relativ hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:48)
Auch an dich die Frage wie erkennst du den angeblichen Schongang der Spieler als taktischen Mittel. Ob sie Überrascht waren, oder es die Deutschen ihnen einfach nur schwer gemacht haben ihr Spiel effektiv aufzuziehen interessiert dich nicht, oder?. Die Deutschen samt Jogi können es ja unmöglich gut gemacht haben, also muss es der Schongang von der Franzosen gewesen sein. So in etwa?
Sorry, ich hab gerade in der ersten Halbzeit eher die Chancenverwertung als Problem ausgemacht. Das man gegen Topteams in aller Regel nicht 90 Minuten dominieren kann sollte eigentlich jedem bewusst sein.
Was hat jetzt mangelhafter Nachwuchs mit der angeblich falschen taktischen Ausrichtung im Frankreichspiel zu tun?
Ich bin wder fan noch Jogihasser, ich glaube einfach das seine Ära sich dem Ende neigen sollte und mal jemand Neues für frischen Wind sorgt , oder eben auch nicht. Weiss man ja vorher nie.
Frankreich hat in der 2 halbzeit mehr investiert als in der ersten und deutschland kam somit mehr unter Druck als in Halbzeit 1 . Das ist btw. auf diesem Nivaeu ein sehr häufig zu beobachtende Szenerie unabhängig davon welcher krasse Trainer da gerade sitzt.
Woher nimmst du diese pauschale Weisheit wieder?
Wie ich schon sagte auf einen gewissen gleichen Niveau und Wille pendelt sich in einem Spiel sowas meist ein. Da ist es m.M. sehr schwer sachlich jemanden irgendeine faule Absicht, oder taktische Unzulänglichkeit vorzuwerfen.
Hm wenn du meinst, daß die Einflussmöglichkeit von einen Trainer während des Spiels so groß ist, hast du da wohl nur wenig Einblick. Ein wild zappelnder Trainer am Spielfeldrand heisst ja nicht automatisch das er die Spieler erreicht und schon gar nicht im taktischen Bereich. Da kann man evtl. kleine Fehler von Spieler korregieren , aber mehr nicht. Ausserdem kommt es natürlich auch immer auf die Mannshcfat an, wie schnell und gut sie kruzfristige taktische Änderungen im Spiel umsetzen kann. Das der Jogi keinen Plan B hat, halte ich für ein böses Gerücht der Jogi Hasser.
Wie schlecht muss erst der französiche Trainer sein, der bei solchen Spielern nur eine grobe taktishce Ausrichtung spielen lässt, oder erkennst du da mehr Varrianten?
Alles Relativ Herr General
Klar so kann man argumentieren.
Ähm bitte mal genauer klären woran dies jetzt genau lag, oder ob er oft auch gezwungen war zu wechseln.
Also er soll erneuern aber mit dem selben Personal?
Schau mal wo z.B. die französiche Nationamannschaft in den Zeitraum schon überall war. Dann relativiert sich so einiges was du hier von die gibst.
Ja,ja...
Er hat dies nicht als Erfolg beschrieben, das waren einige Medien. Er hat m.E. gesagt das die Reaktion auf die Niederlage geegn Holland Ok war bzw. gut war.
Aktuelle realistische Alternativen? Lassen wir mal Grindel weg, welcher Bürokrat und Sesselfurzer auf dieser Stelle sitzt ist fürs Sportliche eher zweitrangig. Was ist mit Bierhoff? Auch weg?
So, endlich mal ein wenig Zeit um auf Deinen Beitrag noch zu antworten
Ich hatte doch bereits geschrieben das Deutschland in der 1. Halbzeit "Gut" gespielt hat ! Gleichzeitig habe ich aber auch erkannt, dass die Franzosen, im Vergleich Ihrer Leistungen von der WM eher Schwach waren. Man sah das an vielen Fehlpässen, verlorene Zweikämpfe, aber vor Allem an der Laufleistung bzw. Bereitschaft.relativ hat geschrieben: Auch an dich die Frage wie erkennst du den angeblichen Schongang der Spieler als taktischen Mittel. Ob sie Überrascht waren, oder es die Deutschen ihnen einfach nur schwer gemacht haben ihr Spiel effektiv aufzuziehen interessiert dich nicht, oder?. Die Deutschen samt Jogi können es ja unmöglich gut gemacht haben, also muss es der Schongang von der Franzosen gewesen sein. So in etwa?
Was heißt denn für Dich mehr "investiert" ? Meinst Du etwa die Laufbereitschaft und die Zweikampfstärke die besser geworden sind ? Richtig, genau das ist passiert, aber gleichzeitig musste die Deutsche Elf Tribut zollen wegen dem Hohen Tempo in der 1 Hälfte und ist Schwächer geworden.relativ hat geschrieben: Frankreich hat in der 2 halbzeit mehr investiert als in der ersten und deutschland kam somit mehr unter Druck als in Halbzeit 1 . Das ist btw. auf diesem Nivaeu ein sehr häufig zu beobachtende Szenerie unabhängig davon welcher krasse Trainer da gerade sitzt.
Woher nimmst du diese pauschale Weisheit wieder?
In der Heutigen Zeit gibt es auch im Fußball, Wissenschaft die sich damit beschäftigt, was den Besten Vorteil bietet und mit welcher Art und Weise es am Wahrscheinlichsten ist diesen Vorteil aus zu nutzen ! Es liegt in der Natur der Fußball Philosophie, dass ein 1:0 Vorsprung wesentlich Vorteilhafter ist als ein 0:0. Von daher braucht man nicht an die Leistungsgrenze zu gehen um ein weiteres Tor zu erzielen, sondern es dem Gegner überlassen. Eine Wissenschaftliche Studie hat belegt, dass eine Mannschaft mit überwiegenden Ballbesitz am Ende nur zu 40% ein Spiel gewinnt !!
Ein Tor zu verhindern ist leichter als ein Tor zu erzielen !
Von daher, bleibe ich ganz klar bei meiner Meinung, dass die Deutsche National Mannschaft, nach dem 1:0 Taktisch gesehen eher Unklug gespielt hat. Nämlich deshalb weil Sie ohne Pause ein sehr Hohes Tempo veranschlagt hat, was dementsprechend durch Natürlicherweise in der 2. HZ. nicht mehr gehalten werden konnte !
Du solltest Dir meine Beiträge mal ein bisschen unaufgeregter anschauen. Von einem "wild zappelnder Trainer am Spielfeldrand" war Nie die Rede !relativ hat geschrieben: Hm wenn du meinst, daß die Einflussmöglichkeit von einen Trainer während des Spiels so groß ist, hast du da wohl nur wenig Einblick. Ein wild zappelnder Trainer am Spielfeldrand heisst ja nicht automatisch das er die Spieler erreicht und schon gar nicht im taktischen Bereich. Da kann man evtl. kleine Fehler von Spieler korregieren , aber mehr nicht. Ausserdem kommt es natürlich auch immer auf die Mannshcfat an, wie schnell und gut sie kruzfristige taktische Änderungen im Spiel umsetzen kann. Das der Jogi keinen Plan B hat, halte ich für ein böses Gerücht der Jogi Hasser.
Solche Verhaltensweise was zu tun ist bei einem Ereignis wie z.B. einer Führung oder Rückstand wird zu 99% schon vor dem Spiel festgelegt !
Es ist Praktisch das 1 mal 1 einer Taktik was die Offensiv oder Defensiv Ausrichtung angeht. Grundsätzlich ist es völlig Untypisch nach einer 1:0 Führung weiter so auf ein sehr Lauf intensives Spiel zu setzen, mit vielen Sprints in freie Räume usw... Desweiteren ist es auch völlig Unlogisch ausschließlich "Frische" Kräfte für die Offensive auszuwechseln wenn man 1:0 führt. Hierbei muss das Mittelfeld bzw. die Defensive verstärkt werden, vielleicht sogar eine Formations Änderung vorgenommen werden. All das sieht man ständig, nicht nur International sondern auch in der Bundesliga !
Wie kommst Du darauf, dass der Französische Trainer nur eine "Grobe taktische Ausrichtung" spielen ließrelativ hat geschrieben: Wie schlecht muss erst der französiche Trainer sein, der bei solchen Spielern nur eine grobe taktishce Ausrichtung spielen lässt, oder erkennst du da mehr Varrianten?
Wenn ich hier mal über meine Persönlichen Eindrücke schreibe, die LIVE vor Ort noch viel Genauer sind als vor einem TV und ich mich mal hinreißen lasse auch mal über Taktische Dinge zu schreiben, die im Heutigen Fußball sehr entscheident sind und immer mehr eine größere Rolle spielen, dann sollte auch klar sein, dass Glückliche Umstände die es in einem Spiel immer gibt, sämtliche Taktik völlig über den Haufen wirft!
Es ist übrigens EIN Grund warum sich diverse Trainer dermaßen über Schiedsrichter Entscheidungen aufregen, weil deshalb sämtliche Arbeit von vielen Tagen von einer auf die nächste Minute zerstört werden. Im Spiel gegen Frankreich waren für mich Beide Elfmeterentscheidungen falsch. Auch das Kopfball Tor von Griezman zum 1:1 war nur ein absolut Glücklicher Umstand, was mit Taktik nichts zu tun hat.
Trotz allem hat Joachim Löw auch in diesem Spiel wieder falsch reagiert ! Mit Auswechslungen in der Defensive (bei einem 1:0) und in der 1 HZ. mit etwas weniger Tempo bzw. schlauerem Spiel, wäre man eventuell gar nicht erst so dermaßen unter Druck geraten..... oder die Offensiven Spieler hätten noch Power gehabt um selbst noch Angriffe zu fahren ohne Auswechslung. Das wären Tätigkeiten eines Guten Trainers gewesen !!
Das noch kurz dazu, auch wenn es jetzt schon wieder ein Alter Hut ist.....
grüsse