Der Nationalmannschaftsthread

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Gluck
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Gluck »

Edmund hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:31)

Der aktuelle Kader ist auf jeden Fall vielversprechend. Mit Wagner und Werner hätten wir endlich mal wieder zwei richtige Stürmer. Den Kruse aus Bremen noch dazu, dann haben wir für die WM schon einen guten Sturm.

Im offensiven Mittelfeld würde ich auch mal aussortieren. Es gibt viele Spieler, die eigentlich keine sportliche Berechtigung mehr auf einen Stammplatz haben. Müller und Schürrle sind z.B. schon seit gut 2 Jahren vollkommen außer Form.
Die Daten sprechen eine andere Sprache: http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... eller.html
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garfield336
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von garfield336 »

Für Löw wird die Auswahl für die WM2018 nicht leicht.

Das Junioren Team steht im U21-Finale, und sein selbst zusammengebastelter Kader mit vielversprechenden Nachwuchstalenten hat gerade das Confed Finale erreichet.
Er hat wohl einen Pool aus 50-60 Spieler aus dem er seinen WM-Kader nomieren kann......
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von busse »

Die U 21 ist Europameister gegenüber einen hochgelobten , übermächtigen Gegner geworden ! Kampfgeist, Superspiel und auch alle singen die Nationalhymne mit nötigt mir ein großes Lob ab.
Super und Respekt !
Am Sonntag werden auch alle die Hymne singen und die B- Auswahl zusammengewürfelt, wird seinen Mann stehen. Herr Özil und ein paar andere können sich im Urlaub Gel in die Haare schmieren und mal sehen was auf sie zukommt.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von busse »

Edmund hat geschrieben:(23 Jun 2017, 16:37)

Wie erklärst Du Dir dann, daß bei den anderen Nationalmannschaften die ganzen Stammspieler dabei sind? Nur die Deutschen können das nicht, weil sie unbedingt sofort Urlaub brauchen? :rolleyes:
Haben wir doch bei Beteiligung im Confed Cup in Vergangenheit auch gemacht, nun gehen wir einen anderen, auch erfolgreichen Weg.
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Kritikaster
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Kritikaster »

garfield336 hat geschrieben:(30 Jun 2017, 08:44)

Für Löw wird die Auswahl für die WM2018 nicht leicht.

Das Junioren Team steht im U21-Finale, und sein selbst zusammengebastelter Kader mit vielversprechenden Nachwuchstalenten hat gerade das Confed Finale erreichet.
Er hat wohl einen Pool aus 50-60 Spieler aus dem er seinen WM-Kader nomieren kann......
Das ist ein Luxusproblem, das viele andere gerne hätten. :)
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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garfield336
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von garfield336 »

Kritikaster hat geschrieben:(01 Jul 2017, 07:40)

Das ist ein Luxusproblem, das viele andere gerne hätten. :)

Er wird seine Taktik zuerst bestimmen und dann schauen welche Spieler dafür passen.
Trainer mit weniger Auswahl gehen den umgekehrten Weg.
elmore

Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von elmore »

Die Leistung des Trainerteams um Stefan Kuntz, den man bisher eher als DFB-Günstling und wenig
erfolgreichen Trainer wahrnahm, - angesichts der taktischen Glanzvorstellung dieser
Rumpf-U21- kommt mir ein wenig zu kurz. Sein Konzept, wie er es verharmlosend ausdrückte, "die
Spanier zum Nachdenken zu bringen", war ein Lehrstück erfolgreicher Trainerarbeit.
Und natürlich auch, wie die gesamte Mannschaft nie die Ordnung verlorm mit fast immer perfekter
Raumaufteilung während des gesamten Spiels und mit der sog. "chilenischen Lästigkeit",
die technisch sehr guten spanischen Spieler anlief und fast immer im Doppelpack zu nervte.
Und dabei neben gesunder Härte auch sehr intelligent attackierte und immer wieder
den Ball zurückholte. Dass sie das - man könnte fast sagen, angesichts der individuellen
Klasse der Spanier auch noch "kackfrech" am spanischen Strafraum praktizierten,
und selbst dort den "Jungeleven" der span. Fußballelite den Nerv raubten, war ein
weiteres Indiz äusserst fachmännischen und fundierten Plans von Stefan Kuntz und seinem Trainerteam.
Natürlich muss eine Mannschaft das umsetzen und ihrem Trainer und seiner Taktik vertrauen,
es selbst als Erfolgsrezept annehmen. Das tat die junge Mannschaft perfekt, weil sie spürte,
das Kuntz damit richtig liegt.

Es ist sein Verdienst, und das verdient höchste Anerkennung, dass er
gegen die scheinbare, spielerische Übermacht der spanischen U21 ziemlich genau
erkannte, was sie am ehesten aus dem Konzept bringen würde und ihre
Kreise empfindlich stören könnte und wo tatsächlich auch die Schwachpunkte dieses Teams liegen:

Etwas, was begnadete Fußball-Individualisten herzlich und innig hassen:
Das Prinzip "viele Hunde sind des Hasen tot".

Und genauso jagte die diese junge deutsche Mannschaft der "namenlosen" Nachwuchskicker das
Überlegenheitsgefühl der jungen Spanier zum Teufel.

Diese liefen ja in Bestbesetzung auf, mit allen zweifellos sehr beachtlichen Jungstars wie Saul
und Asensio usw. - Während Deutschland aus Gründen höherer "DFB_Staatsräson"
alleine 8 U21 Spieler fehlten. Spieler, deren Ruf und Leistungslevel mindestens so hochkarätig gewesen wäre,
und dem Edelkader Spanier nicht nur ebenbürtig, sondern vielleicht noch
überlegen gewesen wäre.

Aber leider sind oder waren da schon immer die gierigen Popelfinger des Herrn Löw
im Spiel, die dem einstmals recht unbedeutenden und erfolglosen Vereinstrainer
Löw den Trainerluxus bescheren, sich gar nicht so blöd anstellen zu können,
dass es nicht halbwegs gut und erfolgreich für ihn ausgeht.
WM-Titel oder Confed-Cup nicht ausgeschlossen.

Aber da ja bekanntlich diese eine schmierige Seite der Löw-Medaille (des oft zu
vorschnellen Talentraubs) im U21-Kader auch eine zweite Seite hat,
die dann unverhofft sog. Verlegenheitslösungen erzwingt, die in
Wirklichkeit keine ist, offenbart das vielen Liebhabern von gutem Fußall
Erstaunliches. Abseits des allgemeinen BVB- und Bayernhypes,
den diese Vereine durch ihre Einkaufspolitik und mediale Präsenz
zuscheißen wie die Tauben das Münchner Rathauses.

Mir hat besonders gut der Herr Haberer im Mittelfeld gefallen,
Arnold ist als Wolfsburger Talent ja schon länger sichtbar und war
heute ein sehr guter Anführer und Fighter, der im Kopf stehts
kühl blieb, aber als Leader auch aggressive Signale des Selbstbewusstseins
setzte. Und so auch den klaren Punktsieg im psychischen Duell gegen
die Spanier setzte.

Und sicherlich ist Niclas Süle ein höchst talentierter IV, der
einiges für die Zukunft verspricht und die Sorgen für die Zeit nach Boateng und Hummels
vermutlich in Grenzen halten dürfte, sofern in das gnadenlose Erfolgsgetriebe des "Friß- oder Stirb"
des FC Bayern München nicht zerbröselt.

Die Herren Kempf und Stark in der Zentrale der deutschen U21 Defensive
waren für mich ein ein weiteres Zuckerl. Klar kennt man die, ganz unbekannt
sind sie nicht. Aber diese Leistung der beiden beeindruckte mich sehr.
Ihr Stellungsspiel, ihre Zweikampfstärke und ihre Fähigkeit, den gesamten
Abwehrverbund stets auf richtiger Zuordnung zu halten und so den
Spaniern das Türl immer wieder zuzumachen, das war "italienisch meisterliche
Defensivarbeit".

Und dass diese U21 auch noch individuelle Klasse hat, sog. Talentfußballer,
die eben den Unterschied ausmachen können, zeigten Spieler wie Gnabry
und vor allem auch Weiser. Wenn er, wie an diesem Abend, seine Rübe
bei der Sache hat und sich auf das besinnt, was er kann. Mämlich das, was
sehr viele einfach nicht können, und das auch nutzt.

Mitchell Weiser war einer der besten innerhalb dieser Mannschaft der Großartigen.
Es war ein seltener Genuß, wie er Götze-gleich den Ball mit einem Lehrbuchkopfball
im Tor versenkte. Die Flanke von Toljan war zwar perfekt geschnitten, aber deshalb
auch umso schwieriger per Kopf zu verwerten. Wer sich den Ablauf seiner Kopfballbewegung
genau angesehen hat, dem wurde offenbar, worin sich ein guter Kicker von einem
Talentfußballer unterscheidet. Die Gabe, bestimmte Dinge einfach zu können,
die man nicht lernen kann: Jene magischen Kunststücke des Fußballs zu erzeugen,
in denen Geistesgegenwart, Instinkt und Körperlichkeit zu einem Ganzen ineinanderfließen,
scheinbar mühelos und perfekt in jeder Sekunde.

Weisers Tor steht für mich im technischen Können und der dafür notwendigen
Begabung auf einer Stufe mit Götze WM-Finalsiegtor.

Sinnigerweise sind beide Tore siegentscheidende Tore, die
aussergewöhnliche Fußballfähigkeiten bedingen. Und das in Druck-Situationen,
wo es um die Wurst geht.

Chapeau, Mitchell Weiser. Ich hoffe für dich, dass du jetzt endlich auch selbst siehst,
was du alles kannst, wenn du es wirklich willst. Dein Gesichtsausdruck kurz nach
dem Tor schien zu verraten, dass du genau diese Erkenntnis in diesem Moment hattest.
Hoffentlich beflügelt dich das für deinen weiteren Weg als Ausnahmefußballer.
Was ich dir herzlich wünsche!

Gratulation an diese U21-Europameistermannschaft und "merci beaucoup!"
für diesen abendlichen Fußball-Gourmethappen.
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Bolero
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Bolero »

Jetzt schlottert die Fußballwelt vor uns! ;)
“Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat”
elmore

Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von elmore »

So, die sog. B-Mannschaft zeigte sich auch gegen international erfahrene und ausgebuffte Kicker
wie die der Chilenen durchsetzungsstark und ließ sich nicht abkochen.

Ein Ausweis ihrer Klasse, auch der individuellen, war das 1:0, wo man eiskalt einen Fehler
der chilenischen Abwehr ausnutzte und das entscheidende Tor machte. Kühl und überlegt.

Ansonsten gibt es nicht viel zu sagen. Chile spielte sehr aggressiv und zweikampfbetont,
gewann auch viele Bälle, allerdings nicht im Strafraum.

Chancen für ein Tor hatte Chile allerdings durchaus, die sich durch den ständigen Druck
und machmal gewühlartige Situationen im Strafraum als Zufallsgelegenheit auftun.
Aber genauso überraschend sie diese wenigen Gelegenheiten boten, so
überhastet hat man sie versemmelt.

Ansonsten war Chile im Angriff schlicht zu durchschaubar und auch ideenlos.

Deutschland hatte mehrere gute Kontermöglichkeiten, die aber nicht konzentriert
genug und im letzten Schritt zu unpräzise gespielt wurden.

Insgesamt nicht unverdient, unverkennbar war der Teamgeist und dass jeder für
den anderen rannte und ggf. Fehler ausbügelte.

Ähnlich der U21 war das Team der Star und der gemeinschaftliche Wille zum Erfolg
entscheidend.

Glückwunsch an das Team. Der Titel ist allemal verdient. Von einer Mannschaft,
die gezeigt hat, dass die Bezeichnung B-Mannschaft eine leichte Beleidigung ist.
Das war durchaus internationales Spitzenniveau. Und darauf kann sich diese
Zufallsmannschaft, die sich innerhalb kürzester Zeit zu einer Einheit zusammenfinden
musste, durchaus Einiges einbilden!
elmore

Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von elmore »

Bolero hat geschrieben:(02 Jul 2017, 22:21)

Jetzt schlottert die Fußballwelt vor uns! ;)
Ja, mach uns den Beckenbauer! :D :D

Der Herr konnte nämlich herzlich wenig, genauso wie Löw, für den Titelgewinn.
Die Gunst der Stunde und von aussergewöhnlich guten Spielern war am allerwenigstens sein Verdienst,
sondern nur Brunzdusl.

Beckenbauer war wohl durch den Titelgewinn so überrascht, dass er in völlige geistige Umnachtung verfiel und
prophezeite, dass durch das Hinzukommen der DDR-Fußballer Deutschland auf
nicht absehbare Zeit unschlagbar sei.

Bereits 1994 war der trottelige Arroganzkommentar der Lichtgestalt als
gebündelter Unsinn aus dem reichhaltigen Fundus der Lederhosenmärchen entlarvt.

Und es sollte 24 Jahre dauern, bis man Deutschland wieder als wirklichen Kandidaten
für den WM-Titel ansehen konnte.

Und es sei noch angemerkt: Frankreich, ITA, Spanien, Brasilien und Argentinien oder der aktuelle Europameister Portugal sind alles andere,
als abzuschreiben. Selbst England bringt immer mehr gute, junge Spieler heraus…
Der nächste WM-Drops ist längst nicht gelutscht.
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Der General
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Geiles Finale mit einer starken Deutschen Nationalmannschaft !

Hatte ich ja schon geschrieben, 2-3 Personalwechsel noch, dazu einen anderen Trainer und ich sehe diese Mannschaft tatsächlich als WM Favorit !!!

War schön zu sehen wie der ganze Kader zusammengehalten hat ohne große Starallüren :thumbup:
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von busse »

elmore hat geschrieben:(02 Jul 2017, 22:39)

Und es sei noch angemerkt: Frankreich, ITA, Spanien, Brasilien und Argentinien oder der aktuelle Europameister Portugal sind alles andere,
als abzuschreiben. Selbst England bringt immer mehr gute, junge Spieler heraus…
Der nächste WM-Drops ist längst nicht gelutscht.
Natürlich ist der Drops nicht gelutscht, dafür ist Fußball viel zu unabwägbar. Verletzungen, Formtiefs oder einfach nur fehlendes Glück (z.B. Losglück) können gnadenlos zuschlagen.
Ein Jahr ist noch lang.
Übrigens stand ich mit einem dorthin gereisten Fan in Verbindung, der von Rußland, den Stadien, der perfekten Organisation (noch besser als in Deutschland) und den Menschen richtig ins Schwärmen geriet. Mal sehen was er erzählt wenn er zu Hause ist.
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X3Q
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Der General hat geschrieben:(03 Jul 2017, 01:31)

Geiles Finale mit einer starken Deutschen Nationalmannschaft !

Hatte ich ja schon geschrieben, 2-3 Personalwechsel noch, dazu einen anderen Trainer und ich sehe diese Mannschaft tatsächlich als WM Favorit !!!

War schön zu sehen wie der ganze Kader zusammengehalten hat ohne große Starallüren :thumbup:
Natürlich hat Löw keinen Anteil am Gewinn des Confed-Cups und Weltmeister wäre die Mannschaft in Brasilien auch ohne Löw geworden :rolleyes:

--X
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Der General
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

X3Q hat geschrieben:(03 Jul 2017, 10:03)

Natürlich hat Löw keinen Anteil am Gewinn des Confed-Cups und Weltmeister wäre die Mannschaft in Brasilien auch ohne Löw geworden :rolleyes:

--X
Ich habe es schon tausendmal geschrieben, mit soviel Potenzial (Starke Spieler) hätte man viel mehr Titel holen müssen !

In den Entscheidungsspielen gegen die "Großen" Gegner gingen (mindestens) 2 Titel dank seiner taktischen Fehler auf seine Kappe.

Beim Conf.cup sah man mal wie Wichtig es ist, vernünftige und gelernte Stürmer im Kader zu haben.....
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Welfenprinz »

Stindl musste 2Jahr früher aus Hannover weg.
Dann wär er Nationalspieler geworden.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Brainiac »

Der General hat geschrieben:(03 Jul 2017, 12:23)

Ich habe es schon tausendmal geschrieben, mit soviel Potenzial (Starke Spieler) hätte man viel mehr Titel holen müssen !

In den Entscheidungsspielen gegen die "Großen" Gegner gingen (mindestens) 2 Titel dank seiner taktischen Fehler auf seine Kappe.

Beim Conf.cup sah man mal wie Wichtig es ist, vernünftige und gelernte Stürmer im Kader zu haben.....
Helmut Schön war ja auch ne Niete (und Sepp Herberger sowieso). Die 60er / 70er Nationalmannschaft hätte mit DEM Potenzial mindestens 3 Weltmeistertitel holen müssen.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von jellobiafra »

So schlecht ist Löw jetzt nicht. Wirklich versemmelt hat er nur die EURO 2012 - und das erst im Halbfinale. Das Ausscheiden in anderen Turnieren ist nicht ihm anzulasten - speziell 2010 hat Deutschland mehr erreicht, als jeder dem Team zugetraut hat
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von elmore »

Welfenprinz hat geschrieben:(03 Jul 2017, 20:17)

Stindl musste 2Jahr früher aus Hannover weg.
Dann wär er Nationalspieler geworden.
Das sehe ich genauso. Er spielte hervorragend. Und niemand konnte so gut wie er den Ball
behaupten. Einer der aktuell unterschätztesten Spieler.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Brainiac hat geschrieben:(03 Jul 2017, 20:49)

Helmut Schön war ja auch ne Niete (und Sepp Herberger sowieso). Die 60er / 70er Nationalmannschaft hätte mit DEM Potenzial mindestens 3 Weltmeistertitel holen müssen.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Schön und Herberger war vor meiner Zeit und mit der 60er und 70er Generation habe ich mich bislang noch nicht beschäftigt.

Löw ist eine Wurst, besser gesagt eigentlich schon immer "nur" ein guter Co.Trainer gewesen...

PS. ist auch nur rein Sportlich gewertet, Persönlich als Mensch kenne ich Ihn nicht, dass nur mal so am Rande......
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Brainiac »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2017, 00:18)

Schön und Herberger war vor meiner Zeit und mit der 60er und 70er Generation habe ich mich bislang noch nicht beschäftigt.

Löw ist eine Wurst, besser gesagt eigentlich schon immer "nur" ein guter Co.Trainer gewesen...

PS. ist auch nur rein Sportlich gewertet, Persönlich als Mensch kenne ich Ihn nicht, dass nur mal so am Rande......
Dann nenne doch mal einen Nationaltrainer aus "deiner Zeit", der aus vergleichbarem Potenzial mehr gemacht haben soll, als Löw. Das müsste dir ja - nach deinen Behauptungen - ein Leichtes sein.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Brainiac hat geschrieben:(06 Jul 2017, 16:08)

Dann nenne doch mal einen Nationaltrainer aus "deiner Zeit", der aus vergleichbarem Potenzial mehr gemacht haben soll, als Löw. Das müsste dir ja - nach deinen Behauptungen - ein Leichtes sein.
Es gab in der Vergangenheit kein vergleichbares Potenzial, vielleicht mit Ausnahme der 1990 Elf, von daher sind solche Vergleiche nicht möglich.

Im übrigen bin ich ja nicht der einzige, der unseren Bundestrainer kritisch beurteilt und da gibt es noch Reichlich mehr, wenn man das Internet mal durchsucht.

http://www.focus.de/sport/fussball/em-2 ... 91852.html

Also nochmal, die Rede ist von der "Goldenen Generation" und aus dieser Goldenen Generation hat Löw zu wenig erreicht bzw. wären mehr Titel drin gewesen. In einigen Entscheidenden Spielen hat er als Trainer falsche Entscheidungen getroffen, die den Titel kosteten.
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Zunder
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Zunder »

Blöderweise gab es halt die Spanier mit der noch etwas güldeneren "Goldenen Generation". Daß Löw mehr hätte erreichen müssen, ist einfach nur das übliche Stammtischgeschwätz. 20 Millionen Bundestrainer können nicht irren.

Löw hat einen wirklich gravierenden Fehler gegen Italien gemacht. Ansonsten kann man ihm keine entscheidenden Fehlgriffe ankreiden.

Das angeblich tolle Potenzial ist so beeindruckend nicht. Aus der Kategorie Beckenbauer, Netzer, Overath gibt's in dieser Mannschaft gar keinen. Einen Müller hat sie, aber keinen Gerd. Wirklich Weltklasse ist nur Neuer.

Der Erfolg kommt über die Mannschaftsleistung, nicht durch individuelle Klasse. Genau deshalb spielt der Trainer eine enorme Rolle.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von busse »

Zunder hat geschrieben:(07 Jul 2017, 01:35)

Blöderweise gab es halt die Spanier mit der noch etwas güldeneren "Goldenen Generation". Daß Löw mehr hätte erreichen müssen, ist einfach nur das übliche Stammtischgeschwätz. 20 Millionen Bundestrainer können nicht irren.

Löw hat einen wirklich gravierenden Fehler gegen Italien gemacht. Ansonsten kann man ihm keine entscheidenden Fehlgriffe ankreiden.

Das angeblich tolle Potenzial ist so beeindruckend nicht. Aus der Kategorie Beckenbauer, Netzer, Overath gibt's in dieser Mannschaft gar keinen. Einen Müller hat sie, aber keinen Gerd. Wirklich Weltklasse ist nur Neuer.

Der Erfolg kommt über die Mannschaftsleistung, nicht durch individuelle Klasse. Genau deshalb spielt der Trainer eine enorme Rolle.

Vollkommen korrekt, so sehe ich das auch. Klinsmann wurde 2006 so hochgejubelt , im Hintergrund zog aber Löw die taktischen und strategischen Fäden.
Auch jetzt , aus dem Spanienthema lernend baut er die nächste Generation auf. Das heißt Nachhaltigkeit, ob es gelingt hängt von vielen Faktoren ab.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Zunder hat geschrieben:(07 Jul 2017, 01:35)

Blöderweise gab es halt die Spanier mit der noch etwas güldeneren "Goldenen Generation". Daß Löw mehr hätte erreichen müssen, ist einfach nur das übliche Stammtischgeschwätz. 20 Millionen Bundestrainer können nicht irren.

Löw hat einen wirklich gravierenden Fehler gegen Italien gemacht. Ansonsten kann man ihm keine entscheidenden Fehlgriffe ankreiden.

Das angeblich tolle Potenzial ist so beeindruckend nicht. Aus der Kategorie Beckenbauer, Netzer, Overath gibt's in dieser Mannschaft gar keinen. Einen Müller hat sie, aber keinen Gerd. Wirklich Weltklasse ist nur Neuer.

Der Erfolg kommt über die Mannschaftsleistung, nicht durch individuelle Klasse. Genau deshalb spielt der Trainer eine enorme Rolle.
Wobei Netzer, Overrath, Beckenbauer und die ganzen Helden aus den 70er Jahren mit dem heutigen Fußball schlecht in Vergleich zu setzen sind. Das dürfte schon mit der 90er Mannschaft schwer fallen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Zunder hat geschrieben:(07 Jul 2017, 01:35)

Blöderweise gab es halt die Spanier mit der noch etwas güldeneren "Goldenen Generation". Daß Löw mehr hätte erreichen müssen, ist einfach nur das übliche Stammtischgeschwätz. 20 Millionen Bundestrainer können nicht irren.
Ja Selbstverständlich ist das so ! In diesem Fall gebe ich ohne Probleme zu, dass ich zu diesen 20 Mio. zähle bzw. diese Meinung vertrete.
Aber wie schon erwähnt, gibt es unter diesen nicht nur Hobby-Bundestrainer sondern auch durchaus "Echte" Trainer oder Experten die ähnlich argumentieren.
Zunder hat geschrieben: Löw hat einen wirklich gravierenden Fehler gegen Italien gemacht. Ansonsten kann man ihm keine entscheidenden Fehlgriffe ankreiden.
In Wirklichkeit macht Löw sehr oft seine Fehler, diese fallen jedoch nicht so auf, weil die Individuelle Klasse einzelner Spieler so gut ist, dass man am Ende gewinnt.
Zunder hat geschrieben: Das angeblich tolle Potenzial ist so beeindruckend nicht. Aus der Kategorie Beckenbauer, Netzer, Overath gibt's in dieser Mannschaft gar keinen. Einen Müller hat sie, aber keinen Gerd. Wirklich Weltklasse ist nur Neuer.
Das kann man so leider nicht vergleichen. Ab 2008 gab es für mich schon Spieler für die N Mannschaft die zu diesem Goldenen Jahrgang zählte, nicht nur Neuer war da Weltklasse, mittlerweile ist das jetzt nicht mehr so und der Zenit ist überschritten.
Zunder hat geschrieben: Der Erfolg kommt über die Mannschaftsleistung, nicht durch individuelle Klasse. Genau deshalb spielt der Trainer eine enorme Rolle.
Da stimme ich Dir absolut zu ! Oftmals läßt Löw einfach "laufen" ohne zu reagieren und hat meistens das Glück, dass es am Ende gut ausgeht. Gegen ebenbürtige Gegner reicht das aber oftmals nicht. Der WM Titel, war im übrigen auch mehr als Glücklich.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Zunder »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:54)

Wobei Netzer, Overrath, Beckenbauer und die ganzen Helden aus den 70er Jahren mit dem heutigen Fußball schlecht in Vergleich zu setzen sind. Das dürfte schon mit der 90er Mannschaft schwer fallen.
Vergleichen kann man in Bezug auf die damaligen Gegner.
Z. B. würde ich Cruyff sogar stärker einschätzen als Beckenbauer. Zusätzlich über einen Netzer, Overath und Gerd Müller verfügte Holland aber nicht. Das macht den Unterschied; auch zur heutigen Nationalmannschaft. (Breitner als linken Verteidiger könnte man auch noch dazu rechnen.)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Zunder hat geschrieben:(07 Jul 2017, 15:20)

Vergleichen kann man in Bezug auf die damaligen Gegner.
Z. B. würde ich Cruyff sogar stärker einschätzen als Beckenbauer. Zusätzlich über einen Netzer, Overath und Gerd Müller verfügte Holland aber nicht. Das macht den Unterschied; auch zur heutigen Nationalmannschaft. (Breitner als linken Verteidiger könnte man auch noch dazu rechnen.)
Starke kreative Einzelspieler sind allgemein eher auf dem Rückgang. Messi ist noch eine Ausnahme.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(07 Jul 2017, 10:17)
Da stimme ich Dir absolut zu ! Oftmals läßt Löw einfach "laufen" ohne zu reagieren und hat meistens das Glück, dass es am Ende gut ausgeht. Gegen ebenbürtige Gegner reicht das aber oftmals nicht. Der WM Titel, war im übrigen auch mehr als Glücklich.
Klar, wer den Titelaspiranten No. 1 mit 7:1 schlägt, der hat naürlich mehr als Glück. Können zum Beispiel....
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Brainiac »

Der General hat geschrieben:(07 Jul 2017, 00:26)

Es gab in der Vergangenheit kein vergleichbares Potenzial, vielleicht mit Ausnahme der 1990 Elf, von daher sind solche Vergleiche nicht möglich.

Im übrigen bin ich ja nicht der einzige, der unseren Bundestrainer kritisch beurteilt und da gibt es noch Reichlich mehr, wenn man das Internet mal durchsucht.
Dann nimm Nationaltrainer im Ausland. Das müsste dir doch möglich sein? Du musst ja irgendwie zu deiner Einschätzung kommen, dass Löw "mehr aus dem Potenzial hätte machen müssen", da muss es dann doch jemand anderen geben, der bewiesen hat, dass das geht.

Oder äußerst du am Ende nur gerne populäre Thesen und kannst sie aber nicht selbst richtig begründen?

Mir fällt auch aus dem Ausland nur ein einziger Nationaltrainer in den letzten Jahrzehnten ein, der etwas mehr erreicht hat, nämlich Del Bosque. Das dem zur Verfügung stehende Potenzial war aber sicher nicht geringer als bei Löw.

Andere Länder haben halt auch Potenzial, das nicht nur darauf wartet und ehrfürchtig Beifall klatscht, auf dass das deutsche sich durchsetzen möge. Und Fehler machen übrigens alle Nationaltrainer, nehmen wir nur zB Deschamps im Finale gegen Portugal 2016, der das überlegene Potenzial nicht nutzte und zB einen Pogba mit Defensivaufgaben überhäufte. Über sowas redet hierzulande kaum einer, Löw-Bashing macht ja auch viel mehr Spaß und man hat so schön viele Gleichgesinnte.  :dead:
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Jul 2017, 15:25)

Klar, wer den Titelaspiranten No. 1 mit 7:1 schlägt, der hat naürlich mehr als Glück. Können zum Beispiel....
Brasilien war in der Tat der Gastgeber und ist wie jeder andere auch, mit einem Immensen Heimvorteil eigentlich immer auch ein Favorit !

Im Spiel gegen Deutschland waren die Brasilianer in den ersten 20 Minuten eigentlich besser... Druckvoller....

Die Tore von Deutschland folgten zur Richtigen Zeit und nach dem schnellen 2:0 gerieten die Brasilianer in eine Art Schockstarre .... Ein völlig verdienter Sieg der in die Geschichte für immer Einzug erhält..... Mit Löw als Trainer und dessen Fähigkeiten hat das aber nichts zu tun.

Die damalige Brasilianische Elf gehörte für mich eigentlich nicht zu den Favoriten, obwohl der Heimvorteil nie zu unterschätzen ist. Viel lief über diesen Neymar der aber beim Deutschland Spiel nicht dabei war.... war auch wieder so ein Glück bzw. Schicksal ....
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Brainiac hat geschrieben:(07 Jul 2017, 20:09)

Dann nimm Nationaltrainer im Ausland. Das müsste dir doch möglich sein? Du musst ja irgendwie zu deiner Einschätzung kommen, dass Löw "mehr aus dem Potenzial hätte machen müssen", da muss es dann doch jemand anderen geben, der bewiesen hat, dass das geht.
Nein sorry, solche Vergleiche sind nur Fiktiv und haben keinen Nährwert. Ich berufe mich auf die Zahlreichen Meinungen von Experten, die den Löw in den Spielen kritisiert haben, dessen Meinung teile ich zu 100%.
Brainiac hat geschrieben: Oder äußerst du am Ende nur gerne populäre Thesen und kannst sie aber nicht selbst richtig begründen?
Nein überhaupt nicht ! Da ich ja selber eine B-Trainer Lizenz besitze UND zudem noch die gleiche Meinung vertrete die andere "Experten" vertreten können wir sehr gerne auch ins Detail gehen.... Welche Begründungen zu welchen Spiel möchtest Du hören?
Brainiac hat geschrieben: Mir fällt auch aus dem Ausland nur ein einziger Nationaltrainer in den letzten Jahrzehnten ein, der etwas mehr erreicht hat, nämlich Del Bosque. Das dem zur Verfügung stehende Potenzial war aber sicher nicht geringer als bei Löw.

Andere Länder haben halt auch Potenzial, das nicht nur darauf wartet und ehrfürchtig Beifall klatscht, auf dass das deutsche sich durchsetzen möge. Und Fehler machen übrigens alle Nationaltrainer, nehmen wir nur zB Deschamps im Finale gegen Portugal 2016, der das überlegene Potenzial nicht nutzte und zB einen Pogba mit Defensivaufgaben überhäufte. Über sowas redet hierzulande kaum einer, Löw-Bashing macht ja auch viel mehr Spaß und man hat so schön viele Gleichgesinnte.  :dead:
Ja, stelle Dir mal die Frage warum es soviel Bashing gibt ;) Hast Du das auch 1990 erlebt? Ich denke nicht, denn dieser Weltmeistertitel war einfach nur Einzigartig !

Vor ca. 4 bis 8 Jahren hatte Deutschland WELTKLASSE Spieler zur Verfügung, sie galt völlig Zurecht als die GOLDENE GENERATION! In so einer "GENERATION" ist einfach nur 1.Titel viel zu wenig gewesen! Ist so und bleibt auch meine Meinung.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Der General hat geschrieben:(08 Jul 2017, 04:33)
Vor ca. 4 bis 8 Jahren hatte Deutschland WELTKLASSE Spieler zur Verfügung, sie galt völlig Zurecht als die GOLDENE GENERATION! In so einer "GENERATION" ist einfach nur 1.Titel viel zu wenig gewesen! Ist so und bleibt auch meine Meinung.
Halbfinale gegen Italien WM 2006:
Jens Lehmann, Arne Friedrich, Philipp Lahm, Per Mertesacker, Christoph Metzelder, Michael Ballack, Tim Borowski, Sebastian Kehl, Bernd Schneider, Miroslav Klose, Lukas Podolski, Bastian Schweinsteiger, Oliver Neuville, David Odonkor

Halbfinale gegen Spanien WM 2010:
Manuel Neuer, Jerome Boateng, Arne Friedrich, Philipp Lahm, Per Mertesacker, Sami Khedira, Mesut Özil, Bastian Schweinsteiger, Piotr Trochowski, Miroslav Klose, Lukas Podolski, Marcell Jansen, Toni Kroos, Mario Gomez

Finale gegen Argentinien WM2014:
Manuel Neuer, Philipp Lahm, Jérôme Boateng, Mats Hummels, Benedikt Höwedes, Christoph Kramer, André Schürrle, Bastian Schweinsteiger, Thomas Müller, Toni Kroos, Mesut Özil, Per Mertesacker, Miroslav Klose, Mario Götze

Merkste wat?

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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von busse »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Jul 2017, 15:25)

Klar, wer den Titelaspiranten No. 1 mit 7:1 schlägt, der hat naürlich mehr als Glück. Können zum Beispiel....
Endlich mal was Gutes aus Deiner Feder :thumbup: .
Der war richtig gut !
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(08 Jul 2017, 04:19)


Im Spiel gegen Deutschland waren die Brasilianer in den ersten 20 Minuten eigentlich besser... Druckvoller....
Ja, das erklärt natürlich das 0:1 in der 11 Minute.....
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(08 Jul 2017, 04:19)

Brasilien war in der Tat der Gastgeber und ist wie jeder andere auch, mit einem Immensen Heimvorteil eigentlich immer auch ein Favorit !

Im Spiel gegen Deutschland waren die Brasilianer in den ersten 20 Minuten eigentlich besser... Druckvoller....


Die Tore von Deutschland folgten zur Richtigen Zeit und nach dem schnellen 2:0 gerieten die Brasilianer in eine Art Schockstarre .... Ein völlig verdienter Sieg der in die Geschichte für immer Einzug erhält..... Mit Löw als Trainer und dessen Fähigkeiten hat das aber nichts zu tun.

Die damalige Brasilianische Elf gehörte für mich eigentlich nicht zu den Favoriten, obwohl der Heimvorteil nie zu unterschätzen ist. Viel lief über diesen Neymar der aber beim Deutschland Spiel nicht dabei war.... war auch wieder so ein Glück bzw. Schicksal ....
Bransilien war 39 Jahre und 63 Pflichtspiele im eigenen Land bei einem Pflichtspiel ungeschlagen und ja wenn man besser und druckvoller war und schon nach 11 Minuten hinten liegt, dann ist das aus deutscher Sicht nur grossartig zu nennen.
Loew hatte mit der Aufstellung und vor allem mit dem Spielsystem alles richtig gemacht.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von garfield336 »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jul 2017, 11:12)

Ja, das erklärt natürlich das 0:1 in der 11 Minute.....
Vorallem gab es bis zur 11 Minute exakt 2Torschüsse. Ein Schuss auf beiden Seiten, beide kamen nicht aufs Tor.

Druckvoller und intensiver, heisst nicht unbedingt besser. Nach 11 Minuten war bei denen doch schon die Luft raus. Ein Spiel dauert 90Minuten, oder 120.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

Zunder hat geschrieben:(07 Jul 2017, 15:20)

Vergleichen kann man in Bezug auf die damaligen Gegner.
Z. B. würde ich Cruyff sogar stärker einschätzen als Beckenbauer.
Ist irgendwie ein komischer Vergleich, Beckenbauer war ein Defensivspezialisten (Vorstopper / Libero)
Cruyff war ein weltklasse Offensivspieler ! Beide waren zu ihrer Zeit und auf ihren Positionen eine Klasse für sich.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Jul 2017, 15:25)

Starke kreative Einzelspieler sind allgemein eher auf dem Rückgang. Messi ist noch eine Ausnahme.
Das ist eher den heutigen taktischen vorgaben geschuldet ...
Bin immer erstaunt, wenn ich mir ein Spitzenspiel der 70er Jahre ansehe, wie viel Platz die oft hatten
und oftmals frag ich mich auch, ist das jetzt eigentlich slow motion, oder läuft das Spiel tatsächlich so langsam ab ???

Bin schon seit einigen Jahren als jugendtrainer tätig, aber wenn ich meine eigene Jugendmannschaft von früher mit dem vergleiche, was die Jungs in der gleichen altersklasse heute teilweise drauf haben ...
fällt mir zwar manchmal schwer es zuzugeben, aber ich glaube, wir wären chancenlos gewesen.

Tempo, technik, koordination und laufbereitschaft auch ohne ball, haben sich gewaltig verändert.
Wieviel kreativität man einzelnen spielern zugesteht, entscheidet der trainer ...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Postfach hat geschrieben:(11 Jul 2017, 12:21)

Das ist eher den heutigen taktischen vorgaben geschuldet ...
Bin immer erstaunt, wenn ich mir ein Spitzenspiel der 70er Jahre ansehe, wie viel Platz die oft hatten
und oftmals frag ich mich auch, ist das jetzt eigentlich slow motion, oder läuft das Spiel tatsächlich so langsam ab ???

Bin schon seit einigen Jahren als jugendtrainer tätig, aber wenn ich meine eigene Jugendmannschaft von früher mit dem vergleiche, was die Jungs in der gleichen altersklasse heute teilweise drauf haben ...
fällt mir zwar manchmal schwer es zuzugeben, aber ich glaube, wir wären chancenlos gewesen.

Tempo, technik, koordination und laufbereitschaft auch ohne ball, haben sich gewaltig verändert.
Wieviel kreativität man einzelnen spielern zugesteht, entscheidet der trainer ...
Ja, so gehts mir auch. Auch das Endspiel von 1990. Fast Standfußball. Spieler doppeln? Pressing vor der Mittellinie? Kurzpassspiel über längere Momente?
Kannst sagen was du willst, das ist definitiv die spanische Schule.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2017, 12:32)

Ja, so gehts mir auch. Auch das Endspiel von 1990. Fast Standfußball. Spieler doppeln? Pressing vor der Mittellinie? Kurzpassspiel über längere Momente?
Kannst sagen was du willst, das ist definitiv die spanische Schule.
Da kann ich nur zustimmen ... spanischer Fußball beeinflußt schon seit vielen Jahren den europäischen fußball.
Die Qualität in der jugendarbeit hat auch positive auswirkungen ...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Postfach hat geschrieben:(11 Jul 2017, 13:01)

Da kann ich nur zustimmen ... spanischer Fußball beeinflußt schon seit vielen Jahren den europäischen fußball.
Die Qualität in der jugendarbeit hat auch positive auswirkungen ...
In meiner C-Jugendzeit war es üblich, das wir zum warmmachen einfach mal aufs Tor gebolzt haben. Hast du heute nicht mehr, nicht mal bei den Ackervereinen in Hintertupfing.
Mindestens 10 Minuten 5 gegen 2.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jul 2017, 11:12)

Ja, das erklärt natürlich das 0:1 in der 11 Minute.....
Dann Guck Dir das nochmal an..... ;)

Brasilien war Natürlich nach dem 0:2 unter einem Schockzustand und die folgenden Tore zwangsläufig sehr gut herausgespielt.

Deutschland hatte aber bei der gesammten WM einige an Glückliche Momente !

Besonders gegen Algerien, die Riesige Torchancen hatten ... Auch im Finale, hatte man Glück, denn die Chancen die der Messi vergeben hatte, verwandelte er sonst zu 100%.

Nicht falsch verstehen, letztendlich zählt auch immer die Portion Glück die man haben muß. Deutschland ist letztendlich verdient Weltmeister geworden !!!

Darum geht es mir aber nicht. Löw hätte mit dieser Mannschaft über die Jahre noch mehr Titel einfahren können (müssen), für mich ist er kein Guter Trainer !
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2017, 12:32)

Ja, so gehts mir auch. Auch das Endspiel von 1990. Fast Standfußball. Spieler doppeln? Pressing vor der Mittellinie? Kurzpassspiel über längere Momente?
Kannst sagen was du willst, das ist definitiv die spanische Schule.
Für mich persönlich war die 1990 WM ELF die beste Deutsche Nationnalelf die es bislang gab !

Sehr gerne, wenn das möglich wäre, würde ich mir ein Spiel der 1990 und der 2014 mal ansehen :D ;)

Zu 100% wäre ich mir sicher, dass das nicht so ganz klar ausgehen würde.......
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(12 Jul 2017, 03:12)

Für mich persönlich war die 1990 WM ELF die beste Deutsche Nationnalelf die es bislang gab !
Spiel gegen Yugoslawien Top, Spiel gegen Holland Top. Ansonsten war es eine ganz schöne Hacktruppe. Das Finale war auch ein Würgen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(12 Jul 2017, 03:07)
Löw hätte mit dieser Mannschaft über die Jahre noch mehr Titel einfahren können (müssen), für mich ist er kein Guter Trainer !
Grade in Bezug auf die Weltmeisterelf 1990 ist das aber schon ein bisserl arg witzig, oder?
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jul 2017, 08:26)

Spiel gegen Yugoslawien Top, Spiel gegen Holland Top. Ansonsten war es eine ganz schöne Hacktruppe. Das Finale war auch ein Würgen.
Genau so sieht es aus. Im Vergleich zum heutigen Fußball waren dass damals Altherrenmannschaften, was das Spieltempo anbelangte. Die 90er Mannschaft hat überwiegend von ihrer Physis gelebt. Mit solch einem Fußball würde man heute keinen Blumentopf mehr gewinnen.

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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

X3Q hat geschrieben:(12 Jul 2017, 09:09)

Genau so sieht es aus. Im Vergleich zum heutigen Fußball waren dass damals Altherrenmannschaften, was das Spieltempo anbelangte. Die 90er Mannschaft hat überwiegend von ihrer Physis gelebt. Mit solch einem Fußball würde man heute keinen Blumentopf mehr gewinnen.

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Vielleicht liegt es an Frank Mill warum unser General diese Mannschaft so toll findet :)

Nein, der ganze Fußball war schlichtweg langsamer.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jul 2017, 09:18)

Vielleicht liegt es an Frank Mill warum unser General diese Mannschaft so toll findet :)

Nein, der ganze Fußball war schlichtweg langsamer.
Ich könnte mir auch noch andere Gründe vorstellen ... so in die Richtung Armstrong-Like ;)

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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

X3Q hat geschrieben:(12 Jul 2017, 09:23)

Ich könnte mir auch noch andere Gründe vorstellen ... so in die Richtung Armstrong-Like ;)

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Das glaub ich weniger. Auch der Yogi ist auf der Rumplerthematik festgebissen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2017, 13:04)

In meiner C-Jugendzeit war es üblich, das wir zum warmmachen einfach mal aufs Tor gebolzt haben. Hast du heute nicht mehr, nicht mal bei den Ackervereinen in Hintertupfing.
Mindestens 10 Minuten 5 gegen 2.
Nach der WM 1990 bin ich aus der Jugend zu den aktiven gekommen. Die Zeiten damals waren überhaupt nicht mit der heutigen Zeit vergleichbar.
Die Grundphilosophie war "wir laufen den Gegner einfach tot" ... 1x in der Woche haben wir beim Training keinen Ball gesehen, sondern sind nur gelaufen.
Die meisten Trainingseinheiten mit Ball waren weite Pässe mit Torabschluß. Es wurde hauptsächlich auf die körperliche Athletik gesetzt.

Heute würde ich persönlich keine Trainingseinheit ohne Ball mehr durchführen. Jeder Spieler hat einen eigenen Ball !
Bevor das Training beginnt, baut mein Trainerkollege und ich erstmal 30 min. lang, Hütchen auf und sprechen uns klar darüber ab, wer was mit den Jungs macht.
Wir versuchen leerlauf zu vermeiden um möglichst optimal die Trainingszeiten auszunutzen.
Defensivspieler müssen bei Ballgewinn mit nach vorne arbeiten um anspielstationen zu schaffen um ein überzahlspiel zu erreichen.
Offensivspieler betreiben beim Ballbesitz des Gegners sofortiges Pressing.
Ziel ist es auch, dass der Spieler im eigenen ballbesitz mindestens zwei Mitspieler hat, die sofort anspielbar sind.

Das war in meiner eigenen jugendzeit so nicht üblich ... gerne wurden weite bälle gespielt, in der hoffnung das der stürmer den irgendwie erlaufen kann
und zum abschluß kommt.

Ich würde behaupten, dass ab Bezirksliga/Landesliga heute viel mehr technische und spielerische Elemente im spiel zu finden sind, als in den 90er Jahren.
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