TSG 1899 Hoffenheim

[teardown]

Was haltet ihr eigentlich vom "Projekt" Hoffenheim?

Nichts...

[Dampflok94]

Gegenfrage: Wieviel Traditionsvereine haben dies denn geschafft?

Die meisten Traditionsverein fallen aber nicht ins Bodenlose. Hoffenheim ohne Hopp landet aber wieder in der Kreisklasse.

[lostsoul]

Die meisten Traditionsverein fallen aber nicht ins Bodenlose. Hoffenheim ohne Hopp landet aber wieder in der Kreisklasse.

also ich kenn da einen, der ist sogar ganz unten auf dem boden aufgeschlagen und trotzdem lebendiger als so manch andere. die lok in deinem avatar hat mich einfach gezwungen das zu schreiben. 8)

[Dampflok94]

also ich kenn da einen, ...

Deswegen schrieb ich auch "Die meisten"!

[garfield335]

Das kommt darauf an,was man unter geschaftt versteht. Hier mal die ewige Tabelle.

http://www.fussballdaten.de/bundesliga/ewigetabelle/

Das sind schon noch einige Vereine auf den vorderen Plätzen,die zur Zeit keine grosse Rolle mehr spielen.

Es sind ein paar Oberligamannschaften dabei, das ist ja ab nächste Saison 5 Liga :o

[Thomas I]

Ich finds gut, dass Hopp sein Geld nicht in irgendwelchen Fonds verbrät sondern es in die Region steckt.

Ich auch. Ist auch nützlich für die Region: Die Elektifizierung der Bahnlinie via Hochebene nach Heilbronn und die S-Bahn nach Sinsheim wäre ohne den TSG 1899 in der Bundesliga in absehbarer Zeit nie gekommen.

[Mithrandir]

Ich auch. Ist auch nützlich für die Region: Die Elektifizierung der Bahnlinie via Hochebene nach Heilbronn und die S-Bahn nach Sinsheim wäre ohne den TSG 1899 in der Bundesliga in absehbarer Zeit nie gekommen.

Das ist Kapitalismus:
Die Macht eines Konzerngründers plus die Elektrifizierung des ganzen Landes.

[Thomas I]

Das ist Kapitalismus:
Die Macht eines Konzerngründers plus die Elektrifizierung des ganzen Landes.

[Thomas I]

Die meisten Traditionsverein fallen aber nicht ins Bodenlose. Hoffenheim ohne Hopp landet aber wieder in der Kreisklasse.

Na ja, Hoffnheim liegt in einer Metropolregion mit 1,5 Mio Einwohner in der es bisher keinen Bundesligaverein gibt.
Von daher ist da schon Ressource da einen Bundesligaverein mittel- und langfristig auch ohne Hopp zu etablieren.

[Weltregierung]

Was haltet ihr eigentlich vom "Projekt" Hoffenheim?

Gibt schlimmeres.

[KukuLeLe]

1000 x lieber einen seriösen deutschen Unternehmer, der seine Heimatmannschaft unterstützt als ein zwielichtes Unternehmen wie Gazprom.

Stimmt.

Trotzdem ist Hoffenheim das beste Beispiel, dass alleine das Geld darüber entscheidet, ob man erfolgreich ist oder nicht. D.h. Hoffenheim ist nicht erfolgreich, sondern die gekaufte Mannschaft eines Milliardärs.

Es geht also lediglich darum, wer das meiste Geld hat um die besten Spieler zu kaufen. Dass man fast automatisch erfolgreich ist, wenn man sehr gute Spieler kauft und viel Geld hat, ist nicht überraschend. Und das ist auch gar keine Leistung!

MfG

[lamb of god]

Na ja, Hoffnheim liegt in einer Metropolregion mit 1,5 Mio Einwohner in der es bisher keinen Bundesligaverein gibt.

Öhhhm schau nochmal genau hin. Waldhof Mannheim liegt 35km weg und der KSC auch nur 40km. Die sind zwar nicht mehr oben aber mit ein paar 100 Mios wären sie wesentlich schneller als Hoffenheim oben gewesen. Das ist auch nicht alles. Bis Stuttgart sind es 60km, nach Kaiserslautern 80km und nach Frankfurt 100 km. Dazu noch die Kickers, Main05 usw. Ausser dem Ruhrgebiet gibt es wohl keine Ecke in D wo es im Umkreis von 100km mehr Traditionsvereiine gibt als in der Region von Hoffenheim.

[Thomas I]

Öhhhm schau nochmal genau hin. Waldhof Mannheim liegt 35km weg und der KSC auch nur 40km. Die sind zwar nicht mehr oben aber mit ein paar 100 Mios wären sie wesentlich schneller als Hoffenheim oben gewesen. Das ist auch nicht alles. Bis Stuttgart sind es 60km, nach Kaiserslautern 80km und nach Frankfurt 100 km. Dazu noch die Kickers, Main05 usw. Ausser dem Ruhrgebiet gibt es wohl keine Ecke in D wo es im Umkreis von 100km mehr Traditionsvereiine gibt als in der Region von Hoffenheim.

Waldhof Mannheim ist Oberliga und hat nunmal niemanden der ein paar 100 Mios investiert.

Karlsruhe ist Badenserhauptstadt, ein anständiger Pfälzer oder Kurpfälzer kann kein KSC-Fan sein, dann eher noch der 1. FC Kaiserslautern.

Bis Stuttgart 60km, da haste dich wohl etwas vermessen. Da brauchst du an guten Tagen 1:30Std mit dem Auto.
Und Frankfurt? Na ja...

Mit dem Argument kann man auch sagen Hannoveraner können ja auch Fans von Bielfeld, Bremen oder Hamburg werden...

[Thomas I]

Es geht also lediglich darum, wer das meiste Geld hat um die besten Spieler zu kaufen. Dass man fast automatisch erfolgreich ist, wenn man sehr gute Spieler kauft und viel Geld hat, ist nicht überraschend. Und das ist auch gar keine Leistung!

MfG

Das hat aber Bayern München uns schon 100. mal gezeigt. Ändert das was an der Begeisterung für die Bundesliga? Nö, also...

[lamb of god]

Trotzdem ist Hoffenheim das beste Beispiel, dass alleine das Geld darüber entscheidet, ob man erfolgreich ist oder nicht. D.h. Hoffenheim ist nicht erfolgreich, sondern die gekaufte Mannschaft eines Milliardärs.

und wenn er dem SV Grün-Weiß Ferdinandshof 47 e.V. mit ein paar 100Mios geholfen hätte, wäre das Geld wenigstens in einer strukturschwachen Region gelandet, die etwas von dem Geld hat.

[Thomas I]

und wenn er dem SV Grün-Weiß Ferdinandshof 47 e.V. mit ein paar 100Mios geholfen hätte, wäre das Geld wenigstens in einer strukturschwachen Region gelandet, die etwas von dem Geld hat.

Wen Ferdinandshof seine Heimat wäre hätte er das sicher auch gemacht...

[lamb of god]

[
Waldhof Mannheim ist Oberliga und hat nunmal niemanden der ein paar 100 Mios investiert.
...

anscheinend weißt du nicht woher Hoffenheim kommt.

Nach dem Abstieg der TSG Hoffenheim aus der Bezirksliga in die A-Klasse beschloss SAP-Mitbegründer und Milliardär Dietmar Hopp, seinen Heimatverein, bei dem er in der Jugend als Stürmer gespielt hatte, als Mäzen finanziell zu unterstützen.

Hätte er bei Waldhof oder KSC schneller haben können.

Bis Stuttgart 60km, da haste dich wohl etwas vermessen.

Nö.

Mit dem Argument kann man auch sagen..

Schon vergessen? Das Argument Metropolregion kam von dir.

[Thomas I]

anscheinend weißt du nicht woher Hoffenheim kommt. Hätte er bei Waldhof oder KSC schneller haben können.Nö.Schon vergessen? Das Argument Metropolregion kam von dir.

Nein, ich wohne nur in der Gegend, habe aber sonst überhaupt keine Ahnung wo hier was ist...

Laut Falk-Routenplaner sind Mannheim - Stuttgart 136,33 km.
Ist ein bißchen mehr als 60km.
Selbst über die direkter verlaufende ICE-Strecke sind Mannheim Hbf - Stuttgart Hbf 110km.


Und zur Metropolregion gehören aber weder Karlsruhe noch Stuttgart oder Franfurt. Selbst Kaiserslautern nicht.

[lamb of god]

Das hat aber Bayern München uns schon 100. mal gezeigt.

Ganz großer Unterschied. Bei den Bayern wie auch den anderen gesponsorten Clubs entscheidet nicht ein Einzelner über Wohl und Wehe.Wenn Hopp morgen hops geht und nicht sein ganzes Vermögen dem Club hinterlässt wird Hoffenheim bald wieder A-Klasse sein. Beim FCB kann morgen der ganze Vorstand sterben und die werden trotzdem weiter oben mitspielen.

[Thomas I]

Ganz großer Unterschied. Bei den Bayern wie auch den anderen gesponsorten Clubs entscheidet nicht ein Einzelner über Wohl und Wehe.Wenn Hopp morgen hops geht und nicht sein ganzes Vermögen dem Club hinterlässt wird Hoffenheim bald wieder A-Klasse sein. Beim FCB kann morgen der ganze Vorstand sterben und die werden trotzdem weiter oben mitspielen.

Ja und?
Das ändert nicht daran, dass es auch bei Bayern München das Geld ist was den Verein zum Rekordmeister macht...

[lamb of god]

Laut Falk-Routenplaner sind Mannheim - Stuttgart 136,33 km.
Ist ein bißchen mehr als 60km..

Bist du betrunken? Hier geht es um Hoffenheim und nicht um Mannheim. Hoffenheim-Stuttgart: Luftlinie 60km(Strasse 80km) Wenn ich aber von Umkreis rede, dann meine ich das was jeder Mensch als Umkreis versteht und das ist Luftlinie.

[Mithrandir]

Wenn Hopp morgen hops geht und nicht sein ganzes Vermögen dem Club hinterlässt wird Hoffenheim bald wieder A-Klasse sein.

Soweit ich das verstanden habe, versucht Hopp, mit seinem Geld etwas aufzubauen, das irgendwann auch ohne sein Geld weiterfunktioniert. Warum auch nicht, bei anderen Vereinen funktioniert das ja auch.

[Thomas I]

Bist du betrunken? Hier geht es um Hoffenheim und nicht um Mannheim. Hoffenheim-Stuttgart: Luftlinie 60km(Strasse 80km) Wenn ich aber von Umkreis rede, dann meine ich das was jeder Mensch als Umkreis versteht und das ist Luftlinie.

1899 Hoffenheim wird ja die nächste Saison erst einmal in Mannheim spielen.

Die meisten Fans von Hoffenheim kommen auch aus der Metropolregion Rhein-Neckar, also habe ich mal auf deren Zentrum abgestellt.

Hoffenheim - Stuttgart sind auf der Strasse (schnellster Weg) übrigends 92km sagt Falk-Routenplaner.

Mit dem Zug sind es (via Heidelberg) 1:25 - 1.30 Std bei den besten Verbindungen.
Dass die schnellste Zugverbindung nach Stuttgart über Heidelberg ist, zeigt ja auch wohin Hoffenheim verkehrsmäßig orientiert ist.

[Thomas I]

Soweit ich das verstanden habe, versucht Hopp, mit seinem Geld etwas aufzubauen, das irgendwann auch ohne sein Geld weiterfunktioniert. Warum auch nicht, bei anderen Vereinen funktioniert das ja auch.

Ja. Und immerhin hat der Mann eine Ahnung von Aufbauen und dann Geld verdienen. Sonst hätte er nicht soviel davon.

[KukuLeLe]

Das hat aber Bayern München uns schon 100. mal gezeigt. Ändert das was an der Begeisterung für die Bundesliga? Nö, also...

Bayern München verdienen das Geld mit Fussball.

Sie bekommen es nicht von einem Milliardär geschenkt, wie das Extrembeispiel Hoffenheim zeigt.

Es geht darum, ob man seine Grösse und seine Erfolge durch eigene Leistungen erreicht. Ein plötzlicher Lottogewinn ist keine Leistung, sondern ein Zufall. Ähnlich ist auch die Entscheidung eines Milliardärs eine erfolgreiche Fussball-Mannschaft zu kaufen. Es ist also weder eine Leistung des Milliardärs, noch der am Projekt Beteiligten, sondern alleine die Leistung des vielen Geldes, das von niemandem, ausser dem Milliardär, erarbeitet worden ist.
Alles, was man ab nun an mit dem Geld macht, ist praktisch keine Leistung mehr, sondern nur Wunscherfüllung des Geldbesitzers, da z.B. auch das Verhältnis zwischen dem vorhandenen Geld und dem Projekt überhaupt nicht stimmen. Das Risiko schmerzhafte Verluste hinnehmen zu müssen oder, dass das Projekt scheitert, sind äusserst gering bis überhaupt nicht vorhanden, zumal der "Investor" das Geld quasi verschenken will.
Es handelt sich praktisch um eine Art Freizeitgestaltung für geltungssüchtige Multimilliardäre.

Siehe die Leistungen der Scheichs von Dubai!

MfG

[lamb of god]

Ja und?
Das ändert nicht daran, dass es auch bei Bayern München das Geld ist was den Verein zum Rekordmeister macht...

1.Vornehmlich aber dem Geld der Fans und 2. macht der FCB nicht nur Fussball. Genau das was einen Traditionsverein ausmacht. Du willst doch nicht die paar alten Herren die sich im Hoppstadion sonnen als Fans bezeichnen. Da brauchst du nur mal zu schauen wie groß der Gästefanblock war, wenn Hoffenheim auswärts gespielt hat. Das waren nie mehr als 500 Leute meistens sogar nur die Hälfte und das dürfte so ungefähr das tatsächliche Fanpotenzial sein..

[Thomas I]

1.Vornehmlich aber dem Geld der Fans und 2. macht der FCB nicht nur Fussball. Genau das was einen Traditionsverein ausmacht. Du willst doch nicht die paar alten Herren die sich im Hoppstadion sonnen als Fans bezeichnen. Da brauchst du nur mal zu schauen wie groß der Gästefanblock war, wenn Hoffenheim auswärts gespielt hat. Das waren nie mehr als 500 Leute meistens sogar nur die Hälfte und das dürfte so ungefähr das tatsächliche Fanpotenzial sein..

Laut wikipedia sollen es im Schnitt pro Spiel über 3000 Zuschauer gewesen sein und bei poluläreren Spielen ein Mehr an den nur 6000 Plätzen des Hoppstadiums gerscheitert dsein, weniger an mangelnder Nachfrage.
Und jetzt in der 1. Bundesliga kommt da nochmal der Popularitätsschub.
Erfolg macht halt attraktiv... :comfort:

[Chlorobium]

Sorry, aber bei den großen Vereinen spielen die Einnahmen aus dem Kartenverkauf nur noch eine untergeordnete Rolle. Da bringt selbst das "Mörchendaising" mehr an Kohle in die Kasse. Wenn Real oder Barcelona, um jetzt mal ganz extreme Beispiele zu nennen, Ablösesummen von 30 oder 40 Millionen Euros z.B. für einen Becks, Figo oder Ronaldo ausgeben, kommt allein durch den Verkauf der Trikots oder Teilhabe an den Werberechten schon ein Großteil wieder rein.

Nachtrag:
OK, fürs "Mörchendaising" braucht man halt Fans. Wenn man die nicht hat, ist es auch damit essig.

mfg
Chlorobium (der Farbe wege)

[lamb of god]

Soweit ich das verstanden habe, versucht Hopp, mit seinem Geld etwas aufzubauen, das irgendwann auch ohne sein Geld weiterfunktioniert. Warum auch nicht, bei anderen Vereinen funktioniert das ja auch.

Das mag sein. Die anderen Clubs verdienen ihr Geld aber vor allem mit Merchandising und dazu brauchst du Fans...nicht zu verwechseln mit Schönwettererfolgsfans.. Schönwettererfolgsfans geben keine 100€ für ein Trikot eines hochgepoppten Dorfclubs aus und echte Fans wechseln nicht ihre Mannschaft. Ich bin seit 25 Jahren Anhänger von Dynamo obwohl Rot-Weiß vor der Haustür gespielt hat und ich bin es nachwievor obwohl die jetzt in der Regionalliga rumgurken. Die ganzen großen Clubs haben eine Fanschar die der FC Hopp nie haben wird. Selbst Chelsea kann man mit dem FC Hopp nicht vergleichen, denn im Gegensatz zum FC Hopp haben die schon vor Abramowitsch in der CL gespielt.

[lamb of god]

Laut wikipedia sollen es im Schnitt pro Spiel über 3000 Zuschauer gewesen sein und bei poluläreren Spielen ein Mehr an den nur 6000 Plätzen des Hoppstadiums gerscheitert dsein, ..

Was verstehst du am Wort Auswärtsspiel nicht?

[KukuLeLe]

Laut wikipedia sollen es im Schnitt pro Spiel über 3000 Zuschauer gewesen sein und bei poluläreren Spielen ein Mehr an den nur 6000 Plätzen des Hoppstadiums gerscheitert dsein, weniger an mangelnder Nachfrage.
Und jetzt in der 1. Bundesliga kommt da nochmal der Popularitätsschub.
Erfolg macht halt attraktiv... :comfort:

Bei Hoffenheim ist das nicht der Fall.
Vielleicht in 50 oder 100 Jahren.

Wenn er Superstars des deutschen und europäischen Fussballs kauft, dann gehen natürlich mehr Leute hin. Nicht weil sie Hoffenheim attraktiv finden, sondern hauptsächlich um die bekannten Spieler live zu sehen.

MfG

[lamb of god]

Sorry, aber bei den großen Vereinen spielen die Einnahmen aus dem Kartenverkauf nur noch eine untergeordnete Rolle...

Richtig und trotzdem machen die Bayern allein mit Eintrittskarten mehr Geld als der Gesamtetat anderer BL-Vereine.

[Thomas I]

Wenn er Superstars des deutschen und europäischen Fussballs kauft, dann gehen natürlich mehr Leute hin. Nicht weil sie Hoffenheim attraktiv finden, sondern hauptsächlich um die bekannten Spieler live zu sehen.

MfG

Wenn er das ein bißchen durchhält werden schon die Kinder dieser Leute dann Hoffenheim-Fans...
Und warum sollte er das nicht durchhalten? Er ist immernoch Milliardär...

[garfield335]

Wenn er das ein bißchen durchhält werden schon die Kinder dieser Leute dann Hoffenheim-Fans...
Und warum sollte er das nicht durchhalten? Er ist immernoch Milliardär...

Er will den Verein ja auf eigene Beine stellen,

Man wirtschaftet seriös in Hoffenheim, es geht da nicht mal um Geldverschwendung. Ob Sie Erfolg haben, sei mal dahin gestellt.

[Mithrandir]

Das Carl-Benz-Stadion war gestern ausverkauft -- und das gegen einen Gegner wie Gladbach. Das spricht schon für ein gewisses Fanpotential...

[Weltregierung]

Das Carl-Benz-Stadion war gestern ausverkauft -- und das gegen einen Gegner wie Gladbach. Das spricht schon für ein gewisses Fanpotential...

Ja, Lachbach hat in der Tat ein gewisses Fanpotential.

[Zeta]

In Hoffenheim wird u.a. eine gute Jugendarbeit geleistet, außerdem gibt es noch sportliche Unterstützung für andere Bereiche.
Schade nur, das so viele Ausländer in der A-Mannschaft spielen. Da sollte man mehr auf deutsche Talente und Spieler setzen.
Ich verstehe auch die Fans der etablieren nicht, die Hoffenheim vorwerfen, nur aufzukaufen. Was machen denn die anderen Vereine? Gerade Fans von K'lautern sollten ganz stille sein, der Verein dürfte einige Rekorde in Missmanagement halten.

[garfield335]

Das Carl-Benz-Stadion war gestern ausverkauft -- und das gegen einen Gegner wie Gladbach. Das spricht schon für ein gewisses Fanpotential...

Bei Gladbach-spielen ist immer meistens ausverkauft!

Und ausserdem profitieren sie vom allgemeinen Zuschauermagnet Bundesliga.

Da spielt es eigentlich keine Rolle wer spielt.



Aber Fankultur gibt es trotzdem nicht da.

[Dampflok94]

Ich verstehe auch die Fans der etablieren nicht, die Hoffenheim vorwerfen, nur aufzukaufen. Was machen denn die anderen Vereine? Gerade Fans von K'lautern sollten ganz stille sein, der Verein dürfte einige Rekorde in Missmanagement halten.

Da ist natürlich eine gewisse Portion Neid dabei. Hätte sich Hr. Hopp für den Verein dieser Fans engagiert, dann wären sie ganz begeistert.

[Mithrandir]

Bei Gladbach-spielen ist immer meistens ausverkauft!

Ja, die 26.000 sind bestimmt gekommen, um Gladbach zu sehen...

Und ausserdem profitieren sie vom allgemeinen Zuschauermagnet Bundesliga.

Da spielt es eigentlich keine Rolle wer spielt.

Da ist mit Sicherheit was dran. Mannheim ist, was die Bundesliga betrifft, ausgedörrt, da ist so ein Spiel auch nur ein Tropfen Wasser, der sofort versickert.

[Zeta]

Ja, die 26.000 sind bestimmt gekommen, um Gladbach zu sehen...


Da ist mit Sicherheit was dran. Mannheim ist, was die Bundesliga betrifft, ausgedörrt, da ist so ein Spiel auch nur ein Tropfen Wasser, der sofort versickert.

Um Gladbach zu sehen... derwar gut!
Mannheim ist halt eher eine Eishockey-Stadt. Da geht noch die Wutz ab.

[Weltregierung]

Ja, die 26.000 sind bestimmt gekommen, um Gladbach zu sehen...

[...]

Es sind zumindest deutlich mehr Gladbacher nach Hoffenheim gefahren, als Hoffenheimer nach Cottbus.

[yogi61]

Es sind zumindest deutlich mehr Gladbacher nach Hoffenheim gefahren, als Hoffenheimer nach Cottbus.

Nach Cottbus fahren bestimmt auch nicht viele Gladbacher.

[Weltregierung]

Nach Cottbus fahren bestimmt auch nicht viele Gladbacher.

Aber mehr als 200.

[yogi61]

Aber mehr als 200.

Ich kenne mich da ja nicht so aus,aber sind Gladbacher eigentlich Gladbacher oder wo kommen die her. Ich war mal in Gladbach und kann mir irgendwie nicht vorstellen,dass da irgendwo Fußballfans sein sollen.

[Weltregierung]

Ich kenne mich da ja nicht so aus,aber sind Gladbacher eigentlich Gladbacher oder wo kommen die her. Ich war mal in Gladbach und kann mir irgendwie nicht vorstellen,dass da irgendwo Fußballfans sein sollen.

Ich kann es mir auch nicht erklären, aber es gibt definitiv sehr viele davon. Als überzeugter Liberaler akzeptiere ich das natürlich.

[yogi61]

Ich kann es mir auch nicht erklären, aber es gibt definitiv sehr viele davon. Als überzeugter Liberaler akzeptiere ich das natürlich.

Die kommen aus Düsseldorf oder Neuss,nicht wahr?

[Weltregierung]

Die kommen aus Düsseldorf oder Neuss,nicht wahr?

Vermutlich, mit diesen niederrheinischen Käffern kenne ich mich nicht so gut aus.

[Enigma]

Vermutlich, mit diesen niederrheinischen Käffern kenne ich mich nicht so gut aus.

wörd

[dillgurke]

Ich kenne mich da ja nicht so aus,aber sind Gladbacher eigentlich Gladbacher oder wo kommen die her. Ich war mal in Gladbach und kann mir irgendwie nicht vorstellen,dass da irgendwo Fußballfans sein sollen.

Weil Du zu warst wie eine Haubitze :ill: