Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Und bei Ballbesitzfußball besteht nicht der Wunsch Tore zu schießen und Spiele zu gewinnen?
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Die Idee des Ballbesitzfußballs ist: So lange der Gegner den Ball nicht hat, kann er keine Tore schießen. Sie ist defensiv ausgerichtet. Und setzt darauf, dass irgendwann mal ein Tor fällt, weil der Gegner unaufmerksam ist, müde gespielt, weil er dem Ball hinterherrennen muss. Inzwischen hat man ja genug Gegenmittel gefunden und der Ballbesitzfußball in seiner reinen Form ist tot. Zum Glück.X3Q hat geschrieben:(01 Sep 2018, 17:38)
Und bei Ballbesitzfußball besteht nicht der Wunsch Tore zu schießen und Spiele zu gewinnen?
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ...Senexx hat geschrieben:(01 Sep 2018, 19:11)
Die Idee des Ballbesitzfußballs ist: So lange der Gegner den Ball nicht hat, kann er keine Tore schießen. Sie ist defensiv ausgerichtet. Und setzt darauf, dass irgendwann mal ein Tor fällt, weil der Gegner unaufmerksam ist, müde gespielt, weil er dem Ball hinterherrennen muss. Inzwischen hat man ja genug Gegenmittel gefunden und der Ballbesitzfußball in seiner reinen Form ist tot. Zum Glück.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Also so ganz unrecht hat er nicht.
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Dinge werden nicht richtig, nur weil sie 100x wiederholt werden.
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- Tom Bombadil
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Auweia, früher haben sich Nationalspieler Nutten und Koks aufs Zimmer kommen lassen, heute wird die Wasserpfeife und Playstation ausgepackt. Kinderkram.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Naja die DFB Bubi Truppe eben , die Mexikaner hingegen waren in ihrer WM Vorbereitung richtige Männer und haben es ordentlich knallen bzw. krachen lassen. Echte Männer haben Spaß mit Nutten und nicht mit der Playstation.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Sep 2018, 09:36)
Auweia, früher haben sich Nationalspieler Nutten und Koks aufs Zimmer kommen lassen, heute wird die Wasserpfeife und Playstation ausgepackt. Kinderkram.
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Mike Hanke bestätigt Wagner: "War nur dabei (WM 2006), weil ich die Schnauze hielt"
https://www.tz.de/sport/fussball/dfb-te ... 12645.html
https://www.tz.de/sport/fussball/dfb-te ... 12645.html
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Löw will die WM wieder gutmachen
https://www.focus.de/sport/fussball/dfb ... 35077.html
Er nimmt den Mund voll. Wieder gutmachen kann ja nur heiße, die Franzen vom Platz zu fegen.
Unter anderem soll Kroos "den Karren anschieben". Hoffentlich schläft der dabei nicht wieder ein.
Aber Kroos verspürt "eine Bringschuld". Der Bundejogi "muss sich nicht generell ändern", meint er.
https://www.focus.de/sport/fussball/dfb ... 35077.html
Er nimmt den Mund voll. Wieder gutmachen kann ja nur heiße, die Franzen vom Platz zu fegen.
Unter anderem soll Kroos "den Karren anschieben". Hoffentlich schläft der dabei nicht wieder ein.
Aber Kroos verspürt "eine Bringschuld". Der Bundejogi "muss sich nicht generell ändern", meint er.
Alles klar. Die Hosen voll.Kroos spricht von einem Prozess über "die nächsten zwei Jahre, sich wieder zu einem absoluten Topteam zu entwickeln". Doch er fügt auch an: "Versprechen kann man das aber natürlich nicht."
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Und die Franzen singen schon mal den Resistenza-Gassenhauer "Bella Ciao"
https://www.bild.de/video/clip/nations- ... .bild.html
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- NMA
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Was ist eigentlich (der jetzt so kritisierte) "Ballbesitz-Fußball"?
Wenn ich den Ball nicht besitze, kann ich kein Tor schießen, oder sehe ich das falsch?
Wenn ich den Ball nicht besitze, kann ich kein Tor schießen, oder sehe ich das falsch?
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Genau so ist es und damit hast du vom Fußball schon einmal mehr verstanden als die ganzen Ballbesitzkritiker.NMA hat geschrieben:(09 Sep 2018, 21:01)
Was ist eigentlich (der jetzt so kritisierte) "Ballbesitz-Fußball"?
Wenn ich den Ball nicht besitze, kann ich kein Tor schießen, oder sehe ich das falsch?
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Wenn sich dieser Ballbesitz allerdings in Rückwärts- und seitwärts und dann wieder rückwärts oder Querkgeschiebe erschöpft und
sichtbar, wie gegen Peru eher im Kroos'schen Zufallspass durch glücklichen Abprall erschöpft, der Ballbesitz also spätestens dann endet,
wenn man tatsächlich in Richung gegenerisches Tor eine Pass wagt, weil der durchschaubare Ball oder Pass mit links abgefangen wird,
dann wird daraus dröges Gekicke und eben ein System-Offenbarungseid, der die offensive Durchschlagskraft, besser die dadurch nicht entstehende,
kaschiert. Vielleicht sogar verhindert.
Und genau das passiert heute - trotz des Engagements - gegen eine flinke, wendige und gut stehende, teils sogar mit elf Mann in der eigenen Hälfte
peruanische Mannschaft, die dann aber im Gegenzug und Unterschied zu D blitzschnell nach vorne spielt. Und vor allem mutig und kompromisslos mit Tempo in Tiefe geht.
Bei D ist im Falle des zurückeroberten Balls davon nichts zu sehen, da wird erstmal perfekter Ballbesitz mit Rückpass, Querpass und nochmals Rückpass zelebriert.
Fruchtloses und wirkungsloses Gekicke. Hasenfußfußball. Überraschungspässe, Tempovorstöße mit Herz und dem Mut, auch eine 1zu1 Situation zu suchen und zu gewinnen: Fehlanzeige.
sichtbar, wie gegen Peru eher im Kroos'schen Zufallspass durch glücklichen Abprall erschöpft, der Ballbesitz also spätestens dann endet,
wenn man tatsächlich in Richung gegenerisches Tor eine Pass wagt, weil der durchschaubare Ball oder Pass mit links abgefangen wird,
dann wird daraus dröges Gekicke und eben ein System-Offenbarungseid, der die offensive Durchschlagskraft, besser die dadurch nicht entstehende,
kaschiert. Vielleicht sogar verhindert.
Und genau das passiert heute - trotz des Engagements - gegen eine flinke, wendige und gut stehende, teils sogar mit elf Mann in der eigenen Hälfte
peruanische Mannschaft, die dann aber im Gegenzug und Unterschied zu D blitzschnell nach vorne spielt. Und vor allem mutig und kompromisslos mit Tempo in Tiefe geht.
Bei D ist im Falle des zurückeroberten Balls davon nichts zu sehen, da wird erstmal perfekter Ballbesitz mit Rückpass, Querpass und nochmals Rückpass zelebriert.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Ist aber echt nix neues, diese Art Rasenschach hat Deutschland schon früher zelebriert.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(09 Sep 2018, 22:16)Bei D ist im Falle des zurückeroberten Balls davon nichts zu sehen, da wird erstmal perfekter Ballbesitz mit Rückpass, Querpass und nochmals Rückpass zelebriert.
Fruchtloses und wirkungsloses Gekicke. Hasenfußfußball. Überraschungspässe, Tempovorstöße mit Herz und dem Mut, auch eine 1zu1 Situation zu suchen und zu gewinnen: Fehlanzeige.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Rasenschach würde ich das nicht nennen, sondern eher hilf- und ideenloses Sicherheitsgekicke.
Passend zum Sender sah man heute, dass der peruanischen Torhüter Ter Stegen den Titel "Fliegenfänger des Tages"
nicht kampflos überlassen wollte und sich diesen mit einer würdigen Parade auch knapp vor dem Barcakeeper sicherte.
Der Torschuss von Schulz war fast schon ein Versuch, sich an die eigene Wade zu hauen...ähm.. watt ein Strahl. *ggg
Passend zum Sender sah man heute, dass der peruanischen Torhüter Ter Stegen den Titel "Fliegenfänger des Tages"
nicht kampflos überlassen wollte und sich diesen mit einer würdigen Parade auch knapp vor dem Barcakeeper sicherte.
Der Torschuss von Schulz war fast schon ein Versuch, sich an die eigene Wade zu hauen...ähm.. watt ein Strahl. *ggg
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Naja vielmehr haben sich die Deutschen ( oder um es zu Personalisieren Herr Löw) den sogenannten dominanten Ballbestizfußball oder Rasenschach von den Spaniern abgeguckt und kopiert ( freilich nicht eins zu eins).Die Spanier haben bei der WM im Achtelfinale gegen die Russen eine wahre Pass und Ballbestizorgie aufgezogen nur gebracht hat es am Ende nichts man schied in Russland ebenso vorzeitig sang und klanglos aus wie die Deutschen.Misterfritz hat geschrieben:(09 Sep 2018, 22:29)
Ist aber echt nix neues, diese Art Rasenschach hat Deutschland schon früher zelebriert.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Richtig dargestellt, sehr guter BeitragEulenwoelfchen hat geschrieben:(09 Sep 2018, 22:16)
Wenn sich dieser Ballbesitz allerdings in Rückwärts- und seitwärts und dann wieder rückwärts oder Querkgeschiebe erschöpft und
sichtbar, wie gegen Peru eher im Kroos'schen Zufallspass durch glücklichen Abprall erschöpft, der Ballbesitz also spätestens dann endet,
wenn man tatsächlich in Richung gegenerisches Tor eine Pass wagt, weil der durchschaubare Ball oder Pass mit links abgefangen wird,
dann wird daraus dröges Gekicke und eben ein System-Offenbarungseid, der die offensive Durchschlagskraft, besser die dadurch nicht entstehende,
kaschiert. Vielleicht sogar verhindert.
Und genau das passiert heute - trotz des Engagements - gegen eine flinke, wendige und gut stehende, teils sogar mit elf Mann in der eigenen Hälfte
peruanische Mannschaft, die dann aber im Gegenzug und Unterschied zu D blitzschnell nach vorne spielt. Und vor allem mutig und kompromisslos mit Tempo in Tiefe geht.
Bei D ist im Falle des zurückeroberten Balls davon nichts zu sehen, da wird erstmal perfekter Ballbesitz mit Rückpass, Querpass und nochmals Rückpass zelebriert.
Fruchtloses und wirkungsloses Gekicke. Hasenfußfußball. Überraschungspässe, Tempovorstöße mit Herz und dem Mut, auch eine 1zu1 Situation zu suchen und zu gewinnen: Fehlanzeige.
Die jetzige Deutsche "Ballbesitz" Spielweise ist mit dem des damals erfundenen Tikitaka alla Barcelona unter Guardiola oder Spaniens gar nicht zu vergleichen, weil dort immer ein klarer Plan verfolgt wurde ! Für mich ist die jüngste Aussage des Bundestrainers, "man wollte den Besitz-Fußball weiter perfektionieren" nichts weiter als eine plumpe Lüge. Seine Aussagen in der Vergangenheit passen da überhaupt nicht zusammen. Denn schon seit 2010 wollte man keinen Ballbesitz Fußball spielen, sondern Offensiven, kreativen, verbunden mit viel Pressing usw....
Dieser Ballbesitz Fußball ist eher ein Zufallsprodukt der sich immer häufiger eingeschlichen hat. Gegen Unterklassige Mannschaften wie zum Beispiel bei Qualifikationsspiele hat das funktioniert, wobei es gegen andere Mannschaften die ein wenig Taktische Disziplin aufwiesen schon schwieriger wurde.
Das Problem ist einfach, dass Löw überhaupt nicht in der Lage ist, Lösungen der Mannschaft zu vermitteln wie man mit viel Ballbesitz dennoch Torchancen herausarbeitet ! Das schlimme ist, dass er genauso wenig darüber weiß, wie man gefährliche Gegnerische Konter unterbindet !
Für mich ist Löw ein sehr Unterdurchschnittlicher Trainer, der nur Spieler aufstellt und diese "machen" lässt mit nur ganz wenigen Taktischen Anweisungen. Damals als die WM Truppe mit Klose und co. noch auf der Spitze des Leistungsvermögen war, reichte die Individuelle Klasse, Heute reicht das bei Weitem nicht mehr aus, weil die Spielerqualität nicht mehr vorhanden ist.
Eines der Hauptprobleme was nicht erkannt wird, ist das viel zu langsam gespielt wird. Ohne Ball wird sich viel zu wenig bewegt, was allerdings auch der Taktischen Aufstellung geschuldet ist. Wenn der Gegner äußerst Defensiv und nur auf Konter spielt, wie zum Beispiel Peru, kann ich keine 4-1-4-1 Formation wählen. Solch eine Taktische Ausrichtung ist eher selbst für eine stabile Defensive mit Konter gedacht und gegen Gegner effektiv, die selbst Offensiv und mit viel Ballbesitz spielen !
Warum das die Medien nicht mal hinterfragen und genauer auf den Zahn fühlen ist sehr Schade.
Bei einem 4-1-4-1 haben die Außenverteidiger eigentlich nur Defensive Aufgaben, die eigenen Räume zu schließen und die Gegnerischen Flügelspieler aus dem Spiel zu nehmen. Gestern sahen wir völlig Untypisch (für dieses System) zwei Außenverteidiger die immer wieder mit nach vorne gingen. Da es aber (in diesem System) schon 4 Mittelfeldspieler in vorderster Linie gibt, macht das gar keinen Sinn, da somit die einzelnen bespielbaren Räume noch enger werden, denn wo sollen die 2 äußeren Mittelfeldspieler hin ausweichen, wenn die Außenverteidiger auch noch mit nach vorne kommen??
Somit hat man sich das Leben selbst schwer gemacht, was man am Wild gestikulierenden Boateng dann oft auch sah. Was bleibt sind nur Quer und Rückpässe wobei der Gegner sich nur verschieben braucht und Kraft spart.
Kommen dann auch noch Fehlpässe zustande, hat man die gleiche Konter Anfälligkeit wie bei der WM, wobei es noch schwieriger wird, wenn mit Kimmich nur ein 6er im Defensiven Mittelfeld steht !
Ein weiteres großes Defizit ist, dass Löw ständig Neue Spieler einsetzt ! Bei allen Experimenten und Test, die Natürlich auch mal Wichtig sind, übertreibt es Löw. Es gibt kaum eine Elf, die kontinuierlich mal zusammen gespielt hat. Es ist extrem Wichtig, dass sich eine Mannschaft mal gezielt einspielen kann. Es müssen Laufwege automatisiert werden die Aktuell gar nicht vorhanden sind bzw. sein können. Mal spielt Gündogan, dann Brandt oder Draxler, dann auch mal wieder mit einer komplett anderen Viererkette usw.... Die großen Nationen, die bei der WM Erfolgreich waren, spielen schon seit Jahren mit einer festen Stamm Elf, wobei nur wenige mal hinzukommen bzw. eingewechselt werden. Löw ist ständig nur am experimentieren, ein großer Fehler !
Das WM Desaster und auch jetzt die aktuell eher durchschnittlichen Leistungen haben schon seine Gründe. In den beiden Spielen jetzt gegen Frankreich und Peru habe ich keinerlei Verbesserungen gesehen. Nach wie vor hat Löw keinen wirklichen Plan und ist für mich Fehl am Platz. Mit ein bisschen mehr Spiel-glück hätte auch Peru mit Ihren Kontern gewinnen können. Die Riesenchance von Farfan sowie weitere Chancen, erinnerte an Mexico und Südkorea nur, dass der Ball dieses mal nicht ins Tor ging.
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Auch wenn ich Ihren Beitrag verkürzt zitiere, ich stimme Ihnen in ihrer fundierten und zutreffenden Analyse zu.Der General hat geschrieben:(10 Sep 2018, 11:00)
Die jetzige Deutsche "Ballbesitz" Spielweise ist mit dem des damals erfundenen Tikitaka alla Barcelona unter Guardiola oder Spaniens gar nicht zu vergleichen, weil dort immer ein klarer Plan verfolgt wurde !
Eines der Hauptprobleme was nicht erkannt wird, ist das viel zu langsam gespielt wird. Ohne Ball wird sich viel zu wenig bewegt,
...
Bei einem 4-1-4-1 ...macht das gar keinen Sinn, da somit die einzelnen bespielbaren Räume noch enger werden, denn wo sollen die 2 äußeren Mittelfeldspieler hin ausweichen, wenn die Außenverteidiger auch noch mit nach vorne kommen??
...
Somit hat man sich das Leben selbst schwer gemacht, was man am Wild gestikulierenden Boateng dann oft auch sah. Was bleibt sind nur Quer und Rückpässe wobei der Gegner sich nur verschieben braucht und Kraft spart.
Kommen dann auch noch Fehlpässe zustande, hat man die gleiche Konter Anfälligkeit wie bei der WM, wobei es noch schwieriger wird, wenn mit Kimmich nur ein 6er im Defensiven Mittelfeld steht !
Ein weiteres großes Defizit ist, dass Löw ständig Neue Spieler einsetzt ! Bei allen Experimenten und Test, die Natürlich auch mal Wichtig sind, übertreibt es Löw. Es gibt kaum eine Elf, die kontinuierlich mal zusammen gespielt hat
...
...Nach wie vor hat Löw keinen wirklichen Plan und ist für mich Fehl am Platz...
Sie sollten unbedingt in den neuen "Beirat" gewählt werden! - Oder besser noch, Löw direkt und sofort ersetzen.
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Eine solche Aussage sagt alles über deine Fußballkompetenz aus ...Der General hat geschrieben:(10 Sep 2018, 11:00)
... Bei einem 4-1-4-1 haben die Außenverteidiger eigentlich nur Defensive Aufgaben, die eigenen Räume zu schließen und die Gegnerischen Flügelspieler aus dem Spiel zu nehmen. ...
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Ja vor allem in der 2. Halbzeit war von defensiver Stabilität keine Spur, sind phasenweise in viele Konter geraten hätten die Peruaner die Konter besser ausgespielt ein Unentschieden wäre drin gewesen, gegen Frankreich wäre soviel Raum zum.Kontern tödlich mit ihren Flitzern vorne Mbabbe oder Dembele.Der General hat geschrieben:(10 Sep 2018, 11:00)
Richtig dargestellt, sehr guter Beitrag
Die jetzige Deutsche "Ballbesitz" Spielweise ist mit dem des damals erfundenen Tikitaka alla Barcelona unter Guardiola oder Spaniens gar nicht zu vergleichen, weil dort immer ein klarer Plan verfolgt wurde ! Für mich ist die jüngste Aussage des Bundestrainers, "man wollte den Besitz-Fußball weiter perfektionieren" nichts weiter als eine plumpe Lüge. Seine Aussagen in der Vergangenheit passen da überhaupt nicht zusammen. Denn schon seit 2010 wollte man keinen Ballbesitz Fußball spielen, sondern Offensiven, kreativen, verbunden mit viel Pressing usw....
Dieser Ballbesitz Fußball ist eher ein Zufallsprodukt der sich immer häufiger eingeschlichen hat. Gegen Unterklassige Mannschaften wie zum Beispiel bei Qualifikationsspiele hat das funktioniert, wobei es gegen andere Mannschaften die ein wenig Taktische Disziplin aufwiesen schon schwieriger wurde.
Das Problem ist einfach, dass Löw überhaupt nicht in der Lage ist, Lösungen der Mannschaft zu vermitteln wie man mit viel Ballbesitz dennoch Torchancen herausarbeitet ! Das schlimme ist, dass er genauso wenig darüber weiß, wie man gefährliche Gegnerische Konter unterbindet !
Für mich ist Löw ein sehr Unterdurchschnittlicher Trainer, der nur Spieler aufstellt und diese "machen" lässt mit nur ganz wenigen Taktischen Anweisungen. Damals als die WM Truppe mit Klose und co. noch auf der Spitze des Leistungsvermögen war, reichte die Individuelle Klasse, Heute reicht das bei Weitem nicht mehr aus, weil die Spielerqualität nicht mehr vorhanden ist.
Eines der Hauptprobleme was nicht erkannt wird, ist das viel zu langsam gespielt wird. Ohne Ball wird sich viel zu wenig bewegt, was allerdings auch der Taktischen Aufstellung geschuldet ist. Wenn der Gegner äußerst Defensiv und nur auf Konter spielt, wie zum Beispiel Peru, kann ich keine 4-1-4-1 Formation wählen. Solch eine Taktische Ausrichtung ist eher selbst für eine stabile Defensive mit Konter gedacht und gegen Gegner effektiv, die selbst Offensiv und mit viel Ballbesitz spielen !
Warum das die Medien nicht mal hinterfragen und genauer auf den Zahn fühlen ist sehr Schade.
Bei einem 4-1-4-1 haben die Außenverteidiger eigentlich nur Defensive Aufgaben, die eigenen Räume zu schließen und die Gegnerischen Flügelspieler aus dem Spiel zu nehmen. Gestern sahen wir völlig Untypisch (für dieses System) zwei Außenverteidiger die immer wieder mit nach vorne gingen. Da es aber (in diesem System) schon 4 Mittelfeldspieler in vorderster Linie gibt, macht das gar keinen Sinn, da somit die einzelnen bespielbaren Räume noch enger werden, denn wo sollen die 2 äußeren Mittelfeldspieler hin ausweichen, wenn die Außenverteidiger auch noch mit nach vorne kommen??
Somit hat man sich das Leben selbst schwer gemacht, was man am Wild gestikulierenden Boateng dann oft auch sah. Was bleibt sind nur Quer und Rückpässe wobei der Gegner sich nur verschieben braucht und Kraft spart.
Kommen dann auch noch Fehlpässe zustande, hat man die gleiche Konter Anfälligkeit wie bei der WM, wobei es noch schwieriger wird, wenn mit Kimmich nur ein 6er im Defensiven Mittelfeld steht !
Ein weiteres großes Defizit ist, dass Löw ständig Neue Spieler einsetzt ! Bei allen Experimenten und Test, die Natürlich auch mal Wichtig sind, übertreibt es Löw. Es gibt kaum eine Elf, die kontinuierlich mal zusammen gespielt hat. Es ist extrem Wichtig, dass sich eine Mannschaft mal gezielt einspielen kann. Es müssen Laufwege automatisiert werden die Aktuell gar nicht vorhanden sind bzw. sein können. Mal spielt Gündogan, dann Brandt oder Draxler, dann auch mal wieder mit einer komplett anderen Viererkette usw.... Die großen Nationen, die bei der WM Erfolgreich waren, spielen schon seit Jahren mit einer festen Stamm Elf, wobei nur wenige mal hinzukommen bzw. eingewechselt werden. Löw ist ständig nur am experimentieren, ein großer Fehler !
Das WM Desaster und auch jetzt die aktuell eher durchschnittlichen Leistungen haben schon seine Gründe. In den beiden Spielen jetzt gegen Frankreich und Peru habe ich keinerlei Verbesserungen gesehen. Nach wie vor hat Löw keinen wirklichen Plan und ist für mich Fehl am Platz. Mit ein bisschen mehr Spiel-glück hätte auch Peru mit Ihren Kontern gewinnen können. Die Riesenchance von Farfan sowie weitere Chancen, erinnerte an Mexico und Südkorea nur, dass der Ball dieses mal nicht ins Tor ging.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Nun, meine, so diese Aussage besteht auf der Grundlage, die man in den Diversen Sporthochschulen lernt um eine Trainerlizenz zu erwerben.X3Q hat geschrieben:(10 Sep 2018, 11:43)
Eine solche Aussage sagt alles über deine Fußballkompetenz aus ...
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Die 4-1-4-1 Formation ist ein ausschließlich Defensives System und dafür Gedacht gegen Spielstarke Gegner mit viel Ballbesitz auf Konter zu spielen.
Die Grundformation sieht dabei zwei Viererketten vor, wobei man hervorragend ein eng maschiges Netz gegen den Ball spannen kann. Mit diesem System hat man eine optimale Raumaufteilung und die klare Struktur der beiden Ketten erlauben, eine gute Orientierung für die Spieler und dessen Positionen.
Man hat auch eine kompakte Breite und meistens schnellen Zugriff auf den Gegner, weil die Räume eng gemacht werden. Dementsprechend lassen sich bei Ballgewinn gute Konter fahren und es entstehen Umschalt Situationen.
Die Haupteigenschaft bzw. das Ziel bei diesem System ist IMMER viel Druck auf den Ballführenden Gegner zu erzeugen um dann zu kontern !
Auch ist dieses System gut geeignet um permanentes Pressing zu spielen, da das Verschieben wegen den zwei Ketten von der Breite her leichter fällt.
All diese Eigenschaften die man bei diesem System umsetzen muss, habe ich bei unserer Nationalmannschaft nicht gesehen. Kann man auch gar nicht, da zum Beispiel Peru keine Mannschaft war/ist die Offensiv mit Ballbesitz agierte, sondern mit einer Fünfer Abwehrkette äußerst Defensiv spielte. Man sah deutlich ein sehr diszipliniertes 5-4-1 wobei ein eigenes 4-1-4-1 völlig kontraproduktiv ist, wenn man das Spiel gewinnen will !!
Neben viele Eigenschaften beim Spiel gegen den Ball, gibt es auch Detaillierte Herangehensweisen wie man in diesem System das Spiel von hinten aufbaut. Grundsätzlich wird immer über die Außenverteidiger aufgebaut, da man durch die Mittelfeld-Außenspieler immer im Raum doppelt besetzt ist. Gleichzeitig binden die Zentralen Mittelfeldspieler den Gegner im Zentrum, ein so genanntes "doppeln" des Gegners oder Gegenpressing auf dem Ballbesitz-Flügel ist somit nicht möglich.
Teilweise sah man das im Spiel gegen Peru sehr schön. Allerdings, lief der Aufbau oftmals über Boateng der die Position beim Aufbauspiel an Stelle von Ginter als Rechten Verteidiger übernahm. Unsinnigerweise machte Ginter dadurch aber den Raum nach vorne unnötig Eng.
Als Fazit läßt sich festhalten, dass Löw und Co., gegen Peru vom Grunde her schon eine völlig falsche Formation wählte, es sei denn man hat eine Offensive Peru Mannschaft erwartet was aber Natürlich auszuschließen ist, Jeder weiß wie Peru spielt.
Desweiteren hat man sich im System dann auch noch taktisch falsch verhalten, was man klar am Aufbauspiel sehen konnte. Die Außenverteidiger haben nichts in der Offensive zu suchen, da somit die Räume für die vordere Viererkette unnötig eng werden. Löw´s Idee mit dem schnellen Werner und Brandt über die Flügel zu agieren (wie es Reus im Interview verraten hat), passt überhaupt nicht zur Spiel-Matrix des Systems, bei einem Gegner der mit einer 5er Kette spielt !
Um das mal deutlich zu sagen. Ich habe das Gefühl, dass Löw große Taktische Defizite hat, ähnlich wie so manch anderer etwas ältere Bundesliga Trainer !
Das beste Beispiel ist Rüdiger der damals von Stuttgart nach Italien wechselte. Dieser musste erstmal Wochenlang in die Taktikschule, wobei der Trainer entsetzt war über dessen Taktikverständnis. Ganz sicher keine Ausnahme, ein Grund warum die Bundesliga im Internationalen Vergleich nicht so gut aussieht.
PS. Gut letztendlich hat man eher glücklich 2:1 gewonnen, ebenso hätte man auch 1:2 verlieren können .... Das Spiel erinnerte trotzdem an die WM da Taktische Defizite klar zu erkennen waren.
grüsse Mrs. Spock
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Sehr gut analysiert General bzw. alles auf den Punkt gebrachtDer General hat geschrieben:(11 Sep 2018, 09:46)
Nun, meine, so diese Aussage besteht auf der Grundlage, die man in den Diversen Sporthochschulen lernt um eine Trainerlizenz zu erwerben.
Die 4-1-4-1 Formation ist ein ausschließlich Defensives System und dafür Gedacht gegen Spielstarke Gegner mit viel Ballbesitz auf Konter zu spielen.
Die Grundformation sieht dabei zwei Viererketten vor, wobei man hervorragend ein eng maschiges Netz gegen den Ball spannen kann. Mit diesem System hat man eine optimale Raumaufteilung und die klare Struktur der beiden Ketten erlauben, eine gute Orientierung für die Spieler und dessen Positionen.
Man hat auch eine kompakte Breite und meistens schnellen Zugriff auf den Gegner, weil die Räume eng gemacht werden. Dementsprechend lassen sich bei Ballgewinn gute Konter fahren und es entstehen Umschalt Situationen.
Die Haupteigenschaft bzw. das Ziel bei diesem System ist IMMER viel Druck auf den Ballführenden Gegner zu erzeugen um dann zu kontern !
Auch ist dieses System gut geeignet um permanentes Pressing zu spielen, da das Verschieben wegen den zwei Ketten von der Breite her leichter fällt.
All diese Eigenschaften die man bei diesem System umsetzen muss, habe ich bei unserer Nationalmannschaft nicht gesehen. Kann man auch gar nicht, da zum Beispiel Peru keine Mannschaft war/ist die Offensiv mit Ballbesitz agierte, sondern mit einer Fünfer Abwehrkette äußerst Defensiv spielte. Man sah deutlich ein sehr diszipliniertes 5-4-1 wobei ein eigenes 4-1-4-1 völlig kontraproduktiv ist, wenn man das Spiel gewinnen will !!
Neben viele Eigenschaften beim Spiel gegen den Ball, gibt es auch Detaillierte Herangehensweisen wie man in diesem System das Spiel von hinten aufbaut. Grundsätzlich wird immer über die Außenverteidiger aufgebaut, da man durch die Mittelfeld-Außenspieler immer im Raum doppelt besetzt ist. Gleichzeitig binden die Zentralen Mittelfeldspieler den Gegner im Zentrum, ein so genanntes "doppeln" des Gegners oder Gegenpressing auf dem Ballbesitz-Flügel ist somit nicht möglich.
Teilweise sah man das im Spiel gegen Peru sehr schön. Allerdings, lief der Aufbau oftmals über Boateng der die Position beim Aufbauspiel an Stelle von Ginter als Rechten Verteidiger übernahm. Unsinnigerweise machte Ginter dadurch aber den Raum nach vorne unnötig Eng.
Als Fazit läßt sich festhalten, dass Löw und Co., gegen Peru vom Grunde her schon eine völlig falsche Formation wählte, es sei denn man hat eine Offensive Peru Mannschaft erwartet was aber Natürlich auszuschließen ist, Jeder weiß wie Peru spielt.
Desweiteren hat man sich im System dann auch noch taktisch falsch verhalten, was man klar am Aufbauspiel sehen konnte. Die Außenverteidiger haben nichts in der Offensive zu suchen, da somit die Räume für die vordere Viererkette unnötig eng werden. Löw´s Idee mit dem schnellen Werner und Brandt über die Flügel zu agieren (wie es Reus im Interview verraten hat), passt überhaupt nicht zur Spiel-Matrix des Systems, bei einem Gegner der mit einer 5er Kette spielt !
Um das mal deutlich zu sagen. Ich habe das Gefühl, dass Löw große Taktische Defizite hat, ähnlich wie so manch anderer etwas ältere Bundesliga Trainer !
Das beste Beispiel ist Rüdiger der damals von Stuttgart nach Italien wechselte. Dieser musste erstmal Wochenlang in die Taktikschule, wobei der Trainer entsetzt war über dessen Taktikverständnis. Ganz sicher keine Ausnahme, ein Grund warum die Bundesliga im Internationalen Vergleich nicht so gut aussieht.
PS. Gut letztendlich hat man eher glücklich 2:1 gewonnen, ebenso hätte man auch 1:2 verlieren können .... Das Spiel erinnerte trotzdem an die WM da Taktische Defizite klar zu erkennen waren.
grüsse Mrs. Spock
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
The "General" is the real tactical lion. not only a löwchen. Isn't he?
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Der Berater von Mesut hat sich ja auch wieder gemeldet
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Neuer hat schon wieder gepatzt.
- Frank_Stein
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- user title: Noch nicht tot!
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
und das Scheitern geht weiter
Neuer ist auch nicht mehr das, was er mal war. Wieder drei Eier gelegt.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/DFB- ... 69943.html
Neuer ist auch nicht mehr das, was er mal war. Wieder drei Eier gelegt.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/DFB- ... 69943.html
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
It is not racism, but pattern recognition.
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Die Deutsche Post spart sich künftig das Sponsoring für die DFB-Elf. Längst überfällig.
- sünnerklaas
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Da ist einfach die Luft raus, die einstmals wichtigen Leute sind vollkommen jenseits von gut und böse Bei Neuer kommt hinzu, dass der nach seinen schweren Verletzungen nicht mehr der alte ist.Frank_Stein hat geschrieben:(13 Oct 2018, 23:26)
und das Scheitern geht weiter
Neuer ist auch nicht mehr das, was er mal war. Wieder drei Eier gelegt.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/DFB- ... 69943.html
Aber den Mut, jemand anderes zwischen die Pfosten zu stellen, haben wohl weder der Bundestrainer, noch die Leute vom DFB und der DFL. Zwischen die Torpfosten gehört wohl nach Meinung sehr vieler nur der aktuelle Torwart des FC Bayern. Vielleicht fürchten einige den Ärger mit einigen Leuten aus der Spitze des FC Bayern, sollte der Club in der Nationalmannschaft unterrepräsentiert sein. Der FC Bayern steht allerdings im Moment eher auf dem absteigenden Ast. Symptomatisch war da das schwache Pokalspiel beim viertklassigen Dorfverein Drochtersen-Assel. Und genau sowas setzt sich jetzt eben anderswo fort.
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Der Spiegel hat es auf den Punkt gebracht: bei den Holländern stand der Ersatztorwart des FC Barcelona im Tor, während dessen Stammtorwart beim DFB auf der Bank saß.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Es lag ja nicht nur an Neuer. Löw spielt seit Jahren das selbes System, da macht sich keiner mehr in die Hose. Müller ist eigentlich fast immer ein Totalausfall, hat aber wohl eine Stammplatzgarantie und Boateng humpelt irgendwie über den Platz und ist ungefähr noch so schnell, wie Horst Seehofers Güterlok von Märklin.Frank_Stein hat geschrieben:(13 Oct 2018, 23:26)
und das Scheitern geht weiter
Neuer ist auch nicht mehr das, was er mal war. Wieder drei Eier gelegt.
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Selbst die in den letzten Jahren fast sektenmässig anmutenden Klatschpappenfans der Nationalmannschaft haben gestern gepfiffen ind den Stinkefinger gezeigt. Kein Ahnung, warum man mit Löw weitergemacht hat,ich weiss es wirklich nicht.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
der DFB hat mit Löw mangels alternativen weitergemacht und Löw hat des Geldes wegen weitergemacht. Jetzt wird man ihn vom Hof jagen und Löw bekommt noch ne fette Abfindung.yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 10:45)
Es lag ja nicht nur an Neuer. Löw spielt seit Jahren das selbes System, da macht sich keiner mehr in die Hose. Müller ist eigentlich fast immer ein Totalausfall, hat aber wohl eine Stammplatzgarantie und Boateng humpelt irgendwie über den Platz und ist ungefähr noch so schnell, wie Horst Seehofers Güterlok von Märklin.
Selbst die in den letzten Jahren fast sektenmässig anmutenden Klatschpappenfans der Nationalmannschaft haben gestern gepfiffen ind den Stinkefinger gezeigt. Kein Ahnung, warum man mit Löw weitergemacht hat,ich weiss es wirklich nicht.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Ist doch wurscht mit der Abfindung. Löw verdient 3,8 Mio, die haben doch Kohle genug. Klar kostet ein Pep Guardiola 15.Mio, aber das ist heute eben so und locker zu stemmen.el loco hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:11)
der DFB hat mit Löw mangels alternativen weitergemacht und Löw hat des Geldes wegen weitergemacht. Jetzt wird man ihn vom Hof jagen und Löw bekommt noch ne fette Abfindung.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Die Mannschaft braucht aber einen deutschen Trainer.yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:32)
Ist doch wurscht mit der Abfindung. Löw verdient 3,8 Mio, die haben doch Kohle genug. Klar kostet ein Pep Guardiola 15.Mio, aber das ist heute eben so und locker zu stemmen.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Wieso muss es denn ein deutscher Trainer sein? Meine erste Wahl wäre Zidane, zur Not eben mit Dolmetscher.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Tja Deutschland ist ( wie Italien auch) unter den Fußball Nationen halt nur noch Mittelmaß ( nicht auf Augenhöhe mit Belgien,Frankreich, Spanien oder Brasilien) es reicht ja nicht mal mehr für die Niederlande.sünnerklaas hat geschrieben:(14 Oct 2018, 10:22)
Da ist einfach die Luft raus, die einstmals wichtigen Leute sind vollkommen jenseits von gut und böse Bei Neuer kommt hinzu, dass der nach seinen schweren Verletzungen nicht mehr der alte ist.
Aber den Mut, jemand anderes zwischen die Pfosten zu stellen, haben wohl weder der Bundestrainer, noch die Leute vom DFB und der DFL. Zwischen die Torpfosten gehört wohl nach Meinung sehr vieler nur der aktuelle Torwart des FC Bayern. Vielleicht fürchten einige den Ärger mit einigen Leuten aus der Spitze des FC Bayern, sollte der Club in der Nationalmannschaft unterrepräsentiert sein. Der FC Bayern steht allerdings im Moment eher auf dem absteigenden Ast. Symptomatisch war da das schwache Pokalspiel beim viertklassigen Dorfverein Drochtersen-Assel. Und genau sowas setzt sich jetzt eben anderswo fort.
Die alten Schwächen sind immer noch da ( amateurhafte Ballverluste, Konter anfällig,fehlende Absicherung bei Kontern dass 3:0 war ja noch schmeichelhaft es gab zahlreiche gute Konter der Niederländer die die nur nicht konsequent ausgespielt haben plus Lattenknaller .
So jedenfalls geht man am Dienstag in Paris gegen Pfeil schnelle Konter Franzosen um Mbabbe und Dembele baden, da wäre gegen den Fußballweltmeister nichts zu holen
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
ja, es scheint so, als hätte sich seit der WM nichts verbessert. Viele Chancen, keine Tore. Mit dem Credo kommt man leider nicht weit.
Ob ein Trainerwechsel da was ändern würde bin ich mir nicht sicher. Ich denke nach den 10 fetten Jahren der Nationalmannschaft (immer mind. Halbfinale, mehrere Finals, 1. Weltmeister) kommen jetzt mal wieder magere Jahre - also quasi etwas ähnliches wie 98-2006 - da muss man als verwöhnter Fan nun vielleicht mal einige Jahre durch...
Ob ein Trainerwechsel da was ändern würde bin ich mir nicht sicher. Ich denke nach den 10 fetten Jahren der Nationalmannschaft (immer mind. Halbfinale, mehrere Finals, 1. Weltmeister) kommen jetzt mal wieder magere Jahre - also quasi etwas ähnliches wie 98-2006 - da muss man als verwöhnter Fan nun vielleicht mal einige Jahre durch...
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Es gab Phasen in der Nationalelf, die waren noch viel schlimmer. Unter Erich Ribbeck z.B. Ich sehe das nicht so dramatisch. Boateng müsste pausieren und ins Mittelfeld müssten Leute wie Goretzka und Lars Stindel. Sane ist eine Verstärkung, Timo Werner ein Totalausfall, von Müller gar nicht erst zu reden. Die Mannschaft müsste gravierend umgebaut werden. Neuer war schlecht, hat aber eine noch größere Pleite verhindert. Das geht vorbei. Ob ein anderer Trainer mehr erreichen würde, wage ich zu bezweifeln.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Da der Trainer für Nominierung und Aufstellung zuständig ist, wird es wohl auch am Trainer liegen und somit könnte ein neuer Trainer auch einen Neuanfang einleiten.Wolverine hat geschrieben:(14 Oct 2018, 14:41)
Es gab Phasen in der Nationalelf, die waren noch viel schlimmer. Unter Erich Ribbeck z.B. Ich sehe das nicht so dramatisch. Boateng müsste pausieren und ins Mittelfeld müssten Leute wie Goretzka und Lars Stindel. Sane ist eine Verstärkung, Timo Werner ein Totalausfall, von Müller gar nicht erst zu reden. Die Mannschaft müsste gravierend umgebaut werden. Neuer war schlecht, hat aber eine noch größere Pleite verhindert. Das geht vorbei. Ob ein anderer Trainer mehr erreichen würde, wage ich zu bezweifeln.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Wer soll es denn machen?Misterfritz hat geschrieben:(14 Oct 2018, 15:03)
Da der Trainer für Nominierung und Aufstellung zuständig ist, wird es wohl auch am Trainer liegen und somit könnte ein neuer Trainer auch einen Neuanfang einleiten.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Klopp, aber der wird leider nicht wollen.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Es gibt genügend Trainer. Allerdings muss man ein wenig mehr Geld locker machen.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Dragoslav Stepanovic oder Aleksandar Ristic.
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Klopp wäre in Ordnung. Bei Yogi ist definitiv die Luft raus. Seine Leistungen und der WM-Titel sind unbestritten.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Das habe ich nach dem blamablen WM-Aus schon erwartet und wurde enttäuscht. Der geht entweder freiwillig oder gar nicht. Unglaublich.el loco hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:11)
... Jetzt wird man ihn vom Hof jagen und Löw bekommt noch ne fette Abfindung.
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Ist Löw schon weg? Oder braucht er wie Merkel mehr als drei Jahre, um verbrannte Erde zu hinterlassen?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Klopp hat noch einen sehr lukrativen Vertrag.Wolverine hat geschrieben:(15 Oct 2018, 12:42)
Klopp wäre in Ordnung. Bei Yogi ist definitiv die Luft raus. Seine Leistungen und der WM-Titel sind unbestritten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Und dann fängt das Gemotze wieder an wegen "Überbezahlten Abzockern", wenn mal ein Spiel verloren geht.yogi61 hat geschrieben:(15 Oct 2018, 12:18)
Es gibt genügend Trainer. Allerdings muss man ein wenig mehr Geld locker machen.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Hab ich bei Trainern noch nie gehört.zollagent hat geschrieben:(15 Oct 2018, 19:09)
Und dann fängt das Gemotze wieder an wegen "Überbezahlten Abzockern", wenn mal ein Spiel verloren geht.
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Re: Die gescheiterte DFB-Elf. Wie weiter?
Heute können wir vielleicht einen weiteren wunderbaren Fußballabend mit einer untergehenden DFB-Elf erleben, wenn die Sterne günstig stehen. Das Klassenziel Gruppenletzter könnte näherrücken.