Wer steigt ab 2015?

[Welfenprinz]

Wolfsburg und Leverkusen haben ja sowas wie ein Tradition als Werkself sozusagen, also eine langjährige jahrzehntelange) Bindung einer ortsansässigen Firma an den örtlichen Verein. (Bayer hat immer den gesamten Breitensport stark gefördert) . Von daher ist einerseits schon zu verstehen , dass die DFL da bei der 50+1 -Regelung einen Ausnahmeweg suchte, aber eben dann nicht mit den Folgeerscheinungen fertig wurde.

SAP und Rote Brause als aus der Luft geschaffene Kunstprodukte sind was ganz anderes. Wenn VW seinen Einfluss beim Vfl zurückfährt wie es woanders örtliche Wirtschaftsunternehmen tun (die Reeder in Bremen beispielsweise) , wird in Wolfsburg immer noch Fussball gespielt. Vielleicht1, vielleicht 2, vielleicht dritte Liga.

Wenn Hopp sein Spielzeug fallen lässt, grasen in Sinsheim wieder Kühe.
thats the Differenz.


Dass in der Ära Winterkorn die Unterstützung des VfL eine vorher ungeahnte Dimension erreichte ist wohl unbestritten.Der Sprung in die obere Tabellenregion konnte nur so gelingen. In dieser Abhängigkeit von dieser person liegt natürlich auch eine gewisse Gefahr. neuer CEO, neues Spielzeug

[hafenwirt]

Wolfsburg und Leverkusen haben ja sowas wie ein Tradition als Werkself sozusagen, also eine langjährige jahrzehntelange) Bindung einer ortsansässigen Firma an den örtlichen Verein. (Bayer hat immer den gesamten Breitensport stark gefördert) . Von daher ist einerseits schon zu verstehen , dass die DFL da bei der 50+1 -Regelung einen Ausnahmeweg suchte, aber eben dann nicht mit den Folgeerscheinungen fertig wurde.

SAP und Rote Brause als aus der Luft geschaffene Kunstprodukte sind was ganz anderes. Wenn VW seinen Einfluss beim Vfl zurückfährt wie es woanders örtliche Wirtschaftsunternehmen tun (die Reeder in Bremen beispielsweise) , wird in Wolfsburg immer noch Fussball gespielt. Vielleicht1, vielleicht 2, vielleicht dritte Liga.

Wenn Hopp sein Spielzeug fallen lässt, grasen in Sinsheim wieder Kühe.
thats the Differenz.


Dass in der Ära Winterkorn die Unterstützung des VfL eine vorher ungeahnte Dimension erreichte ist wohl unbestritten.Der Sprung in die obere Tabellenregion konnte nur so gelingen. In dieser Abhängigkeit von dieser person liegt natürlich auch eine gewisse Gefahr. neuer CEO, neues Spielzeug

Danke für diesen Beitrag, sehe ich auch so. Was ich ganz gut finde, man hat nicht nur sinnfrei Leute eingekauft, sondern
a) ein Nachwuchszentrum aufgebaut, das bereits Früchte trägt (Arnold, Knoche)
b) auch auf den Rängen Kompetenz geholt, mit Allofs.

In Ingolstadt sieht man sich laut Zeitungsartikel auch eher Paderborn näher, da man nicht mit übertrieben Etat sich eingekauft hat. Die Traditionsvereine mit weit höherem Etat sollten sich da selbst an die Nase fassen.

[Zvi Back]

Wolfsburg und Leverkusen haben ja sowas wie ein Tradition als Werkself sozusagen, also eine langjährige jahrzehntelange) Bindung einer ortsansässigen Firma an den örtlichen Verein. (Bayer hat immer den gesamten Breitensport stark gefördert) . Von daher ist einerseits schon zu verstehen , dass die DFL da bei der 50+1 -Regelung einen Ausnahmeweg suchte, aber eben dann nicht mit den Folgeerscheinungen fertig wurde.

SAP und Rote Brause als aus der Luft geschaffene Kunstprodukte sind was ganz anderes. Wenn VW seinen Einfluss beim Vfl zurückfährt wie es woanders örtliche Wirtschaftsunternehmen tun (die Reeder in Bremen beispielsweise) , wird in Wolfsburg immer noch Fussball gespielt. Vielleicht1, vielleicht 2, vielleicht dritte Liga.

Wenn Hopp sein Spielzeug fallen lässt, grasen in Sinsheim wieder Kühe.
thats the Differenz.


Dass in der Ära Winterkorn die Unterstützung des VfL eine vorher ungeahnte Dimension erreichte ist wohl unbestritten.Der Sprung in die obere Tabellenregion konnte nur so gelingen. In dieser Abhängigkeit von dieser person liegt natürlich auch eine gewisse Gefahr. neuer CEO, neues Spielzeug

Das Problem bei Wolfsburg und Leverkusen ist ja nicht mal, dass die 50+1 Regel angepasst wurde, sondern
dass das FFP völlig ad absurdum geführt wird.
Der DFB oder meinetwegen auch die Bayern maulen permanent bei der UEFA rum (sicher nicht zu unrecht),
aber National spielt FFP keinerlei Rolle bzw. werden alle Augen zugedrückt.
Da interessiert den DFB FFP nicht die Bohne.
Also all die Vereine Wolfsburg/Leverkusen/Hoffenheim/Fuschl am See/Ingolstadt unterlaufen mit Hilfe des DFB nicht nur die 50+1 Regel,
sondern der Rest von Wettbewerg wird auch noch abgeschafft.

[Welfenprinz]

Doch sicher ist die Gestaltung von 50+1 das grundlegende Problem. Wolfsburg oder lev auszuschliessen als Wwrkself,was wobb ja noch nicht mal ist, wäre unverhälltnismässig gewesen. Die Gestaltung der Ausnahmeregelung war so schlecht und lückenhaft,dass sap und rb da als definitive Nichtvereine in die Lücken stossen konnten.und kind -auch für andere- ihr den Todesstoss versetzen konnte.
FFP interessiert doch kein Schwein. Wenn der Traditionsverein Tabellenletzte Trillionen von Kühne kriegt,darfman nicht darüber heulen,dass Winterkorn dasselbe einem Werksverein zugute kommen lässt

[garfield336]

Die letzten 2 steigen ab.

HSV und Paderborn gewinnen ihre Spiele am Samstag nicht.

[pikant]

Die letzten 2 steigen ab.

HSV und Paderborn gewinnen ihre Spiele am Samstag nicht.

wenn Paderborn gegen Stuttgart gewinnt werden beide wohl absteigen!
dann sehe ich Hannover in der Relegation

ansonsten bei Sieg von Stuttgart wird es Hamburg mit Paderborn treffen.

[Zvi Back]

Doch sicher ist die Gestaltung von 50+1 das grundlegende Problem. Wolfsburg oder lev auszuschliessen als Wwrkself,was wobb ja noch nicht mal ist, wäre unverhälltnismässig gewesen. Die Gestaltung der Ausnahmeregelung war so schlecht und lückenhaft,dass sap und rb da als definitive Nichtvereine in die Lücken stossen konnten.und kind -auch für andere- ihr den Todesstoss versetzen konnte.
FFP interessiert doch kein Schwein. Wenn der Traditionsverein Tabellenletzte Trillionen von Kühne kriegt,darfman nicht darüber heulen,dass Winterkorn dasselbe einem Werksverein zugute kommen lässt

Der DFB hat in den letzten Jahren so oft die eigenen Regeln konterkariert. Da ist
quasi schon ein Gewöhnungseffekt eingetreten. Das finde ich eben das Traurige, weil es den Fussball
eben unumkehrbar verändern wird.
Leipzig ist nur durchgekommen, weil dort eine Investruine stand. Alles andere waren "warme Worte" und
knallharte Lügen. Wäre dem nicht so gewesen,
hätten die so keine Chance gehabt. Es war letztendlich politisch gewollt.
Aber ich sehe mit dem was VW veranstaltet ein mindestens genau so großes Problem.

Da sind die 25 Mio von der Bayer AG an Leverkusen 04 per Anno sowieso Peanuts.

Normale Vereine werden es eben immer schwerer haben.
Und wenn Kühne Trilliarden investiert geht der immer noch Risiko, weil er so schnell
nicht mehr als 49% der Anteile erwerben kann.
Bei VfL Wolfsburg entscheidet allein VW und da die im Prinzip Geld nachschiessen können, als gäbe es kein Morgen,
ist das eine Sauerei ohne Ende.

[pikant]

Der DFB hat in den letzten Jahren so oft die eigenen Regeln konterkariert. Da ist
quasi schon ein Gewöhnungseffekt eingetreten. Das finde ich eben das Traurige, weil es den Fussball
eben unumkehrbar verändern wird.
Leipzig ist nur durchgekommen, weil dort eine Investruine stand. Alles andere waren "warme Worte" und
knallharte Lügen. Wäre dem nicht so gewesen,
hätten die so keine Chance gehabt. Es war letztendlich politisch gewollt.
Aber ich sehe mit dem was VW veranstaltet ein mindestens genau so großes Problem.

Da sind die 25 Mio von der Bayer AG an Leverkusen 04 per Anno sowieso Peanuts.

Normale Vereine werden es eben immer schwerer haben.
Und wenn Kühne Trilliarden investiert geht der immer noch Risiko, weil er so schnell
nicht mehr als 49% der Anteile erwerben kann.
Bei VfL Wolfsburg entscheidet allein VW und da die im Prinzip Geld nachschiessen können, als gäbe es kein Morgen,
ist das eine Sauerei ohne Ende.

ist normal und zu begruessen!
problematisch ist eher, dass Staaten zum Beispiel den PSG sponsorn oder Oligarichen den Meister Englands.
je mehr private Firmen aus Deutschland die Bundesligaa unterstuetzen desto besser

ansonsten droht elende Langeweile in der BL!

[relativ]

Der DFB hat in den letzten Jahren so oft die eigenen Regeln konterkariert. Da ist
quasi schon ein Gewöhnungseffekt eingetreten. Das finde ich eben das Traurige, weil es den Fussball
eben unumkehrbar verändern wird.
Leipzig ist nur durchgekommen, weil dort eine Investruine stand. Alles andere waren "warme Worte" und
knallharte Lügen. Wäre dem nicht so gewesen,
hätten die so keine Chance gehabt. Es war letztendlich politisch gewollt.
Aber ich sehe mit dem was VW veranstaltet ein mindestens genau so großes Problem.

Da sind die 25 Mio von der Bayer AG an Leverkusen 04 per Anno sowieso Peanuts.

Normale Vereine werden es eben immer schwerer haben.
Und wenn Kühne Trilliarden investiert geht der immer noch Risiko, weil er so schnell
nicht mehr als 49% der Anteile erwerben kann.
Bei VfL Wolfsburg entscheidet allein VW und da die im Prinzip Geld nachschiessen können, als gäbe es kein Morgen,
ist das eine Sauerei ohne Ende.

Ja der letzte Richterspruch hat für Wolfsburg, Bayer und Hoffenheim neue Möglichkeiten eröffnet. Ich sehe dies auch kritisch.

[Zvi Back]

Ich glaube Vereinen wie Kaiserslautern, Braunschweig oder Karlsruhe ist es
scheissegal wer PSG finanziert, aber die interessiert schon, wenn Fuschl am See
mehr Geld in der Winterpause ausgeben kann als der Rest der Liga.
Oder Vereinen wie Frankfurt, Bremen, Augsburg, BMG oder Freiburg ist es nicht egal, dass
ein "Verein" wie Wolfsburg oder Leverkusen mittlerweile unabsteigbar geworden ist.

Und spätestens wenn die Bayern zum 13x hintereinander Meister geworden ist, werden
die beim DFB und Sky aufwachen und etwas ändern.

[relativ]

Ich glaube Vereinen wie Kaiserslautern, Braunschweig oder Karlsruhe ist es
scheissegal wer PSG finanziert, aber die interessiert schon, wenn Fuschl am See
mehr Geld in der Winterpause ausgeben kann als der Rest der Liga.
Oder Vereinen wie Frankfurt, Bremen, Augsburg, BMG oder Freiburg ist es nicht egal, dass
ein "Verein" wie Wolfsburg oder Leverkusen mittlerweile unabsteigbar geworden ist.

Und spätestens wenn die Bayern zum 13x hintereinander Meister geworden ist, werden
die beim DFB und Sky aufwachen und etwas ändern.

Als erstes sollten sie die Fernsehgelder/Vermarktungsgelder für die Bundesligaspiele gleichmäßig an alle Bl Vereine verteilen. Die Bl ist ein Produkt dies sollte auch deutlich werden. Vorteile/Ungleichheiten durch Einzelvermarktung, int. Wettbewerbe und Mäzentum sind schon groß genug, da brauch es keine weitere Wettbewerbsverzerrung Bl-Intern

[pikant]

Ich glaube Vereinen wie Kaiserslautern, Braunschweig oder Karlsruhe ist es
scheissegal wer PSG finanziert, aber die interessiert schon, wenn Fuschl am See
mehr Geld in der Winterpause ausgeben kann als der Rest der Liga.
Oder Vereinen wie Frankfurt, Bremen, Augsburg, BMG oder Freiburg ist es nicht egal, dass
ein "Verein" wie Wolfsburg oder Leverkusen mittlerweile unabsteigbar geworden ist.

Und spätestens wenn die Bayern zum 13x hintereinander Meister geworden ist, werden
die beim DFB und Sky aufwachen und etwas ändern.

die 50 plus 1 Regel hat man doch schon mit Ausnahmen versehen - Hoffenheim.

kein DFB und Sky hat rechtlich die Moeglichkeit Sponsorengelder von Firmen an Vereine zu verhindern und es wird eher Richtung England und Spanien mit der Einzelvermarktung gehen - das drohen ja jedes Jahr die grossen Vereine an, wenn der DFB was veraendern will.

[pikant]

Als erstes sollten sie die Fernsehgelder/Vermarktungsgelder für die Bundesligaspiele gleichmäßig an alle Bl Vereine verteilen. Die Bl ist ein Produkt dies sollte auch deutlich werden. Vorteile/Ungleichheiten durch Einzelvermarktung, int. Wettbewerbe und Mäzentum sind schon groß genug, da brauch es keine weitere Wettbewerbsverzerrung Bl-Intern

das ist jederzeit machbar, wenn die Bunjdesligavereine in der Mehrheit zustimmen - das ist Sache der DFL!
dem steht die Drohung von Bayern und Co. nach Einzelvermarktung gegenueber.

[hafenwirt]

Ich glaube Vereinen wie Kaiserslautern, Braunschweig oder Karlsruhe ist es
scheissegal wer PSG finanziert, aber die interessiert schon, wenn Fuschl am See
mehr Geld in der Winterpause ausgeben kann als der Rest der Liga.
Oder Vereinen wie Frankfurt, Bremen, Augsburg, BMG oder Freiburg ist es nicht egal, dass
ein "Verein" wie Wolfsburg oder Leverkusen mittlerweile unabsteigbar geworden ist.

Hat denn der FC Ingolstadt massiv in der Winterpause investiert?

Die Zeitungen sagen da was anderes:

Der Automobilkonzern, der jährlich rund acht Millionen Euro beisteuern soll, hält lediglich Anteile von 20 Prozent an der Fußball GmbH. Mit einem Etat von rund 20 Millionen Euro liegt der Verein dabei im hinteren Drittel des Finanzrankings der Zweiten Liga.

Der FC Ingolstadt stehe für Nachhaltigkeit und eine Politik der kleinen, vernünftigen Schritte, betont Geschäftsführer Harald Gärtner und will das Image vom Retortenklub nicht gelten lassen. Schließlich seien auch keine namhaften Spieler verpflichtet worden

http://www.tagesspiegel.de/sport/audi-u ... 98626.html
Und es wäre schön, wenn Wolfsburg unabsteigbar wäre. Gegen Kaiserslautern bzw. Aachen gab es vor ein paar Jahren Endspiele. Und auch da wurde bereits investiert. Der Punkt ist jetzt eher, dass es eine gute sportliche Führung gibt. Und unendlich viel Geld hat man auch nicht. Wenn dem so wäre, hätte VW doch längst Ronaldo, Messi, Bale, verpflichten können. Warum tun sie es nicht, wenn die Liga und UEFA indoktriniert sind von der Krake und VW Fantiszilliarden ausgeben kann?

[Zvi Back]

Hat denn der FC Ingolstadt massiv in der Winterpause investiert?

Nein, das war Fuschl

Die Zeitungen sagen da was anderes:
"Der Automobilkonzern, der jährlich rund acht Millionen Euro beisteuern soll, hält lediglich Anteile von 20 Prozent an der Fußball GmbH. Mit einem Etat von rund 20 Millionen Euro liegt der Verein dabei im hinteren Drittel des Finanzrankings der Zweiten Liga".

8 Mio in der 2. Liga vom Hauptsponsor. Respekt. Soviel bekommt Gladbach von der Postbank in der 1. Liga nicht.
Und das deren Etat nur 20 Mio hat sagt was?
1. das es nicht viele andere Sponsoren gibt und
2. es keine nennenswerten Einnahmen aus Zuschauern, Merchingdising und Mitglieder gibt
3. heisst, ohne Audi kein FC Ingolstadt, weder 2. und schon gar nicht 1.Liga
sowie RB ohne die Brause irgendwo in der Oberliga kickt, Leverkusen und Wolfsburg max 2.Liga Potenzial
haben.

Der FC Ingolstadt stehe für Nachhaltigkeit und eine Politik der kleinen, vernünftigen Schritte, betont Geschäftsführer Harald Gärtner und will das Image vom Retortenklub nicht gelten lassen. Schließlich seien auch keine namhaften Spieler verpflichtet worden

Wir werden sehen wie die sich in der 1.Liga aufführen. Ob Audi das Image eines Abstiegers haben will,
bezweifle ich.

Und es wäre schön, wenn Wolfsburg unabsteigbar wäre. Gegen Kaiserslautern bzw. Aachen gab es vor ein paar Jahren Endspiele. Und auch da wurde bereits investiert. Der Punkt ist jetzt eher, dass es eine gute sportliche Führung gibt. Und unendlich viel Geld hat man auch nicht. Wenn dem so wäre, hätte VW doch längst Ronaldo, Messi, Bale, verpflichten können. Warum tun sie es nicht, wenn die Liga und UEFA indoktriniert sind von der Krake und VW Fantiszilliarden ausgeben kann?

Eine gute sportliche Führung, aha. Mit dem Kader hätte wohl auch Labbadia die CL erreicht.
Ronaldo, Bale oder Messi würden nie nach Wolfsburg gehen. Das Nest kennt kein Mensch, deswegen
müssen die den spielern auch das Doppelte zahlen damit jemand da hin geht.(Kruse) Aber bei den dreien würde auch das nicht reichen.
Nein Geld hat VW recht wenig 200 Mrd Umsatz, 12 Mrd Gewinn 2014. Mir kommen gleich die Tränen.

Ich kenne Wolfsburg. Da möchte ich nicht mal begraben sein. Zum EL-Achtelfinale 14.000 Zuschauer wow.
Ein Traum jedes Profi. Und die Stimmung dort-irre. Da tobt der Bär.

[Welfenprinz]

Da kommen jetzt ein paar Sachen durcheinander.
Die Postbank ist in Gladbach Sponsor, oder?
Das ist etwas anderes als ein Anteilseigner (Audi in Ingolstadt). Dass investoren "nachschiessen" kommt öfter vor. Die KgaA hat im finanzranking der Buli immer ganz oben mitgestanden, weil Kind un d die anderen Gesellschafter Bilanzverluste mit Einlagen ausgeglichen haben, sprich keine Fremdkapitalaufnahme erforderlich war (anders als bei Schalkes Anleihe z.B.).

Die kritik , dass der Verein xy ohne den Unterrstützer abc nicht dort sondern dorten stünde ist etwas universell und intergalaktisch.
Das gilt auch für den Bezirksklassenverein bei dem der Schlachtermeister dafür sorgt, dass imm er wieder hoffnungsvolle Jugendliche mit Erwerb des Führerscheins, Benzingeld und einem Scheinchen unterm Tisch den Weg in das triste Kaff finden.
Profifussball auf dem Niveau braucht Geld, und das muss irgendwo herkommen.
So weit so gut.

Das Problem sind ja wirklich die Fälle in denen der Fussball dem Geld hinterherkommt, wie rote Brause und SAP

[Zvi Back]

Die kritik , dass der Verein xy ohne den Unterrstützer abc nicht dort sondern dorten stünde ist etwas universell und intergalaktisch.
Das gilt auch für den Bezirksklassenverein bei dem der Schlachtermeister dafür sorgt, dass imm er wieder hoffnungsvolle Jugendliche mit Erwerb des Führerscheins, Benzingeld und einem Scheinchen unterm Tisch den Weg in das triste Kaff finden.
Profifussball auf dem Niveau braucht Geld, und das muss irgendwo herkommen.
So weit so gut.

Das Problem sind ja wirklich die Fälle in denen der Fussball dem Geld hinterherkommt, wie rote Brause und SAP

Aber wenn in der Bezirksklasse der Metzger sein Sponsoring beendet, ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Bäckermeister
kommt schon recht hoch.
Wenn in Ingolstadt Audi aufhört, kommt zu 100% nicht Ford oder Mercedes.
Dann ist aus die Maus.
Deswegen ist das zumindest in Deutschland nicht "universell"

[Welfenprinz]

jein.
Wenn in Schalke Gazprom aufhört , kommt sehr wahrscheinlich jemand anders.
Also: wo schon viel Fussball ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass auch Geld kommt höher.

Gut, wir können uns endlos im Kreise drehen, ungefähr weiss ich schon was du meinst:

Bei Clubs wie Wolfsburg oder Ingolstadt empfinden wir die Förderung als "unverhältnismässig" , vielleicht auch als "unverschämt hoch". Wären das die richtigen Ausdrücke?

Vielleicht ist es eine Verzerrung........... aber man kann es auch durchaus als Förderung des Wettbewerbs ansehen. Schliesslich müssen sich die anderen dann auch noch mehr ins zeug legen.

Also wirklich richtig schön finde ich das Aufblasen von Vereinen wie Wolfsburg auch nciht. Aber ein Problem in der Art von untgergang des Fussballs erwarte ich auch nciht.

[Zvi Back]

jein.
Wenn in Schalke Gazprom aufhört , kommt sehr wahrscheinlich jemand anders.
Also: wo schon viel Fussball ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass auch Geld kommt höher.

Gut, wir können uns endlos im Kreise drehen, ungefähr weiss ich schon was du meinst:

Bei Clubs wie Wolfsburg oder Ingolstadt empfinden wir die Förderung als "unverhältnismässig" , vielleicht auch als "unverschämt hoch". Wären das die richtigen Ausdrücke?

Vielleicht ist es eine Verzerrung........... aber man kann es auch durchaus als Förderung des Wettbewerbs ansehen. Schliesslich müssen sich die anderen dann auch noch mehr ins zeug legen.

Also wirklich richtig schön finde ich das Aufblasen von Vereinen wie Wolfsburg auch nciht. Aber ein Problem in der Art von untgergang des Fussballs erwarte ich auch nciht.

Wir kommen doch langsam zueinander.
Unverhältmäßig halte ich zwar für noch etwas zu "weich" trifft es aber annähernd.
In der Wirtschaft wacht das Bundeskartellamt. Im Fussball oder Sport allgemein sollten wenigstens
halbwegs faire Bedingungen herrschen. Nein das bedeutet natürlich nicht, dass aus Paderborn jemals
die Bayern Ostwestfalens werden können. Aber die mehrfachen Lex-VW im deutschen Fussball haben den
Wettberwerb schon ziemlich ausgehebelt. Natürlich auch Hopp und die Oberperversion in meiner Heimatsatdt.
Bei VW sehe ich eben extreme Gefahren.
Was passiert, wenn im nächsten Jahr am letzten Spieltag Ingolstadt gegen Wolfsburg spielt. Ingolstadt
dringend 3 Punkte für den Klassenerhalt braucht und Wolfsburg die CL schon sicher hat.
Das sind keine Horrorszenarien, sondern so oder ähnliche Konstellationen sind völlig real.
Und dann wird es keine Tonbandaufnahmen geben wie bei Fussballskandal in den 70ern.
Dann wird eventuell Werder oder Hannover absteigen.

[Zahnderschreit]

Auch, wenn ich mich (zumindest am Wochenende) darüber freuen würde, aber ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass Schalke in Hamburg was vernünftiges hinbekommt.

Wahrscheinlichkeit, dass der HSV gewinnt: 90 %
Wahrscheinlichkeit, dass Stuttgart gewinnt: 30 %
Wahrscheinlichkeit, dass Hannover unentschieden spielt: 30 %

--> Wahrscheinlichkeit, dass der HSV nicht direkt absteigt: 0,9 * (1 - 0,3 * 0,3) = 81,9 %

Der HSV kann also nur überraschen, genau wie Schalke.

[Liegestuhl]

Am Samstag sind wir alle schlauer.

[pikant]

Am Samstag sind wir alle schlauer.

aber erst so um 17.30 Uhr - die Nachspielzeit kann den Abstieg entscheiden.

[Der General]

aber erst so um 17.30 Uhr - die Nachspielzeit kann den Abstieg entscheiden.

Die Wettbüros machen auf jeden Fall große Kasse!

PS. vielleicht auch der eine oder andere Schrotthändler für die Bundesliga- Uhr in Hamburg

[yogi61]

Gleich gehts los.

[pikant]

Gleich gehts los.

der Countdown laueft

[Welfenprinz]

Wenn bertha jetzt noch über die reli absteigt,tanz ich nackt um die Hofbäume

[Welfenprinz]

Hat es 2 "sympathische kleine" erwischt. Schade oder auch nicht.

Freiburg und 96 hätten sich zum Schaden derer,die jetzt feiern ,auf ein Unentschieden weinigen können. Aber da sie keine Pissmannschaften sind,haben sie es ausgefightet.
Wobei ein Kampfremis durchaus gerecht gewesen wäre.