Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

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CaptainJack
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon CaptainJack » Mo 14. Aug 2017, 11:07

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 11:58)

"Allerdings braucht es dazu nicht nur ein paar große Eruptionen, sondern riesige Vulkan-Bögen und -Ketten, wie sie sich heute durch Indonesien oder entlang der amerikanischen Pazifikküste ziehen. Und die müssen – in langen „geologischen“ Zeitmaßstäben – permanent aktiv sein und Lava, Gas und Asche in die Luft schleudern."
Sowas war ja in den letzten hundert, zweihundert Jahren nicht wirklich der Fall oder hast du andere Informationen?


Also ist es für dich nicht folgerichtig, dass die menschengemachte, massenhafte Zuführung von CO2 in die Atmosphäre für steigende Temperaturen sorgt? Warum sorgt dann das CO2 aus den Vulkanen für steigende Temperaturen?

a) Überprüfe es doch selbst, du wirst überrascht sein!
b) Richtig! Wo sind sie denn ... die steigenden Temperaturen, die einen Klimawandel herbeiführen? Gut, wir könnten das Essen von Rindfleisch abschaffen .. dann wäre schon mal der größte Anteil des Menschgemachten weg. Ob das aber groß hilft, weiß ich nicht!?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Tom Bombadil » Mo 14. Aug 2017, 11:34

a) Ich muss die riesigen Vulkanbögen, die seit Jahrzehnten permanent aktiv sind, anscheinend übersehen haben. Google aber wohl auch...
b) Die steigenden Temperaturen sind Ausdruck eines Klimawandels. Hast du einen glaubwürdigen Beleg, dass die Rinderzucht "der größte Anteil des Menschgemachten" ist?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Olympus » Mo 14. Aug 2017, 11:51

CaptainJack hat geschrieben:(14 Aug 2017, 12:07)

a) Überprüfe es doch selbst, du wirst überrascht sein!
b) Richtig! Wo sind sie denn ... die steigenden Temperaturen, die einen Klimawandel herbeiführen? Gut, wir könnten das Essen von Rindfleisch abschaffen .. dann wäre schon mal der größte Anteil des Menschgemachten weg. Ob das aber groß hilft, weiß ich nicht!?

Man merkt das du keinen Sinn für Größenverhältnisse hast. Ebenso keinen Schimmer. Mach der Welt ein Gefallen und lass es.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon schokoschendrezki » Mo 14. Aug 2017, 12:28

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 12:34)

b) Die steigenden Temperaturen sind Ausdruck eines Klimawandels. Hast du einen glaubwürdigen Beleg, dass die Rinderzucht "der größte Anteil des Menschgemachten" ist?

Das Problem ist die jeweils wechselseitige Verstärkung. Höherer CO2-Anteil führt zu höheren Temperaturen und höhere Temperaturen führen zu höherem CO2-Anteil. Höhere Temperaturen führen zu sinkendem Nährwert bei Futterpflanzen. Und sinkender Nährwert führt zu längeren Verdauungszeiten und damit höherem Methanausstoß bei Rindern.

Es müsste ein Prozess in Gang gesetzt werden, bei dem Wirkungen sich gegen Ursachen richten. Naja, ich sag das so theoretisch dahin als Klima-Laie ...
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Tom Bombadil » Mo 14. Aug 2017, 13:26

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Aug 2017, 13:28)

Es müsste ein Prozess in Gang gesetzt werden, bei dem Wirkungen sich gegen Ursachen richten.

Man müsste das CO2 aus der Atmosphäre holen, ein paar Ideen gibt es dazu ja schon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 45968.html
https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... etten.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 66890.html

Da wäre Geld imho sinnvoller investiert als in PV- und Windradsubventionen.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon schokoschendrezki » Mo 14. Aug 2017, 13:51

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 14:26)

Man müsste das CO2 aus der Atmosphäre holen, ein paar Ideen gibt es dazu ja schon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 45968.html
https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... etten.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 66890.html

Da wäre Geld imho sinnvoller investiert als in PV- und Windradsubventionen.


Wobei das in den Artikeln genannte natürlich kein "Prozess in Gang setzen" (und "zusehen") sondern ein exzessiv und dauerhaft zu betreibender Karboneinlagerungsprozess ist. Solche exzessiven Methoden existieren ja bereits seit langem z.B. unter dem Begriff "Wiederaufforstung". Solange die Bäume nicht verbrannt sondern etwa zu Möbeln oder Wohnanlagen verbaut werden ist das auch prinzipiell nix anderes.
Eine weitere mögliche Sequestrierung bietet Aufforstung, die laut der Gesellschaft Deutscher Chemiker (Mai 2004) sinnvoller und wesentlich preiswerter zu realisieren sei als die Abtrennung von CO2 aus Abgasen. Allerdings wird nur dann CO2 dauerhaft gebunden, wenn das erzeugte Holz nicht verbrannt wird oder verrottet, sondern zu Häusern oder Möbeln verbaut wird. Holz stellt eine lagerfähig gebundene Form des Kohlenstoffs dar, aus der auch eine verdichtete und vor Verrottung geschützte Speicherungsform hergestellt werden könnte.

Auch wenn etwa ein einzelner künstlicher Baum sehr viel mehr CO2 binden kann als ein einzelner natürlicher Baum ... die Masse und der Preisunterschied machts eben.

Eine modernere natürlich Form ist die Wiedervernässung von trockengelegten Mooren.

Ein tatsächliches "einfach nur in Gang setzen" eines Prozesses ist natürlich auch das nicht.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Tom Bombadil » Mo 14. Aug 2017, 14:33

"Einfach" ist das sicher nicht, alleine schon weil die Größenordnungen so gigantisch sind, dadurch wird das alles sehr teuer. Darüber hinaus müssten alle reicheren Staaten an einem Strang ziehen und das Problem angehen, derzeit sieht es ja noch sehr anders aus, da eine Einigung zu erzielen ist auch alles andere als einfach.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Ebiker » Mo 14. Aug 2017, 15:40

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Aug 2017, 10:38)

Endogen gesehen mag das richtig sein, die Menschheit führt der Atmosphäre aber seit ca. 150 Jahren massiv CO2 zu. Bist du wirklich der Meinung, dass das keinerlei Folgen für die Temperatur und damit das Klima hat? Falls ja: hältst du CO2 nicht für ein Klimagas?


Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte. Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ? Das Gestirn welches überhaupt Leben auf der Erde ermöglicht soll überhaupt keine Rolle spielen ? 17 Jahre macht die Klimaerwärmung Pause, trotz steigendem CO2 und erst mal hat keiner eine Erklärung. Dann ist es auf einmal eine transatlantische Oszillation die Ursache. Hat vorher niemand drüber geredet. Wenns so war, wie kann das sein, die Natur läßt 17 Jahre steigenden CO2 Ausstoß unwirksam werden ? Und ich werde sehr wahrscheinlich 2030 erleben, ich bin gespannt ob das Maunderminimum kommt und wie die Auswirkungen sind.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Olympus » Mo 14. Aug 2017, 16:02

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:40)

Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte. Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ? Das Gestirn welches überhaupt Leben auf der Erde ermöglicht soll überhaupt keine Rolle spielen ? 17 Jahre macht die Klimaerwärmung Pause, trotz steigendem CO2 und erst mal hat keiner eine Erklärung. Dann ist es auf einmal eine transatlantische Oszillation die Ursache. Hat vorher niemand drüber geredet. Wenns so war, wie kann das sein, die Natur läßt 17 Jahre steigenden CO2 Ausstoß unwirksam werden ? Und ich werde sehr wahrscheinlich 2030 erleben, ich bin gespannt ob das Maunderminimum kommt und wie die Auswirkungen sind.

Die Temperatur weltweit ist gestiegen. PUNKT.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Tom Bombadil » Mo 14. Aug 2017, 16:10

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:40)

Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte. Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ?

Bei Vulkanausbrüchen wird es akzeptiert, beim menschlichen Ausstoß nicht. Warum? Wird jetzt auch der Treibhauseffekt angezweifelt?

Das Gestirn welches überhaupt Leben auf der Erde ermöglicht soll überhaupt keine Rolle spielen ?

Wer sagt denn, dass die Sonne keine Rolle spielt?

17 Jahre macht die Klimaerwärmung Pause, trotz steigendem CO2 und erst mal hat keiner eine Erklärung.

Seriöse Quelle bitte, keine pseudowissenschaftlichen Blogs.

Und ich werde sehr wahrscheinlich 2030 erleben, ich bin gespannt ob das Maunderminimum kommt und wie die Auswirkungen sind.

Das Maunderminimum gab es ja nun schon, das nächste soll wohl "Grand Minimum" heißen.

Using one of the most recent reconstructions of historic total solar irradiance, the likely reduction in the warming by 2100 is found to be between 0.06 and 0.1 K, a very small fraction of the projected anthropogenic warming. However, if past total solar irradiance variations are larger and climate models substantially underestimate the response to solar variations, then there is a potential for a reduction in solar activity to mitigate a small proportion of the future warming, a scenario we cannot totally rule out.

Here we use a coupled climate model to explore the effect of a 21st-century grand minimum on future global temperatures, finding a moderate temperature offset of no more than −0.3°C in the year 2100 relative to a scenario with solar activity similar to recent decades. This temperature decrease is much smaller than the warming expected from anthropogenic greenhouse gas emissions by the end of the century.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon X3Q » Mo 14. Aug 2017, 22:25

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:40)

Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte.

Ach ne ...

Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ?

Behauptet ja auch kein Mensch.

Das Gestirn welches überhaupt Leben auf der Erde ermöglicht soll überhaupt keine Rolle spielen ?

Behauptet auch kein Mensch.

Wenns so war, wie kann das sein, die Natur läßt 17 Jahre steigenden CO2 Ausstoß unwirksam werden ?

Behauptet auch kein Mensch.

Und ich werde sehr wahrscheinlich 2030 erleben, ich bin gespannt ob das Maunderminimum kommt und wie die Auswirkungen sind.

Stell schon mal das Bier kalt.

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon schokoschendrezki » Mo 14. Aug 2017, 23:21

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:40)

Klima ist eine äußerst komplexe Geschichte. Aber ein Spurengas mit o,o5xx % Anteil an der Atmosphäre soll die Hauptursache für Klimaschwankungen sein ?

Selbst in der Ozonschicht kommt auf zig Millionen sonstiger Luftteilchen ein an den Fingern abzählbare Anzahl von Ozon-Molekülen .. und dennoch ist die Wirkung von Ozon gravierend (im positiven Sinn).
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Aristide » Fr 18. Aug 2017, 20:02

Voight-Kampff hat geschrieben:(14 Aug 2017, 00:19)

Warum sagst du so was? Dir muss doch klar sein, dass ich nicht frage, weil ich es nicht weiß. Und dir muss doch auch klar sein, dass ich schon erkannt habe, dass du dich nicht auskennst.

Du interpretierst ziemlich viel in deine einzeiler hinein!
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Aristide » Fr 18. Aug 2017, 20:04

X3Q hat geschrieben:(14 Aug 2017, 00:28)

Dann denke richtig.

--X

Tu ich doch. Deshalb lege ich möglichst viel wert darauf, unser land nicht wieder in eine eislandschaft zu verwandeln. :x
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitragvon Aristide » Fr 18. Aug 2017, 20:08

schokoschendrezki hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=3971916#p3971916]
Es müsste ein Prozess in Gang gesetzt werden, bei dem Wirkungen sich gegen Ursachen richten. Naja, ich sag das so theoretisch dahin als Klima-Laie ...

Gibt es doch schon. Unter meinen bekannten sind die heizkosten im laufe der letzten jahrzehnte sukzessive gesunken!

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