Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

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Aristide
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

Ich hab es ja schon vor einpaar seiten gefragt und keine antwort erhalten. Was wollen denn die hiesigen klimaexperten gegen die neue kaltzeit in ein paar tausend jahren ausrichten!?
Ebiker
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Ebiker »

Aristide hat geschrieben:(13 Aug 2017, 18:14)

Ich hab es ja schon vor einpaar seiten gefragt und keine antwort erhalten. Was wollen denn die hiesigen klimaexperten gegen die neue kaltzeit in ein paar tausend jahren ausrichten!?
Wieso in ein paar tausend Jahren ? So ab 2030 könnte es schon empfindlich kühl werden.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Ebiker hat geschrieben:(13 Aug 2017, 18:26)

Wieso in ein paar tausend Jahren ? So ab 2030 könnte es schon empfindlich kühl werden.
... oder es könnte ein Sack Reis umfallen. Wer weiß das schon?

--X
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Aristide hat geschrieben:(13 Aug 2017, 18:14)

Ich hab es ja schon vor einpaar seiten gefragt und keine antwort erhalten. Was wollen denn die hiesigen klimaexperten gegen die neue kaltzeit in ein paar tausend jahren ausrichten!?
CO2 in die Luft blasen.

--X
Adam Smith
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Adam Smith »

Ebiker hat geschrieben:(13 Aug 2017, 18:26)

Wieso in ein paar tausend Jahren ? So ab 2030 könnte es schon empfindlich kühl werden.
In 13 Jahren werden wir es ja wissen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

X3Q hat geschrieben:(13 Aug 2017, 18:32)

CO2 in die Luft blasen.

--X
Wäre es dann nicht eine tugend, damit schon jetzt zu beginnen!? Wenn die ganzen kohlereviere der gemäßigten breiten oder die vermuteten ölvorkommen der arktis unter einem eispanzer liegen, dürfte sich das schwierig gestalten!!
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Aristide hat geschrieben:(13 Aug 2017, 18:37)

Wäre es dann nicht eine tugend, damit schon jetzt zu beginnen!? Wenn die ganzen kohlereviere der gemäßigten breiten oder die vermuteten ölvorkommen der arktis unter einem eispanzer liegen, dürfte sich das schwierig gestalten!!
Nein.

--X
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

Das denke ich anders.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Voight-Kampff »

Aristide hat geschrieben:(13 Aug 2017, 18:37)

Wäre es dann nicht eine tugend, damit schon jetzt zu beginnen!? Wenn die ganzen kohlereviere der gemäßigten breiten oder die vermuteten ölvorkommen der arktis unter einem eispanzer liegen, dürfte sich das schwierig gestalten!!
Wann wird das passieren? Wie wurde das ermittelt?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

Voight-Kampff hat geschrieben:(13 Aug 2017, 23:43)

Wann wird das passieren? Wie wurde das ermittelt?
Schau dir die klimageschichte der letzten paar hundert tausend jahre an. Die forschungsdaten dazu sind sehr gut.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Voight-Kampff »

Aristide hat geschrieben:(13 Aug 2017, 23:48)

Schau dir die klimageschichte der letzten paar hundert tausend jahre an. Die forschungsdaten dazu sind sehr gut.
Kein Antwort. Okay.
Woran machst du fest, dass die Daten sehr gut sind?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

Eine sehr präzise antwort !!
Für diese zeit gibt es halt viel mehr marker, mit deren hilfe man den klimaverlauf rekonstruieren kann.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Voight-Kampff »

Aristide hat geschrieben:(14 Aug 2017, 00:07)

Eine sehr präzise antwort !!
Für diese zeit gibt es halt viel mehr marker, mit deren hilfe man den klimaverlauf rekonstruieren kann.
Was ist ein "Marker"? Viel mehr als wann? Was ist der Vergleichswert, über den man ermittelt, dass die Daten sehr gut sind?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

Grundlagenwissen sollte man sich woanders aneignen.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Voight-Kampff »

Aristide hat geschrieben:(14 Aug 2017, 00:12)

Grundlagenwissen sollte man sich woanders aneignen.
Warum sagst du so was? Dir muss doch klar sein, dass ich nicht frage, weil ich es nicht weiß. Und dir muss doch auch klar sein, dass ich schon erkannt habe, dass du dich nicht auskennst.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Aristide hat geschrieben:(13 Aug 2017, 22:41)

Das denke ich anders.
Dann denke richtig.

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von BingoBurner »

Keine Ahnung ob das hier jemanden interessiert oder wer es bis zum Ende meines Beitrages schafft aber hier mal ein Tipps wenn
es um naturwissenschaftliche Fragen/Themen allgemein geht.


Zunächst :

https://www.klimafakten.de/fakten-statt ... n/fakt-ist
https://skepticalscience.com/translation.php?lang=6
http://www.dwd.de/DE/klimaumwelt/klimaw ... .live21072
https://www.pik-potsdam.de/forschung

Dort gibt es verlässliche Daten zum Klima bzw. zu den Mensch-gemachten Klimawandel, Wetter usw.


Gut, da muss man sich erstmal durch tanken.
Das ist oft verwirrend.
But dont panic.........

Das hier z.b. das ist eine kostenlose Datenbank für wissentschaftliche Literatur bzw. auch vergleichende Literatur :

https://www.elsevier.com/solutions/scopus

So..........Klimawandel.

Haut man den Begriff bei Google ein bekommt man unter den ersten Treffern
auch so ein Schwachsinn geliefert :

[youtube][/youtube]

Wie damit umgehen ?

1. Man schaut sich den Namen an wer, was, wo, wann, wie publiziert hat. Siehe oben http://www.elsevier.com
Man schreibt schlicht den Namen in das Suchfeld (falls überhaupt vorhanden) oder die angebliche "Studie"
Gibt noch mehr Suchmaschinen dieser Art.

2. Wie bekannt ist diese Person, der zitierte Prof. whatever, hat er das überhaupt so gesagt/gemeint, Kontext?

3. Wie lange arbeitet diese Person auf diesen Gebiet ?

4. Wie oft wurde eine/seine/ihre Arbeit veröffentlicht und wo ?

5. Schlagworte wie Klimakirche, bestechliche Wissenschaftler, Linksgrün versifte Ideologie, Ökofaschisten
und man kann eigentlich gleich aufhören weiter zu lesen. Es sei den man hat Humor oder ist einfach zäh.

................


"CHAOSFORSCHUNG..............Das Ende des Schmetterlingseffekts
Angeblich folgt aus der Chaostheorie, dass Wettervorhersagen für Zeiträume von mehr als zwei Wochen unmöglich sind. Dieses Dogma ist mit Hilfe der statistischen Mechanik widerlegt worden.
Raoul Robert"

http://www.spektrum.de/magazin/das-ende ... kts/828112

Einfach mal selber testen.....Raoul Robert


Und auch das hier :

http://www.achgut.com/artikel/wann_wird ... _sommer/P5

Entweder versteht der Autor nicht das es einen Unterschied gibt zwischen KLIMA UND WETTER und den ZEITABSTÄNDEN.
(Eischichten/Gesteinschichten/Polarstationen wo die linksgrün versifften Klimatologen weltweit Sonden loschicken)

Oder er versucht mit lächerlichen Angaben wie "am 30.6. 1905 stand Berlin zwei Meter unter Spreewasser. Und so fort"
Stimmung zu machen, sich selbt zu erhöhen (?) um genau das anschließend Klimatologen vorzuwerfen.

Ist auch egal. Ist eh falsch.

"Naturgesetze hingegenn sind nicht politisch, sind machen keinen Deal, Sie verhandeln nicht, Sie sind nicht käuflich
................Prof. Harald Lesch (frei aus den Kopf zitiert)"

Naja ist letztlich wie mit der Ozonschicht. Erst muss die Hautkebsrate ansteigen bis die Leute lernen
sich einzucremen.

Weltweit und zwar weltweit kommen alle zu den selben Schluss. Es gibt auch keine große Debatte unter den Klimatologen.
Die heutige Erderwärumg ist Menschen gemacht. Und was allen Sorgen macht ist die Temperaturanstiegsgeschwindigkeit.

Flüchtlingskrise ?

Das was jetzt los ist, ist ein Zucker schlecken wenn die Klimawandel ungebremst zuschlägt.
Schon mal 38 Grad mit Nebel erlebt ? Da geht nichts mehr.
Da geht auch keiner mehr zur Arbeit. Da hockst nur noch in der Ecke mit was zu trinken in der Hand.

Diese Phänomene beobachtet man z.b. in Mexico bzw. Saudi Arabien.
Übrigens Mexico war aus diesen Gründen auch eines der ersten Länder die das Pariser Abkommen unterschrieben haben.

Verweisen möchte auch nochmal auf das Geomar : http://www.geomar.de/

Was denken einige ? Da arbeiten nur Vollidioten ? Alle bestochen ?

Einfaches Deutsch ! Nur lesen.

http://www.hamburg.de/contentblob/39564 ... iveWorker2



"2.1 Beobachtete Klimaänderung
2.1.1 Temperatur
Die Jahresmitteltemperatur an der Station Hamburg-Fuhlsbüttel ist zwischen 1891 und 2007
um 0,8 °C angestiegen, das entspricht einer Anstiegsrate von 0,07 °C/Dekade (Schlünzen et
al. 2009). Betrachtet man kürzere und jüngere Zeitabschnitte, wird deutlich, dass der Trend
der Temperaturzunahme in den letzten Jahrzehnten stark zugenommen hat. So ist die
Jahresmitteltemperatur in den letzten 60 Jahren (1948-2007) um 0,19 °C/Dekade und in den
vergangenen 30 Jahren (1978-2007) sogar um 0,6 °C/Dekade angestiegen, wobei die
stärkste Temperaturzunahme mit 0,9 °C/Dekade in die Wintermonate (DJF) fällt (Schlünzen

2 Der Weltklimarat (IPCC – Intergovernmental Panel on Climate Change) hat insgesamt 40 Zukunftsszenarien
für den Zeitraum 2001-2100 entwickelt, die auf unterschiedlichen Emissionen von Treibhausgasen basieren.
Diese Szenarien werden nach dem Special Report on Emissions Scenarios als SRES-Szenarien bezeichnet
(Nakicenovic et al. 2000)."

............




"Es gibt verschiedene Gründe, warum Aussagen zu künftigen Klimaänderungen und
Klimafolgen unsicher sind:
• Aussagen über die künftige klimatische Entwicklung können nur durch den Einsatz von
Computermodellen erstellt werden – Modelle, egal zu welchem Sachverhalt, sind aber
nie „1-zu-1“-Abbildungen der Realität, sondern immer Vereinfachungen. Das Verständnis
des Klimasystems wächst aber zusehends, so dass sich Klimamodelle immer mehr der
realen Verhältnissen nähern.
• Das Klima ist ein hochgradig komplexes und nichtlineares System, das eine natürliche
Schwankungsbreite (Variabilität) besitzt. Die Kenntnisse über diese klimatische
Variabilität werden zwar immer besser, dennoch ist es bislang noch sehr schwer, die
natürliche Variabilität in Klimamodellen abzubilden.
• Klimamodelle (globale, regionale) benötigen als Eingangsinformation die
Konzentrationen von klimawirksamen Gasen wie CO2, CH4 usw. Um diese
Konzentrationen zu ermitteln, muss bekannt sein, wie hoch die Emissionen
klimawirksamer Gase sind bzw. sein werden – anthropogene Emissionen resultieren u. a.
aus der Verbrennung fossiler Brennstoffe und Landnutzungsänderungen. Emissionen
klimawirksamer Gase lassen sich nicht exakt prognostizieren, sondern müssen
abgeschätzt werden. Eine exakte Prognose würde voraussetzen, dass die
gesellschaftliche Entwicklung (Wirtschaftswachstum, demographische Entwicklung,
Einsatz verschiedener Energieträger etc.) vorhergesagt werden könnte – es ist
unmittelbar einleuchtend, dass eine solche Prognose prinzipiell unmöglich ist. Das heißt,
Klimamodelle sind auf Annahmen über die künftige Entwicklung von Emissionen und
Konzentrationen klimawirksamer Gase angewiesen. Diese Annahmen werden in Form
von Szenarien konkretisiert und gebündelt – beispielsweise in den IPCC-Szenarien A1B,
B2 usw. Ein Klimamodell kann nun mit verschiedenen Szenarien gerechnet werden – als
Ergebnis resultiert eine Bandbreite möglicher künftiger Klimaänderungen. Die
18
Ergebnisse, also zum Beispiel die globale Niederschlagsentwicklung für die Szenarien
A1B und B2, sind gleichermaßen plausibel.
Die beschriebenen Gründe machen deutlich: Unsicherheit ist nicht gleich Unsicherheit.
Beispielsweise wird es nie gelingen, die gesamte Komplexität des Klimasystems in einem
Computermodell abzubilden; es wird immer ein Bereich des Nicht-Wissens verbleiben.
Andere Sachverhalte können als „temporäres“ Nicht-Wissen bezeichnet werden – so ist
absehbar, dass wir in einigen Jahren sehr viel mehr bspw. über die Kopplung von
Atmosphäre und Biosphäre wissen werden – das wiederum wird unsere
Aussagemöglichkeiten über künftige Klimaänderungen verbessern.
Aussagen zu Klimaänderungen und Klimafolgen werden somit in einem gewissen Umfang
immer unsicher bleiben – auch wenn die Klima(folgen)forschung Verfahren entwickelt, diese
Unsicherheiten zu reduzieren (Projekt ENSEMBLES). "




So haben wir es den jetzt soweit ? Nö ................





"neue Erkenntnisse der Klimaänderung- und Klimafolgenforschung reagieren zu können.
Hierbei sollte ein integrierter Ansatz für Adaptation und Mitigation angewendet werden, damit
rechtzeitig Konflikte zwischen Klimaschutz und Anpassung (an den Klimawandel) erkannt
und Synergien genutzt werden können. Die Vermeidung bzw. Verminderung
treibhauswirksamer Emissionen ist und bleibt eine zentrale Aufgabe der Klimapolitik.
Aufgrund der Trägheit des Klimasystems wirken Maßnahmen zum Klimaschutz
(Vermeidung) langfristig. Nur durch intensive Bemühungen im Klimaschutz lassen sich
langfristig die globalen Risiken durch Klimaänderungen verringern. Es ist kein Widerspruch
dazu, dass in den nächsten Jahren und Jahrzehnten gleichzeitig Aktivitäten zur Anpassung
an den nicht mehr vermeidbaren Klimawandeln intensiviert werden müssen. Auch wenn die
Klimaschutzbemühungen Wirkung zeigen, gibt es einen spürbaren Klimawandel – hierfür
bedarf es Strategien und Maßnahmen zur Anpassung.

Dringender Forschungsbedarf hinsichtlich der Klimafolgen für Hamburg besteht vor allem für
die Handlungsfelder Gesundheit, Wirtschaft und Tourismus, Infrastruktur sowie
Katastrophenschutz/Feuerwehr/Rettungsdienst und Bodenschutz, Naturschutz sowie
Forstwirtschaft. Um den Prozess der Anpassungsstrategie zu unterstützen, spielt zudem der
Bereich Bildung und Forschung eine wichtige Rolle. "



Just (my) two cents.
Danke an "wolf_niese".
(Fett von mir)
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

Voight-Kampff hat geschrieben:(13 Aug 2017, 11:38)

Man betrachtet nur die Veränderung der Temperatur., nicht den Absolutwert.
Ok. Und welches Jahr dient als Referenzwert?
Außerdem bildet man keinen einfachen Durchschnitt über die Messstationen, sondern geht über die Oberfläche.
Was bedeutet "geht über die Oberfläche"?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

CaptainJack hat geschrieben:(13 Aug 2017, 16:08)

...dass sie clevererweise Messstationen aus kühleren Gebieten entfernt haben.
Das ist bisher nur eine Behauptung von McKitrick, außerdem wäre das in der Tat irrelevant, wenn die Veränderung der Temperatur notiert wird. Wenn es in München immer höhere Abweichungen nach oben gibt, dann ist es nicht unwahrscheinlich, dass es auch auf der Zugspitze so ist. Sieht man ja auch am Schrumpfen des Schneeferners.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

Ebiker hat geschrieben:(13 Aug 2017, 16:12)

Nicht die Temperatur steigt wegen mehr CO2, nein erst wird es wärmer, dann steigt der CO2 Gehalt
Endogen gesehen mag das richtig sein, die Menschheit führt der Atmosphäre aber seit ca. 150 Jahren massiv CO2 zu. Bist du wirklich der Meinung, dass das keinerlei Folgen für die Temperatur und damit das Klima hat? Falls ja: hältst du CO2 nicht für ein Klimagas?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Voight-Kampff »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 10:30)

Ok. Und welches Jahr dient als Referenzwert?
Normalerweise nimmt man da einen 30-Jahre-Durchschnitt. Für die globale Temperatur macht man den Durchschnitt/die Anomalie monatsweise, so dass die jahreszeitlichen Schwankungen verschwinden und nur die Abweichung vom langfristigen Mittel übrigbleibt.
Was bedeutet "geht über die Oberfläche"?
Es ist eine Weile her, dass ich gelesen habe wie das gemacht wird, aber es ist ungefähr so:
Man legt ein Gitternetz über die Erdoberfläche. Dann errechnet man die Temperaturanomalie für jeden Gitterpunkt. So vermeidet man, das Regionen mit vielen Messpunkten mehr zählen. Dann bildet man den Durchschnitt der Gitterpunkte.
CaptainJack

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 10:38)

Endogen gesehen mag das richtig sein, die Menschheit führt der Atmosphäre aber seit ca. 150 Jahren massiv CO2 zu. Bist du wirklich der Meinung, dass das keinerlei Folgen für die Temperatur und damit das Klima hat? Falls ja: hältst du CO2 nicht für ein Klimagas?
Es gibt zig Möglichkeiten, wie sich das Klima "wandeln" könnte, z.B. http://www.tagesspiegel.de/wissen/treib ... 93692.html. Ich weigere mich aber, ausgerechnet die unbedeutendste Möglichkeit, die menschengemachte, als Maß aller Dinge zu betrachten. Das allerdings gibt schon Sinn .... aber nicht für unsere Erhellung! ;)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

Voight-Kampff hat geschrieben:(14 Aug 2017, 11:51)

Normalerweise nimmt man da einen 30-Jahre-Durchschnitt.
Man legt ein Gitternetz über die Erdoberfläche.
Danke für die Info!
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Aug 2017, 11:52)

Es gibt zig Möglichkeiten, wie sich das Klima "wandeln" könnte, z.B. http://www.tagesspiegel.de/wissen/treib ... 93692.html
"Allerdings braucht es dazu nicht nur ein paar große Eruptionen, sondern riesige Vulkan-Bögen und -Ketten, wie sie sich heute durch Indonesien oder entlang der amerikanischen Pazifikküste ziehen. Und die müssen – in langen „geologischen“ Zeitmaßstäben – permanent aktiv sein und Lava, Gas und Asche in die Luft schleudern."
Sowas war ja in den letzten hundert, zweihundert Jahren nicht wirklich der Fall oder hast du andere Informationen?
Ich weigere mich aber, ausgerechnet die unbedeutendste Möglichkeit, die menschengemachte, als Maß aller Dinge zu betrachten.
Also ist es für dich nicht folgerichtig, dass die menschengemachte, massenhafte Zuführung von CO2 in die Atmosphäre für steigende Temperaturen sorgt? Warum sorgt dann das CO2 aus den Vulkanen für steigende Temperaturen?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 11:58)

"Allerdings braucht es dazu nicht nur ein paar große Eruptionen, sondern riesige Vulkan-Bögen und -Ketten, wie sie sich heute durch Indonesien oder entlang der amerikanischen Pazifikküste ziehen. Und die müssen – in langen „geologischen“ Zeitmaßstäben – permanent aktiv sein und Lava, Gas und Asche in die Luft schleudern."
Sowas war ja in den letzten hundert, zweihundert Jahren nicht wirklich der Fall oder hast du andere Informationen?


Also ist es für dich nicht folgerichtig, dass die menschengemachte, massenhafte Zuführung von CO2 in die Atmosphäre für steigende Temperaturen sorgt? Warum sorgt dann das CO2 aus den Vulkanen für steigende Temperaturen?
a) Überprüfe es doch selbst, du wirst überrascht sein!
b) Richtig! Wo sind sie denn ... die steigenden Temperaturen, die einen Klimawandel herbeiführen? Gut, wir könnten das Essen von Rindfleisch abschaffen .. dann wäre schon mal der größte Anteil des Menschgemachten weg. Ob das aber groß hilft, weiß ich nicht!?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

a) Ich muss die riesigen Vulkanbögen, die seit Jahrzehnten permanent aktiv sind, anscheinend übersehen haben. Google aber wohl auch...
b) Die steigenden Temperaturen sind Ausdruck eines Klimawandels. Hast du einen glaubwürdigen Beleg, dass die Rinderzucht "der größte Anteil des Menschgemachten" ist?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Aug 2017, 12:07)

a) Überprüfe es doch selbst, du wirst überrascht sein!
b) Richtig! Wo sind sie denn ... die steigenden Temperaturen, die einen Klimawandel herbeiführen? Gut, wir könnten das Essen von Rindfleisch abschaffen .. dann wäre schon mal der größte Anteil des Menschgemachten weg. Ob das aber groß hilft, weiß ich nicht!?
Man merkt das du keinen Sinn für Größenverhältnisse hast. Ebenso keinen Schimmer. Mach der Welt ein Gefallen und lass es.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 12:34)

b) Die steigenden Temperaturen sind Ausdruck eines Klimawandels. Hast du einen glaubwürdigen Beleg, dass die Rinderzucht "der größte Anteil des Menschgemachten" ist?
Das Problem ist die jeweils wechselseitige Verstärkung. Höherer CO2-Anteil führt zu höheren Temperaturen und höhere Temperaturen führen zu höherem CO2-Anteil. Höhere Temperaturen führen zu sinkendem Nährwert bei Futterpflanzen. Und sinkender Nährwert führt zu längeren Verdauungszeiten und damit höherem Methanausstoß bei Rindern.

Es müsste ein Prozess in Gang gesetzt werden, bei dem Wirkungen sich gegen Ursachen richten. Naja, ich sag das so theoretisch dahin als Klima-Laie ...
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Aug 2017, 13:28)

Es müsste ein Prozess in Gang gesetzt werden, bei dem Wirkungen sich gegen Ursachen richten.
Man müsste das CO2 aus der Atmosphäre holen, ein paar Ideen gibt es dazu ja schon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 45968.html
https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... etten.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 66890.html

Da wäre Geld imho sinnvoller investiert als in PV- und Windradsubventionen.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 14:26)

Man müsste das CO2 aus der Atmosphäre holen, ein paar Ideen gibt es dazu ja schon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 45968.html
https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... etten.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 66890.html

Da wäre Geld imho sinnvoller investiert als in PV- und Windradsubventionen.
Wobei das in den Artikeln genannte natürlich kein "Prozess in Gang setzen" (und "zusehen") sondern ein exzessiv und dauerhaft zu betreibender Karboneinlagerungsprozess ist. Solche exzessiven Methoden existieren ja bereits seit langem z.B. unter dem Begriff "Wiederaufforstung". Solange die Bäume nicht verbrannt sondern etwa zu Möbeln oder Wohnanlagen verbaut werden ist das auch prinzipiell nix anderes.
Eine weitere mögliche Sequestrierung bietet Aufforstung, die laut der Gesellschaft Deutscher Chemiker (Mai 2004) sinnvoller und wesentlich preiswerter zu realisieren sei als die Abtrennung von CO2 aus Abgasen. Allerdings wird nur dann CO2 dauerhaft gebunden, wenn das erzeugte Holz nicht verbrannt wird oder verrottet, sondern zu Häusern oder Möbeln verbaut wird. Holz stellt eine lagerfähig gebundene Form des Kohlenstoffs dar, aus der auch eine verdichtete und vor Verrottung geschützte Speicherungsform hergestellt werden könnte.
Auch wenn etwa ein einzelner künstlicher Baum sehr viel mehr CO2 binden kann als ein einzelner natürlicher Baum ... die Masse und der Preisunterschied machts eben.

Eine modernere natürlich Form ist die Wiedervernässung von trockengelegten Mooren.

Ein tatsächliches "einfach nur in Gang setzen" eines Prozesses ist natürlich auch das nicht.
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Tom Bombadil
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

"Einfach" ist das sicher nicht, alleine schon weil die Größenordnungen so gigantisch sind, dadurch wird das alles sehr teuer. Darüber hinaus müssten alle reicheren Staaten an einem Strang ziehen und das Problem angehen, derzeit sieht es ja noch sehr anders aus, da eine Einigung zu erzielen ist auch alles andere als einfach.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Ebiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 10:38)

Endogen gesehen mag das richtig sein, die Menschheit führt der Atmosphäre aber seit ca. 150 Jahren massiv CO2 zu. Bist du wirklich der Meinung, dass das keinerlei Folgen für die Temperatur und damit das Klima hat? Falls ja: hältst du CO2 nicht für ein Klimagas?
Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte. Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ? Das Gestirn welches überhaupt Leben auf der Erde ermöglicht soll überhaupt keine Rolle spielen ? 17 Jahre macht die Klimaerwärmung Pause, trotz steigendem CO2 und erst mal hat keiner eine Erklärung. Dann ist es auf einmal eine transatlantische Oszillation die Ursache. Hat vorher niemand drüber geredet. Wenns so war, wie kann das sein, die Natur läßt 17 Jahre steigenden CO2 Ausstoß unwirksam werden ? Und ich werde sehr wahrscheinlich 2030 erleben, ich bin gespannt ob das Maunderminimum kommt und wie die Auswirkungen sind.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:40)

Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte. Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ? Das Gestirn welches überhaupt Leben auf der Erde ermöglicht soll überhaupt keine Rolle spielen ? 17 Jahre macht die Klimaerwärmung Pause, trotz steigendem CO2 und erst mal hat keiner eine Erklärung. Dann ist es auf einmal eine transatlantische Oszillation die Ursache. Hat vorher niemand drüber geredet. Wenns so war, wie kann das sein, die Natur läßt 17 Jahre steigenden CO2 Ausstoß unwirksam werden ? Und ich werde sehr wahrscheinlich 2030 erleben, ich bin gespannt ob das Maunderminimum kommt und wie die Auswirkungen sind.
Die Temperatur weltweit ist gestiegen. PUNKT.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Tom Bombadil »

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:40)

Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte. Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ?
Bei Vulkanausbrüchen wird es akzeptiert, beim menschlichen Ausstoß nicht. Warum? Wird jetzt auch der Treibhauseffekt angezweifelt?
Das Gestirn welches überhaupt Leben auf der Erde ermöglicht soll überhaupt keine Rolle spielen ?
Wer sagt denn, dass die Sonne keine Rolle spielt?
17 Jahre macht die Klimaerwärmung Pause, trotz steigendem CO2 und erst mal hat keiner eine Erklärung.
Seriöse Quelle bitte, keine pseudowissenschaftlichen Blogs.
Und ich werde sehr wahrscheinlich 2030 erleben, ich bin gespannt ob das Maunderminimum kommt und wie die Auswirkungen sind.
Das Maunderminimum gab es ja nun schon, das nächste soll wohl "Grand Minimum" heißen.

Using one of the most recent reconstructions of historic total solar irradiance, the likely reduction in the warming by 2100 is found to be between 0.06 and 0.1 K, a very small fraction of the projected anthropogenic warming. However, if past total solar irradiance variations are larger and climate models substantially underestimate the response to solar variations, then there is a potential for a reduction in solar activity to mitigate a small proportion of the future warming, a scenario we cannot totally rule out.

Here we use a coupled climate model to explore the effect of a 21st-century grand minimum on future global temperatures, finding a moderate temperature offset of no more than −0.3°C in the year 2100 relative to a scenario with solar activity similar to recent decades. This temperature decrease is much smaller than the warming expected from anthropogenic greenhouse gas emissions by the end of the century.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:40)

Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte.
Ach ne ...
Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ?
Behauptet ja auch kein Mensch.
Das Gestirn welches überhaupt Leben auf der Erde ermöglicht soll überhaupt keine Rolle spielen ?
Behauptet auch kein Mensch.
Wenns so war, wie kann das sein, die Natur läßt 17 Jahre steigenden CO2 Ausstoß unwirksam werden ?
Behauptet auch kein Mensch.
Und ich werde sehr wahrscheinlich 2030 erleben, ich bin gespannt ob das Maunderminimum kommt und wie die Auswirkungen sind.
Stell schon mal das Bier kalt.

--X
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von schokoschendrezki »

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:40)

Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte. Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ?
Selbst in der Ozonschicht kommt auf zig Millionen sonstiger Luftteilchen ein an den Fingern abzählbare Anzahl von Ozon-Molekülen .. und dennoch ist die Wirkung von Ozon gravierend (im positiven Sinn).
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

Voight-Kampff hat geschrieben:(14 Aug 2017, 00:19)

Warum sagst du so was? Dir muss doch klar sein, dass ich nicht frage, weil ich es nicht weiß. Und dir muss doch auch klar sein, dass ich schon erkannt habe, dass du dich nicht auskennst.
Du interpretierst ziemlich viel in deine einzeiler hinein!
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

X3Q hat geschrieben:(14 Aug 2017, 00:28)

Dann denke richtig.

--X
Tu ich doch. Deshalb lege ich möglichst viel wert darauf, unser land nicht wieder in eine eislandschaft zu verwandeln. :x
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Aristide »

schokoschendrezki hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p3971916]
Es müsste ein Prozess in Gang gesetzt werden, bei dem Wirkungen sich gegen Ursachen richten. Naja, ich sag das so theoretisch dahin als Klima-Laie ...
Gibt es doch schon. Unter meinen bekannten sind die heizkosten im laufe der letzten jahrzehnte sukzessive gesunken!
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Alster
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Alster »

gerade sehe ich, im spiegel Artikel den der Eingangsbeitrag zitiert wird der Co2 Ausstoss, nicht der Anstieg thematisiert. Würde mich gerade interessieren, wie beides miteinander korreliert.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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frems
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von frems »

Alster hat geschrieben:(22 Oct 2017, 17:01)

gerade sehe ich, im spiegel Artikel den der Eingangsbeitrag zitiert wird der Co2 Ausstoss, nicht der Anstieg thematisiert. Würde mich gerade interessieren, wie beides miteinander korreliert.
:?:

Die Entwicklung des Ausstoßes zeigt den Anstieg.
Labskaus!

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Cat with a whip »

Ist langfristig stark korreliert. Kurzfristige kleine Schwankungen des Ausstoss werden abgepuffert. Selbst wenn der Ausstoss nun stagniert (Wirtschaftswachstum und fossiler Energieverbrauch entkoppelt sich gerade scheinbar) wird die Konzentration weiter steigen, da ständig mehr CO2 zugegeben wird als entschwindet. CO2 bleibt lange in der Atmosphäre, in 1000 Jahren wird von einer Menge die heute freigesetzt wird noch 15-30% in der Atmosphäre sein. In 10000 Jahren noch 11-14%.

Zudem ist die fossile Herkunft der Menge die den Anstieg verursacht über das Isotopenverhältnis nachweisbar.

https://www.skepticalscience.com/CO2-em ... ration.htm
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Wätätä »

Was mich an der Diskussion um den Einfluss des CO2 an der Klimaerwärmung etwas stört, ist der Fakt, dass der Einfluss des Wasserdampfes in der Atmosphäre so gut wie gar nicht beachtet wird. Zumal ja der "selbstverstärkende Effekt" größer ist als beim CO2!
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Cat with a whip
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Cat with a whip »

Das ist ja nicht schlimm wenn es Sie etwas stört Wätätä, denn Bildungslücken kann man ja schliessen. Dafür ist auch dieses Forum da.

Der Wasserdampfgehalt steigt mit der Temperatur weil die Luft mit steigender Temperatur mehr Wasserdampf aufnehmen kann, 7% mehr pro zusätzliches Kelvin. Der mittlere Wasserdampfgehalt ist somit gekoppelt an die Temperatur und die langfristig in der Atmosphäre verweilenden anderen Treibhausgase. Er fällt aber auch rasch wieder mit der Temperatur, bzw. ist auch starken Schwankungen über den Tageslauf unterworfen. Die Bodenverdunstung und Wasserflächen sind hier die wesentlichen Quelle. In Wüsten ist die Luft sehr trocken, daher ist es dort auch Nachts wegen fehlender Sonne und des geringen Treibhauseffekts bitter kalt. Kälter als über bewaldeten Gegenden gleicher Breite. Die derzeit beobachtete steigende mittlere Wasserdampfkonzentration in der Troposphäre ist somit mittelbar über die Lufttemperatur eine Folge der anthropogenen Treibhausgasemissionen. Die direkten anthropogenen Wasserdampfemissionen sind dagegen tatsächilich irrelevant, entgegen der bekannten Standard-Mythen der Leugner der anthropogenen Klimaerwärmung die womöglich auch noch heute Dummköpfe finden denen sie den Bären aufbinden dass Treibhausgase wie CO2 oder CH4 keine Ursache an der globalen Erwärmung hätten weil Wasserdampf den größten Anteil am Treibhauseffekt hat. Wer natürlich verstanden hat dass der Treibhauseffekt und die positive Wasserdampf-Rückkopplung etwas ganz natürliches sind, der weiß auch warum es gerade deswegen recht heikel ist die Menge der restlichen Treibhausgase in der Atmosphäre zu erhöhen. Nun dürfen sie ganz froh sein Wätätä, denn in Zukunft wird es sie nicht mehr stören.

https://www.skepticalscience.com/water- ... se-gas.htm
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von schokoschendrezki »

Einfach eine Verwechslung von Ursache und Wirkung. Erhöhte Wasserdampfkonzentration ist nicht die Ursache sondern die Folge des Klimawandels. Und wirkt als verstärkender Faktor.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von KarlRanseier »

enfant_terrible hat geschrieben:(06 Nov 2011, 17:17)

Atomkraftwerke abschalten und stattdessen Kohle und Gas verbrennen.

Gibt es nur Atomkraft-, Gas- und Kohlekraftwerke?

Guten Morgen, wir schreiben das Jahr 2017 und nicht 1917. :rolleyes:
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Nomen Nescio »

Alster hat geschrieben:(22 Oct 2017, 17:01)

gerade sehe ich, im spiegel Artikel den der Eingangsbeitrag zitiert wird der Co2 Ausstoss, nicht der Anstieg thematisiert. Würde mich gerade interessieren, wie beides miteinander korreliert.
es gibt eine graphik von irgendeinem berg in hawai. dort sind die CO2 messungen ab ± 1930 wiedergegeben. da sieht man eine dauernde ansteigung der CO2-pegel.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von garfield336 »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Oct 2017, 11:13)

Gibt es nur Atomkraft-, Gas- und Kohlekraftwerke?

Guten Morgen, wir schreiben das Jahr 2017 und nicht 1917. :rolleyes:
1917 gab es keine Atomkraftwerke.
KarlRanseier

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von KarlRanseier »

garfield336 hat geschrieben:(24 Oct 2017, 15:05)

1917 gab es keine Atomkraftwerke.

Das ist wahr. Kernkraftwerke sind entstanden im Zusammenhang mit der Atombombe. Ohne die höchst fragwürdige Perspektive, mit einem Schlag mehr als eine Million Menschen zu ermorden, wäre niemand auf die Idee gekommen, so einen Unsinn in die Welt zu setzen.

Niemand ist so krank, dass er Atome spalten will, um Wasser zu erhitzen und so Strom zu generieren. Eine unwirtschaftlichere Art gibt es nicht.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Wätätä »

Cat with a whip hat geschrieben:(23 Oct 2017, 01:47)

Das ist ja nicht schlimm wenn es Sie etwas stört Wätätä, denn Bildungslücken kann man ja schliessen. Dafür ist auch dieses Forum da.

Der Wasserdampfgehalt steigt
...
Danke, da bin ich aber froh, das es endlich geklärt ist, warum das am meisten vorhandene Treibhausgas - der Wasserdampf - so wenig (kausal!) mit der globalen Klimaerwärmung zu tun hat!
Natürlich hängt auch die ständige ~ Temperaturerhöhung (--> Entropieerhöhung ...) auf der Welt überhaupt nicht damit zusammen. Und die verstärkte Abstrahlung des Planeten Erde in das All bei Temp.erhöhung muss auch nicht berücksichtigt werden, wäre ja viel zu komplex... oder sinngemäß, könnte unerwünschte Denkergebnisse liefern. ;)
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