Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Moderator: Moderatoren Forum 6

Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

die Deutsche Fußball Liga
20
20%
die jeweiligen Vereine
24
24%
die Stadt
8
8%
das Bundesland
9
9%
die Bundesrepublik Deutschland
11
11%
die Randalierer
16
16%
sonstwer
11
11%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 99
Benutzeravatar
Jekyll&Hyde
Beiträge: 1272
Registriert: Sa 15. Feb 2014, 09:20
user title: Härter! Lauter! Besser!

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Jekyll&Hyde »

Was für eine überflüssige Diskussion. Am Ende zahlen sowieso die Bürger für alles.
If God needs your help, he's not God! [Dusty Smith]
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24617
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dieter Winter »

pikant » Fr 25. Jul 2014, 07:00 hat geschrieben:Bremen droht ins Abseits zu geraten - DFL will Bremen das Laenderspiel entziehen
Bassd scho!

Meine Tochter würde Schweini, Neuer & Co. gerne mal live und in Farbe sehen.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Länderspielentzug für Bremen

Beitrag von relativ »

Anti-Gutmensch » Fr 25. Jul 2014, 13:43 hat geschrieben:Richtig so! Nicht der DFB ist verantwortlich, sondern die rot-grüne Stadt Bremen.
Sie hat den gemeinsamen Konsens verlassen undsich gegen die Fußballfreund gestellt.
Gibralter als Risikospiel zu betrachten - ein blanker Hohn, angesichts der herrschenden kriminellen Zustände dieser "verlorenen Stadt", in der arabische Familienclans regieren.
Die negative Reaktion der Polizeigewerkschaft ist nicht nachvollziehbar - hat sie doch weniger zu tun.
Sie klagt doch, daß sie in Bremen nicht mehr Herr der Lage ist.
Der DFB sollte dies konsequent durchziehen - schon aus Abschreckung für Nachahmer
Ein Hinweis auf deine Islamophobie darf natürlich nicht fehlen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41451
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von jack000 »

pikant » Fr 25. Jul 2014, 08:00 hat geschrieben:Bremen droht ins Abseits zu geraten - DFL will Bremen das Laenderspiel entziehen
schlechte Zeiten an der Weser
NRW will ebenso aussteigen:
Der Streit um die Finanzierung von Polizeieinsätzen bei Fußballspielen geht weiter. Nach Bremen hat sich jetzt auch Nordrhein-Westfalen in der Diskussion zu Wort gemeldet, ein von Innenminister Ralf Jäger (SPD) vorgelegtes Konzeptpapier könnte radikale Folgen haben. Das Ministerium für Inneres und Kommunales plant in einem Pilotprojekt, die Polizeipräsenz bei Fußballspielen deutlich zu verringern. So steht es in dem Dokument "Einsatz der Polizei aus Anlass von Fußballveranstaltungen", das SPIEGEL ONLINE vorliegt und über das zuvor die "Bild"-Zeitung berichtet hatte. Selbst Partien komplett ohne Polizeibeamte sind demnach angedacht.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/po ... 84330.html

Generell halte ich das für richtig, das bundesweit die Polizei nur gegen Bezahlung Fußballspiele "begleitet".
Die Aufgabe der Polizei ist:
Sie hat in den meisten Staaten die Aufgaben, die öffentliche Sicherheit und Ordnung zu gewährleisten oder wiederherzustellen, den Straßenverkehr zu regeln bzw. zu überwachen und als Strafverfolgungsbehörde strafbare und ordnungswidrige Handlungen zu erforschen. In der erstgenannten Funktion kommt ihr dabei oft die Rolle einer Notfallhilfe mit eigenem Notruf zu. Eine weitere Aufgabe in allen Staaten der Welt ist die Gefahrenabwehr im Bereich der inneren Sicherheit, das heißt die Verhütung oder Unterbindung von Taten, die entweder straf- oder bußgeldbewehrt sind oder auch Taten, die einem gesetzlichen Verbot unterfallen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei

Andere Einrichtungen (z.B. Diskotheken) und Veranstaltungen (z.B. Oktoberfest) müssen auch ihre eigene Security bereitstellen. Warum sollen Einsätze im Fußball vom Steuerzahler bezahlt werden?

Aktuell ist die Polizei völlig unterbesetzt und wird kaputtgespart. Daher sind Einsätze beim Fußball in diesen Größenordnungen unter keinen Umständen zu rechtfertigen.
=> Die Sicherheit der Bürger geht vor!
Zuletzt geändert von jack000 am Mo 4. Aug 2014, 19:00, insgesamt 1-mal geändert.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Lomond
Beiträge: 11161
Registriert: Mo 11. Okt 2010, 02:14
user title: Laird of Glencairn
Wohnort: Schottland

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Ja, nun hat das Problem auch NRW erreicht.
NRW will künftig weniger Beamte als Einsatzkräfte zu bestimmten Fußballspielen schicken. Doch das ist der falsche Weg. Zahlen sollten die Verursacher - Liga-Verband und Verein.
Mehr darüber: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 84387.html
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
Benutzeravatar
Lomond
Beiträge: 11161
Registriert: Mo 11. Okt 2010, 02:14
user title: Laird of Glencairn
Wohnort: Schottland

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

jack000 » Mo 4. Aug 2014, 18:59 hat geschrieben:

Aktuell ist die Polizei völlig unterbesetzt und wird kaputtgespart.
Das ist leider so.

Auch wenn einige immer davon blöken, wir täten in einem "Polizeistaat" leben.
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
Benutzeravatar
Fadamo
Beiträge: 13343
Registriert: Di 7. Feb 2012, 18:19

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Fadamo »

Lomond » Mi 23. Jul 2014, 19:05 hat geschrieben:Zwei Stimmen sagen: die Randalierer

Seh ich auch so! :thumbup:

Nur wird bei denen nicht immer auch was zu holen sein .....
Zu holen ist immer was.
Und wenn es ihre kostenlose arbeitskraft ist. :D
Der gesetzesgeber muss es nur wollen.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Benutzeravatar
Lomond
Beiträge: 11161
Registriert: Mo 11. Okt 2010, 02:14
user title: Laird of Glencairn
Wohnort: Schottland

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Fadamo » Di 5. Aug 2014, 07:20 hat geschrieben: Zu holen ist immer was.
Und wenn es ihre kostenlose arbeitskraft ist. :D
Der gesetzesgeber muss es nur wollen.
Inzwischen sind es schon 12 Stimmen, die von den Randalierern Geld oder Arbeitskraft wollen. :)
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dampflok94 »

jack000 » 4. Aug 2014, 18:59 hat geschrieben: Andere Einrichtungen (z.B. Diskotheken) und Veranstaltungen (z.B. Oktoberfest) müssen auch ihre eigene Security bereitstellen. Warum sollen Einsätze im Fußball vom Steuerzahler bezahlt werden?
Das gilt aber nur für das eigene Gelände. Ein Großteil der Polizeikosten bei Fußballspielen fällt aber außerhalb des Stadiongeländes statt. Das beginnt doch schon damit, daß Fußballfans vom Bahnhof zum Stadion begleitet werden. Eine private Security könnte das gar nicht machen.

Und gerade das Oktoberfest ist ein schönes Beispiel. Die Polizei ist dort immer seehr gut vertreten. Denn für vieles reicht die Security nicht. Schlägereien, Diebstähle und noch so einiges anderes mehr liegt nun mal im Aufgabenbereich der Polizei. Berechnen tut die dafür nix. Wäre auch noch schöner.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
Blickwinkel
Beiträge: 15030
Registriert: Mi 7. Nov 2012, 19:29
user title: Demokratischer Europäer
Wohnort: Erde

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Blickwinkel »

Dampflok94 » Di 5. Aug 2014, 09:31 hat geschrieben: Das gilt aber nur für das eigene Gelände. Ein Großteil der Polizeikosten bei Fußballspielen fällt aber außerhalb des Stadiongeländes statt. Das beginnt doch schon damit, daß Fußballfans vom Bahnhof zum Stadion begleitet werden. Eine private Security könnte das gar nicht machen.

Und gerade das Oktoberfest ist ein schönes Beispiel. Die Polizei ist dort immer seehr gut vertreten. Denn für vieles reicht die Security nicht. Schlägereien, Diebstähle und noch so einiges anderes mehr liegt nun mal im Aufgabenbereich der Polizei. Berechnen tut die dafür nix. Wäre auch noch schöner.
Genau hier könnte aber angefangen werden, z.B. dass die DFL einen Teil der Kosten für Polizeieinsätze in Rechnung gestellt bekommt. Immerhin ist das ein sehr hoher Aufwand, der regelmässig stattfindet. Solange Millionen an Fussballer gezahlt werden können, kann auch der Polizeieinsatz teilfinanziert werden.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dampflok94 »

Blickwinkel » 5. Aug 2014, 09:34 hat geschrieben: Genau hier könnte aber angefangen werden, z.B. dass die DFL einen Teil der Kosten für Polizeieinsätze in Rechnung gestellt bekommt. Immerhin ist das ein sehr hoher Aufwand, der regelmässig stattfindet. Solange Millionen an Fussballer gezahlt werden können, kann auch der Polizeieinsatz teilfinanziert werden.
Mag ja sein, daß genug Geld da ist. Aber warum sollte bezahlt werden? Muß demnächst auch der Millionär die Polizei bezahlen, wenn er sie wegen Einbruchs ruft? Weil er es kann? Das ist doch kein Argument. Soll die Polizei zu einem Dienstleister werden der tätig wird, wenn bezahlt wird? Das kann es wohl nicht sein.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

Blickwinkel » Di 5. Aug 2014, 09:34 hat geschrieben: Genau hier könnte aber angefangen werden, z.B. dass die DFL einen Teil der Kosten für Polizeieinsätze in Rechnung gestellt bekommt. Immerhin ist das ein sehr hoher Aufwand, der regelmässig stattfindet. Solange Millionen an Fussballer gezahlt werden können, kann auch der Polizeieinsatz teilfinanziert werden.
Seh ich anders. Wieso muss nur der Fussball bezahlen ? Eishockey, Handball, Basektball usw. werden auch für Schlägereien benutzt. Der Sport dient doch den meisten Schlägern nur als Plattform. Und wieso soll ein Verein aus der Bundesliga was zahlen wo der Staat zu leisten hat. Oder muss ich in Zukunft auch bevor die Polizei kommt oder der Rettungswagen meine Kreditkartennummer durchgeben ?! Nein die Entwicklung sehe ich nicht gerne. Was viel besser wäre die Schläger mit einer saftigen Rechnung zu beglücken zusätzlich zur Strafe.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
bakunicus
Beiträge: 25037
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:52
user title: no place to hide
Wohnort: westfalen-lippe

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von bakunicus »

man darf gespannt sein wie sich das entwickelt ...

wenn NRW nun keinen geleit mehr vom bahnhof zum stadion geben will, dann prophezeie ich auschreitungen ungeahnten ausmaßes ...
ultras von dortmund und bochum die aufeinander losgehen, randale auf dem weg ins stadion mit sachbeschädigung und angriffe auf passanten ...
das ganze gruselkabinett zu dem die tumben testosterone unter alkohol und massenhysterie fähig sind.

ein nicht geringer teil der fußballfans sieht ein fußballspiel nämlich als nichts anderes als einen abenteuer-urlaub jenseits der zivilisation.
allen beteuerungen vom guten fan zum trotz ...

wenn es wirklich mit rechten dingen zuginge, dann müßten die meisten fußballspiele eigentlich wegen gefährdung der öffentlichkeit und landfriedensbruch abgesagt werden.
Zuletzt geändert von bakunicus am Di 5. Aug 2014, 09:57, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Blickwinkel
Beiträge: 15030
Registriert: Mi 7. Nov 2012, 19:29
user title: Demokratischer Europäer
Wohnort: Erde

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Blickwinkel »

Dampflok94 » Di 5. Aug 2014, 09:52 hat geschrieben: Mag ja sein, daß genug Geld da ist. Aber warum sollte bezahlt werden? Muß demnächst auch der Millionär die Polizei bezahlen, wenn er sie wegen Einbruchs ruft? Weil er es kann? Das ist doch kein Argument. Soll die Polizei zu einem Dienstleister werden der tätig wird, wenn bezahlt wird? Das kann es wohl nicht sein.
Ich habe gesagt, dass sich die DFL an den Kosten beteiligen soll, nicht dass die Polizei nur für Geld kommt. Mit einem privaten Einbruch hat das auch nichts zu tun, weil die Spiele so gut wie jedes Wochenende in zig dt. Städten stattfinden und somit erhebliche Kosten entstehen, vom Aufwand, den die Polizei hat, mal ganz abgesehen. Bisher will die DFL scheinbar nicht so viel Geld investieren bzw. die Clubs, stattdessen soll der Steuerzahler voll die Kosten tragen und das ist nicht in Ordnung. Da die Clubs die private Sicherheit im Stadion nicht gut organisiert kriegen oder auch hier massiv Geld sparen wollen, sollen sie lieber einen Teil der Kosten tragen.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

bakunicus » Di 5. Aug 2014, 09:56 hat geschrieben:man darf gespannt sein wie sich das entwickelt ...

wenn NRW nun keinen geleit mehr vom bahnhof zum stadion geben will, dann prophezeie ich auschreitungen ungeahnten ausmaßes ...
ultras von dortmund und bochum die aufeinander losgehen, randale auf dem weg ins stadion mit sachbeschädigung und angriffe auf passanten ...
das ganze gruselkabinett zu dem die tumben testosterone unter alkohol und massenhysterie fähig sind.

ein nicht geringer teil der fußballfans sieht ein fußballspiel nämlich als nichts anderes als einen abenteuer-urlaub jenseits der zivilisation.
allen beteuerungen vom guten fan zum trotz ...

wenn es wirklich mit rechten dingen zuginge, dann müßten die meisten fußballspiele eigentlich wegen gefährdung der öffentlichkeit und landfriedensbruch abgesagt werden.
Das wird dem Herr Innenminister richtig schön um die Ohren fliegen. Alles schön und gut das die Vereine mehr tun müssen aber die Security hat nur auf dem Vereinsgelände Hausrecht als Beispiel. Schlägereien im öffentlichen Raum kann die auch gar nicht unterbinden wie die Polizei. Es wird massive Ausschreitungen geben aber dann wird man sagen" Das konnten wir nicht sehe vorher"
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dampflok94 »

bakunicus » 5. Aug 2014, 09:56 hat geschrieben:man darf gespannt sein wie sich das entwickelt ...

wenn NRW nun keinen geleit mehr vom bahnhof zum stadion geben will, dann prophezeie ich auschreitungen ungeahnten ausmaßes ...
ultras von dortmund und bochum die aufeinander losgehen, randale auf dem weg ins stadion mit sachbeschädigung und angriffe auf passanten ...
das ganze gruselkabinett zu dem die tumben testosterone unter alkohol und massenhysterie fähig sind.

ein nicht geringer teil der fußballfans sieht ein fußballspiel nämlich als nichts anderes als einen abenteuer-urlaub jenseits der zivilisation.
allen beteuerungen vom guten fan zum trotz ...

wenn es wirklich mit rechten dingen zuginge, dann müßten die meisten fußballspiele eigentlich wegen gefährdung der öffentlichkeit und landfriedensbruch abgesagt werden.
NRW will ja nicht komplett auf die Einsätze verzichten. Sondern eben zwischen einzelnen Spielen unterscheiden. Ich könnte mir z. B. vorstellen, daß beim Spiel von Mainz in Paderborn das Potential für große Straßenschlachten eher begrenzt ist. ;)

Ob das ganze funktioniert wird man sehen. Ist aber auch die Verantwortung des Innenministers. Wenn es schief geht, hat er den schwarzen Peter.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

Blickwinkel » Di 5. Aug 2014, 10:00 hat geschrieben: Ich habe gesagt, dass sich die DFL an den Kosten beteiligen soll, nicht dass die Polizei nur für Geld kommt. Mit einem privaten Einbruch hat das auch nichts zu tun, weil die Spiele so gut wie jedes Wochenende in zig dt. Städten stattfinden und somit erhebliche Kosten entstehen, vom Aufwand, den die Polizei hat, mal ganz abgesehen. Bisher will die DFL scheinbar nicht so viel Geld investieren bzw. die Clubs, stattdessen soll der Steuerzahler voll die Kosten tragen und das ist nicht in Ordnung. Da die Clubs die private Sicherheit im Stadion nicht gut organisiert kriegen oder auch hier massiv Geld sparen wollen, sollen sie lieber einen Teil der Kosten tragen.
Ja aber wenn Du die DFL beteiligst müssen andere Verbände das auch und da fehlt es an Geld. Nicht in den oberen Ligen aber weiter unten wo aber trotzdem mal locker 6.000 Leute zu Spielen kommen. Es ist außerdem Sache des Staates die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten und nicht von Clubs, Privatleuten usw.- dazu hat der Staat auch das Gewaltmonopol. Zur privaten Security in Stadien. Wie stellst Du vor sollen die bitte besser organsiert werden ? Im Stadion ist es meistens ruhig ergo haben die meisten Clubs das gut im Griff. Vor dem Stadion ist öffentlicher Raum da ist die Polizei zuständig ud genau da kommt es zu den meisten Problemen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
bakunicus
Beiträge: 25037
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:52
user title: no place to hide
Wohnort: westfalen-lippe

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von bakunicus »

Cobra9 » Di 5. Aug 2014, 10:01 hat geschrieben: Das wird dem Herr Innenminister richtig schön um die Ohren fliegen. Alles schön und gut das die Vereine mehr tun müssen aber die Security hat nur auf dem Vereinsgelände Hausrecht als Beispiel. Schlägereien im öffentlichen Raum kann die auch gar nicht unterbinden wie die Polizei. Es wird massive Ausschreitungen geben aber dann wird man sagen" Das konnten wir nicht sehe vorher"
ich bin mir noch nicht sicher welches kalkül ralf jäger verfolgt.

vielleicht will er die vereine und fans auch nur vorführen.
nach dem motto "seht ihr, ohne massive polizei-kräfte geht es nicht" ...
nach den ersten ausschreitungen hätte er sehr gute argumente die polizei personell und strukturell aufzurüsten, einen großen etat im landtag durchzusetzen, evtl. die vereine auch in haftung zu nehmen, und die fangruppierungen hätten alle trümpfe verspielt.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

Dampflok94 » Di 5. Aug 2014, 10:02 hat geschrieben: NRW will ja nicht komplett auf die Einsätze verzichten. Sondern eben zwischen einzelnen Spielen unterscheiden. Ich könnte mir z. B. vorstellen, daß beim Spiel von Mainz in Paderborn das Potential für große Straßenschlachten eher begrenzt ist. ;)

Ob das ganze funktioniert wird man sehen. Ist aber auch die Verantwortung des Innenministers. Wenn es schief geht, hat er den schwarzen Peter.
Jup aber angenommen gerade solche Spiele nutzen die Hools dann aus im Wissen das die Polizei mit weniger Leuten da ist ? Ich kenn so ein Konzept aus meiner Sportart. Alles friedlich über die Jahre kann man die Polizei am Freitag Abend mal runterfahren. Zack waren nicht wenige Randale - D..... vor Ort. Bis genug Streifen da waren hat es gedauert und viel Spass wenn man die Bereitschaftspolizei erstmal anfordern darf.

Nach drei Freitagen in drei Monaten wo es Randale gab wurde das normale Programm gefahren. Zusätzlich mehr Ordner, mehr Fanarbeit und auch Stadionverbote aber wer sich prüglen will tut das so oder so.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

bakunicus » Di 5. Aug 2014, 10:06 hat geschrieben: ich bin mir noch nicht sicher welches kalkül ralf jäger verfolgt.

vielleicht will er die vereine und fans auch nur vorführen.
nach dem motto "seht ihr, ohne massive polizei-kräfte geht es nicht" ...
nach den ersten ausschreitungen hätte er sehr gute argumente die polizei personell und strukturell aufzurüsten, einen großen etat im landtag durchzusetzen, evtl. die vereine auch in haftung zu nehmen, und die fangruppierungen hätten alle trümpfe verspielt.
Warten wir es mal ab. Ich halte es für bedenklich
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Blickwinkel
Beiträge: 15030
Registriert: Mi 7. Nov 2012, 19:29
user title: Demokratischer Europäer
Wohnort: Erde

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Blickwinkel »

Cobra9 » Di 5. Aug 2014, 10:06 hat geschrieben: Ja aber wenn Du die DFL beteiligst müssen andere Verbände das auch und da fehlt es an Geld. Nicht in den oberen Ligen aber weiter unten wo aber trotzdem mal locker 6.000 Leute zu Spielen kommen. Es ist außerdem Sache des Staates die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten und nicht von Clubs, Privatleuten usw.- dazu hat der Staat auch das Gewaltmonopol. Zur privaten Security in Stadien. Wie stellst Du vor sollen die bitte besser organsiert werden ? Im Stadion ist es meistens ruhig ergo haben die meisten Clubs das gut im Griff. Vor dem Stadion ist öffentlicher Raum da ist die Polizei zuständig ud genau da kommt es zu den meisten Problemen.
Da die Clubs im Stadion Hausrecht haben, ist es deren Aufgabe für die Sicherheit zu sorgen. Leider haben Stichproben gezeigt, dass die privaten Sicherheitskräfte nicht alle gut ausgebildet sind, sondern "mal eben irgendwo aufpassen sollen" (siehe RTL-Berichte). Da hat sich so mancher "Sicherheitsmann" angesichts der gewaltbereiten Fans überfordert gefühlt. Insofern müsste auch dort mehr Geld von den Vereinen ausgegeben werden und auch für eine Qualitätssicherung der Sicherheitsleute gesorgt werden, damit die Polizeipräsenz im Stadion nicht mehr notwendig ist.

Gegenüber dem öffentlichen Raum hat die Polizei natürlich das Gewaltmonopol. Allerdings könnte man auch Spiele absagen, wenn die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann oder wenn die Kosten ausufern. Ob das den Vereinen besser schmeckt, sei mal dahingestellt.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von ThorsHamar »

jack000 » Mo 4. Aug 2014, 18:59 hat geschrieben: NRW will ebenso aussteigen: http://www.spiegel.de/sport/fussball/po ... 84330.html

Generell halte ich das für richtig, das bundesweit die Polizei nur gegen Bezahlung Fußballspiele "begleitet".
Die Aufgabe der Polizei ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei

Andere Einrichtungen (z.B. Diskotheken) und Veranstaltungen (z.B. Oktoberfest) müssen auch ihre eigene Security bereitstellen. Warum sollen Einsätze im Fußball vom Steuerzahler bezahlt werden?

Aktuell ist die Polizei völlig unterbesetzt und wird kaputtgespart. Daher sind Einsätze beim Fußball in diesen Größenordnungen unter keinen Umständen zu rechtfertigen.
=> Die Sicherheit der Bürger geht vor!
Sehe ich auch so.
Alle anderen Veranstaltungen von Vereinen oder Firmen, in denen die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann, werden gar nicht erst genehmigt.
Ich habe keinen Bock, dafür bezahlen zu sollen, dass besoffene Idioten demonstrieren, wie wenig Interesse sie am Fussball haben und nur randalieren wollen.
Die normalen Fussballfans brauchen keinen Polizeieinsatz.
Es gibt genug Einsatzgebiete, wo unsere Polizei ihren Aufgaben nachkommen kann.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von yogi61 »

Die Gebührenforderungen des Bundeslandes Bremen an die Deutsche Fußball Liga sind grundsätzlich rechtens: Das hat das Oberverwaltungsgericht (OVG) Bremen entschieden. Damit darf die Hansestadt den Verband an Mehrkosten für Polizeieinsätze bei sogenannten Rot- oder Hochrisikospielen der Bundesliga beteiligen. Die DFL hatte sich im Mai 2017 vor dem Verwaltungsgericht Bremen mit einer Klage gegen einen Gebührenbescheid durchgesetzt. Dieses Urteil wurde nun im Berufungsverfahren kassiert.

Die Fußballspiele seien auch aufgrund der Sicherheitsleistungen der Polizei wirtschaftlich erfolgreich, begründete das Gericht seine Entscheidung. Eine Kostenbeteiligung sei nicht allein deshalb auszuschließen, weil die Sicherheit Kernaufgabe des Staates sei. Voraussichtlich geht der Streit nun vor dem Bundesverwaltungsgericht weiter. Eine Revision wurde zugelassen.


https://www.stern.de/sport/fussball/bun ... 72196.html

Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

Du musst die Chancen in dieser Regelung erkennen. Wer die Polizei bezahlt, darf auch bestimmen, wen sie verprügelt.

Am Wochenende ist doch Nordderby.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von yogi61 »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Feb 2018, 13:48)

Du musst die Chancen in dieser Regelung erkennen. Wer die Polizei bezahlt, darf auch bestimmen, wen sie verprügelt.

Am Wochenende ist doch Nordderby.
Ich bin mit dem HSV in inniger Freunschaft verbunden.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
X3Q
Beiträge: 5515
Registriert: So 7. Okt 2012, 08:46
user title: Pro Gloria et Coetus

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von X3Q »

yogi61 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 12:19)
Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
... und das ist gut so!

--X
Benutzeravatar
becksham
Beiträge: 4747
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 10:58
user title: Hoolady Tintling

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von becksham »

Ger9374 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:43)

Wenn ich 10-20 € beisteuere , wie oft gibt es dann bei antifa eins auf die glocke!?
Das machen die gern. Dafür brauchst du nicht extra zu zahlen.

Was ich mich aber frage, wenn die Vereine/der Verband zahlen muss, dürfen die dann auch mitbestimmen, wie viel Polizei vor Ort ist? Also zumindest bei uns in der vierten Liga steht oft das Polizeiaufgebot in keinem Verhältnis. Ich weiß allerdings nicht, wie das in der Bundesliga ist.
SpukhafteFernwirkung
Beiträge: 1017
Registriert: Fr 28. Okt 2016, 20:53

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

becksham hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:48)

Das machen die gern. Dafür brauchst du nicht extra zu zahlen.

Was ich mich aber frage, wenn die Vereine/der Verband zahlen muss, dürfen die dann auch mitbestimmen, wie viel Polizei vor Ort ist? Also zumindest bei uns in der vierten Liga steht oft das Polizeiaufgebot in keinem Verhältnis. Ich weiß allerdings nicht, wie das in der Bundesliga ist.
die kennen halt dein gewaltpotential...- :D
IT'S A LONG WAY TO THE TOP (IF YOU WANNA ROCK 'N' ROLL) - AC DC!!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 12:19)

Die Gebührenforderungen des Bundeslandes Bremen an die Deutsche Fußball Liga sind grundsätzlich rechtens: Das hat das Oberverwaltungsgericht (OVG) Bremen entschieden. Damit darf die Hansestadt den Verband an Mehrkosten für Polizeieinsätze bei sogenannten Rot- oder Hochrisikospielen der Bundesliga beteiligen. Die DFL hatte sich im Mai 2017 vor dem Verwaltungsgericht Bremen mit einer Klage gegen einen Gebührenbescheid durchgesetzt. Dieses Urteil wurde nun im Berufungsverfahren kassiert.

Die Fußballspiele seien auch aufgrund der Sicherheitsleistungen der Polizei wirtschaftlich erfolgreich, begründete das Gericht seine Entscheidung. Eine Kostenbeteiligung sei nicht allein deshalb auszuschließen, weil die Sicherheit Kernaufgabe des Staates sei. Voraussichtlich geht der Streit nun vor dem Bundesverwaltungsgericht weiter. Eine Revision wurde zugelassen.


https://www.stern.de/sport/fussball/bun ... 72196.html

Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
Das ist doch der wirkliche Hammer:

Man sieht "Fußballunternehmen", die von Jahr zu Jahr mehr Geld einsammeln und ihre Söldner damit hoch bezahlen, und halte daneben einen gebeutelten kleinen Stadtstaat, der gefälligst dafür zu sorgen hat, daß die mit den Spielen verbundene Randale weiträumig unter Kontrolle gehalten werden kann. Das gilt ja inzwischen nicht nur im Nahbereich zur Spielstätte.
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von BlueMonday »

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.

Wie setzen sich die enormen Extrakosten dieser Einsatz eigentlich zusammen? Das sind doch alles bereits bezahlte Beamte da im Einsatz? Beamte, bezahlt für den Zweck Sicherheit herzustellen, vor allem da, wo es brennt, nicht da, wo alles eh ruhig ist.
Die Ausrüstung wird hoffentlich auch nicht erst für so einen Einsatz extra angeschafft. Die Einsatzwagen etc. ebenso.
Was kommt extra hinzu, was nicht ohnehin für die Erfüllung der Kernaufgabe(Zur Erinnerung: Sicherheitsproduktion) da zu sein hat? Der Sprit? Die weitreichende Mobilität der Einsatzkräfte würde ich als Teil der Kernleistung ansehen.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Ger9374

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Ger9374 »

Das der erhöhte Mehraufwand an Beamten erhebliche Kosten verursacht, ist klar.
Die Polizei ist aber nicht für Fußballvereine als Ordnungstruppe gedacht.Wer die Polizei in Anspruch nimmt soll zahlen. Ein paar milliönchen
weniger in Transfers von Spielern gejagt, schon geht das.Sonst rechtliche Voraussetzungen für Security als Ersatz schaffen!
Polibu

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Polibu »

Die Vereine werde es überleben und der Steuerzahler wird entlastet. Gut so.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Alexyessin »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Feb 2018, 00:22)

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.
Du zahlst auch die Kosten für eine Begleitung beim Schwertransport. Ist halt so.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Feb 2018, 00:22)

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.
So ist es. Die Polizei bestimmt, wie viele Beamte und Fahrzeuge sie einsetzt. Dabei sind ihr jetzt keine Grenzen mehr gesetzt, denn die DFL soll ja dafür zahlen. Die Frage, ob es sich um ein Risikospiel handelt oder nicht, trifft das Innenministerium auf Anraten der Polizei. Ein perfektes Geschäftsmodell.

Am Ende wird es mehr Polizei geben und die Bürger werden zahlen müssen, denn die erhöhten Kosten werden selbstverständlich weitergegeben.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von yogi61 »

Bitte sachlich bleiben. Mod.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Feb 2018, 00:22)

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.

Wie setzen sich die enormen Extrakosten dieser Einsatz eigentlich zusammen? Das sind doch alles bereits bezahlte Beamte da im Einsatz? Beamte, bezahlt für den Zweck Sicherheit herzustellen, vor allem da, wo es brennt, nicht da, wo alles eh ruhig ist.
Die Ausrüstung wird hoffentlich auch nicht erst für so einen Einsatz extra angeschafft. Die Einsatzwagen etc. ebenso.
Was kommt extra hinzu, was nicht ohnehin für die Erfüllung der Kernaufgabe(Zur Erinnerung: Sicherheitsproduktion) da zu sein hat? Der Sprit? Die weitreichende Mobilität der Einsatzkräfte würde ich als Teil der Kernleistung ansehen.
Richtig ! Einen ähnlichen Beitrag mit der gleichen Fragestellung wollte ich auch gerade schreiben, bevor ich diesen Beitrag hier sah.

425.000 Euro an Mehrkosten für ein Spiel Bremen gegen HSV so steht es in der Quelle die von Yogi verlinkt wurde.

Da frage ich mich auch, wie eine fast halbe Million zusammen kommt und wie das berechnet wird :?: Übernachten die Einsatzkräfte vor und nach dem Spiel in einem Wellness Hotel ?

Das Weserstadion umfasst 42.000 davon gibt es dann ca. 10% an Gästekarten, entspricht also 4.200 Karten. Wegen Derby mogeln sich vielleicht noch mal 2.000 dazu macht also insgesamt ca. 6000 Fans wobei sicherlich nicht alle Gewalttätig sind.

Laut meinen Informationen aus NRW bezogen, gibt es bei einem "normalen" Bundesligaspiel ca. 200 bis 300 zusätzliche Einsatzkräfte. Bei "Risikospielen" (BVB-S05) sind es doppelt so viele.

Demnach verursachen also ca. 600 Einsatzkräfte Kosten von fast einer halben Million Euro und das für eine Dauer von vielleicht 4 Stunden !??

Diese Rechnung und wie diese Zusammengestellt wird würde mich mal sehr interessieren. :rolleyes:
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 08:51)

Demnach verursachen also ca. 600 Einsatzkräfte Kosten von fast einer halben Million Euro und das für eine Dauer von vielleicht 4 Stunden !??

Diese Rechnung und wie diese Zusammengestellt wird würde mich mal sehr interessieren. :rolleyes:
http://www.sueddeutsche.de/sport/erfolg ... -1.3876488

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Danke Skull.

Ich lag also nicht falsch mit den Angaben von 2 bis 300 bei normalen Spielen. Mehr als 1.000 und sogar beim Braunschweig Spiel von 2.500 ist dann doch wohl höchst übertrieben.

Leider sind die Angaben aus Deiner Quelle auch nicht detailliert genug, dort steht nur was von "Arbeitsstunden".

Wenn man von 600 Zusätzlichen Einsatzkräften ausgeht, also doppelt so viele wie bei "normalen" Spielen, ergibt das selbst bei einem 100,-Euro Stundenlohn 60.000 Euro, wenn man davon ausgeht der ganze Einsatz bei so einem Fußballspiel dauert (mit An und Abreise) 4 Stunden, kommt man auf gerade mal 240.000 Euro. Wobei ich mir aber auch nicht vorstellen kann, dass bei solchen Einsätzen ein Stundenlohn von 100,- Euro anliegen. Meistens werden dort Unterrangige Beamte eingesetzt oder die die es noch werden wollen.

Gut, wenn Natürlich das Bundesland völlig übertrieben mehr als 2.000 Einsatzkräfte los schickt, wäre die Rechnung dann korrekt. Zahlt dann bald die DFL, kann man ja auch beliebig 5.000 Polizisten einsetzen, für jeden Gästefan fast 2 Polizisten :D
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:12)

Danke Skull.

Ich lag also nicht falsch mit den Angaben von 2 bis 300 bei normalen Spielen. Mehr als 1.000 und sogar beim Braunschweig Spiel von 2.500 ist dann doch wohl höchst übertrieben.

Leider sind die Angaben aus Deiner Quelle auch nicht detailliert genug, dort steht nur was von "Arbeitsstunden".

Wenn man von 600 Zusätzlichen Einsatzkräften ausgeht, also doppelt so viele wie bei "normalen" Spielen, ergibt das selbst bei einem 100,-Euro Stundenlohn 60.000 Euro, wenn man davon ausgeht der ganze Einsatz bei so einem Fußballspiel dauert (mit An und Abreise) 4 Stunden, kommt man auf gerade mal 240.000 Euro. Wobei ich mir aber auch nicht vorstellen kann, dass bei solchen Einsätzen ein Stundenlohn von 100,- Euro anliegen. Meistens werden dort Unterrangige Beamte eingesetzt oder die die es noch werden wollen.

Gut, wenn Natürlich das Bundesland völlig übertrieben mehr als 2.000 Einsatzkräfte los schickt, wäre die Rechnung dann korrekt. Zahlt dann bald die DFL, kann man ja auch beliebig 5.000 Polizisten einsetzen, für jeden Gästefan fast 2 Polizisten :D
steht doch alles im Artikel. Da kannst du dir dann auch den verrechneten Stundensatz ausrechnen. Der liegt bei etwa 45 €
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:15)

steht doch alles im Artikel. Da kannst du dir dann auch den verrechneten Stundensatz ausrechnen. Der liegt bei etwa 45 €
Wie kommst Du auf 45€ von welchen Zahlen gehst Du aus?
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:12)

Danke Skull.

Ich lag also nicht falsch mit den Angaben von 2 bis 300 bei normalen Spielen. Mehr als 1.000 und sogar beim Braunschweig Spiel von 2.500 ist dann doch wohl höchst übertrieben.

Leider sind die Angaben aus Deiner Quelle auch nicht detailliert genug, dort steht nur was von "Arbeitsstunden".

Wenn man von 600 Zusätzlichen Einsatzkräften ausgeht, also doppelt so viele wie bei "normalen" Spielen, ergibt das selbst bei einem 100,-Euro Stundenlohn 60.000 Euro, wenn man davon ausgeht der ganze Einsatz bei so einem Fußballspiel dauert (mit An und Abreise) 4 Stunden, kommt man auf gerade mal 240.000 Euro. Wobei ich mir aber auch nicht vorstellen kann, dass bei solchen Einsätzen ein Stundenlohn von 100,- Euro anliegen. Meistens werden dort Unterrangige Beamte eingesetzt oder die die es noch werden wollen.

Gut, wenn Natürlich das Bundesland völlig übertrieben mehr als 2.000 Einsatzkräfte los schickt, wäre die Rechnung dann korrekt. Zahlt dann bald die DFL, kann man ja auch beliebig 5.000 Polizisten einsetzen, für jeden Gästefan fast 2 Polizisten :D
Das ist doch müssig...

Genauso wie man eine Stunde Flug für eine Regierungsmaschine berechnet.
Alle Kosten umgelegt...

Von Afa der Fahrzeuge, Funkgeräte, Waffen, Krankheitskosten, Gehalt, Lohnnebenkosten,
Personalverwaltung für die Betreuung, spätere Pensionen ... einfach alles, was die Polizei so kostet.
Umgelegt auf eine Einsatzstunde.

Und es geht auch nicht um vier Stunden Einsatz. Vorbesprechung, Nachbesprechung,
Hinkommen, wegkommen, Zugbetreuung, Bahnhofsabholung, Stadtbesicherung und und und...



Datt summiert sich halt.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von pikant »

Wenn dieses Urteil rechtskraeftig wird, dann werden die Vereine bestimmt Druck auf ihre Fans ausueben, damit weniger Gewalt passiert und damit auch weniger Polizei vor Ort sein muss.
Wenn es den Vereinen an den Geldbeutel geht, dann haben die meist passende Antworten zur Hand, um diese Polizeieinsaetze in der Zahl und Staerke zu minimieren.
ein Verbot von Fans ihre Mannschaft zu Auswaertsspielen zu begleiten, wuerde das Polizeiaufgebot sicherlich reduzieren - In Frankreich sind diese Verbote an der Tagesordnung und die Krawalle sind merklich zurueckgegangen.
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Skull hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:27)

Das ist doch müssig...

Genauso wie man eine Stunde Flug für eine Regierungsmaschine berechnet.
Alle Kosten umgelegt...

Von Afa der Fahrzeuge, Funkgeräte, Waffen, Krankheitskosten, Gehalt, Lohnnebenkosten,
Personalverwaltung für die Betreuung, spätere Pensionen ... einfach alles, was die Polizei so kostet.
Umgelegt auf eine Einsatzstunde.

Und es geht auch nicht um vier Stunden Einsatz. Vorbesprechung, Nachbesprechung,
Hinkommen, wegkommen, Zugbetreuung, Bahnhofsabholung, Stadtbesicherung und und und...



Datt summiert sich halt.

mfg
OK, wir müssen in der Tat jetzt nicht alles aufrechnen, trotzdem kommt mir die Rechnung ziemlich hoch vor EGAl....

Trotzdem ist das Thema bzw. die Frage "Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?" sehr interessant. Sie betrifft nicht nur den Sportbereich, sondern ist auch Politisch adäquat.

Ob jetzt die DFL die Mehrkosten bezahlen muß oder nicht ist mir eigentlich egal. Es ist aber schon Diskussions würdig, dass Sie etwas bezahlen muß, was Sie gar nicht bestellt hat.

Ich meine, die Polizei bestimmt über die Anzahl von Einsatzkräften und erstellt somit Ihre Rechnung. Das ist doch schon fast so, als wenn mir der Bäcker vorschreibt wie viele Brötchen ich kaufen muss :D
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:42)

Wenn dieses Urteil rechtskraeftig wird, dann werden die Vereine bestimmt Druck auf ihre Fans ausueben, damit weniger Gewalt passiert und damit auch weniger Polizei vor Ort sein muss.
Wenn es den Vereinen an den Geldbeutel geht, dann haben die meist passende Antworten zur Hand, um diese Polizeieinsaetze in der Zahl und Staerke zu minimieren.
ein Verbot von Fans ihre Mannschaft zu Auswaertsspielen zu begleiten, wuerde das Polizeiaufgebot sicherlich reduzieren - In Frankreich sind diese Verbote an der Tagesordnung und die Krawalle sind merklich zurueckgegangen.
Bei Derby´s in NRW z.B. zwischen dem BVB und So5 sind die Personalkosten gedeckt egal wie viele Polizisten im Einsatz sind. Hinzu kommt auch noch das der BVB das eigene Sicherheitspersonal Massiv aufrüstet, bis zu 1.000 teilweise Ehrenamtliche sind mit dabei.

Seit 2015 wurden die Polizeilichen Einsatzkräfte stetig minimiert, ein kleiner aber schöner Erfolg des damaligen Innenminister Jäger, der dies in Angriff nahm.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:44)



Ich meine, die Polizei bestimmt über die Anzahl von Einsatzkräften und erstellt somit Ihre Rechnung. Das ist doch schon fast so, als wenn mir der Bäcker vorschreibt wie viele Brötchen ich kaufen muss :D
das ist doch gang und gaebe und Hessen hat sogar eine Gebuehrenrodnung, was ein Polizeieinsatz kostet, da ist sogar der Hund mit in der Gebuehr drin.
Natuerlich entscheidet die Polizei mit wie vielen Leuten sie anrueckt und mit welchem Material - Absperrgitter zB. zu errichten ist auch in der Gebuehrenordnung drin :D
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

Die Entwicklung könnte natürlich jetzt dahin laufen, dass die DFL ihren Vereinen freilässt, den gegnerischen Vereinen Auswärtskontingente zur Verfügung zu stellen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14070
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von garfield336 »

Da gibt es ein paar Dinge zu beachten:

Auf öffentlichem Grund und Boden zahlt der Staat und niemand sonst.
Der Staat hat das Gewaltmonopol und niemand sonst.
Es ist der Staat der für Recht und Ordnung zu sorgen hat, niemand sonst.
.......

Es ist sehr schwierig sich da irgendwie aus der Verantwortung zu stehlen.
Private Wachleute die mit Maschinenpistolen vor den Stadien patrouillieren will ja sicher auch niemand.
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:54)

das ist doch gang und gaebe und Hessen hat sogar eine Gebuehrenrodnung, was ein Polizeieinsatz kostet, da ist sogar der Hund mit in der Gebuehr drin.
Natuerlich entscheidet die Polizei mit wie vielen Leuten sie anrueckt und mit welchem Material - Absperrgitter zB. zu errichten ist auch in der Gebuehrenordnung drin :D
In welchen Zusammenhang ist diese Gebührenordnung ?

Wir reden über die Kosten von Fußballspielen die die DFL bezahlen soll.

Konkret: Ob nun 1.000 oder beliebig, sagen wir mal 5.000 Kräfte die von der Polizei beliebig benannt wird und dann per Rechnung der DFL präsentiert wird.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:26)

Wie kommst Du auf 45€ von welchen Zahlen gehst Du aus?
Steht doch im verlinkten Artikel. 425.718 € Kosten und und verrechnet wurden 9.537 Arbeitsstunden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:00)

Die Entwicklung könnte natürlich jetzt dahin laufen, dass die DFL ihren Vereinen freilässt, den gegnerischen Vereinen Auswärtskontingente zur Verfügung zu stellen.
Bei den sogenannten "Hochsicherheitsspielen" ist das Gästekontingent, also die Karten für Gastvereine ohnehin nur eingeschränkt verfügbar.
Antworten