Videobeweis

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Der General
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

Dampflok94 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 16:11)

Der Videobeweis ist nicht dafür gedacht alles und jedes nachzuprüfen. Freistöße, Einwürfe, Ecken etc. werden nicht nachgeprüft. Auch wenn sie natürlich zu einem Tor führen können.
Da irrst Du Dich aber, denn es gab doch schon Zahlreiche Beispiele wobei aus einem Eckball für die Heimmannschaft plötzlich ein Elfmeter für die Gastmannschaft gegeben wurde. Im konkreten Fall (Bremen-Stuttgart) hätte das Tor zurück genommen werden müssen, da unmittelbar zuvor eine grobe Fehlentscheidung vor lag ! Das Entscheidene Kriterium des Videobeweises (mehr Gerechtigkeit) hat nicht gegriffen, da Stuttgart ausgerechnet durch dieses Tor 0:1 verloren hat.
Dampflok94 hat geschrieben: Du erwartest da etwas viel von einem Videobeweis. In den Kopf des Spielers zu schauen, um seine Motivation zu ergründen, kann noch keine Kamera.
Diese Antwort passt jetzt gar nicht zu dem was ich konkret angeführt habe ?! Was hat der Kopf oder die Motivation eines Spielers damit zu tun, wenn der Schiedsrichter eine Gelbe Karte zeigt und sich später durch den Videobeweis korrigiert und Rot gibt ?? Ein anderer Schiedsrichter hätte es vielleicht dabei belassen ein anderer womöglich gar keine Verwarnung ausgesprochen??
Dampflok94 hat geschrieben: Das ist eine Bewertungsfrage. Ich sehe da auch gelb als völlig korrekt an. Und der Schiri eben auch. Soweit ich weiß, ganz ohne Video.
Und genau da sind wir schon bei einem der Hauptprobleme !

Vergleiche die Bewertungen vom Leverkusen Spiel und die Bewertung vom Bayern Spiel. In Leverkusen schaut der Schiedsrichter, obwohl es nur ein Freistoß gab, wegen groben Foulspiels noch mal genauer nach, bei der Szene von Ullreich, ebenso grobes Foulspiel mit Elfmeter eben nicht, obwohl wie die TV Bilder deutlich zeigen, dass der Torwart gar keine Chance hatte an den Ball zu kommen. Zumindest hätte er sich die Szene noch mal genauer anschauen können, wie der Kollege ebend in Leverkusen!

Es geht mir jetzt nicht darum einen Bayern Spieler besonders hart zu bestrafen, sondern um die Unterschiede wie dieser Videobeweis von den Schiedsrichtern angewendet wird. Soviel ich gehört habe steht dem Schiedsrichter gar nicht zu, im Nachhinein durch den Vb. von einer Verwarnung einen Platzverweis zu erteilen. Klare Regeln im Umgang mit diesem scheint es gar nicht zu geben oder die Schiedsrichter befolgen diese gar nicht ?!!
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

X3Q hat geschrieben:(04 Dec 2017, 10:52)

80% der durch den Videobeweis getroffenen Entscheidungen waren richtig. Und mit der Zeit und der Erfahrung wird das System besser werden. Es werden in der Summe also weniger Fehlentscheidungen getroffen. So what?

--X
Hast Du auch mal einen Beleg darüber das 80% der Entscheidungen die durch Videobeweis getroffen wurden Richtig waren ? UND wer entscheidet über diese 80% ?

Jetzt bin ich aber mal gespannt Herr X3Q :)
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(04 Dec 2017, 10:22)

Der Videobeweis wurde eingeführt um den Fußball "Gerechter" werden zu lassen und krasse Fehlentscheidungen zu minimieren. Bisher darf man beobachten, dass an fast jedem Spieltag dies aber nicht stattfindet.
Haben Sie denn eine Statistik zur Hand, wo durch den Videobeweis die Fehlentscheidungen mehr wurden?

Wenn mehr als 50% der Videoentscheidungen richtig waren, dann ist der Fussball durch den Videoberweis gerechter geworden.

in den ersten 12 Spieltagen sind 36 falsche Schiedsrichterentscheidungen 27 durch Videobeweis korrigiert worden - 75% - das sind die offiziellen Zahlen des DFB und damit ist der Fussball gerechter geworden - keine Frage.
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

X3Q hat geschrieben:(04 Dec 2017, 10:52)

80% der durch den Videobeweis getroffenen Entscheidungen waren richtig. Und mit der Zeit und der Erfahrung wird das System besser werden. Es werden in der Summe also weniger Fehlentscheidungen getroffen. So what?

--X
DFB spricht nach Uueberpruefung von 75%

http://www.11freunde.de/nachricht/dfb-824

heute grosser Workshop zum Videobeweis und der DFB steht 100% zum Videobeweis, aber fuer Verbesserungen ist man natuerlich offen.
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Re: Videobeweis

Beitrag von X3Q »

Der General hat geschrieben:(04 Dec 2017, 10:56)

Hast Du auch mal einen Beleg darüber das 80% der Entscheidungen die durch Videobeweis getroffen wurden Richtig waren ? UND wer entscheidet über diese 80% ?

Jetzt bin ich aber mal gespannt Herr X3Q :)
In der Testphase zur Einführung lag der Wert (aus 70 Spielen) bei 75%. Offizielle Zahlen zur aktuellen Saison sind vom DFB meines Wissens noch nicht veröffentlicht. Die ca. 80% wurden von eine ehemaligen Schiedsrichter beim Doppelpass erwähnt und passen von der Größenordnung zur Testphase.

--X
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

X3Q hat geschrieben:(04 Dec 2017, 12:04)

In der Testphase zur Einführung lag der Wert (aus 70 Spielen) bei 75%. Offizielle Zahlen zur aktuellen Saison sind vom DFB meines Wissens noch nicht veröffentlicht. Die ca. 80% wurden von eine ehemaligen Schiedsrichter beim Doppelpass erwähnt und passen von der Größenordnung zur Testphase.

--X
Ich lach mich schlapp :D

Das ist ja schon fast so als wenn ein Mörder meint, er sei nicht der Mörder.

Mich als Heuchler zu beleidigen und selber so einen Mist zu verzapfen, spricht Natürlich für Dich.
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(04 Dec 2017, 12:25)

Ich lach mich schlapp :D

.
ich habe Ihnen ja eine Statistik nach dem 12. Spieltag des DFB gepostet und wenn Sie die Statistik anzweifeln, dann ist keine serioese Diskussion mehr moeglich, da Sie ja nur Gefuehl posten und eigene Einschaetzungen, die ja auch in Leverkusen von der Realitiaet vom Schiedsrichter nicht geteilt worden sind und das nach Ansicht der Videoaufnahmen.


Wenn man in einer Welt lebt, wo man was besser beurteilen will als ein Profischiedsrichter nach Videobeweis, dann kommt man nicht auf einen gemeinsamen Level und ein serioese Diskussion ist damit unmoeglich.

sind Sie eigentlich die 36 Entscheidungen durchgegangen und zu welchen Urteil kommen Sie dann nach Ansicht der Bilder?
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

Auch am 14.Spieltag ist der Videobeweis ein absoluter Mehrwert fuer die Fussball Bundesliga

www.11freunde.de/nachricht/bundesliga-12036
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(04 Dec 2017, 13:02)

ich habe Ihnen ja eine Statistik nach dem 12. Spieltag des DFB gepostet und wenn Sie die Statistik anzweifeln, dann ist keine serioese Diskussion mehr moeglich, da Sie ja nur Gefuehl posten und eigene Einschaetzungen, die ja auch in Leverkusen von der Realitiaet vom Schiedsrichter nicht geteilt worden sind und das nach Ansicht der Videoaufnahmen.


Wenn man in einer Welt lebt, wo man was besser beurteilen will als ein Profischiedsrichter nach Videobeweis, dann kommt man nicht auf einen gemeinsamen Level und ein serioese Diskussion ist damit unmoeglich.

sind Sie eigentlich die 36 Entscheidungen durchgegangen und zu welchen Urteil kommen Sie dann nach Ansicht der Bilder?
Glaubst DU im Ernst der DFB würde seine eigenen Entscheidungen kritisieren bzw. die eigenen Schiedsrichter ? Wie Naiv bist DU ? Es ist völlig Unmöglich eine Statistik Seriös zu führen, weil es immer Entscheidungsträger gibt die ebenfalls falsch liegen können.

Meine Statistik ist da viel einfacher und es reicht mir schon Vollkommen aus, dass es eine große Mehrheit von Profispielern gibt, die GEGEN diesen Videobeweis sind, auch viele Trainer sprechen sich dagegen aus, zumindest so wie er jetzt gerade gehandhabt wird.

Das es an dem Videobeweis große Kritik und krasse Fehlentscheidungen gibt ist doch kein Geheimnis, sieht man an fast jedem Wochenende !

Ich bin ja gerne bereit meine Meinung zu ändern, wenn es wesentlich verbessert wird, zur Zeit allerdings ist er großer Mist.
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(04 Dec 2017, 13:15)

Glaubst DU im Ernst der DFB würde seine eigenen Entscheidungen kritisieren bzw. die eigenen Schiedsrichter ? Wie Naiv bist DU ? Es ist völlig Unmöglich eine Statistik Seriös zu führen, weil es immer Entscheidungsträger gibt die ebenfalls falsch liegen können.

Meine Statistik ist da viel einfacher und es reicht mir schon Vollkommen aus, dass es eine große Mehrheit von Profispielern gibt, die GEGEN diesen Videobeweis sind, auch viele Trainer sprechen sich dagegen aus, zumindest so wie er jetzt gerade gehandhabt wird.

Das es an dem Videobeweis große Kritik und krasse Fehlentscheidungen gibt ist doch kein Geheimnis, sieht man an fast jedem Wochenende !

Ich bin ja gerne bereit meine Meinung zu ändern, wenn es wesentlich verbessert wird, zur Zeit allerdings ist er großer Mist.
leider keine Fakten und nur Gefuehl - die harten Fakten habe ich verlinkt und diese sprechen eine andere Sprache

PS: das Problem ist bei Ihnen einfach, dass sie rote Karten nach Videobeweis wie in Leverkusen gar nicht als rot ansehen im Gegensatz zum Kapitaen Schmelzer oder dem Schiedsrichter......
Wenn man sich die eigenen Regeln bastelt, dann kommt man natuerlich auch auf andere Zahlen, was den Videobeweis betrifft :D
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(04 Dec 2017, 13:26)

leider keine Fakten und nur Gefuehl - die harten Fakten habe ich verlinkt und diese sprechen eine andere Sprache

PS: das Problem ist bei Ihnen einfach, dass sie rote Karten nach Videobeweis wie in Leverkusen gar nicht als rot ansehen im Gegensatz zum Kapitaen Schmelzer oder dem Schiedsrichter......
Wenn man sich die eigenen Regeln bastelt, dann kommt man natuerlich auch auf andere Zahlen, was den Videobeweis betrifft :D
Einfach mal andere Meinungen zur Kenntnis nehmen !

Willkür, Marionetten, Stecker ziehen: Das sagt die Liga

http://www.kicker.de/news/fussball/nati ... chter.html

Begeisterung für den Videobeweis sieht dann doch anders aus, sogar ehemalige Weltschiedsrichter kritisieren ihn :rolleyes:
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(04 Dec 2017, 13:30)

Einfach mal andere Meinungen zur Kenntnis nehmen !

Willkür, Marionetten, Stecker ziehen: Das sagt die Liga

http://www.kicker.de/news/fussball/nati ... chter.html

Begeisterung für den Videobeweis sieht dann doch anders aus, sogar ehemalige Weltschiedsrichter kritisieren ihn :rolleyes:

Hier geht es nicht um Begeisterung, sodern darum, dass mit Videobeweis der Fussball etwas gerechter geworden ist.
nicht mehr und nicht weniger.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(04 Dec 2017, 13:37)

Hier geht es nicht um Begeisterung, sodern darum, dass mit Videobeweis der Fussball etwas gerechter geworden ist.
nicht mehr und nicht weniger.
Gerechter wird der Fußball durch absolute Entscheidungen so wie es die Torlinien-Technik vorsieht. Ball im Tor Ja oder Nein fertig, dass ist eine große Bereicherung was Gerechtigkeit angeht.

Beim Videoassistenten entscheidet halt nur ein weiterer Schiedsrichter der eine etwas bessere Sicht hat. Man könnte demnach noch 10 weitere Einsätzen die über die Entscheidungen des Videoassistenten abstimmen.....

Es ist ebend nicht Gerecht, wenn ein Videoassistent eingreift und bei einem anderen Spiel ein anderer das ebend nicht tut ! Das ist dann mehr oder weniger Glück, welcher Schiedsrichter gerade das Spiel leitet..... Keine klaren Regeln, viel Willkür und auch viele Fehlentscheidungen so mein Fazit.
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Re: Videobeweis

Beitrag von X3Q »

Der General hat geschrieben:(04 Dec 2017, 13:50)

Gerechter wird der Fußball durch absolute Entscheidungen so wie es die Torlinien-Technik vorsieht. Ball im Tor Ja oder Nein fertig, dass ist eine große Bereicherung was Gerechtigkeit angeht.

Beim Videoassistenten entscheidet halt nur ein weiterer Schiedsrichter der eine etwas bessere Sicht hat. Man könnte demnach noch 10 weitere Einsätzen die über die Entscheidungen des Videoassistenten abstimmen.....

Es ist ebend nicht Gerecht, wenn ein Videoassistent eingreift und bei einem anderen Spiel ein anderer das ebend nicht tut ! Das ist dann mehr oder weniger Glück, welcher Schiedsrichter gerade das Spiel leitet..... Keine klaren Regeln, viel Willkür und auch viele Fehlentscheidungen so mein Fazit.
Dann darf auch nicht jedes Bundesligaspiel von einem anderen Schiedsrichter gepfiffen werden, da die Bewertung von kniffiligen Spielszenen von Mensch zu Mensch verschieden ist. So etwas ist absolut ungerecht und gehört verboten. *facepalm*

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Re: Videobeweis

Beitrag von Dampflok94 »

Der General hat geschrieben:(04 Dec 2017, 10:52)

Da irrst Du Dich aber, denn es gab doch schon Zahlreiche Beispiele wobei aus einem Eckball für die Heimmannschaft plötzlich ein Elfmeter für die Gastmannschaft gegeben wurde. Im konkreten Fall (Bremen-Stuttgart) hätte das Tor zurück genommen werden müssen, da unmittelbar zuvor eine grobe Fehlentscheidung vor lag ! Das Entscheidene Kriterium des Videobeweises (mehr Gerechtigkeit) hat nicht gegriffen, da Stuttgart ausgerechnet durch dieses Tor 0:1 verloren hat.
Ein nicht gegebener Elfmeter ist ein Grund für einen Eingriff per Video. Was ich mit Eckball meinte wäre der Fall, daß ein Eckball gegeben wird, obwohl Abstoß richtig gewesen wäre. Hier kein Eingriff. Auch dann nicht, wenn aus diesem fehlerhaften Eckball ein Tor entspringt. Fehlerhafter Freistoßpfiff wäre nur dann zu korrigieren, wenn ein Elfmeter korrekt wäre. Daher war alles richtig.
Diese Antwort passt jetzt gar nicht zu dem was ich konkret angeführt habe ?! Was hat der Kopf oder die Motivation eines Spielers damit zu tun, wenn der Schiedsrichter eine Gelbe Karte zeigt und sich später durch den Videobeweis korrigiert und Rot gibt ?? Ein anderer Schiedsrichter hätte es vielleicht dabei belassen ein anderer womöglich gar keine Verwarnung ausgesprochen??
Du hast behauptet, es sei unabsichtlich geschehen. Und das meinte ich mit Motivation. Wenn der Schiri das nach Sicht der Bilder anders sieht, dann ist das eben so.
Und genau da sind wir schon bei einem der Hauptprobleme !

Vergleiche die Bewertungen vom Leverkusen Spiel und die Bewertung vom Bayern Spiel. In Leverkusen schaut der Schiedsrichter, obwohl es nur ein Freistoß gab, wegen groben Foulspiels noch mal genauer nach, bei der Szene von Ullreich, ebenso grobes Foulspiel mit Elfmeter eben nicht, obwohl wie die TV Bilder deutlich zeigen, dass der Torwart gar keine Chance hatte an den Ball zu kommen. Zumindest hätte er sich die Szene noch mal genauer anschauen können, wie der Kollege ebend in Leverkusen!
Wie willst Du denn das ändern. Unterschiedliche Schiris pfeifen unterschiedlich. Ob mit oder ohne Videobeweis. Das ist nun mal keine exakte Wissenschaft.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

X3Q hat geschrieben:(04 Dec 2017, 15:24)

Dann darf auch nicht jedes Bundesligaspiel von einem anderen Schiedsrichter gepfiffen werden, da die Bewertung von kniffiligen Spielszenen von Mensch zu Mensch verschieden ist. So etwas ist absolut ungerecht und gehört verboten. *facepalm*

--X
Du hast das Ganze immer noch nicht verstanden.

Der Videobeweis ist dazu gedacht, KLARE Fehlentscheidungen des Schiedsrichters zu korrigieren und nicht bei kniffligen Szenen einzuschreiten !

Mir geht es um die Willkür beim Einsatz des Videoassistenten. Bei einem Spiel hätte dieser eingreifen müssen bei einem anderen meldet er sich zu Wort, ohne dass er es gedurft hätte. Darum geht es!
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

Dampflok94 hat geschrieben:(04 Dec 2017, 17:21)

Ein nicht gegebener Elfmeter ist ein Grund für einen Eingriff per Video. Was ich mit Eckball meinte wäre der Fall, daß ein Eckball gegeben wird, obwohl Abstoß richtig gewesen wäre. Hier kein Eingriff. Auch dann nicht, wenn aus diesem fehlerhaften Eckball ein Tor entspringt. Fehlerhafter Freistoßpfiff wäre nur dann zu korrigieren, wenn ein Elfmeter korrekt wäre. Daher war alles richtig.

Du hast behauptet, es sei unabsichtlich geschehen. Und das meinte ich mit Motivation. Wenn der Schiri das nach Sicht der Bilder anders sieht, dann ist das eben so.

Wie willst Du denn das ändern. Unterschiedliche Schiris pfeifen unterschiedlich. Ob mit oder ohne Videobeweis. Das ist nun mal keine exakte Wissenschaft.
Aktuell ist es ja sogar so, dass der DFB den Einsatz des technischen Hilfsmittels aufgeweicht hat. Zukünftig darf eingriffen werden, obwohl die Einordnung der Schiedsrichterentscheidung in die Kategorie "Klarer Fehler" nicht zweifelsfrei gewährleistet ist.

Zusätzlich gibt es nun gleich 2 Videoassistenten die sich abstimmen können und dann entscheiden, wobei der Vorschlag von mir, (warum nicht gleich 10 andere Schiedsrichter) dann auch nicht mehr Utopisch erscheint :rolleyes:

Ich halte das alles für eine absolute Katastrophe im Sinne des Fußballsport und solange es immer noch Elfmeter "Schwalben" oä. gibt trotz 21 Kameraeinstellungen, wie Beispielsweise beim Spiel Mainz gegen Köln, wo Jeder Zuschauer am TV Glasklar eine Schwalbe sah, nur nicht der Videoassistent, gehört dieser schnell wieder abgeschafft !
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Re: Videobeweis

Beitrag von Dampflok94 »

Der General hat geschrieben:(05 Dec 2017, 07:47)

Aktuell ist es ja sogar so, dass der DFB den Einsatz des technischen Hilfsmittels aufgeweicht hat. Zukünftig darf eingriffen werden, obwohl die Einordnung der Schiedsrichterentscheidung in die Kategorie "Klarer Fehler" nicht zweifelsfrei gewährleistet ist.

Zusätzlich gibt es nun gleich 2 Videoassistenten die sich abstimmen können und dann entscheiden, wobei der Vorschlag von mir, (warum nicht gleich 10 andere Schiedsrichter) dann auch nicht mehr Utopisch erscheint :rolleyes:

Ich halte das alles für eine absolute Katastrophe im Sinne des Fußballsport und solange es immer noch Elfmeter "Schwalben" oä. gibt trotz 21 Kameraeinstellungen, wie Beispielsweise beim Spiel Mainz gegen Köln, wo Jeder Zuschauer am TV Glasklar eine Schwalbe sah, nur nicht der Videoassistent, gehört dieser schnell wieder abgeschafft !
Ich finde ja auch, daß die derzeitige Situation sehr unbefriedigend ist. Aber ich meine, man sollte dem ganzem eine Chance geben. Denn ich glaube schon, daß es insgesamt zu weniger Schiri-Fehlern führt. Es passiert doch eher selteen, daß nach Videobeweis aus einer richtigen Entscheidung zu einer falschen korrigiert wird.

Unterschiedliche Ansichten wird es sowieso immer geben. Oder ist es jemandem hier noch nie passiert, daß der Kommentator von einem berechtigten Foul-Elfmeter sprach, während man selber auch nach der dritten Zeitlupe kein strafstoßwürdiges Vergehen erkennen konnte?
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Re: Videobeweis

Beitrag von becksham »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 09:28)
... Oder ist es jemandem hier noch nie passiert, daß der Kommentator von einem berechtigten Foul-Elfmeter sprach, während man selber auch nach der dritten Zeitlupe kein strafstoßwürdiges Vergehen erkennen konnte?
Dabei ist aber zu beachten, dass unsere Kommentarorenriege grundsätzlich keine Ahnung hat. :D
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 09:28)

Ich finde ja auch, daß die derzeitige Situation sehr unbefriedigend ist. Aber ich meine, man sollte dem ganzem eine Chance geben. Denn ich glaube schon, daß es insgesamt zu weniger Schiri-Fehlern führt. Es passiert doch eher selteen, daß nach Videobeweis aus einer richtigen Entscheidung zu einer falschen korrigiert wird.

Unterschiedliche Ansichten wird es sowieso immer geben. Oder ist es jemandem hier noch nie passiert, daß der Kommentator von einem berechtigten Foul-Elfmeter sprach, während man selber auch nach der dritten Zeitlupe kein strafstoßwürdiges Vergehen erkennen konnte?
gestern haben sich alleine 3 Trainer in der ersten frans. Liga fuer die schnelle Einfuehrung des Videobeweises ausgesprochen, da mal wieder bei Abseits und Elfmeter gravierende Fehlentscheidungen getroffen wurden.
2018 im Sommer kommt er auch fuer Frankreich und dieser Trend ist nicht mehr aufzuhalten, denn lieber 2 Minuten unberbrechen und dann kommt die richtige Entscheidung als sich nach dem Spiel betrogen zu fuehlen.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Dampflok94 »

becksham hat geschrieben:(05 Dec 2017, 09:31)

Dabei ist aber zu beachten, dass unsere Kommentarorenriege grundsätzlich keine Ahnung hat. :D
Genauso wie die besten Trainer vor dem Fernseher sitzen. :cool:
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Re: Videobeweis

Beitrag von Liegestuhl »

Wieso heißt es eigentlich Videobeweis und nicht Videourteil?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Dampflok94 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 09:43)

Wieso heißt es eigentlich Videobeweis und nicht Videourteil?
Weil ein Video nix urteilen kann. Das Urteil fällt immer noch ein Mensch, ggf anhand des Videos.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Liegestuhl »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 09:44)

Weil ein Video nix urteilen kann. Das Urteil fällt immer noch ein Mensch, ggf anhand des Videos.
Aber es wird anhand des Videos geurteilt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Dampflok94 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 09:58)

Aber es wird anhand des Videos geurteilt.
Eben. Aber es urteilt nicht selber. Wird vor Gericht z. B. ein Überwachungsvideo vorgelegt, was den Angeklagten bei seinem schandhaften Tun zeigt ;) , dann ist auch dies nur ein Beweismittel. Und kein Urteil.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

Und auch am jüngsten Spieltag gab es wieder Katastrophale Fehlentscheidungen dank Videobeweis ! :dead:

Gladbach - Schalke

nach gefühlt 5 Minuten machte der VA. aus einem klaren Elfmeter für die Heimmannschaft (was ein 2:0 möglich gemacht hätte) einen Freistoß für die Gastmannschaft, obwohl später klar ersichtlich wurde, dass es eine Zweifelhafte Entscheidung war.

Wie war das noch.... Nur Klare Fehlentscheidungen sollten korrigiert werden.... einfach nur Lachhaft und sogar der Trainer "Befürworter" Hecking äußerte Zweifel im Interview :x

Die Ganzen "noch Befürworter" für diesen Unsinnigen Videobeweis wurden bislang noch nicht selber Aktiv betroffen, sind sie es, wechseln diese (Verständlicherweise) ganz schnell Ihre Meinung :D

Von den Bayern und dem Spieler VIDAL muß man nicht sprechen....

Videobeweis = Müll! Schlimm für den Fußball und ich verstehe auch gar nicht warum er immer noch als "Test" von den Medien beschrieben wird. Dieser Test, ist schon seit vielen Spieltagen gescheitert.
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Re: Videobeweis

Beitrag von X3Q »

Der General hat geschrieben:(10 Dec 2017, 02:33)

Und auch am jüngsten Spieltag gab es wieder Katastrophale Fehlentscheidungen dank Videobeweis ! :dead:

Gladbach - Schalke

nach gefühlt 5 Minuten machte der VA. aus einem klaren Elfmeter für die Heimmannschaft (was ein 2:0 möglich gemacht hätte) einen Freistoß für die Gastmannschaft, obwohl später klar ersichtlich wurde, dass es eine Zweifelhafte Entscheidung war.
Es war nicht der VA, der die Entscheidung korrigiert hat, es war der Schiedsrichter persönlich nachdem er sich die Szene noch einmal in der Review-Area angeschaut hat.
Wie war das noch.... Nur Klare Fehlentscheidungen sollten korrigiert werden.... einfach nur Lachhaft und sogar der Trainer "Befürworter" Hecking äußerte Zweifel im Interview :x
Deswegen ist Hecking tritzdem für den Videobeweis ... bitte nicht seine Aussagen falsch darstellen. Danke.
Die Ganzen "noch Befürworter" für diesen Unsinnigen Videobeweis wurden bislang noch nicht selber Aktiv betroffen, sind sie es, wechseln diese (Verständlicherweise) ganz schnell Ihre Meinung :D
Ja, wenn ich BVB-Fan wäre.

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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

X3Q hat geschrieben:(10 Dec 2017, 10:59)

Es war nicht der VA, der die Entscheidung korrigiert hat, es war der Schiedsrichter persönlich nachdem er sich die Szene noch einmal in der Review-Area angeschaut hat.


Deswegen ist Hecking tritzdem für den Videobeweis ... bitte nicht seine Aussagen falsch darstellen. Danke.


Ja, wenn ich BVB-Fan wäre.

--X
Nur klare Fehlentscheidungen sollten korrigiert werden, bei der Szene im Spiel Gladbach Schalke vor dem Elfmeter der zurück genommen wurde, sind sich die Experten, Trainer und Spieler bis Heute nicht einig !

Auch beim Spiel Stuttgart Leverkusen und Frankfurt Bayern gab es dank des Videobeweises wieder starke Kritik !

Wenn DU das alles Super toll findest, ist das nicht mein Problem, ich halte diesen mittlerweile schon für lachhaft ;)
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Re: Videobeweis

Beitrag von Cobra9 »

Das Ich dem General mal zustimme und wenn auch nur in Teilen :p


Mir ist das ganze Verfahren im Fussball zu wenig nachvollziehbar und erscheint Mir zu subjektiv.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

Wieder eine Lachnummer am 16. Spieltag.

Man schaue sich bitte mal die Elfmeter-Entscheidung durch Videoass. im Spiel Freiburg Gladbach an !

[youtube][/youtube]

Jetzt gibt es also schon Elfmeter, wenn nur eine Berührung vorliegt ?!!

Bisher bin ich eigentlich immer davon ausgegangen, dass ein Foul vorliegen muß bis gepfiffen wird. Nicht mal Ansatzweise begeht der Gladbach Spieler hier ein Foulspiel sondern läuft nur neben dem Freiburger Spieler ohne irgendwas zu machen.

Und der Trainer Hecking der sich noch vor kurzen für den Videobeweis aussprach, sagt jetzt nichts mehr dazu :D

Einfach nur noch lächerlich aber traurig zu gleich das Ganze.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(14 Dec 2017, 14:11)

Einfach nur noch lächerlich aber traurig zu gleich das Ganze.
Das sehe ich ein wenig anders als Du: Wenn man es richtig machte, könnte der Videobeweis hilfreich sein.

RICHTIG heißt für mich aber, dass er NUR AUF NACHFRAGE DES FELDSCHIEDSRICHTERS zu Hilfe genommen werden dürfte, eventuell in Verbindung mit einer Regelung, die den Trainern pro Spiel 1x bis maximal 2x das Recht einräumt, eine Schirientscheidung überprüfen zu lassen.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Dec 2017, 16:39)

Das sehe ich ein wenig anders als Du: Wenn man es richtig machte, könnte der Videobeweis hilfreich sein.

RICHTIG heißt für mich aber, dass er NUR AUF NACHFRAGE DES FELDSCHIEDSRICHTERS zu Hilfe genommen werden dürfte, eventuell in Verbindung mit einer Regelung, die den Trainern pro Spiel 1x bis maximal 2x das Recht einräumt, eine Schirientscheidung überprüfen zu lassen.
Ja, man muß die Umsetzung stark verbessern und es müssen feste Regeln im Umgang des VB. folgen.

Am Beispiel des Spiels Freiburg:Gladbach hat man ja das Band nach Aussage von Hecking und dem Sky Typen, 5 mal hin und her gespult bis man etwas fand was vielleicht nach einem Foulspiel aussah. Das der Videobeweis nur bei klaren Fehlentscheidungen eingesetzt werden soll, hat man dort Offensichtlich vergessen ?!!

Man sollte das Ganze aussetzen, in Ruhe noch mal überarbeiten und im Amateurfußball testen. Muß der DFB eben Geld in die Hand nehmen um das so zu ermöglichen. Wenn es Perfekt funktioniert dann in der Bundesliga anwenden, aber auch nur dann.
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Re: Videobeweis

Beitrag von yogi61 »

Der General hat geschrieben:(15 Dec 2017, 11:52)

Ja, man muß die Umsetzung stark verbessern und es müssen feste Regeln im Umgang des VB. folgen.

Am Beispiel des Spiels Freiburg:Gladbach hat man ja das Band nach Aussage von Hecking und dem Sky Typen, 5 mal hin und her gespult bis man etwas fand was vielleicht nach einem Foulspiel aussah. Das der Videobeweis nur bei klaren Fehlentscheidungen eingesetzt werden soll, hat man dort Offensichtlich vergessen ?!!

Man sollte das Ganze aussetzen, in Ruhe noch mal überarbeiten und im Amateurfußball testen. Muß der DFB eben Geld in die Hand nehmen um das so zu ermöglichen. Wenn es Perfekt funktioniert dann in der Bundesliga anwenden, aber auch nur dann.
Dem kann ich nur völlig zustimmen. Die jetzige Regelung, falls es überhaupt eine ist, macht den Sport kaputt, aber man kann ja noch zu den Amateuren gehen, die haben den Mist nicht.
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Re: Videobeweis

Beitrag von X3Q »

Der General hat geschrieben:(15 Dec 2017, 11:52)
Am Beispiel des Spiels Freiburg:Gladbach hat man ja das Band nach Aussage von Hecking und dem Sky Typen, 5 mal hin und her gespult bis man etwas fand was vielleicht nach einem Foulspiel aussah. ...
Weder Hecking noch Sky werden wissen wie oft in Köln das Band hin und her gespult wurde. Denn wenn sie es wüßten, dann wüßten sie auch, daß dort nicht mehr mit Videobändern gearbeitet wird. Ist alles digital ... :D. Es war von Beiden eine rein rhetorische Aussage um das eigene Unverständnis über die Entscheidung zu untermauern.

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Re: Videobeweis

Beitrag von X3Q »

yogi61 hat geschrieben:(15 Dec 2017, 12:05)

Dem kann ich nur völlig zustimmen. Die jetzige Regelung, falls es überhaupt eine ist, macht den Sport kaputt, aber man kann ja noch zu den Amateuren gehen, die haben den Mist nicht.
Warum denn immer gleich übertreiben? Was nicht alles den Fußball schon hätte kaputt machen sollen! Die zunehmende Kommerzialisierung hat da ein weit aus höheres Bedrohungspotential als solche einzelnen Fehlentscheidungen. Natürlich ist die derzeitige Handhabung alles andere als optimal und da muß dringend nach Ablauf der Testphase etwas geschehen. Aber kaputt machen den Fußball andere Dinge.

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Re: Videobeweis

Beitrag von yogi61 »

X3Q hat geschrieben:(16 Dec 2017, 13:46)

Warum denn immer gleich übertreiben? Was nicht alles den Fußball schon hätte kaputt machen sollen! Die zunehmende Kommerzialisierung hat da ein weit aus höheres Bedrohungspotential als solche einzelnen Fehlentscheidungen. Natürlich ist die derzeitige Handhabung alles andere als optimal und da muß dringend nach Ablauf der Testphase etwas geschehen. Aber kaputt machen den Fußball andere Dinge.

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Der Videobeweis ist nur ein weiteres und übles Symptom der zunehmenden Kommerzialisierung.
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Re: Videobeweis

Beitrag von yogi61 »

Köln wird gestern richtigerweise das Tor von Pizarro zurückgepfiffen. Videobeweis. Der HSV schiesst aus Abseitsposition das 1:1 gegen Leipzig. Kein Videobweis. Der Freiburger Caglar Söyüncü wird im Spiel gegen Stuttgart nach 12 Minuten lächerlicherweise vom Video Schiri vom Platz geschmissen.
Der Freiburger Amir Abrashi bricht dem Bremer Bargfrede fast das Bein, wenn das nicht rot war, dann weiss ich nicht mehr. Der Videobeweis kommt aber nicht.

Was soll der Mist eigentlich? Und wer hier noch von mehr Gerechtigkeit faselt, der sollte mal in sich gehen. Nix mehr Gerechtigkeit.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

yogi61 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:23)

Köln wird gestern richtigerweise das Tor von Pizarro zurückgepfiffen. Videobeweis. Der HSV schiesst aus Abseitsposition das 1:1 gegen Leipzig. Kein Videobweis. Der Freiburger Caglar Söyüncü wird im Spiel gegen Stuttgart nach 12 Minuten lächerlicherweise vom Video Schiri vom Platz geschmissen.
Der Freiburger Amir Abrashi bricht dem Bremer Bargfrede fast das Bein, wenn das nicht rot war, dann weiss ich nicht mehr. Der Videobeweis kommt aber nicht.

Was soll der Mist eigentlich? Und wer hier noch von mehr Gerechtigkeit faselt, der sollte mal in sich gehen. Nix mehr Gerechtigkeit.
Es wird Willkürlich entschieden ohne klare Richtlinien, genau das ist das Hauptproblem !

"Unfassbar, einfach unfassbar. Ich weiß nicht, was wir noch alles wegstecken müssen", sagte Horn nach dem Abpfiff und dem 1:1 (1:1). Der Torwart zweifelte nicht die richtige Abseits-Entscheidung der Unparteiischen an, kritisierte aber ebenso wie sein Trainer Stefan Ruthenbeck in aller Schärfe die "offensichtliche Willkür" bei der Anwendung des Videobeweises. "Es gibt nach wie vor keine klaren Richtlinien, das kotzt nicht nur mich, sondern auch die Fans an. Bei uns werden die Tore zurückgenommen und bei der Konkurrenz werden sie trotz klarer Abseitsstellung gegeben". Konkret führte Horn den Treffer von Filip Kostic an, der dem Hamburger SV ein 1:1 bei RB Leipzig gerettet hatte."Dafür fehlt mir jedes Verständnis, hier wird mit zweierlei Maß gemessen"

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Koel ... 91889.html

Das schlimme ist, dass das Stadion gebebt hat und alle ausgeflippt sind wie es immer so ist, wenn in der allerletzten Sekunde ein Siegtor erzielt wird! Besonders für Köln wären 3 Punkte Überlebenswichtig gewesen.

Nach 3 Minütiger Freude dann Ätschibätsch Tor zählt nicht. So werden Emotionen zerstört und Langfristig automatisch auch der Fußball als solches :|

Unpassend die Reaktionen eines dämlichen Breitenreiter, der plötzlich ganz großer Fan des Videobeweises ist :dead:
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Re: Videobeweis

Beitrag von X3Q »

yogi61 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:23)

Köln wird gestern richtigerweise das Tor von Pizarro zurückgepfiffen. Videobeweis. Der HSV schiesst aus Abseitsposition das 1:1 gegen Leipzig. Kein Videobweis. Der Freiburger Caglar Söyüncü wird im Spiel gegen Stuttgart nach 12 Minuten lächerlicherweise vom Video Schiri vom Platz geschmissen.
Der Freiburger Amir Abrashi bricht dem Bremer Bargfrede fast das Bein, wenn das nicht rot war, dann weiss ich nicht mehr. Der Videobeweis kommt aber nicht.

Was soll der Mist eigentlich? Und wer hier noch von mehr Gerechtigkeit faselt, der sollte mal in sich gehen. Nix mehr Gerechtigkeit.
Das hat mit Gefasel nicht viel zu tun. Wenn von 10 Videoentscheidungen 7 richtig und 3 flasch sind, dann liegt natürlich ein numerisches Mehr an Gerechtigkeit vor.

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Re: Videobeweis

Beitrag von yogi61 »

X3Q hat geschrieben:(18 Feb 2018, 23:43)

Das hat mit Gefasel nicht viel zu tun. Wenn von 10 Videoentscheidungen 7 richtig und 3 flasch sind, dann liegt natürlich ein numerisches Mehr an Gerechtigkeit vor.

--X
Wenn aber manchmal gar keine Entscheidungen getroffen werden, dann sind wir da,wo wir auch ohne Videobeweis waren, nur mit dem Unterschied, dass die Fans und auch die Spieler sich verarscht vorkommen.
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Re: Videobeweis

Beitrag von X3Q »

yogi61 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 09:00)

Wenn aber manchmal gar keine Entscheidungen getroffen werden, dann sind wir da,wo wir auch ohne Videobeweis waren, nur mit dem Unterschied, dass die Fans und auch die Spieler sich verarscht vorkommen.
Selbst wenn dann manchmal nicht entschieden oder vielleicht sogar falsch entschieden wird, was mit aller Berechtigung nervig ist, bleibt am Ende unterm Strich noch immer ein positives Resultat: Es gibt weniger Fehlentscheidungen.

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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

X3Q hat geschrieben:(19 Feb 2018, 11:56)

Selbst wenn dann manchmal nicht entschieden oder vielleicht sogar falsch entschieden wird, was mit aller Berechtigung nervig ist, bleibt am Ende unterm Strich noch immer ein positives Resultat: Es gibt weniger Fehlentscheidungen.

--X
Fehlentscheidungen gehören zum Fußball dazu. Der Frust nicht nur bei Fans, sondern auch bei Spielern und Trainer wächst an fast jedem Spieltag.

Wenn das so weiter geht und es keine starken Verbesserungen gibt, bin ich mir sicher, dass der Videobeweis wieder abgeschafft wird !
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Re: Videobeweis

Beitrag von Arcturus »

Der General hat geschrieben:(19 Feb 2018, 12:05)

Fehlentscheidungen gehören zum Fußball dazu. Der Frust nicht nur bei Fans, sondern auch bei Spielern und Trainer wächst an fast jedem Spieltag.

Wenn das so weiter geht und es keine starken Verbesserungen gibt, bin ich mir sicher, dass der Videobeweis wieder abgeschafft wird !
Ich hoffe eher, dass der Videobeweis noch verbessert und ausgeweitet wird. Es gibt nichts schlimmeres als mangelnde Gerechtigkeit beim Sport. Wer wahrer Sportler ist, kennt das.
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Re: Videobeweis

Beitrag von X3Q »

Der General hat geschrieben:(19 Feb 2018, 12:05)

Fehlentscheidungen gehören zum Fußball dazu. Der Frust nicht nur bei Fans, sondern auch bei Spielern und Trainer wächst an fast jedem Spieltag.

Wenn das so weiter geht und es keine starken Verbesserungen gibt, bin ich mir sicher, dass der Videobeweis wieder abgeschafft wird !
Was ist denn für dich eine Verbesserung, wenn Fehlentscheidungen zum Sport dazu gehören?

--X
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

Arcturus hat geschrieben:(19 Feb 2018, 12:11)

Ich hoffe eher, dass der Videobeweis noch verbessert und ausgeweitet wird.
Es gibt nichts schlimmeres als mangelnde Gerechtigkeit beim Sport. Wer wahrer Sportler ist, kennt das.
ja,
WM wohl mit Videobeweis und frans. Liga komplett ab kommende Saison.
abgeschafft hat ihn noch kein Verband, der den Beweis einfuehrte, aber man muss sicherlich ueber Verbesserungen nachdenken und dann auch handeln.
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Re: Videobeweis

Beitrag von Der General »

X3Q hat geschrieben:(19 Feb 2018, 12:15)

Was ist denn für dich eine Verbesserung, wenn Fehlentscheidungen zum Sport dazu gehören?

--X
Ich schrieb vom Fußball und nicht vom Sport im Allgemeinen.

Als der Fußball Erfunden wurde, hat man sich schon etwas dabei gedacht, dass es nur EINEN Schiedsrichter gibt der mit besten Wissen und Gewissen ein Spiel leitet und nicht noch 10 andere. Damals spielte es sogar noch eine Rolle ob der Schiedsrichter als gut oder schlecht galt, oder streng oder weniger Streng die Regeln auslegte, auch das gehörte zum Fußball dazu !

Beim Videobeweis ist es so, dass noch andere entscheiden nur mit einer besseren Sicht. Trotz besserer Sicht, wird dann trotzdem oft falsch entschieden oder man schreitet nicht ein, bei anderen Vergleichbaren Fällen aber schon.

Ich wüsste nicht wie man den Videobeweis verbessern kann. Er gehört ganz einfach abgeschafft, stattdessen sollten lieber die Schieds- und Linienrichter noch besser geschult werden.

Von mir aus könnte man auch noch die Technologie vorantreiben, ähnlich wie die Torlinien-Technik die Klar und Eindeutig anzeigt ob der Ball hinter der Linie ist oder nicht. Für Mögliche Abseitsstellungen wäre das sicherlich ein großer Fortschritt ??!
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Re: Videobeweis

Beitrag von Arcturus »

Das Problem ist doch im Grunde nur, dass der Videobeweis teilweise fälschlicherweise gar nicht eingesetzt wird. Da müssen die Videoassistenten an den Bildschirmen besser geschult werden. Und klarere Regeln müssen her. Wenn eine Abseitsstellung selbst mit Videobeweis nicht klar ersichtlich ist (wie jüngst bei den Kölnern angeblich), wird im Zweifel für die angreifende Mannschaft entschieden und fertig.

Wie wollen Sie denn Schieds- und Linienrichter noch besser schulen? Was sollen die denn noch anderes lernen, als sie nicht ohnehin schon tun?
Nöp, für mich ist der Videobeweis die Zukunft und muss nur seine Kinderkrankheiten loswerden. Es wäre wieder ein enormer Rückschritt, sollte das wieder abgeschafft werden.
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Re: Videobeweis

Beitrag von pikant »

Arcturus hat geschrieben:(20 Feb 2018, 09:47)

Das Problem ist doch im Grunde nur, dass der Videobeweis teilweise fälschlicherweise gar nicht eingesetzt wird. Da müssen die Videoassistenten an den Bildschirmen besser geschult werden. Und klarere Regeln müssen her. Wenn eine Abseitsstellung selbst mit Videobeweis nicht klar ersichtlich ist (wie jüngst bei den Kölnern angeblich), wird im Zweifel für die angreifende Mannschaft entschieden und fertig.

Wie wollen Sie denn Schieds- und Linienrichter noch besser schulen? Was sollen die denn noch anderes lernen, als sie nicht ohnehin schon tun?
Nöp, für mich ist der Videobeweis die Zukunft und muss nur seine Kinderkrankheiten loswerden. Es wäre wieder ein enormer Rückschritt, sollte das wieder abgeschafft werden.
diese Technik ist nicht mehr aufzuhalten, aber es wird auch mit dem Videobeweis nie 100% Gerechtigkeit geben, aber die Fehler koennen eingedaemmt werden.
Natuerlich muss man immer wieder verbessern und auch die Schiris schulen, schulen und nochmals schulen.
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Re: Videobeweis

Beitrag von garfield336 »

pikant hat geschrieben:(20 Feb 2018, 09:51)

diese Technik ist nicht mehr aufzuhalten, aber es wird auch mit dem Videobeweis nie 100% Gerechtigkeit geben, aber die Fehler koennen eingedaemmt werden.
Natuerlich muss man immer wieder verbessern und auch die Schiris schulen, schulen und nochmals schulen.
Ich bin dafür dass der Videoreferee im Stadion sitzt. Der Feigling sitzt irgendwo in Köln in einem Studio. Transparent ist das nicht.
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Re: Videobeweis

Beitrag von garfield336 »

Der müsste im Stadion sitzen, dann müsste er auch sofort sich für jede Entscheidung rechtfertigen und kann sich nicht verstecken.

Desweiteren traue ich diesen Herren nicht. Villeicht wandert bei jeder möglichen Intervention Geldscheine über den Tisch. Wer kontrolliert das?
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