Wer steigt ab 2015?

[Platon]

So etwas kann man aus den Hasstiraden gegen den VfB Stuttgart ablesen.

es handelt sich um keine Hasstiraden, vielmehr sind es wohl gemeinte Ratschläge zur sportlichen und personellen Erneuerung auf allen Bereichen des Vereins

[Platon]

Da gibt es Pfälzer, Franken, Schwaben, Bayern und Badenser. Platon ist demnach ein Badenser?

ein Badener, richtig

[Platon]

.. bei den Fußballern des HSV hat man oft den Eindruck , als wenn die nur Dienst nach Vorschrift machen und sich nicht völlig verausgaben wollen , da knirscht es ganz gewaltig im ganzen Verein und die Schuld immer auf den Trainer abzuwälzen und diesen dann auswechseln ist eine reine Pseudotaktik

aus diesem Grunde werden HSV und Schwaben auch absteigen
Paderborn geht in die Relegation und verliert zweimal klar

[Kanzlerqualle]

.. wenn alle Bundesliga-Fußballmannschaften super gut Fußball spielen würden und keiner absteigen würde , hätten wir hier aber auch keinen Grund mehr über evtl. Absteiger zu diskutieren .. diese Logik fiel mir gerade so ein

[Adam Smith]

.. wenn alle Bundesliga-Fußballmannschaften super gut Fußball spielen würden und keiner absteigen würde , hätten wir hier aber auch keinen Grund mehr über evtl. Absteiger zu diskutieren .. diese Logik fiel mir gerade so ein

Die Vereine spielen also gut, wenn sie besser spielen als andere Vereine.

[yogi61]

.. wenn alle Bundesliga-Fußballmannschaften super gut Fußball spielen würden und keiner absteigen würde , hätten wir hier aber auch keinen Grund mehr über evtl. Absteiger zu diskutieren .. diese Logik fiel mir gerade so ein

Das ist nicht korrekt, wir müssten immer noch diskutieren, nur es gäbe dann supergute Absteiger.

[yogi61]

Entwarnung für den HSV

http://www.mopo.de/hsv/dennis-aogo--der ... 45576.html

[Der General]

Sehr geehrte Sportkameraden von Nah und Fern,

Während die gesamte Welt morgen gebannt nach Georgien blickt, wo die deutsche Auswahl auf die der Heimischen trifft, hat die Fachzeitschrift Kicker die Endphase der Sesong eingeläutet.

Während die anderen Mannschaften rein rechnerisch (Bayern, Wolfsburg) und die weiteren bis hin zu Dortmund wohl aufgrund ihrer Stärke drin bleiben, werden 8 Klubs genannt, die noch gegen den Abstieg spielen und den Ligaerhalt schaffen wollen, können, aber auch dürfen.

Hier das Restprogramm der Mannschaften.

http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... eller.html

1. FSV Mainz 05 (11. Platz, 30 Punkte)

Werder Bremen (A)
Bayer Leverkusen (H)
SC Freiburg (A)
Schalke 04 (H)
Hamburger SV (H)
VfB Stuttgart (A)
1. FC Köln (H)
Bayern München (A)

1. FC Köln (12. Platz, 30 Punkte)

SC Freiburg (A)
TSG Hoffenheim (H)
Hertha BSC (A)
Bayer Leverkusen (H)
FC Augsburg (A)
Schalke 04 (H)
1. FSV Mainz 05 (A)
VfL Wolfsburg (H)

Hertha BSC (13. Platz, 29 Punkte)

SC Paderborn (H)
Hannover 96 (A)
1. FC Köln (H)
Bayern München (A)
Borussia Mönchengladbach (H)
Borussia Dortmund (A)
Eintracht Frankfurt (H)
TSG Hoffenheim (A)

Hannover 96 (14. Platz, 27 Punkte)

Eintracht Frankfurt (A)
Hertha BSC (H)
Bayer Leverkusen (A)
TSG Hoffenheim (H)
VfL Wolfsburg (A)
Werder Bremen (H)
FC Augsburg (A)
SC Freiburg (H)

SC Freiburg (15. Platz, 25 Punkte)

1. FC Köln (H)
Schalke 04 (A)
1. FSV Mainz 05 (H)
VfB Stuttgart (A)
SC Paderborn (H)
Hamburger SV (A)
Bayern München (H)
Hannover 96 (A)

Hamburger SV (16. Platz, 25 Punkte)

Bayer Leverkusen (A)
VfL Wolfsburg (H)
Werder Bremen (A)
FC Augsburg (H)
1. FSV Mainz 05 (A)
SC Freiburg (H)
VfB Stuttgart (A)
Schalke 04 (H)

SC Paderborn (17. Platz, 24 Punkte)

Hertha BSC (A)
FC Augsburg (H)
Borussia Dortmund (A)
Werder Bremen (H)
SC Freiburg (A)
VfL Wolfsburg (H)
Schalke 04 (A)
VfB Stuttgart (H)

VfB Stuttgart (18. Platz, 23 Punkte)

VfL Wolfsburg (A)
Werder Bremen (H)
FC Augsburg (A)
SC Freiburg (H)
Schalke 04 (A)
1. FSV Mainz 05 (H)
Hamburger SV (H)
SC Paderborn (A)

Mein persönlicher Tipp:

Mainz 05 und der FC Köln werden nicht wirklich was mit dem Abstieg zu tun haben. Zu stark sind sie doch hin und wieder bei Heim (Mainz) bzw. Auswärtsauftritten. Weiterer Vorteil ist bei Köln die Ruhe im Umfeld. Dem Trainer wird vertraut und auch sonst sind Skandale ausgeblieben.

Auch Hertha BSC wird es wohl knapp schaffen. Wichtig war hier der neuerliche Sieg gegen Hamburg. Wenn sie dies in den kommenden Duellen gegen direkte Konkurrenten auch machen, dürfte es reichen. Zudem hat man gegen Ende noch zwei Duelle gegen Mannschaften, die zu dem Zeitpunkt jenseits von gut und böse stehen werden (Hoffenheim und Frankfurt), sodass im Zweifel hier auch nochmal Punkte geholt werden.

Hannover 96 ist nach meinem Tip der erste Absteiger. Diese Truppe wird in dieser Sesong kein Spiel mehr gewinnen. Zum schwachen spielerischen Auftritt gesellt sich mangelnde Einstellung. Zudem ein schweres Programm. Entweder man gewinnt durch Glück in den direkten Duellen oder es verbleibt ein einziger niedersächsischer Verein in der Liga. Noch ein Nachteil ist die Unruhe im Umfeld. Fans und Präsidium sind verkracht, so wirklich jemand interessieren wird es niemanden, wenn die Marke 96 absteigen wird.

SC Freiburg: Freiburg bleibt wohl drin. Irgendwie werden sie es schaffen, wie immer die letzten Jahre. Vorteil ist das einfache Restprogramm: Fast nur direkte Duelle, zuhause empfängt man nur noch die Bayern, ansonsten Vereine aus dem unteren Drittel. Wenn man diese positiv für sich gestalten kann, wird das insgesamt schaffbar sein. Freiburg hat auch die meiste Erfahrung in Sachen Abstiegskampf.

Der Hamburger SV wird es schwer haben. Stets Unruhe im Umfeld (erinnert mich an Köln und Frankfurt Anfang der 2000er Jahre, wo immer irgendwer noch irgendwas zu sagen hat, reingeredet wird, öffentlich bloßgestellt und, und, und. Und jetzt hat man auch drei Spieler quasi gefackelt. Obwohl sie mit der Spielstärke eher um die CL spielen müssten, halte ich es für möglich, das man den ersten Abstieg in der Hansestadt verkraften muss.

Für den SC Paderborn wird es auch schwierig. Keine Ahnung. Ich habe mittlerweile das Gefühl, dass die Bundesliga eine quasi-geschlossene Gesellschaft ist. Fürth, Düsseldorf, Braunschweig, ...kaum mal oben, ging es auch wieder runter. Es klafft eine große Lücke, weshalb ich persönlich den RB Leipzig-Hass hinterfrage: Es ist offensichtlich, dass es kaum anders geht. Relativ schwieriges Restprogramm. Reicht vielleicht für die Relegation?

Bleibt Stuttgart. Am letzten Spieltag könnte der Knoten geplatzt sein. Vielleicht hat man zum richtigen Saisonzeitpunkt also doch noch einen guten Aufbaugegner gefunden und hat jetzt die mentale Stärke um am 29. Spieltag mit den Siegen anzufangen. Nachteil ist jedoch, dass man nun an Spieltag 27 und 28 Teams hat, die Stuttgart demütigen werden.

Was meint ihr? Wen erwischt es, wer darf weiterhin Bundesligafußball spielen?

Hast Du sehr schön gemacht, teile Deine Analyse weitgehend

Allerdings ist es sehr schwer einen Tip abzugeben. Die angegebenen Manschaften sind in etwa alle gleich stark bzw. schwach. Außer die Bayern (Wolfsburg) kann in der Buli. jeder jeden schlagen.

Beim HSV sehe ich große Probleme, allein die Torausbeute spricht für sich....

[Liegestuhl]

Entwarnung für den HSV

http://www.mopo.de/hsv/dennis-aogo--der ... 45576.html

Das hat sich wohl noch nicht herumgesprochen:

https://www.facebook.com/events/251710545020165/

[frems]

Das hat sich wohl noch nicht herumgesprochen:

https://www.facebook.com/events/251710545020165/

Drecks Pauli zecken erst mal steigt ihr in die 3. liga ab und dann krieg ihr klatsche von ­unser 2. Mannschaft
HAMBURG IST BLAUWEISS.

Ich seh schwarz.

[Zvi Back]

Drecks Pauli zecken erst mal steigt ihr in die 3. liga ab und dann krieg ihr klatsche von ­unser 2. Mannschaft
HAMBURG IST BLAUWEISS.

Ich seh schwarz.

wow, sowas von dir?
Ich bin überrascht.

[frems]

wow, sowas von dir?
Ich bin überrascht.

Naja, mit den Zecken beim FCSP kann ich wirklich nicht viel anfangen, aber dem White Trash des HSV (mach das Kursiv nicht wech ) noch weniger.

[Zvi Back]

Naja, mit den Zecken beim FCSP kann ich wirklich nicht viel anfangen, aber dem White Trash des HSV (mach das Kursiv nicht wech ) noch weniger.

Mir ist der HSV auch sympatischer als Pauli
aber "Zecken" ...frems... das ist NAZI-Sprech

[frems]

Mir ist der HSV auch sympatischer als Pauli
aber "Zecken" ...frems... das ist NAZI-Sprech

Macht nichts. Wir sind ja eh braun(-weiß).

[yogi61]

wow, sowas von dir?
Ich bin überrascht.

Herr frems dürfte irgendeinen HSV- Facebook-Dummbeutel zitiert haben.

[Zvi Back]

Herr frems dürfte irgendeinen HSV- Facebook-Dummbeutel zitiert haben.

Irgendwie hab ich auch noch nicht gefressen welchem Hamburger Verein
er die Treue hält.
War etwas verwirrend.

[Platon]

Abstiegskandidaten Nummer 1 dürften mittlerweile der HSV und Paderborn sein.

[Bayerische Axt]

Die Tabelle hat schon eine Aussagekraft:

Dass Paderborn noch raus kommt, glaube ich nicht mehr. Hamburg hat noch einige schwere Spiele, da sehe ich eigentlich auch nur höchstens die Relegation.

Hoffe, dass der VfB noch unten rauskommt, aber bin skeptisch. Die Jahre der Misswirtschaft rächen sich eben irgendwann. Mir völlig unbegreiflich, warum man nach dem blauen Auge im letzten Jahr und der Erkenntnis, dass der Kader nicht vor Qualität sprudelt, nicht mehr investiert hat.
Da schleppt man dann so Gurken wie Romeu an. Hatte sich Bobic wohl gedacht: "Was von Chelsea ist der? Warum so billig? Chelsea ist doch gut. Das wird ein Coup."

Von den anderen Mannschaften glaub ich höchstens an Freiburg, die wieder unten reinrutschen könnten.

[Kanzlerqualle]

Abstiegskandidaten Nummer 1 dürften mittlerweile der HSV und Paderborn sein.

.. ja , seh` ich auch so ..

[yogi61]

Der HSV ist viel zu stark besetzt und gehört dort unten nicht hin.

[pikant]

1. Paderborn
2. Stuttgart
3. Hamburg

das meinen die User hier und dafuer gibt es keine gute Quoten im Wettbuero!

ixh hoffe, dass der VFB da noch von der Klippe springt.

[Kanzlerqualle]

Der HSV ist viel zu stark besetzt und gehört dort unten nicht hin.

.. der HSV ist aber keine harmonische Fußballmannschaft weil es viele Topspieler gibt , die zu viel verdienen und doch keine Leistung bringen und darum andere Spieler eben auch nur noch "Dienst nach Vorschrift" machen ...

[yogi61]

1. Paderborn
2. Stuttgart
3. Hamburg

das meinen die User hier und dafuer gibt es keine gute Quoten im Wettbuero!

ixh hoffe, dass der VFB da noch von der Klippe springt.

Ja, aber die Abtimmung endete am 31.März. Da konnte noch keiner wissen, dass der HSV noch einen Sahnetrainer aus dem Hut zaubert.

[pikant]

Ja, aber die Abtimmung endete am 31.März. Da konnte noch keiner wissen, dass der HSV noch einen Sahnetrainer aus dem Hut zaubert.

das koennte dann Hannover oder und Freiburg noch in die Tiefe ziehen.
im Fussball ist besonders wirtschaftlicher Sachverstand auf der Trainerbank kein Nachteil.

[Bolero]

ixh hoffe, dass der VFB da noch von der Klippe springt.

Danke für deine beruhigenden Worte.

[yogi61]

das koennte dann Hannover oder und Freiburg noch in die Tiefe ziehen.
im Fussball ist besonders wirtschaftlicher Sachverstand auf der Trainerbank kein Nachteil.

Der Trainer kann gegen die angeschlagenen Wolfsburger aus dem Vollen schöpfen.
http://www.mopo.de/hsv/volle-hsv-kapell ... 64760.html

Keine andere Mannschaft im Abstiegskampf verfügt über so viele Nationalspieler auf der Bank,die auf ihren Einsatz brennen.

[Kanzlerqualle]

der HSV noch einen Sahnetrainer aus dem Hut zaubert.

.. und wer soll das denn sein
.. oder ist es Ironie des HSV-Schicksals , denn am Trainer lag und liegt es beim HSV mit Sicherheit nicht

[yogi61]

.. und wer soll das denn sein
.. oder ist es Ironie des HSV-Schicksals , denn am Trainer lag und liegt es beim HSV mit Sicherheit nicht

Peter Knäbel natürlich. Hat man hier schon vergessen, dass er Europameister mit der U16 war?

[hafenwirt]

Interessant, dass 3 User noch den Fc Köln auf der Rechnung haben. Wie kommt es zu dieser Einschätzung ?

[hafenwirt]

Meine Analyse geht in die richtige Richtung.

Mainz und Köln haben ihre Punkte geholt, sind faktisch gerettet.

Hertha ist zwar noch nicht ganz durch, allerdings müsste da einiges schief laufen, wenn die es noch verhauen.

Freiburg ist auf einem guten Weg, haben ihre Punkte geholt und heute mit Stuttgart eine Mitbewerber erfolgreich abgewehrt.

Stuttgart selbst hat sich durch starke Siege wieder rangepirscht. Alles noch möglich.

Bleiben Paderborn (leider wohl zu schlecht) und Hannover für mich als Direktabsteiger. Diese haben zu spät den Trainer gewechselt und es kommt am nächsten Spieltag noch eine Demütigung. Vielleicht schaue ich nächste Saison ja mal gegen Sandhausen oder so dort mal vorbei. Lustig wird es sicher, falls Paderborn morgen gegen den großen SV Werder gewinnt.

Der HSV wird sich wieder den Relegationsplatz holen. Es ist unfassbar und für mich nicht begreiflich, wie so eine Kirmestruppe immernoch die Möglichkeit hat, die Klasse zu halten. Mit so wenigen eigenen geschossenen Toren die Liga zu halten wäre armselig.

[Welfenprinz]

Weil andere eben genauso oder noch schlechter spielen. Etwas wovon alle Mannschaften dort unten drin momentan profitieren.

Tatsächlich liegt immer noch für alle alles drin. mal sehen wies heute läuft , Klarheit muss dann immer noch nciht herrschen. Vor allem da hertha nun doch noch näher an den Abgrund gerückt ist.

[Adam Smith]

Weil andere eben genauso oder noch schlechter spielen. Etwas wovon alle Mannschaften dort unten drin momentan profitieren.

Tatsächlich liegt immer noch für alle alles drin. mal sehen wies heute läuft , Klarheit muss dann immer noch nciht herrschen. Vor allem da hertha nun doch noch näher an den Abgrund gerückt ist.

Der 1. FC Köln hat nach dem 1. FSV Mainz den Klassenerhalt geschafft.

Mainz - Der erste Bundesliga-Doppelpack von Stefan Bell - beide Tore nach Ecken binnen drei Minuten (28. und 31.) - besiegelte die Niederlage vom FC Schalke 04 zum Auftakt des 30. Spieltags beim 1. FSV Mainz 05. Nach dem 0:2 (0:2), der sechsten Partie ohne Sieg in Folge, müssen die Königsblauen um die Teilnahme am Europacup bangen, während Mainz euphorisch den Klassenerhalt feiert.

http://www.bundesliga.de/de/liga/matche ... ericht.php

Köln –
Aus dem Fragezeichen hinter dem Saison-Ziel Klassenerhalt ist ein dickes Ausrufezeichen geworden. Schon am drittletzten Spieltag macht der 1. FC Köln mit einem 2:0-Sieg gegen den FC Schalke alles klar. Hier die Stimmen zum Spiel.

http://www.express.de/fc-koeln/fc-sieg- ... 67892.html

[Der General]

Die letzten beiden Spieltage mal durch den Tabellenrechner gejagt!

Mein neuer Tipp:

16. SC Freiburg
17. Hannover 96
18. SC Paderborn

[hafenwirt]

Die letzten beiden Spieltage mal durch den Tabellenrechner gejagt!

Mein neuer Tipp:

16. SC Freiburg
17. Hannover 96
18. SC Paderborn

Ja, denke ich auch. Bei Paderborn könnte es sein, dass sie sich retten, kommt ganz darauf an, Ob der chaosverein morgen keinen bock hat.

[pikant]

Paderborn muss runter, denn die ziehen den Zuschauerschnitt extrem nach unten.
Freiburg koennte mit und dann muessen die Zuschauergiganten Kaiserslautern und Karlsruhe nach oben

[Zvi Back]

Es wird wohl der Zuschauergigant Ingolstadt .

In Bochum wo sie den Aufstieg klar machen konnten,
waren immerhin ca. 300 Leute.
VW wirds freuen.

[pikant]

Es wird wohl der Zuschauergigant Ingolstadt .

In Bochum wo sie den Aufstieg klar machen konnten,
waren immerhin ca. 300 Leute.
VW wirds freuen.

wenn Paderborn absteigen sollte, verpassen wir das Hammermatch Ingolstadt - Paderborn in der kommenden Saison.
wird wohl jetzt schon als Match des Spieltage bei Sky gehandelt

[Tom Bombadil]

Es wird wohl der Zuschauergigant Ingolstadt

Ein 2004 gegründeter "Verein" kann eben keine Zuschauermassen mobilisieren.

[hafenwirt]

Ein 2004 gegründeter "Verein" kann eben keine Zuschauermassen mobilisieren.

Wieso setzt du das Verein in Anführungszeichen? Der FC Ingolstadt ist aus der Fusion vom MTV und ESV Ingolstadt hervorgegangen.

[Zvi Back]

man stelle sich bitte mal vor, am letzten Spieltag
muss Wolfsburg nach Ingolstadt und bräuchte für die CL noch dringend
3 Punkte.

Das sind so Horrorszenarien des Fussballs und der Grund mit noch
mehr Verachtung auf solche Konstrukte zu schauen.
Sicher wäre Darmstadt jetzt auch nicht DER Zuschauermagnet.

Aber es ist ein durch und durch bodenständiger Verein, bei dem man zu 100% sicher
sein kann, dass die immer alles geben.

[Tom Bombadil]

Wieso setzt du das Verein in Anführungszeichen? Der FC Ingolstadt ist aus der Fusion vom MTV und ESV Ingolstadt hervorgegangen.

Weil der Laden für mich nur ein weiterer Werksclub ist.

[hafenwirt]

Das sind so Horrorszenarien des Fussballs und der Grund mit noch
mehr Verachtung auf solche Konstrukte zu schauen.

Was für Konstrukte?

VW sponsort auch Bremen, Hannover, Braunschweig, den DfB-Pokal.

[hafenwirt]

Weil der Laden für mich nur ein weiterer Werksclub ist.

Wieso?

[Tom Bombadil]

Wieso?

Weil Audi dort das Sagen hat.

[hafenwirt]

Weil Audi dort das Sagen hat.

Ich hab bisher nicht das Gefühl, dass dort beispielsweise massiv Geld reingesteckt wurde.

Und wenn sie "mitreden" bei Entscheidungen ist das schlicht die heutige Zeit und kein Merkmal für einen "Werksklub". Ein Tönnies quatscht sicher auch bei der ein oder anderen Entscheidung rein.

[Tom Bombadil]

Du kannst gerne der Meinung sein, mich überzeugt das aber nicht.

[hafenwirt]

Ich gebe dir ja nicht unrecht, verstehe aber die Abgrenzung nicht. In den Anfängen bzw. der Nachkriegszeit haben Vereine auch auf Druck fusioniert. Heute spricht man da von Traditionsvereinen, die ja durch ach so harte und ehrliche Arbeit nur dort spielen wo sie spielen. Das bei der Gründung der Bundesliga in den 60ern Vereine bevorzugt wurden, wird da gerne vergessen.

Naja, dem VfL Wolfsburg unterstellt man ja auch, sie hätten sich in die Liga gekauft. Und andere Vereine hätten sich das alles selbst erarbeitet, ohne Unterstützung aus Politik und/oder Wirtschaft.

Ich empfinde den gesamten Profifußball halt nur noch als Wirtschaftszweig, weswegen ich mir solche Spiele auch nur noch im TV ansehe und das "Event" nicht im Stadion unterstütze.

Für ehrlichen Fußball habe ich hier die Vereine vor Ort, die in Liga 5/6 rumkicken, 3,50 Eintritt, 2 Euro Bratwurst.

[Zvi Back]

Was für Konstrukte?

VW sponsort auch Bremen, Hannover, Braunschweig, den DfB-Pokal.

Sponsoring ist etwas ganz anderes als wenn ein Konzern direkten Einfluss auf
einen Verein nimmt.
Das ist in Ingolstadt der Fall und bei Wolfsburg sowieso.

So und nun stelle dir dieses fiktive Szenario von mir vor. Erzähle mir doch nicht
das der gute Herr Winterkorn keine Gespräche führen lässt um das Beste für den Konzern
zu erreichen.

[hafenwirt]

Sponsoring ist etwas ganz anderes als wenn ein Konzern direkten Einfluss auf
einen Verein nimmt.
Das ist in Ingolstadt der Fall und bei Wolfsburg sowieso.

Kannst du den direkten Einfluss denn belegen?

[Zunder]

Was für Konstrukte?

VW sponsort auch Bremen, Hannover, Braunschweig, den DfB-Pokal.

Martin Winterkorn sitzt übrigens auch im Aufsichtsrat der Bayern.
Außerdem Rupert Stadler von Audi.

http://www.fcbayern.de/de/club/fcb-ag/o ... sichtsrat/

Audi ist bei den Bayern finanziell wesentlich stärker engagiert als beim FC Ingolstadt.