Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

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frems
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von frems »

Alster hat geschrieben:(22 Oct 2017, 17:01)

gerade sehe ich, im spiegel Artikel den der Eingangsbeitrag zitiert wird der Co2 Ausstoss, nicht der Anstieg thematisiert. Würde mich gerade interessieren, wie beides miteinander korreliert.
:?:

Die Entwicklung des Ausstoßes zeigt den Anstieg.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Cat with a whip
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Cat with a whip »

Ist langfristig stark korreliert. Kurzfristige kleine Schwankungen des Ausstoss werden abgepuffert. Selbst wenn der Ausstoss nun stagniert (Wirtschaftswachstum und fossiler Energieverbrauch entkoppelt sich gerade scheinbar) wird die Konzentration weiter steigen, da ständig mehr CO2 zugegeben wird als entschwindet. CO2 bleibt lange in der Atmosphäre, in 1000 Jahren wird von einer Menge die heute freigesetzt wird noch 15-30% in der Atmosphäre sein. In 10000 Jahren noch 11-14%.

Zudem ist die fossile Herkunft der Menge die den Anstieg verursacht über das Isotopenverhältnis nachweisbar.

https://www.skepticalscience.com/CO2-em ... ration.htm
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Wätätä
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Wätätä »

Was mich an der Diskussion um den Einfluss des CO2 an der Klimaerwärmung etwas stört, ist der Fakt, dass der Einfluss des Wasserdampfes in der Atmosphäre so gut wie gar nicht beachtet wird. Zumal ja der "selbstverstärkende Effekt" größer ist als beim CO2!
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Cat with a whip
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Cat with a whip »

Das ist ja nicht schlimm wenn es Sie etwas stört Wätätä, denn Bildungslücken kann man ja schliessen. Dafür ist auch dieses Forum da.

Der Wasserdampfgehalt steigt mit der Temperatur weil die Luft mit steigender Temperatur mehr Wasserdampf aufnehmen kann, 7% mehr pro zusätzliches Kelvin. Der mittlere Wasserdampfgehalt ist somit gekoppelt an die Temperatur und die langfristig in der Atmosphäre verweilenden anderen Treibhausgase. Er fällt aber auch rasch wieder mit der Temperatur, bzw. ist auch starken Schwankungen über den Tageslauf unterworfen. Die Bodenverdunstung und Wasserflächen sind hier die wesentlichen Quelle. In Wüsten ist die Luft sehr trocken, daher ist es dort auch Nachts wegen fehlender Sonne und des geringen Treibhauseffekts bitter kalt. Kälter als über bewaldeten Gegenden gleicher Breite. Die derzeit beobachtete steigende mittlere Wasserdampfkonzentration in der Troposphäre ist somit mittelbar über die Lufttemperatur eine Folge der anthropogenen Treibhausgasemissionen. Die direkten anthropogenen Wasserdampfemissionen sind dagegen tatsächilich irrelevant, entgegen der bekannten Standard-Mythen der Leugner der anthropogenen Klimaerwärmung die womöglich auch noch heute Dummköpfe finden denen sie den Bären aufbinden dass Treibhausgase wie CO2 oder CH4 keine Ursache an der globalen Erwärmung hätten weil Wasserdampf den größten Anteil am Treibhauseffekt hat. Wer natürlich verstanden hat dass der Treibhauseffekt und die positive Wasserdampf-Rückkopplung etwas ganz natürliches sind, der weiß auch warum es gerade deswegen recht heikel ist die Menge der restlichen Treibhausgase in der Atmosphäre zu erhöhen. Nun dürfen sie ganz froh sein Wätätä, denn in Zukunft wird es sie nicht mehr stören.

https://www.skepticalscience.com/water- ... se-gas.htm
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schokoschendrezki
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von schokoschendrezki »

Einfach eine Verwechslung von Ursache und Wirkung. Erhöhte Wasserdampfkonzentration ist nicht die Ursache sondern die Folge des Klimawandels. Und wirkt als verstärkender Faktor.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von KarlRanseier »

enfant_terrible hat geschrieben:(06 Nov 2011, 17:17)

Atomkraftwerke abschalten und stattdessen Kohle und Gas verbrennen.

Gibt es nur Atomkraft-, Gas- und Kohlekraftwerke?

Guten Morgen, wir schreiben das Jahr 2017 und nicht 1917. :rolleyes:
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Nomen Nescio
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Nomen Nescio »

Alster hat geschrieben:(22 Oct 2017, 17:01)

gerade sehe ich, im spiegel Artikel den der Eingangsbeitrag zitiert wird der Co2 Ausstoss, nicht der Anstieg thematisiert. Würde mich gerade interessieren, wie beides miteinander korreliert.
es gibt eine graphik von irgendeinem berg in hawai. dort sind die CO2 messungen ab ± 1930 wiedergegeben. da sieht man eine dauernde ansteigung der CO2-pegel.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von garfield336 »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Oct 2017, 11:13)

Gibt es nur Atomkraft-, Gas- und Kohlekraftwerke?

Guten Morgen, wir schreiben das Jahr 2017 und nicht 1917. :rolleyes:
1917 gab es keine Atomkraftwerke.
KarlRanseier

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von KarlRanseier »

garfield336 hat geschrieben:(24 Oct 2017, 15:05)

1917 gab es keine Atomkraftwerke.

Das ist wahr. Kernkraftwerke sind entstanden im Zusammenhang mit der Atombombe. Ohne die höchst fragwürdige Perspektive, mit einem Schlag mehr als eine Million Menschen zu ermorden, wäre niemand auf die Idee gekommen, so einen Unsinn in die Welt zu setzen.

Niemand ist so krank, dass er Atome spalten will, um Wasser zu erhitzen und so Strom zu generieren. Eine unwirtschaftlichere Art gibt es nicht.
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Wätätä
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Wätätä »

Cat with a whip hat geschrieben:(23 Oct 2017, 01:47)

Das ist ja nicht schlimm wenn es Sie etwas stört Wätätä, denn Bildungslücken kann man ja schliessen. Dafür ist auch dieses Forum da.

Der Wasserdampfgehalt steigt
...
Danke, da bin ich aber froh, das es endlich geklärt ist, warum das am meisten vorhandene Treibhausgas - der Wasserdampf - so wenig (kausal!) mit der globalen Klimaerwärmung zu tun hat!
Natürlich hängt auch die ständige ~ Temperaturerhöhung (--> Entropieerhöhung ...) auf der Welt überhaupt nicht damit zusammen. Und die verstärkte Abstrahlung des Planeten Erde in das All bei Temp.erhöhung muss auch nicht berücksichtigt werden, wäre ja viel zu komplex... oder sinngemäß, könnte unerwünschte Denkergebnisse liefern. ;)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Wätätä hat geschrieben:(24 Oct 2017, 22:19)

Danke, da bin ich aber froh, das es endlich geklärt ist, warum das am meisten vorhandene Treibhausgas - der Wasserdampf - so wenig (kausal!) mit der globalen Klimaerwärmung zu tun hat!
Natürlich hängt auch die ständige ~ Temperaturerhöhung (--> Entropieerhöhung ...) auf der Welt überhaupt nicht damit zusammen. Und die verstärkte Abstrahlung des Planeten Erde in das All bei Temp.erhöhung muss auch nicht berücksichtigt werden, wäre ja viel zu komplex... oder sinngemäß, könnte unerwünschte Denkergebnisse liefern. ;)
Natürlich hat der Wasserdampf seinen Anteil am Treibhauseffekt. Und dieser Anteil wird auch nicht geleugnet. Wie kommst du nur auf diesen Unsinn?
Und die spektrale planetare Abstrahlung hat bisher immer noch den CO2-getriebenen Treinhauseffekt bestätigt.

--X
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Cat with a whip
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Cat with a whip »

Wätätä hat geschrieben:(24 Oct 2017, 22:19)
Und die verstärkte Abstrahlung des Planeten Erde in das All bei Temp.erhöhung...
gibt es nicht.
http://www.ita.uni-heidelberg.de/~gail/ ... eb-pla.pdf
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Selina hat geschrieben:(26 Oct 2017, 17:58)

Jetzt schränkst du aber selbst schon ein und schreibst "kaum am Klimawandel beteiligt". Eben darum geht es ja. Der Mensch ist beteiligt, nur die Größe des menschlichen Anteils ist umstritten.
Na ja, wenn die Temperatur mal so umschlägt, dass in ca. 1000 Jahren der Meeresspiegel so angestiegen ist, dass er Küstenstädte unter Wasser setzt, wird der Mensch auch um o,o1 Grad Celcius daran beteiligt gewesen sein. Allerdings wäre das ohne den Menschen auch passiert .... wenn es passiert. Aber vielleicht holt uns in 200 Jahren wieder eine kleine Eiszeit ein, weil im Yellostowne-Park ein Mega-Vulkan ausbricht und uns die Sonnenstrahlen über Jahrzehnte kaum noch erreichen.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(26 Oct 2017, 19:54)

Nimm Dir nur mal 10 Minuten Zeit und höre und sieh zu:
Das hier ist mindestens so plausibel. Weder das eine noch das andere ist bewiesen.
http://www.klimawandel-luege.de/1.html
und der etwas steilere Zacken bei Lesch rührt daher, dass sie gewisse Temperaturmesser verändert bzw. entfernt haben. Das habe ich gelesen.
Ist ja auch relativ einfach. Ich habe, nur als Beispiel, 100 Messstationen angebracht, nehme dann 20 weg, die in kalten Gebieten waren und setze sie in wärmere Stellen ... und schon habe ich eine plötzlich andere Durchschnittstemperatur. Verschwörungstheorie?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Kritikaster »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Oct 2017, 21:46)

Das hier ist mindestens so plausibel. Weder das eine noch das andere ist bewiesen.
http://www.klimawandel-luege.de/1.html
und der etwas steilere Zacken bei Lesch rührt daher, dass sie gewisse Temperaturmesser verändert bzw. entfernt haben. Das habe ich gelesen.
Ist ja auch relativ einfach. Ich habe, nur als Beispiel, 100 Messstationen angebracht, nehme dann 20 weg, die in kalten Gebieten waren und setze sie in wärmere Stellen ... und schon habe ich eine plötzlich andere Durchschnittstemperatur. Verschwörungstheorie?
DEINE Quelle, die Deiner eigenen Aussage im AfD-Strang komplett widerspricht:
Fakt ist: Das Klima ändert sich, die Temperaturen steigen global an und auch in Deutschland ist diese Entwicklung eindeutig zu belegen. Fakt ist auch, dass der Mensch wohl großen Anteil an dieser Entwicklung hat und deshalb auch weiterhin verstärkt für den Umweltschutz gekämpft werden sollte.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(26 Oct 2017, 21:51)

DEINE Quelle, die Deiner eigenen Aussage im AfD-Strang komplett widerspricht:
Du hast aber diesen (Anschluss) Satz vergessen
Aber Fakt ist eben auch, dass die häufig aufgebauten Horrorszenarien für Deutschland jeglicher wissenschaftlichen Grundlage entbehren:
und damit relativiert sich das gewaltig. "Groß" ist damit relativ. Auch ich habe von einem Anteil des Menschen geschrieben. Aber doch nicht so, dass die Natur groß davon beeinflusst wird. Schau dir die Thesen an, teilweise nicht zu widerlegen.
Hier noch die Welt N24 als die Hysterie im Anlaufen war und man noch "durfte"
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... ganda.html
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Kritikaster »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Oct 2017, 22:37)

Du hast aber diesen (Anschluss) Satz vergessen
und damit relativiert sich das gewaltig.
Nein, der große Anteil des Menschen daran, der eben Deiner Auffassung widerspricht, relativiert sich dadurch nicht im geringsten. DAS ist FAKT!

Wie die sich aus dieser Tatsache abgeleiteten, auf die Zukunft projizierten Szenarien zu bewerten sind, ist eine ganz andere Frage, die mit dem Vorgenannten nicht zu vermischen ist.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(26 Oct 2017, 23:00)

Nein, der große Anteil des Menschen daran, der eben Deiner Auffassung widerspricht, relativiert sich dadurch nicht im geringsten. DAS ist FAKT!

Wie die sich aus dieser Tatsache abgeleiteten, auf die Zukunft projizierten Szenarien zu bewerten sind, ist eine ganz andere Frage, die mit dem Vorgenannten nicht zu vermischen ist.
Das ist keine andere Frage, die widerspricht einfach dieser unsäglichen und inszenierten Hysterie. Die Natur macht eben was sie will! Punkt.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Kritikaster »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Oct 2017, 23:13)

Das ist keine andere Frage, die widerspricht einfach dieser unsäglichen und inszenierten Hysterie. Die Natur macht eben was sie will! Punkt.
Nix Punkt, wir sind hier nicht in Deiner faktenresistenten AfD!

Wie Du selbst belegt hast, ist der Mensch sehr wohl zu einem großen Teil für die Klimaveränderung verantwortlich. Das ist Dir jetzt unangenehm, klar, aber eben doch Fakt. Lebe damit!
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Oct 2017, 21:46)

Das hier ist mindestens so plausibel. Weder das eine noch das andere ist bewiesen.
http://www.klimawandel-luege.de/1.html
und der etwas steilere Zacken bei Lesch rührt daher, dass sie gewisse Temperaturmesser verändert bzw. entfernt haben. Das habe ich gelesen.
Ist ja auch relativ einfach. Ich habe, nur als Beispiel, 100 Messstationen angebracht, nehme dann 20 weg, die in kalten Gebieten waren und setze sie in wärmere Stellen ... und schon habe ich eine plötzlich andere Durchschnittstemperatur. Verschwörungstheorie?
Ja, wir wissen ja jetzt, das du einen Hang zu Verschwörungstheorien hast. Aber ein Wissenschaftler wie Herr Lesch ist in meinen Augen wesentlich glaubwürdiger als eine Quelle, die nicht mal im Impressum stehen hat, wer Roß und Reiter ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(26 Oct 2017, 23:20)

Nix Punkt, wir sind hier nicht in Deiner faktenresistenten AfD!

Wie Du selbst belegt hast, ist der Mensch sehr wohl zu einem großen Teil für die Klimaveränderung verantwortlich. Das ist Dir jetzt unangenehm, klar, aber eben doch Fakt. Lebe damit!
Wenn, dann ist es viel eher in deiner, wenigstens ehemaligen AFD! Ich war noch nie in dieser und werde auch niemals bei denen sein .... zumindest als Mitglied.
Ob ich sie mal wählen werde ... mal sehen. 4 Jahre sind eine lange Zeit.

Zum Thema: Du bist faktenresistent und krallst dich verzweifelt an einem Nebensatz, der durch alles, was in diesen Berichten steht, relativiert wird.
Die tausend anderen Aspekte interessieren dich nicht bzw. tust du so. So läuft keine Kommunikation. Schönen Abend noch.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Oct 2017, 23:41)


Die tausend anderen Aspekte interessieren dich nicht bzw. tust du so. So läuft keine Kommunikation. Schönen Abend noch.
Welche tausend andere Aspekte denn? Werd doch mal konkret! Mit seriösen Quellen ohne VT bla bla. Schaffst du das irgendwann mal.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Kritikaster »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Oct 2017, 23:41)

Du bist faktenresistent und krallst dich verzweifelt an einem Nebensatz, der durch alles, was in diesen Berichten steht, relativiert wird.
Die tausend anderen Aspekte interessieren dich nicht bzw. tust du so. So läuft keine Kommunikation. Schönen Abend noch.
Echt jetzt, es reicht Dir noch nicht? Also noch mal zusammengefasst:
CaptainJack hat geschrieben:Selbstverständlich muss man bei der "Klimaproblematik" (bei der wir viel zu winzig sind, um etwas signifikantes auszurichten) in die Vergangenheit schauen .... tausende von Jahren zurück.
CaptainJacks Quelle dazu bereits in der Einleitung:
Fakt ist auch, dass der Mensch wohl großen Anteil an dieser Entwicklung hat und deshalb auch weiterhin verstärkt für den Umweltschutz gekämpft werden sollte.
Aber "faktenresistent" sind jene, die auf die von Dir selbst dokumentierten Widersprüche in Deinem Weltbild hinweisen ... LOL!

Dümmer geht's nimmer! :D
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Oct 2017, 00:41)

Echt jetzt, es reicht Dir noch nicht? Also noch mal zusammengefasst:

CaptainJacks Quelle dazu bereits in der Einleitung:

Aber "faktenresistent" sind jene, die auf die von Dir selbst dokumentierten Widersprüche in Deinem Weltbild hinweisen ... LOL!

Dümmer geht's nimmer! :D
Lies einfach die Widerlegungen und Analysen in meinen Links, dann brauchst du dich nicht an einem einzigen Satz abarbeiten, der überhaupt nicht zu den Analysen passt und dessen Relation du gar nicht begreifst.
Es bleibt dabei ... es ist nichts aber auch gar nichts bewiesen ... nur, dass der Mensch, Wiederkäuer, Kühe, Autos zwangsläufig (da die ja alle vorhanden sind) ein bisschen dazu beiträgt .. aber unwesentlich. Die nächste Eiszeit bzw. Hitzeperiode kommt bzw. käme auch ohne den Menschen.
Diese dümmliche aber wohlgeplante Hysterie wird ja in den eingestellten Links angeprangert und für mein Dafürhalten absolut widerlegt. Dass da in einem Link noch ein Gefälligkeitssatz zum Umweltschutz dabei ist .... geschenkt. Wer ist denn nicht für den Umweltschutz, zumal die zeitweisen Dunstglocken bzw. die zeitweise hohen Feinstaubwerte Tatsachen sind.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Oct 2017, 10:15)

Lies einfach die Widerlegungen und Analysen in meinen Links, dann brauchst du dich nicht an einem einzigen Satz abarbeiten, der überhaupt nicht zu den Analysen passt und dessen Relation du gar nicht begreifst.
Es bleibt dabei ... es ist nichts aber auch gar nichts bewiesen ... nur, dass der Mensch, Wiederkäuer, Kühe, Autos zwangsläufig (da die ja alle vorhanden sind) ein bisschen dazu beiträgt .. aber unwesentlich. Die nächste Eiszeit bzw. Hitzeperiode kommt bzw. käme auch ohne den Menschen.
Diese dümmliche aber wohlgeplante Hysterie wird ja in den eingestellten Links angeprangert und für mein Dafürhalten absolut widerlegt. Dass da in einem Link noch ein Gefälligkeitssatz zum Umweltschutz dabei ist .... geschenkt. Wer ist denn nicht für den Umweltschutz, zumal die zeitweisen Dunstglocken bzw. die zeitweise hohen Feinstaubwerte Tatsachen sind.
Es ist bewiesen das der Mensch die Hauptschuld an der jetzigen Erwärmung hat, Punkt. Ich schreib es noch tausendmal. Es gibt über diese Frage in der echten Wissenschaft keine Debatten mehr. Fakt.
CaptainJack

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Olympus hat geschrieben:(27 Oct 2017, 13:31)

Es ist bewiesen das der Mensch die Hauptschuld an der jetzigen Erwärmung hat, Punkt. Ich schreib es noch tausendmal. Es gibt über diese Frage in der echten Wissenschaft keine Debatten mehr. Fakt.
Ich wollte du hättest Recht, dann könnten wir das ja entscheidend beeinflussen. Es ist leider nicht bewiesen! Es gab schon immer einschneidende Klimaveränderungen von heiß auf kalt, von kalt auf heiß. Nur das ist nachgewiesen! Deine Behauptungen leider nicht.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von pikant »

Olympus hat geschrieben:(27 Oct 2017, 13:31)

Es ist bewiesen das der Mensch die Hauptschuld an der jetzigen Erwärmung hat, Punkt. Ich schreib es noch tausendmal. Es gibt über diese Frage in der echten Wissenschaft keine Debatten mehr. Fakt.
ausser vielleicht bei den AFD-Freaks :D und so einem Pseudowissenschaftler.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

pikant hat geschrieben:(27 Oct 2017, 13:41)

ausser vielleicht bei den AFD-Freaks :D und so einem Pseudowissenschaftler.
Hauptsache man ist gegen alles was die Allgemeinheit weiß. Das sie mit so einem dummen Verhalten Fluchtursachen fördern, scheint denen schon außerhalb ihres Denkvermögens zu liegen.
Würde man heute ganz groß sagen die Erde ist rund, würde es nicht lange dauern und die Freunde der VT kämen mit einer Scheibe. Als sei die Erklärung das es immer schon Kalt und Earmzeiten gegeben hätte ein Beweis. Zudem denken die ernsthaft das würde niemand wissen.
In ihren unterbelichteten Beweisen fehlt lustigerweise die Zeit komplett.
In 4,5 Milliarden Jahren Erdgeschichte trifft rein zufällig ein solcher Anstieg direkt mit der Industrialisierung zusammen.
Und immernoch haben diese Genies ausser leere Worte keinen natürlichen Beweis wodurch die Erwärmung ausgelöst wird.. :dead:
Was normalerweise 100te oder 1000te Jahre braucht passiert in 45 Jahren, Tendenz steigend.

Aber natürlich nur rein zufällig parallel zur wachsenden Wirtschaft.
CaptainJack

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Hier, zur Abkühlung für die Klima-Hysteriker
https://www.eike-klima-energie.eu/2017/ ... us-teil-1/
CaptainJack

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Oct 2017, 20:26)

Hier, zur Abkühlung für die Klima-Hysteriker
https://www.eike-klima-energie.eu/2017/ ... us-teil-1/
Die Daten sind die Originaldaten des Deutschen Wetterdienstes, also gespickt mit Messstationen wie Frankfurt, die ausgesprochenen von Menschenhand geschaffenen Wärmeinseln stehen und keinesfalls die Temperaturen der freien Fläche, das sind immerhin über 85% der Gesamtfläche Deutschlands, messen.
So geht Klima. ;)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Schnitter »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Oct 2017, 20:26)

Hier, zur Abkühlung für die Klima-Hysteriker
https://www.eike-klima-energie.eu/2017/ ... us-teil-1/
Ein von der Kohleindustrie und der AfD unterwanderter Verein.

Sehr seriös :D
Der Verein wurde von verschiedenen Seiten des Lobbyismus bezichtigt. So beschreibt etwa die Online-Ausgabe der Frankfurter Rundschau ihn als Speerspitze des klimaskeptischen Lobbyismus in Deutschland,[80] während die Vereinsmitglieder in einem Artikel der Welt gar als Klima-Revisionisten bezeichnet werden.[62][6] Die Argumente des Vereins werden von Gegnern als Falschaussagen[81] und "Bauernfängerargumente"[82] gesehen. Die verantwortlichen Personen des Vereins hätten "keinerlei eigenen Bezug zur Klimaforschung".[81] Der Klimatologe Hans von Storch, der zwei Tagungen des EIKE e. V. besuchte, kommentierte die Veranstaltung mit den Worten „Das Niveau war größtenteils katastrophal“ und „Ein wirkliches Interesse an einer Diskussion war nicht zu erkennen“.[16]
Auf die von Gründungsmitglied E.G. Beck vertretenen Argumente reagierten einige Klimaforscher mit einer kritischen Stellungnahme.[83][84] Bei einem Besuch von Vertretern von EIKE beim Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung im April 2011 nahm dessen Direktor, Hans Joachim Schellnhuber, zu den klimaskeptischen Positionen von EIKE Stellung und widersprach anhand von Fachliteraturquellen den vorgebrachten Argumenten in sieben Themengebieten.[85] Die Universität Heidelberg schreibt in einer Presseerklärung, dass EIKE e. V. die Öffentlichkeit in der Debatte um den Klimawandel immer wieder durch extreme und sachlich unhaltbare Standpunkte in die Irre führe. Die Argumente von Seiten des Vereins würden auch physikalischen Gesetzmäßigkeiten widersprechen.[86]
Nach einem Artikel der Wochenzeitung Die Zeit sind das Committee for a Constructive Tomorrow (CFACT) und das Heartland Institute Teil eines „von der Industrie finanzierten Komplexes von Verbänden und Instituten, der rund um Washington gewachsen ist“. Es handle sich dabei um „bezahlte Experten, die den Interessen ihrer Auftraggeber dienen.“ Außerdem gebe es weitere Organisationen, wie das American Enterprise Institute, das Marshall Institute, das Frontiers of Freedom Institute oder das Independent Institute, welche mit denselben Methoden operieren. Dabei weist Die Zeit auf personelle, inhaltliche und methodische Verflechtungen zwischen EIKE e. V. und den genannten Organisationen hin.[4]
https://de.wikipedia.org/wiki/Europäisc ... nd_Energie

:D :D :D
CaptainJack

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Schnitter hat geschrieben:(27 Oct 2017, 20:34)

Ein von der Kohleindustrie und der AfD unterwanderter Verein.

Sehr seriös :D



https://de.wikipedia.org/wiki/Europäisc ... nd_Energie

:D :D :D
Ist doch völlig egal, wenn ausgerechnet die Gegenseite etwas bezichtigt. Die Verlegung der Messstationen in von Menschen geschaffene Wärmeinseln sind unwiderlegbar und bekannt (werden aber selbstverständlich nicht thematisiert). Nur ein kleiner Aspekt.
Es bleibt dabei, es kann niemand beweisen, dass der Klimawandel entscheidend durch den Menschen verursacht wird .. und wenn man in die Vergangenheit schaut .. im Gegenteil!
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Schnitter »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Oct 2017, 21:41)

Ist doch völlig egal, wenn ausgerechnet die Gegenseite etwas bezichtigt. Die Verlegung der Messstationen in von Menschen geschaffene Wärmeinseln sind unwiderlegbar und bekannt (werden aber selbstverständlich nicht thematisiert). Nur ein kleiner Aspekt.
Es bleibt dabei, es kann niemand beweisen, dass der Klimawandel entscheidend durch den Menschen verursacht wird .. und wenn man in die Vergangenheit schaut .. im Gegenteil!
Im wissenschaftlichem Betrieb ist der Klimawandel, durch den Menschen maßgeblich beeinflusst, längst Fakt und entsprechend belegt.

Glaubst du die interessieren sich für Aluhutgeschichten der Kohlelobby, Trump, AfD Honks & Co. ?

LOL :D Das ist das selbe als würde eine Milchkuh dem Ronaldo erklären wie man richtig Fußball spielt :D
CaptainJack

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Schnitter hat geschrieben:(27 Oct 2017, 21:54)

Im wissenschaftlichem Betrieb ist der Klimawandel, durch den Menschen maßgeblich beeinflusst, längst Fakt und entsprechend belegt.

Glaubst du die interessieren sich für Aluhutgeschichten der Kohlelobby, Trump, AfD Honks & Co. ?

LOL :D Das ist das selbe als würde eine Milchkuh dem Ronaldo erklären wie man richtig Fußball spielt :D
Da ist gar nichts belegt, eher das Gegenteil. Nur ist das politisch und mainstreammäßig nicht gewollt. Und jetzt ist das Thema durch, auch dahingehend, dass verschiedene Meinungen normal sind.
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X3Q
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Oct 2017, 22:29)

Da ist gar nichts belegt, eher das Gegenteil. Nur ist das politisch und mainstreammäßig nicht gewollt. Und jetzt ist das Thema durch, auch dahingehend, dass verschiedene Meinungen normal sind.
Meinungen kann Jeder haben und diese dürfen auch gerne kontrovers sein. Nur wenn aus Meinungen Behauptungen werden, dann sollte man die Meinungen schon mal einem Faktencheck unterziehen. Und da sieht es bei den Meinungsäußerungen von Eike sehr dünn aus. Nur ein Beispiel:

Die Menschen haben durch die Verbrennung von Holz und fossilen Rohstoffen die atmosphärische CO2-Konzentration von 280ppm auf über 400ppm hochgeschraubt. Das sind Fakten, die sich messen lassen. Ebenfalls messbar ist der Einfluss auf den Strahlungshaushalt der Atmosphäre. Aber dazu kein Wort von Eike. Stattdessen kommt immer wieder der Schwachsinn: Früher war es auch schon warm oder kalt und zuerst wurde es warm und dann kam das CO2 ... bla bla bla.

Ich würde Eike einfach in die Tonne treten ... da gehören die auch hin.

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Oct 2017, 22:29)

Da ist gar nichts belegt, eher das Gegenteil. Nur ist das politisch und mainstreammäßig nicht gewollt. Und jetzt ist das Thema durch, auch dahingehend, dass verschiedene Meinungen normal sind.
Das Klima kümmert sich nicht um eure nationalistischen Lügen. Er kommt und du kannst philosophieren so viel du willst.
Es ist und bleibt Fakt das der Mensch die Hauptschuld an der Erderwärmung trägt. Es gibt in der Wissenschaft keine Debatten mehr darüber!!
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von immernoch_ratlos »

Statt den pseudowissenschaftlichen Nonsens eines Lobbyistenblocks, als Wahrheit zu verkaufen, empfehle ich diesen ZON Artikel (17.05.2017) : "Klimawandel| Mit Fakten gegen jeden Zweifel" enthält selbst zahlreiche "weiterführende Links".

Um einmal zu betrachten wer da was und auch wann, veröffentlicht hat, ist wohl diese Zusammenfassung gut geeignet : "Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific literature" Dagegen anzulügen dürfte auch mit "pseudowissenschaftlichem Anstrich" schwerfallen... :mad:
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(28 Oct 2017, 11:13)

Statt den pseudowissenschaftlichen Nonsens eines Lobbyistenblocks, als Wahrheit zu verkaufen, empfehle ich diesen ZON Artikel (17.05.2017) : "Klimawandel| Mit Fakten gegen jeden Zweifel" enthält selbst zahlreiche "weiterführende Links".

Um einmal zu betrachten wer da was und auch wann, veröffentlicht hat, ist wohl diese Zusammenfassung gut geeignet : "Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific literature" Dagegen anzulügen dürfte auch mit "pseudowissenschaftlichem Anstrich" schwerfallen... :mad:
Doch, es gab schon immer warm und kalt :D ;)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

mal was völlig anderes:
im wahlkampf warb eine ökopartei in münchen, dass unser kohlekraftwerk (ich weiß gar ned welches das sein soll), mehr co2 ausstößt, als der gesamte stadtverkehr zusammen. das kann doch ned sein, oder?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(28 Oct 2017, 18:45)

mal was völlig anderes:
im wahlkampf warb eine ökopartei in münchen, dass unser kohlekraftwerk (ich weiß gar ned welches das sein soll), mehr co2 ausstößt, als der gesamte stadtverkehr zusammen. das kann doch ned sein, oder?
Könnte schon sein. Deutschland hat die dreckigsten Europas.

http://www.t-online.de/finanzen/energie ... ropas.html

Da wird einem anders, bei der Frage nach den Klimazielen.
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Boraiel
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Boraiel »

Olympus hat geschrieben:(28 Oct 2017, 19:06)

Könnte schon sein. Deutschland hat die dreckigsten Europas.

http://www.t-online.de/finanzen/energie ... ropas.html

Da wird einem anders, bei der Frage nach den Klimazielen.
Zwar kann es in der Tat stimmen, dass ein Kohlekraftwerk mehr CO2 ausstößt als der gesamte Stadtverkehr in der bayrischen Landeshauptstadt, allerdings gibt es in osteuropäischen Ländern z.B. Polen Kohlekraftwerke, die momentan nicht auf dem Stand der Technik deutscher oder gar bayrischer Kraftwerke sind.
CO2 ist auch kein Dreck, sondern das größere Vorhandensein fördert das Pflanzenwachstum und trägt auch dazu bei, dass die durch die Sonnenstrahlung erzeugte Wärme länger auf der Erde bleibt. Der CO2-Ausstoß von Kraftwerken wie auch Kraftfahrzeugen ist für den Menschen recht unbedenklich, deutlich größere Auswirkungen im negativen Sinne haben die von Kraftfahrzeugen wie unter Umständen auch aus Kraftwerken ausgestoßenen Feinstäube.
Mit großer Sicherheit stellt der Stadtverkehr in München eine größere gesundheitliche Belastung für die Münchener dar als umliegende Kraftwerke, da bei diesen die Filterung aufgrund der Größe einfacher ist und diese örtlich weiter entfernt sind.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Meine Herren, es geht um Bombastisches, also ob der Mensch in der Lage ist, einen Klimawandel zu schaffen (also z.B. um die Wüste nach Deutschland, verursacht durch den Menschen, zu bringen) und nicht um Dunstglocken über Städten. Wenn es danach ginge, hätte man die sicheren deutschen AKWs nie abschalten dürfen (um uns herum schießen AKWs aber aus dem Boden). Alles widersprüchlich!
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Teeernte »

X3Q hat geschrieben:(28 Oct 2017, 02:14)

Meinungen kann Jeder haben und diese dürfen auch gerne kontrovers sein. Nur wenn aus Meinungen Behauptungen werden, dann sollte man die Meinungen schon mal einem Faktencheck unterziehen. Und da sieht es bei den Meinungsäußerungen von Eike sehr dünn aus. Nur ein Beispiel:

Die Menschen haben durch die Verbrennung von Holz und fossilen Rohstoffen die atmosphärische CO2-Konzentration von 280ppm auf über 400ppm hochgeschraubt. Das sind Fakten, die sich messen lassen. Ebenfalls messbar ist der Einfluss auf den Strahlungshaushalt der Atmosphäre. Aber dazu kein Wort von Eike. Stattdessen kommt immer wieder der Schwachsinn: Früher war es auch schon warm oder kalt und zuerst wurde es warm und dann kam das CO2 ... bla bla bla.

Ich würde Eike einfach in die Tonne treten ... da gehören die auch hin.

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Dann mach bitte eigene Ermittlungen.....

Nasschemisch gibt es bereits lange mehrere Messreihen zB. in D ( auch mit Daten über 500ppm ...1943 abgebrochen ) da passen die KALTEN Jahre aber nicht.

Für die Strahlung ist das "Höhenwetter" verantwortlich - da wo nun Flugzeuge den CO2 "Acker" regelmässig "düngen" - tonnenweise Co2 "aktiviert" an die Umwelt in Höhe abgeben....GPS gesteuert. Der Korridor der CO2 Schleppe ist 4km breit....und Strahlung wird SOFORT wirksam (Licht).

Ergo - müsste unter den Flugkorridoren
Bei Flugverfahren handelt sich um standardisierte Anweisungen für die Bedienung von Luftfahrzeugen bei Flügen nach Instrumentenflugregeln (IFR). Das Luftverkehrsgesetz (LuftVG) beschreibt sie als Verfahren „für Flüge innerhalb von Kontrollzonen, für An- und Abflüge zu und von Flugplätzen mit Flugverkehrskontrollstelle und für Flüge nach Instrumentenflugregeln, einschließlich der Flugwege, Flughöhen und Meldepunkte“ (§ 32 Abs. 4 Nr. 8 LuftVG).
ein Maritimes Wetter mit 8 ° über der Umgebung herrschen. (Im Flugkorridor gibt es 1500 ppm - eine Verdreifachung Deines "Wertes" - Verdoppelung soll ja 4° "mehr" bringen....)

Wenn Du da 0,5 ° über Umgebungstemperatur nachweisen KÖNNTEST ? (Das GPS Flugverfahren ist SEHR genau - hat Abweichungen von MAX 30 m)

.... Du kannst auch "Gegenstrahlungsmessungen" im Flugkorridor oder am Flughafen FFM oder Berlin machen.... Co2 ohne Ende...

(Die Co2 Blase über Frankfurt - Amsterdam ist MESSBAR - und Bekannt.....die SuperWärme da- NICHT.)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Teeernte hat geschrieben:(29 Oct 2017, 09:42)

Dann mach bitte eigene Ermittlungen.....

Nasschemisch gibt es bereits lange mehrere Messreihen zB. in D ( auch mit Daten über 500ppm ...1943 abgebrochen ) da passen die KALTEN Jahre aber nicht.

Für die Strahlung ist das "Höhenwetter" verantwortlich - da wo nun Flugzeuge den CO2 "Acker" regelmässig "düngen" - tonnenweise Co2 "aktiviert" an die Umwelt in Höhe abgeben....GPS gesteuert. Der Korridor der CO2 Schleppe ist 4km breit....und Strahlung wird SOFORT wirksam (Licht).

Ergo - müsste unter den Flugkorridoren



ein Maritimes Wetter mit 8 ° über der Umgebung herrschen. (Im Flugkorridor gibt es 1500 ppm - eine Verdreifachung Deines "Wertes" - Verdoppelung soll ja 4° "mehr" bringen....)

Wenn Du da 0,5 ° über Umgebungstemperatur nachweisen KÖNNTEST ? (Das GPS Flugverfahren ist SEHR genau - hat Abweichungen von MAX 30 m)

.... Du kannst auch "Gegenstrahlungsmessungen" im Flugkorridor oder am Flughafen FFM oder Berlin machen.... Co2 ohne Ende...

(Die Co2 Blase über Frankfurt - Amsterdam ist MESSBAR - und Bekannt.....die SuperWärme da- NICHT.)
Was möchtest du mir mit deinem Gestammel mitteilen?

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Ebiker »

X3Q hat geschrieben:(28 Oct 2017, 02:14)

Stattdessen kommt immer wieder der Schwachsinn: Früher war es auch schon warm oder kalt und zuerst wurde es warm und dann kam das CO2 ... bla bla bla.
Dieser "Schwachsinn" muß in England als Untertitel in Al Gores berühmten CO2- Propagandafilm gezeigt werden weil er wissenschaftlich erwiesen ist.

Währenddessen wird uns hier das Jahr 2016 als wärmstes Jahr seit Beginn der Messung verkauft obwohl es deutlich kühler als 1995 war :?:
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

CaptainJack hat geschrieben:(28 Oct 2017, 21:16)

Meine Herren, es geht um Bombastisches, also ob der Mensch in der Lage ist, einen Klimawandel zu schaffen (also z.B. um die Wüste nach Deutschland, verursacht durch den Menschen, zu bringen) und nicht um Dunstglocken über Städten.
Warum denn nicht? Wir haben den GLOBALEN STICKSTOFFKREISLAUF schon massiv verändert mit nachweisbaren Auswirkungen. Warum sollte der Kolenstoffkreislauf dagegen inert sein?
Wenn es danach ginge, hätte man die sicheren deutschen AKWs nie abschalten dürfen (um uns herum schießen AKWs aber aus dem Boden). Alles widersprüchlich!
In der Tat. Man hätte wirklich die Kohlekraftwerke stilllegen und die Atomkraftwerke weiterlaufen lassen sollen.

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Ebiker hat geschrieben:(29 Oct 2017, 11:59)

Dieser "Schwachsinn" muß in England als Untertitel in Al Gores berühmten CO2- Propagandafilm gezeigt werden weil er wissenschaftlich erwiesen ist.

Währenddessen wird uns hier das Jahr 2016 als wärmstes Jahr seit Beginn der Messung verkauft obwohl es deutlich kühler als 1995 war :?:
Ok, du hast es nicht wirklich verstanden. Deswegen nochmal genauer. Selbst wenn es in früheren Zeitepochen wärmer war als heute, und das war es, was sagt das über den anthropogenen Einfluß auf das Klima aus?

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Ebiker »

In der früheren Zeitepoche 1995 war die Weltweite Duchschnittstemperatur 15,3°, im angeblich wärmsten Jahr seit Beginn der Messung 2016 lag sie bei 14,8°. Ich verstehe es wirklich nicht.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Ebiker hat geschrieben:(29 Oct 2017, 12:19)

In der früheren Zeitepoche 1995 war die Weltweite Duchschnittstemperatur 15,3°, im angeblich wärmsten Jahr seit Beginn der Messung 2016 lag sie bei 14,8°. Ich verstehe es wirklich nicht.
Ok. Jetzt habe ich es verstanden. Nur zur Info ... Al Gores Film finde ich schlecht.
Aber was sagt dieser eine Fehler im Film von Al Gore darüber aus, ob der Mensch das Klima global verändern kann?

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

="X3Q"](29 Oct 2017, 12:01)

Warum denn nicht? Wir haben den GLOBALEN STICKSTOFFKREISLAUF schon massiv verändert mit nachweisbaren Auswirkungen. Warum sollte der Kolenstoffkreislauf dagegen inert sein?
Im Hinblick auf einen Klimawandel ist da gar nichts nachgewiesen. Im Hinblick darauf, dass der Mensch auch ein bisschen seine Finger im Stickstoffkreislauf hat, selbstverständlich. Immerhin wäre schon ein Molekül, welches man dem Menschen zuschreiben kann, eine Beteiligung.
In der Tat. Man hätte wirklich die Kohlekraftwerke stilllegen und die Atomkraftwerke weiterlaufen lassen sollen.
Schön, dass wir mal einer Meinung sind.
X3Q hat geschrieben: Selbst wenn es in früheren Zeitepochen wärmer war als heute, und das war es, was sagt das über den anthropogenen Einfluß auf das Klima aus?
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Das sagt aus, dass Ebiker bzw. ich Recht habe. Der Mensch ist wohl für messbare Dinge verantwortlich, aber eben nicht für einen Klimawandel. Der ist 5 Nummern zu groß. Die Hysterie ist völlig fehl am Platze.
Zu AL Gore: Der hat sich nach seiner Niederlage auf die "richtige" Seite geschlagen. ;)
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