Der Nationalmannschaftsthread

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Der General
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Senexx hat geschrieben:(08 Jul 2018, 10:36)

Neuanfang würde bedeuten, als erstes Bierhoff und Löw rauszuschmeißen. Und diesen unerträglichen Grindel gleich mit.
Das sehe ich auch so :thumbup:
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Zinnamon
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Zinnamon »

Das denk ich auch, dass man bei dem Desaster mal tatkräftig über die Leitungsebene nachdenken muss. Das Vorspiel, das zur WM interrupta führte wurde schliesslich nicht von den Spielern aus dem Stegreif aufgeführt.
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Postfach
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jul 2018, 21:25)

Kann es sein, daß deine Ansprüche bodenlos sind? Nach der Devise in einem Turnier, bei dem man nicht gewonnen hat, hat die Mannschaft versagt? Es gibt da in Europa und der Welt noch ein paar andere Teams, die sich qualitätsmäßig mit der deutschen Mannschaft messen können. Und von daher ist allein die regelmäßige Halbfinalteilnahme ein Riesenerfolg. Jedesmal Titel ist nicht.

Ich empfinde im Übrigen die ganze Aufregung etwas überdreht. Die deutsche Nationalmannschaft hat ein schlechtes Turnier gespielt. Kommt im Sport im allgemeinen und im Fußball im speziellen ab und zu mal vor. Shit happens! Und schon ist der Weltuntergang angesagt. Als wäre damit geklärt, daß die Nationalmannschaft die nächsten 20 Jahre unter ferner liefen läuft.
Trotz allem befinden wir uns hier im hochleistungssport und nicht im breitensport. Einen gewissen anspruch sollte man schon haben, wenn man im DFB Trikot aufläuft. In der gruppenphase mit mannschaften wie Süd Korea, Schweden, Mexiko sich nicht für die nächste runde zu qualifizieren, ist absolut unakzeptabel ! Vor allem mit den spielern, die der Nationalmannschaft zur verfügung stehen. Wenn man in der KO runde dann mal (unglücklich) verliert, gegen einen gegner, der auf ähnlichem niveau spielt, ist das zwar bitter, aber das gehört halt auch zum fußball dazu.

Die gründe für das schwache abschneiden müssen dringend aufgearbeitet werden und ein neuanfang ist unausweichlich. Vor allem spielsystem / taktik und grundeinstellung der spieler muss durchleuchtet werden.
Herr Löw & Herr Bierhoff bekommen für ihre arbeit ein millionen gehalt überwiesen ! Das gleiche gilt selbstverständlich auch für die spieler ! Bei einer so desaströsen Leistung, ist die aussage "Shit happens" deutlich zu wenig.
Um den anschluß an die aktuelle weltelite nicht zu verlieren, müssen dringend neue und wirklich gute konzepte her ...
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sünnerklaas
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

Postfach hat geschrieben:(09 Jul 2018, 09:55)

Trotz allem befinden wir uns hier im hochleistungssport und nicht im breitensport. Einen gewissen anspruch sollte man schon haben, wenn man im DFB Trikot aufläuft. In der gruppenphase mit mannschaften wie Süd Korea, Schweden, Mexiko sich nicht für die nächste runde zu qualifizieren, ist absolut unakzeptabel ! Vor allem mit den spielern, die der Nationalmannschaft zur verfügung stehen. Wenn man in der KO runde dann mal (unglücklich) verliert, gegen einen gegner, der auf ähnlichem niveau spielt, ist das zwar bitter, aber das gehört halt auch zum fußball dazu.

Die gründe für das schwache abschneiden müssen dringend aufgearbeitet werden und ein neuanfang ist unausweichlich. Vor allem spielsystem / taktik und grundeinstellung der spieler muss durchleuchtet werden.
Herr Löw & Herr Bierhoff bekommen für ihre arbeit ein millionen gehalt überwiesen ! Das gleiche gilt selbstverständlich auch für die spieler ! Bei einer so desaströsen Leistung, ist die aussage "Shit happens" deutlich zu wenig.
Um den anschluß an die aktuelle weltelite nicht zu verlieren, müssen dringend neue und wirklich gute konzepte her ...
Ich möchte mal daran erinnern, dass es auch bei allen früheren WMs absolute Grottenkicks der deutschen Mannschaft gab - und zwar auch bei Turnieren, in denen die deutsche Mannschaft am Ende Weltmeister wurde. Bei der WM 2014 erinnern sich alle an das 7:1 gegen Brasilien im Halbfinale. Die Spiele gegen Ghana, die USA und vor allem gegen Algerien sind inzwischen vergessen. Auch das Spiel gegen die DDR 1974 war ein Grottenkick, genauso das erste Spiel gegen Ungarn 1954 - auch wenn das hinterher als Herbergerische Heldentat verkauft wurde. Zu den WMs 1982, 1986 und 2002, bei denen man Vizeweltmeister wurde, sage ich mal nix, die liefen nach dem Motto hinten einen Bus ins Tor stellen und vorne werden es die Rummenigges, Völlers und Kloses schon richten. ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Senexx »

Die DFB-Elf hat fast immer grottigen Fußall gespielt, aber eben höchst effektiv. Das war ihr Markenzeichen. Wie bei dne Italienern, die vor allem dann zu Hochform auflaufen, wenn es gegen den DFB geht.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 10:36)

Die DFB-Elf hat fast immer grottigen Fußall gespielt, aber eben höchst effektiv. Das war ihr Markenzeichen. Wie bei dne Italienern, die vor allem dann zu Hochform auflaufen, wenn es gegen den DFB geht.
Die Nationalmannschaft hat sicherlich keinen Fußballzauber gezeigt - Ausnahme war das Spiel gegen Brasilien. Aber welcher Weltmeister hat Konstant das Turnier gut und vor allem schön gespielt?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Beitrag von Senexx »

Die brasilianischen Fans verlangen immer nach dem "jogo bonito", dem schönen Spiel. Die Deutschen geben sich gern mit Hausmannskost zufrieden.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

sünnerklaas hat geschrieben:(09 Jul 2018, 10:15)

Ich möchte mal daran erinnern, dass es auch bei allen früheren WMs absolute Grottenkicks der deutschen Mannschaft gab - und zwar auch bei Turnieren, in denen die deutsche Mannschaft am Ende Weltmeister wurde. Bei der WM 2014 erinnern sich alle an das 7:1 gegen Brasilien im Halbfinale. Die Spiele gegen Ghana, die USA und vor allem gegen Algerien sind inzwischen vergessen. Auch das Spiel gegen die DDR 1974 war ein Grottenkick, genauso das erste Spiel gegen Ungarn 1954 - auch wenn das hinterher als Herbergerische Heldentat verkauft wurde. Zu den WMs 1982, 1986 und 2002, bei denen man Vizeweltmeister wurde, sage ich mal nix, die liefen nach dem Motto hinten einen Bus ins Tor stellen und vorne werden es die Rummenigges, Völlers und Kloses schon richten. ;)
Es ist schwierig bis fast unmöglich, in jedem spiel bei so einem turnier, immer schönen kontrollierten und überlegenen offensiv fußball zu präsentieren. Weder Frankreich, Belgien, Kroatien oder England war bis jetzt bei dieser WM dazu durchgehend in der Lage. Trotzdem haben es sich diese Mannschaften spielerisch verdient im halbfinale der WM zu stehen. Es sind oft kleine details, die den unterschied machen.
Die DFB elf war nicht in der Lage schnell in die offensive umzuschalten, lücken zu reißen durch einen gewonnen zweikampf im eigenen ballbesitz. Im defensiven mittelfeld fehlte häufig die zuordnung. Müller und Özil haben keinen einzigen zweikampf geführt wenn der gegner in ballbesitz war ... vor allem Müller, ist max. nebenher gelaufen ...
Ein Kroos, der in Madrid schnellen offensiv fußball gewöhnt ist, hat das spiel ungewohnt langsam gemacht. Kaum schnelle weite bälle an die offensiven außenspieler weitergespielt. Er spielte meistens kurze bälle quer auf gleiche höhe (WARUM ?) In Madrid darf er so nicht spielen, sonst sitzt er schneller auf der tribüne als er bis 3 zählen kann ...
Das waren taktische anweisungen vom Trainer die zur verunsicherung in der mannschaft geführt haben. Ebenfalls waren einige spieler außer form bzw. sind das schon eine ganze weile auch in ihren vereinen (zb. Müller, Khedira, Özil) Draxler,Rudy, Neuer haben kaum spielpraxis wegen langen verletzungen oder weil sie hauptsächlich in ihren vereinen auf der bank sitzen und kaum noch spielzeiten bekommen.

Aus meiner überzeugung und verständnis, trägt Herr Löw die absolute hauptverantwortung für das schwache auftreten und abschneiden der nationalmannschaft ...
das war nicht einfach nur etwas weniger glück wie sonst immer ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 10:36)

Die DFB-Elf hat fast immer grottigen Fußall gespielt, aber eben höchst effektiv. Das war ihr Markenzeichen. Wie bei dne Italienern, die vor allem dann zu Hochform auflaufen, wenn es gegen den DFB geht.
Nicht immer war das Grottenschlecht.

1990 waren die Leistungen brillant, eine Mischung aus gutem Fußball und Kampf. Das beste Turnier unter Löw war 2010 das in Südafrika !
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:44)

Nicht immer war das Grottenschlecht.

1990 waren die Leistungen brillant, eine Mischung aus gutem Fußball und Kampf. Das beste Turnier unter Löw war 2010 das in Südafrika !
1990? Welches Spiel meinst du?
Gegen die Jugos war Spitze und gegen die Holländer wars ein Kampf aufs Messer. Aber ansonsten? VAE war ja kein Maßstab. Valderamas Kolumbianer ein Nichtangriffspakt, gegen die Tschechen mit Glück gewonnen und die Engländer hat man nicht wirklich gut beherrscht.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Gluck »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:19)

Die brasilianischen Fans verlangen immer nach dem "jogo bonito", dem schönen Spiel. Die Deutschen geben sich gern mit Hausmannskost zufrieden.
Also jetzt geht's schon in Richtung rassistischer Vorurteile, nach dem Motto: der Deutsche ist nur ein Handwerker, kein Künstler. Der Blödsinn geistert in Südeuropa schon seit der Renaissance herum (als z.B. ein Italiener den Begriff Gotik erfunden hatte, um Kunst und Architektur nördlich der Alpen als "barbarisch" abzuwerten).
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Postfach hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:41)

Es ist schwierig bis fast unmöglich, in jedem spiel bei so einem turnier, immer schönen kontrollierten und überlegenen offensiv fußball zu präsentieren. Weder Frankreich, Belgien, Kroatien oder England war bis jetzt bei dieser WM dazu durchgehend in der Lage. Trotzdem haben es sich diese Mannschaften spielerisch verdient im halbfinale der WM zu stehen. Es sind oft kleine details, die den unterschied machen.
Die DFB elf war nicht in der Lage schnell in die offensive umzuschalten, lücken zu reißen durch einen gewonnen zweikampf im eigenen ballbesitz. Im defensiven mittelfeld fehlte häufig die zuordnung. Müller und Özil haben keinen einzigen zweikampf geführt wenn der gegner in ballbesitz war ... vor allem Müller, ist max. nebenher gelaufen ...
Ein Kroos, der in Madrid schnellen offensiv fußball gewöhnt ist, hat das spiel ungewohnt langsam gemacht. Kaum schnelle weite bälle an die offensiven außenspieler weitergespielt. Er spielte meistens kurze bälle quer auf gleiche höhe (WARUM ?) In Madrid darf er so nicht spielen, sonst sitzt er schneller auf der tribüne als er bis 3 zählen kann ...
Das waren taktische anweisungen vom Trainer die zur verunsicherung in der mannschaft geführt haben. Ebenfalls waren einige spieler außer form bzw. sind das schon eine ganze weile auch in ihren vereinen (zb. Müller, Khedira, Özil) Draxler,Rudy, Neuer haben kaum spielpraxis wegen langen verletzungen oder weil sie hauptsächlich in ihren vereinen auf der bank sitzen und kaum noch spielzeiten bekommen.

Aus meiner überzeugung und verständnis, trägt Herr Löw die absolute hauptverantwortung für das schwache auftreten und abschneiden der nationalmannschaft ...
das war nicht einfach nur etwas weniger glück wie sonst immer ;)
Alles Richtig :thumbup:

Hinzufügen möchte ich noch, dass die Mannschaft überhaupt nicht Eingespielt war. Viele Nationen laufen mit einer Elf auf die zuvor schon "Fest" zusammen spielten und das über sehr viele Spiele !

Vieles was Du Richtigerweise kritisch angemerkt hast ist auf mangelhafte Eingespieltheit zurückzuführen. Besonders was die Offensive angeht, ist es enorm Wichtig, dass die Laufwege ect. stimmen und so etwas wie ein Automatismus erfolgt. Das gleiche gegen den Ball, wobei "unsere" Au?Außenverteidiger, besonders Kimmich viel zu Offensiv spielten.

Es gab unglaublich viele Taktische Fehler, besonders in den Spielen gegen Mexico und Südkorea, wobei beim letzteren auch die Einstellung der Spieler Ungenügend war. Wahrscheinlich hat man Südkorea auch völlig unterschätzt. Schlimmster Fehler, Goretzka der auf dieser Position überhaupt noch Nie gespielt hat :|
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

Der General hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:44)

Nicht immer war das Grottenschlecht.

1990 waren die Leistungen brillant, eine Mischung aus gutem Fußball und Kampf. Das beste Turnier unter Löw war 2010 das in Südafrika !
Richtig, 2006 hat man mit den möglichkeiten die man hatte sehr frech nach vorne gespielt bzw. mir hat die leistung dieser damals so jungen mannschaft gut gefallen.
Die WM 2010 war eine absolute TOP - Leistung
Zum WM Sieg 2014 fallen mir jetzt auch keine anderen mannschaften spontan ein, die soviel besser waren wie die DfB elf ???
Die einzige WM die ich trotz Platz 2. als grottenschlecht bezeichnen würde, war 2002 in Korea ... das war schon extrem fies ... aber bei den anderen nationen lief es ja auch nicht viel besser.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

Postfach hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:41)

Es ist schwierig bis fast unmöglich, in jedem spiel bei so einem turnier, immer schönen kontrollierten und überlegenen offensiv fußball zu präsentieren. Weder Frankreich, Belgien, Kroatien oder England war bis jetzt bei dieser WM dazu durchgehend in der Lage. Trotzdem haben es sich diese Mannschaften spielerisch verdient im halbfinale der WM zu stehen. Es sind oft kleine details, die den unterschied machen.
Die DFB elf war nicht in der Lage schnell in die offensive umzuschalten, lücken zu reißen durch einen gewonnen zweikampf im eigenen ballbesitz. Im defensiven mittelfeld fehlte häufig die zuordnung. Müller und Özil haben keinen einzigen zweikampf geführt wenn der gegner in ballbesitz war ... vor allem Müller, ist max. nebenher gelaufen ...
Ein Kroos, der in Madrid schnellen offensiv fußball gewöhnt ist, hat das spiel ungewohnt langsam gemacht. Kaum schnelle weite bälle an die offensiven außenspieler weitergespielt. Er spielte meistens kurze bälle quer auf gleiche höhe (WARUM ?) In Madrid darf er so nicht spielen, sonst sitzt er schneller auf der tribüne als er bis 3 zählen kann ...
Das waren taktische anweisungen vom Trainer die zur verunsicherung in der mannschaft geführt haben. Ebenfalls waren einige spieler außer form bzw. sind das schon eine ganze weile auch in ihren vereinen (zb. Müller, Khedira, Özil) Draxler,Rudy, Neuer haben kaum spielpraxis wegen langen verletzungen oder weil sie hauptsächlich in ihren vereinen auf der bank sitzen und kaum noch spielzeiten bekommen.

Aus meiner überzeugung und verständnis, trägt Herr Löw die absolute hauptverantwortung für das schwache auftreten und abschneiden der nationalmannschaft ...
das war nicht einfach nur etwas weniger glück wie sonst immer ;)

Vor den Titelgewinnen 1990 und 2014 standen relativ enge Qualifikationen. Das 4:4 gegen Schweden war ein Schuß vor den Bug zur rechter Zeit.
Löw ist vermutlich einfach größenwahnsinnig geworden. Der ist ja vorher praktisch von Rekord zu Rekord gejagt. Irgendwann reißen solche Serien - und wenn die dann reißen, dann reißen sie richtig heftig. Wie zum Beispiel bei den Brasilianern, die zu Hause seit fast 40 Jahren ungeschlagen waren und dann ausgerechnet bei der Heim-WM gleich mal zu Hause so richtig abgeschossen wurden. Dabei hatten die Brasilianer ja schon vor der WM den sechsten WM-Titel gefeiert - und standen danach mit leeren Händen da.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:49)

1990? Welches Spiel meinst du?
Gegen die Jugos war Spitze und gegen die Holländer wars ein Kampf aufs Messer. Aber ansonsten? VAE war ja kein Maßstab. Valderamas Kolumbianer ein Nichtangriffspakt, gegen die Tschechen mit Glück gewonnen und die Engländer hat man nicht wirklich gut beherrscht.
Für mich war die WM 1990 die Beste von Deutschland bis jetzt !

Schon gegen die Jugos war der 4:1 unerwartet aber Hoch Verdient und man hat da Bärenstark gespielt (Matthäus) ! Auch das 5:1 gegen die Emirate war Klasse. Dann erinnere ich an den "Rotzer" wo Rudi unberechtigterweise vom Platz flog und Klinsi sein Spiel des Lebens machte und gegen Holland alleine spielte .....

Allein dieses Spiel brachte soviel Emotionen, dass man als Fan zu 100% hinter der Mannschaft stand und dann ging es ja noch weiter ....

Das waren 11 Helden früher und ganz andere Typen, als ein Özil,Khedira oder Werner (der Ohrenschmerzen bekommt weil es zu laut im Stadion ist) :rolleyes:

Und bevor jetzt wieder das Gequatsche los geht, früher war alles schlechter, langsamer und kann man nicht vergleichen .... Klar hat sich der Fußball verändert, aber nicht die Art und Weise damit der Funke überspringt und dieser ist damals mehr als übergesprungen, weil dort noch ECHTE Typen auf dem Rasen standen, die sich den Arsch aufgerissen haben ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

Der General hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:44)

Nicht immer war das Grottenschlecht.

1990 waren die Leistungen brillant, eine Mischung aus gutem Fußball und Kampf. Das beste Turnier unter Löw war 2010 das in Südafrika !
1970 ist nicht zu toppen - auch wenn's da nur der 3. Platz war. Man hatte nur das Pech, dass auch die Italiener und Brasilianer solche Jahrhundertmannschaften hatten. Aber wenn man sich mal überlegt, unter welchen Rahmenbedingungen die WM statt fand - bei 40 Grad im Schatten in der prallen Sonne, dazu die Höhenluft, dazu Verlängerung gegen England und Italien...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Postfach hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:04)

Richtig, 2006 hat man mit den möglichkeiten die man hatte sehr frech nach vorne gespielt bzw. mir hat die leistung dieser damals so jungen mannschaft gut gefallen.
Die WM 2010 war eine absolute TOP - Leistung
Zum WM Sieg 2014 fallen mir jetzt auch keine anderen mannschaften spontan ein, die soviel besser waren wie die DfB elf ???
Die einzige WM die ich trotz Platz 2. als grottenschlecht bezeichnen würde, war 2002 in Korea ... das war schon extrem fies ... aber bei den anderen nationen lief es ja auch nicht viel besser.
Auch hier kann ich nicht widersprechen, Du schreibst Gute Beiträge :thumbup:

Klinsmann hat sehr Gute Arbeit geleistet und vieles reformiert, auch im Trainerstab (Fitness usw..). 2006 ist auch der Funke übergesprungen, leider aber wurde man von den Italienern taktisch überrascht die plötzlich nicht Defensiv sondern Offensiv spielten. Damit hat niemand gerechnet und letztendlich wurde Italien dann auch Verdient Weltmeister.

Trotzdem war das aber eine Art von Neuanfang und der Grundstein für die Zukunft.

2014 war der Titel durchaus verdient, allerdings sah ich die Gegner nicht so stark und gegen Algerien hatte man Riesengroßes Glück.

2002 in Korea, war in der Tat eher schlecht. Ich glaube man spielte 5 mal hintereinander 1:0 ??! Das Finale allerdings war wiederum stark. Dort machte Sebastian Kehl sein Spiel des Lebens im Gegensatz zu einem gewissen Olli Kahn der es vermasselt hat :(
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

sünnerklaas hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:15)

1970 ist nicht zu toppen - auch wenn's da nur der 3. Platz war. Man hatte nur das Pech, dass auch die Italiener und Brasilianer solche Jahrhundertmannschaften hatten. Aber wenn man sich mal überlegt, unter welchen Rahmenbedingungen die WM statt fand - bei 40 Grad im Schatten in der prallen Sonne, dazu die Höhenluft, dazu Verlängerung gegen England und Italien...
Tut mir leid, im Jahre 1970 wusste ich noch nicht was ein Fussball ist :)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:08)

Für mich war die WM 1990 die Beste von Deutschland bis jetzt !

Schon gegen die Jugos war der 4:1 unerwartet aber Hoch Verdient und man hat da Bärenstark gespielt (Matthäus) ! Auch das 5:1 gegen die Emirate war Klasse. Dann erinnere ich an den "Rotzer" wo Rudi unberechtigterweise vom Platz flog und Klinsi sein Spiel des Lebens machte und gegen Holland alleine spielte .....
Bitte, die Emirate waren damals ungefährt die Klasse der 2. Mannschaft von DSC Wanne-Eickel.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:25)

Bitte, die Emirate waren damals ungefährt die Klasse der 2. Mannschaft von DSC Wanne-Eickel.
Dann klammere das Spiel ebend aus :rolleyes:

Der Weltmeister Titel 1990 war trotzdem Klasse und die Mannschaft + Trainer Grandios !
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Dampflok94 »

Der General hat geschrieben:(08 Jul 2018, 10:43)

Ich sage es mal so wie der Russische Trainer gestern Abend. Ein Viertelfinal Einzug oder Halbfinal Ausscheiden ist einfach kein Erfolg. Als Sportler ist es immer der Anspruch zu gewinnen und bei einem Turnier gewinnt nun mal eine Mannschaft die den Pokal holt, alles andere sind Verlierer.

Für mich ist eine Regelmäßige Halbfinalteilnahme kein Riesenerfolg nicht mit der Mannschaft bzw. Personal was zur Verfügung stand, über all die Zahlreichen Jahre !
Und das halte ich eben für übertrieben. Bei jeder EM gibt es ein halbes Dutzend Mannschaften, die berechtigterweise den Titel anstreben. Und bei jeder WM kommen nochmals 3-4 dazu. Wer da am Ende den Pokal hochrecken darf, ist da häufig eine Frage der Tagesform und auch des Glücks. Vor vier Jahren hätten genauso gut auch die Argentinier am Ende jubeln können. Die wurden ja nicht in Grund und Boden gespielt. Die hatten einige sehr gute Chancen. Aber es kam eben anders.

Wir Deutschen scheinen im Schnitt so ca. alle 20 Jahre mal als Weltmeister dran zu sein. Das ist doch ganz ordentlich. :)
In den Entscheidenen Spielen, haben mir viele Taktische und Personelle Amtshandlungen nicht gefallen von Löw und waren mit Verantwortlich für das Ausscheiden.
Im übrigen, bin ich ja nicht der einzige der Löw kritisiert. Viele gestandene ehemalige Spieler und Experten sehen das ähnlich. Und dessen Ansprüche sind auch nicht "bodenlos" sondern eher Realistisch.
Die Kritik an Löw ist ja auch o.k. Bodenlos ist nicht die Kritik sondern die dauernde Titelforderung. Hätte man das Südkorea-Spiel noch irgendwie gewonnen und wäre dann im Viertelfinale gegen Brasilien ausgeschieden, gäbe es z. B. den jetzigen Aufstand wohl nicht. Gegen Brasilien kann man immer verlieren. Wäre also der Pfostenschuß in südkoreanische Tor gegangen, würden wir heute völlig anders diskutieren.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:34)

Dann klammere das Spiel ebend aus :rolleyes:

Der Weltmeister Titel 1990 war trotzdem Klasse und die Mannschaft + Trainer Grandios !
Spiel 1 Super,
Spiel 2 Wanne Eickel
Spiel 3 Nichtangriffspakt
Spiel 4 Super
Spiel 5 Dusel
Spiel 6 Dusel
Spiel 7 Konstant gut wie 2014

Du magst halt Löw nicht, das ist dein Problem. Objektive Sichtweise. ???
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:44)

Und das halte ich eben für übertrieben. Bei jeder EM gibt es ein halbes Dutzend Mannschaften, die berechtigterweise den Titel anstreben. Und bei jeder WM kommen nochmals 3-4 dazu. Wer da am Ende den Pokal hochrecken darf, ist da häufig eine Frage der Tagesform und auch des Glücks. Vor vier Jahren hätten genauso gut auch die Argentinier am Ende jubeln können. Die wurden ja nicht in Grund und Boden gespielt. Die hatten einige sehr gute Chancen. Aber es kam eben anders.

Wir Deutschen scheinen im Schnitt so ca. alle 20 Jahre mal als Weltmeister dran zu sein. Das ist doch ganz ordentlich. :)

Die Kritik an Löw ist ja auch o.k. Bodenlos ist nicht die Kritik sondern die dauernde Titelforderung. Hätte man das Südkorea-Spiel noch irgendwie gewonnen und wäre dann im Viertelfinale gegen Brasilien ausgeschieden, gäbe es z. B. den jetzigen Aufstand wohl nicht. Gegen Brasilien kann man immer verlieren. Wäre also der Pfostenschuß in südkoreanische Tor gegangen, würden wir heute völlig anders diskutieren.
Absolut, kann dir zustimmen wäre man dann im Achtelfinale gegen Brasilien oder im Viertelfinale gegen Belgien ausgeschieden der Katzenjammer wäre verhaltener als jetzt.

Gleichwohl offenbarte das Südkorea Spiel ( ich habe es ja selbst gesehen) einen kaum zu übersehenden in Punkto Leidenschaft fußballerischen Bankrott.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:44)

Und das halte ich eben für übertrieben. Bei jeder EM gibt es ein halbes Dutzend Mannschaften, die berechtigterweise den Titel anstreben. Und bei jeder WM kommen nochmals 3-4 dazu. Wer da am Ende den Pokal hochrecken darf, ist da häufig eine Frage der Tagesform und auch des Glücks. Vor vier Jahren hätten genauso gut auch die Argentinier am Ende jubeln können. Die wurden ja nicht in Grund und Boden gespielt. Die hatten einige sehr gute Chancen. Aber es kam eben anders.
Im Gegensatz zu 1990. Da waren die Gauchos wirklich unterlegen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 23:07)

Es kommt halt auch auf die Mannschaft an wo Kroos spielt. In der Nationalmannschaft ist er mit dem 4-2-3-1 falsch Positioniert, hinzu kommt das Offensichtlich die Aufgaben Verteilungen überhaupt nicht funktionierten.
Auf der 6 falsch. Sag ich doch.
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 23:07)
Nun, Arsenal London ist nicht gerade das "Gelbe vom Ei" in England. Großer Name aber nichts dahinter, dazu trägt auch Özil mit bei. Man will aber auch dort so ziemlich alles Neu aufbauen und ich bin sehr gespannt wie sich das mit oder ohne Özil entwickelt.
Er ist bei weitem nicht so schlecht, wie du ihn hier zeichnen willst - auch wenn er mal bei Schlake gekickt hat.....
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 23:07)
Was sonst ???

Ich hätte Wagner statt Gomez mit genommen ! Der Wagner hätte mit Ball gleich die Südkoreaner mit über die Linie gedrückt :D
Wagner kommt auch von Außen, so ein Typ Müller nur einen Ticken offensiver. Eben kein Strafraumstürmer. Ansonsten, Gomez ist der Chancentot, den hätt ich auch nicht mitgenommen.
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 23:07)
Die Positionen wurden im Spiel ständig getauscht. Auf Schlake habe ich Goretzka übrigens noch Nie auf der Rechten Seite gesehen.
Aber kein Spielmacher - DAS war deine Behauptung.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Konservativer »

Dass Löw nicht freiwillig zurücktritt war doch eigentlich klar. Im Vereinsfussball hätte er keine Chance auf einen Trainerjob bei einem guten Club. Und beim DFB hat er seine Schäfchen im Trockenen, unabhängig von seiner Leistung.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Senexx »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:44)

Und das halte ich eben für übertrieben. Bei jeder EM gibt es ein halbes Dutzend Mannschaften, die berechtigterweise den Titel anstreben. Und bei jeder WM kommen nochmals 3-4 dazu. Wer da am Ende den Pokal hochrecken darf, ist da häufig eine Frage der Tagesform und auch des Glücks. Vor vier Jahren hätten genauso gut auch die Argentinier am Ende jubeln können. Die wurden ja nicht in Grund und Boden gespielt. Die hatten einige sehr gute Chancen. Aber es kam eben anders.
Genauso. Der Titelgewinn war ein Zufallstreffer. Eine Einzelaktion von Schürrle/Götze.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von zollagent »

Konservativer hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:33)

Dass Löw nicht freiwillig zurücktritt war doch eigentlich klar. Im Vereinsfussball hätte er keine Chance auf einen Trainerjob bei einem guten Club. Und beim DFB hat er seine Schäfchen im Trockenen, unabhängig von seiner Leistung.
Selbst, wenn er zurückgetreten wäre, hätte er sicher nicht am Hungertuch nagen müssen. Ich finde es infantil, ständig und überall, wo die handelnden Personen nicht passen, einfach nur Gier zu unterstellen. Das zeugt eher davon, daß die "Kritiker" selbst so handeln würden.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:34)

Genauso. Der Titelgewinn war ein Zufallstreffer. Eine Einzelaktion von Schürrle/Götze.
Solche Aktionen machen eben den Unterschied zwischen Teilnehmern und Meistern aus. ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:34)

Genauso. Der Titelgewinn war ein Zufallstreffer. Eine Einzelaktion von Schürrle/Götze.
Soso.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Dampflok94 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:58)
Gleichwohl offenbarte das Südkorea Spiel ( ich habe es ja selbst gesehen) einen kaum zu übersehenden in Punkto Leidenschaft fußballerischen Bankrott.
Völlig korrekt. Eine katastrophale Leistung. Von daher wäre ich auch dafür gewesen einen neuen Trainer zu engagieren.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Gluck »

Konservativer hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:33)

Dass Löw nicht freiwillig zurücktritt war doch eigentlich klar. Im Vereinsfussball hätte er keine Chance auf einen Trainerjob bei einem guten Club. Und beim DFB hat er seine Schäfchen im Trockenen, unabhängig von seiner Leistung.
In Ländern wie Qatar, VAE oder Kuwait würde man Löw sicher gerne verpflichten. Da gehört der auch hin (oder als neuer Nationaltrainer der Türkei) ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 14:51)

Völlig korrekt. Eine katastrophale Leistung. Von daher wäre ich auch dafür gewesen einen neuen Trainer zu engagieren.


Richtig,
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Konservativer »

zollagent hat geschrieben:(09 Jul 2018, 14:07)
Ich finde es infantil, ständig und überall, wo die handelnden Personen nicht passen, einfach nur Gier zu unterstellen.
Ich unterstelle ihm keine monetäre Gier. Der DFB ist nur ein sehr bequemer und sicherer Arbeitsplatz für ihn. Ich glaube nicht, dass die Top-Clubs in Deutschland oder Europa sich um Jogi Löw als Trainer reissen würden.

Und selbst wenn, würde er dort unter Erfolgsdruck stehen. Das kennt er beim DFB gar nicht, weil er dort immer eine Jobgarantie hat, egal wie schlecht und erfolglos die Nationalmannschaft spielt. Leichter als beim DFB wird Löw es in seinem Berufsleben nie wieder haben.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Bolero »

Nur so am Rande:

Noch sind wir 6 Tage Weltmeister! ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Senexx »

Grindel - der feige Opportunist

https://www.focus.de/sport/fussball/wm- ... 33678.html

Er will immer bei den Siegern sein.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von zollagent »

Konservativer hat geschrieben:(09 Jul 2018, 15:48)

Ich unterstelle ihm keine monetäre Gier. Der DFB ist nur ein sehr bequemer und sicherer Arbeitsplatz für ihn. Ich glaube nicht, dass die Top-Clubs in Deutschland oder Europa sich um Jogi Löw als Trainer reissen würden.

Und selbst wenn, würde er dort unter Erfolgsdruck stehen. Das kennt er beim DFB gar nicht, weil er dort immer eine Jobgarantie hat, egal wie schlecht und erfolglos die Nationalmannschaft spielt. Leichter als beim DFB wird Löw es in seinem Berufsleben nie wieder haben.
Das sehe ich anders. Selbstverständlich steht er auch beim DFB unter Erfolgsdruck. Ohne Erfolge wäre er nicht auf Dauer zu halten. Man wird sehen, ob dem aktuellen Misserfolg sich weitere hinzugesellen, dann wird auch er selbstverständlich gehen müssen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Bolero »

zollagent hat geschrieben:(10 Jul 2018, 12:01)

Das sehe ich anders. Selbstverständlich steht er auch beim DFB unter Erfolgsdruck. Ohne Erfolge wäre er nicht auf Dauer zu halten. Man wird sehen, ob dem aktuellen Misserfolg sich weitere hinzugesellen, dann wird auch er selbstverständlich gehen müssen.
Das heißt, wenn wir die EM20 genauso vergeigen?
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von zollagent »

Bolero hat geschrieben:(10 Jul 2018, 12:48)

Das heißt, wenn wir die EM20 genauso vergeigen?
Das klingt, als "stünde uns der Titel eigentlich zu". Meinst du das ernst? Andere können auch Fußball spielen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Bolero »

zollagent hat geschrieben:(10 Jul 2018, 13:24)

Das klingt, als "stünde uns der Titel eigentlich zu". Meinst du das ernst? Andere können auch Fußball spielen.
Deswegen schrieb ich ja genauso! (Blutleeres Auftreten und Ausscheiden)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:34)

Genauso. Der Titelgewinn war ein Zufallstreffer. Eine Einzelaktion von Schürrle/Götze.
Unsinn!

Über das gesamte Turnier gesehen gewann die beste Mannschaft, und Argentinien war im Finale nicht besser. :rolleyes:
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(10 Jul 2018, 14:22)

Blödsinn!

Über das gesamte Turnier gesehen gewann die beste Mannschaft, und Argentinien war im Finale nicht besser. :rolleyes:
Das Finale endete 1:0. Durch eine Einzelaktion.

Genauso gut hätte es 0:0 enden und denn im Elfmeterschießen für Argentinien ausgehen können.

Oder Argentinien hätte das entscheidende Tor schißene könne. Sie hatten ebenfalls Chancen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(10 Jul 2018, 14:33)

Das Finale endete 1:0. Durch eine Einzelaktion.

Genauso gut hätte es 0:0 enden und denn im Elfmeterschießen für Argentinien ausgehen können.

Oder Argentinien hätte das entscheidende Tor schißene könne. Sie hatten ebenfalls Chancen.
Hätte, hätte, Fahrradkette!

Die Argentinier waren ja wohl ein einziger Chancentod. Andernfalls müssten sie doch wohl getroffen haben. Für die reichte es "nicht mal" gegen Deutschland :p
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Konservativer »

zollagent hat geschrieben:(10 Jul 2018, 12:01)
Selbstverständlich steht er auch beim DFB unter Erfolgsdruck.
Nicht wirklich. Sein Vertrag wurde schon vor der EM bis 2022 verlängert und der DFB-Präsident hat ihm eine Jobgarantie unabhängig vom Abschneiden bei der WM gegeben.

Nach der fussballhistorischen Katastrophe für den DFB bei dieser WM hat man Löw sofort das Vetrauen ausgesprochen und es ihm überlassen, ob er weitermacht oder nicht.

So einen sicheren Job unabhängig von Erfolg und dem Erreichen sportlicher Ziele hätte Löw bei keinem Verein und wahrscheinlich auch bei keine grösseren nationalen Verband.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Welfenprinz »

Im Endspiel vor 4Jahren hatte Löws Trainerteam die kondition der Argentinier als wichtige Schwäche ausgemacht und gnadenlos ausgenutzt(die weiten Flügelwechsel in der zweiten Halbzeit mit denen sie die Gauchos permanent an rennen hielten). Als die sich zunehmend nur noch mit fouls zu helfen wussten ,hab ich gesagt “is gewonnen“.
Dazu ein relativ weit vorgeschobenes pressing,was zwar riskant sein kann,die Argentinier aber dazu zwang nur mit langen Bällen auf messi zu arbeiten. Leichte Kost für Boateng und Höwedes. Die Argentinier hätten um das zu lösen einen hängenden Stürmer oder 10 mit einplanen müssen,der den Ball hält damit andere nachrücken. Aber das haben sie wegen kondition und deutschem Druck nicht geschafft.

Kurz: grade das Finale 2014 war eine überragende taktische Leistung eines Trainerteams,wie es das selten gibt. Mit zufällig guten Spielern hat das überhaupt nix zu tun.

Und dass Tore dann ne Einzelleistung sind ist banal.
Es war erzwungen und lag ab der 80. Min in der Luft
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:34)

Genauso. Der Titelgewinn war ein Zufallstreffer. Eine Einzelaktion von Schürrle/Götze.
Das deutsche Team war das beste Team bei der WM vor 4 Jahren.

Die haben nacheinander Frankreich, Brasilien und Argentinien weggeräumt.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Welfenprinz hat geschrieben:(10 Jul 2018, 17:32)

Im Endspiel vor 4Jahren hatte Löws Trainerteam die kondition der Argentinier als wichtige Schwäche ausgemacht und gnadenlos ausgenutzt(die weiten Flügelwechsel in der zweiten Halbzeit mit denen sie die Gauchos permanent an rennen hielten). Als die sich zunehmend nur noch mit fouls zu helfen wussten ,hab ich gesagt “is gewonnen“.
Dazu ein relativ weit vorgeschobenes pressing,was zwar riskant sein kann,die Argentinier aber dazu zwang nur mit langen Bällen auf messi zu arbeiten. Leichte Kost für Boateng und Höwedes. Die Argentinier hätten um das zu lösen einen hängenden Stürmer oder 10 mit einplanen müssen,der den Ball hält damit andere nachrücken. Aber das haben sie wegen kondition und deutschem Druck nicht geschafft.

Kurz: grade das Finale 2014 war eine überragende taktische Leistung eines Trainerteams,wie es das selten gibt. Mit zufällig guten Spielern hat das überhaupt nix zu tun.

Und dass Tore dann ne Einzelleistung sind ist banal.
Es war erzwungen und lag ab der 80. Min in der Luft
Und das kann man WO noch mal nachlesen, dass es tatsächlich Taktik war, dass man in der 2 Halbzeit lange Seitenwechsel usw. spielte um die Argentinier Müde zu spielen ? Boateng,Hummels und Kroos spielen ständig solche Pässe !

Kurz: Messi hatte kurz vor Ende der Regulären Spielzeit eine Riesen Chance. In Barcelona hätte er 9 von 10 dieser Chancen locker versengt. Es war Glück, dass Messi keine gute Tagesform hatte, ansonsten war das ein völlig ausgeglichenes Spiel.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(11 Jul 2018, 08:53)

Und das kann man WO noch mal nachlesen, dass es tatsächlich Taktik war, dass man in der 2 Halbzeit lange Seitenwechsel usw. spielte um die Argentinier Müde zu spielen ? B
Ich verstehe ja, das du Löw nicht magst, aber es gehört halt auch Taktik dazu den Gegner müde zu spielen. Und die deutsche Nationalmannschaft ist genauso 2014 wie 1990 verdient Weltmeister geworden.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alpha Centauri »

Senexx hat geschrieben:(10 Jul 2018, 14:33)

Das Finale endete 1:0. Durch eine Einzelaktion.

Genauso gut hätte es 0:0 enden und denn im Elfmeterschießen für Argentinien ausgehen können.

Oder Argentinien hätte das entscheidende Tor schißene könne. Sie hatten ebenfalls Chancen.
Richtig, zumal beide ( Götze und Schürrle. damals im Finale 2014) ausgeruht von der Bank kamen gegen Argentinier die schon 120 Minuten gegen die Niederlande zuvor gehen mussten im Halbfinale, Wow.

Und 2014 in Brasilien war der Titel mehr Glück als Können
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Do 12. Jul 2018, 13:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(11 Jul 2018, 17:17)



Und 2014 in Brasilien war der Titel mehr Glück als Können

speziell im Halbfinale gegen Brasilien.

Was für ein Glück , das D da 7 Tore geschossen hat... :D
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