Fakten wohl kaum ankommen.
Ein Mangel an Bildung dürfte wohl in den wenigsten Fällen der Grund sein.Kopernikus » 5. Feb 2015, 23:12 hat geschrieben: Da magst du Recht haben und nicht immer handelt es sich dabei einfach um einen Mangel an Bildung (siehe Kommentar in meinem Beitrag hier).
Ich mach mir Sorgen wegen des menschengemachten Klimawandels und habe von Fachkollegen gehört, dass Akupunktur (Akkus is übrigens drüben im Thread Energiewende oder so, aber wieso soll man die punktieren? :-)) einschlägige Doppel-blind-Studien bestanden hat und (ganz im Gegentum zur Homöopathie) dabei ist, sich auch schulmedizinisch zu habilitieren. Bin ich jetzt esoterisch?USA TOMORROW » Do 5. Feb 2015, 23:00 hat geschrieben: Gegen Impfgegner wirst du mit Fakten wohl kaum ankommen.
Das sind häufig die gleichen Leute, die einerseits Angst vor gentechnisch veränderten Lebensmitteln, Fracking oder dem menschengemachten Klimawandel™ haben aber andererseits auf Homöopathie, Akkupunktur und Horoskope schwören...
Bis in die Unendlichkeit und noch viel weiter!Corella » Fr 6. Feb 2015, 18:04 hat geschrieben:
Ich mach mir Sorgen wegen des menschengemachten Klimawandels und habe von Fachkollegen gehört, dass Akupunktur (Akkus is übrigens drüben im Thread Energiewende oder so, aber wieso soll man die punktieren? :-)) einschlägige Doppel-blind-Studien bestanden hat und (ganz im Gegentum zur Homöopathie) dabei ist, sich auch schulmedizinisch zu habilitieren. Bin ich jetzt esoterisch?
Das stimmt sogar:prime-pippo » Fr 6. Feb 2015, 19:49 hat geschrieben:Die Impfgegner, die ich kenne, bestreiten nicht, dass Impfungen eine gute Sache sein könnten......sie behaupten nur, dass da diverse schädliche Substanzen beigemengt seien.
Ganz genau, das sind die mit höherer Durchschntitslebenserwartung und weniger Krankheitsfällen. Wenn ein Besuch beim Heilpraktiker dabei hilft, einen gesunden Lebensstil aufrechtzuerhalten, kann man ihm auch ruhigen Gewissens sein Honorar dalassen. Für absichtliche, potentiell schädliche und nicht erforderliche Giftverabreichungen sollte man aber nicht zahlen, sondern diese Giftmischer meiden.USA TOMORROW » Fr 6. Feb 2015, 00:00 hat geschrieben: Gegen Impfgegner wirst du mit Fakten wohl kaum ankommen.
Das sind häufig die gleichen Leute, die einerseits Angst vor gentechnisch veränderten Lebensmitteln, Fracking oder dem menschengemachten Klimawandel™ haben aber andererseits auf Homöopathie, Akkupunktur und Horoskope schwören...
Ein paar Fakten gegen die Behauptungen des Videos:Kopernikus » Do 5. Feb 2015, 22:46 hat geschrieben:Zum Thema: Weiß jemand, ob es irgendeinen brauchbaren Verriss dieses Films gibt:
(Titel: "Wir Impfen Nicht! Mythos und Wirklichkeit der Impfkampagnen" von Michael Leitner)
Hab danach gegooglet aber leider nur folgenden Blogeintrag gefunden und der ist mir zu flapsig geschrieben: https://blog.psiram.com/2014/09/wir-imp ... rezension/
Kopernikus » Do 5. Feb 2015, 23:12 hat geschrieben: Da magst du Recht haben und nicht immer handelt es sich dabei einfach um einen Mangel an Bildung (siehe Kommentar in meinem Beitrag hier). Allerdings gibt es Unentschlossene, unsichere möglicherweise werdende Eltern, Menschen, die angesichts der Fülle an Infos nicht wissen, wem sie glauben sollen. Dieses Feld, diese Menschen, sollte man nicht den Rattenfängern überlassen. Und schon gar nicht irgendwelchen HIV-Leugnern und anderen Pfuschern. Ich komm auch nur darauf, weil das vor kurzem jemand bei Facebook postete und ich gern etwas Vernünftiges parat gehabt hätte, um dem Unsinn den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Es gibt von Penn & Teller eine Bullshit-Folge die sich mit Impfungen befasst. Nimmt zwar keinen Bezug auf den Film den du angeführt hast, dient aber ebenfalls sehr gut dazu die gängigsten Impf-Mythen der Impf-Gegner zu entkräften.Kopernikus » Do 5. Feb 2015, 23:12 hat geschrieben: Da magst du Recht haben und nicht immer handelt es sich dabei einfach um einen Mangel an Bildung (siehe Kommentar in meinem Beitrag hier). Allerdings gibt es Unentschlossene, unsichere möglicherweise werdende Eltern, Menschen, die angesichts der Fülle an Infos nicht wissen, wem sie glauben sollen. Dieses Feld, diese Menschen, sollte man nicht den Rattenfängern überlassen. Und schon gar nicht irgendwelchen HIV-Leugnern und anderen Pfuschern. Ich komm auch nur darauf, weil das vor kurzem jemand bei Facebook postete und ich gern etwas Vernünftiges parat gehabt hätte, um dem Unsinn den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Das dachten sich mittelalterliche Alchemisten auch und verabreichten daher lebenshungrigen Kunden Quecksilber und Schwefel (siehe Zinnober) als Lebenselexier zur Unsterblichkeit. Im Ergebnis krepierten die Patienten elendig. Dass sich Schwermetalle im Körper anreichern, sollte mittlerweile jedem hinreichend bekannt sein.BingoBurner » Mi 11. Feb 2015, 11:21 hat geschrieben:
Die Dosis macht das Gift z.b. ist eine Erkenntnis die viele Impfgegner nicht zu begreifen scheinen.
Trinke 100 prozentigen Alkohol und es wird nichts passieren solange es ein Tropfen ist.
Impfrisiko, klar das gibt es aber eben auch eine Risikoabwägung.
Kein Arzt schneidet dir einfach so den Bauch auf weil es eben ein Risiko ist aber in Abwägung zu einem Blinddarmdurchbruch
gerechtfertigt.
Warum werden wir Menschen immer älter ? Warum immer gesünder älter ? Warum sind die meisten Krebsarten heute heilbar ?
Aids vor 30 Jahren ein Todesurteil heute kannst du sicher sein das du das Rentenalter erreichen wirst.
Das sind Tatsachen die auch die Impfgegner mit ihrem allgemeine Misstrauen eigentlich sehen müssten.
Es ist verfehlt, hier aufgrund von Durchschnittswertbetrachtungen zu verabsolutieren. Denn die durchschnittliche Lebenserwartung einer Population ist eine Rechengröße, welche die Realität nur unzureichend widerspiegelt. Was im Altertum galt, gilt auch heute: je höher der soziale Stand, desto höher die Lebenserwartung. Das lässt sich vor allem auf die Lebensführung wie Hygiene, Ernährung und sonstige Verhaltensweisen zurückführen. Wer damals in einer Drecklache lebte, wurde durch Seuchen kurzerhand dahingerafft; wer heute im Dreck leben muss, den trifft ähnliches Schicksal. Zudem wird "gesünder älter" gewiss nicht jener, der sich Zeit seines Lebens krebserregenden Stoffen aussetzt, um anschließend mit einem Giftcocktail oder Radioaktivität behandelt zu werden.Warum werden wir Menschen immer älter ? Warum immer gesünder älter ? Warum sind die meisten Krebsarten heute heilbar ?
Aids vor 30 Jahren ein Todesurteil heute kannst du sicher sein das du das Rentenalter erreichen wirst.
Das sind Tatsachen die auch die Impfgegner mit ihrem allgemeine Misstrauen eigentlich sehen müssten.
Hallo Zweiundvierzig.Zweiundvierzig » Do 12. Feb 2015, 14:28 hat geschrieben:
(1) Das dachten sich mittelalterliche Alchemisten auch und verabreichten daher lebenshungrigen Kunden Quecksilber und Schwefel (siehe Zinnober) als Lebenselexier zur Unsterblichkeit. Im Ergebnis krepierten die Patienten elendig. Dass sich Schwermetalle im Körper anreichern, sollte mittlerweile jedem hinreichend bekannt sein.
(2) Es ist verfehlt, hier aufgrund von Durchschnittswertbetrachtungen zu verabsolutieren. Denn die durchschnittliche Lebenserwartung einer Population ist eine Rechengröße, welche die Realität nur unzureichend widerspiegelt. Was im Altertum galt, gilt auch heute: je höher der soziale Stand, desto höher die Lebenserwartung. Das lässt sich vor allem auf die Lebensführung wie Hygiene, Ernährung und sonstige Verhaltensweisen zurückführen. Wer damals in einer Drecklache lebte, wurde durch Seuchen kurzerhand dahingerafft; wer heute im Dreck leben muss, den trifft ähnliches Schicksal. Zudem wird "gesünder älter" gewiss nicht jener, der sich Zeit seines Lebens krebserregenden Stoffen aussetzt, um anschließend mit einem Giftcocktail oder Radioaktivität behandelt zu werden.
Oftmals sind es Heilpraktiker, die ihren Patienten von Impfungen oder anderen medizinisch sinnvollen Therapien abraten. Was jedoch die wenigsten wissen: Heilpraktiker ist nicht mal ein anerkannter Ausbildungsberuf wie Bäcker oder Kinderpfleger -
...Die Kinder-Heilpraktikerin hielt eine flammende Rede gegen Impfungen und fuhr dabei alles an Argumenten auf, was das verschwörungstheoretische Repertoire hergibt. ADHS und Autismus, behauptete sie, sei gut mit Bachblüten beizukommen.
