Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

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Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

die Deutsche Fußball Liga
20
20%
die jeweiligen Vereine
24
24%
die Stadt
8
8%
das Bundesland
9
9%
die Bundesrepublik Deutschland
11
11%
die Randalierer
16
16%
sonstwer
11
11%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 99
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Blickwinkel
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Blickwinkel »

Cobra9 » Di 5. Aug 2014, 10:06 hat geschrieben: Ja aber wenn Du die DFL beteiligst müssen andere Verbände das auch und da fehlt es an Geld. Nicht in den oberen Ligen aber weiter unten wo aber trotzdem mal locker 6.000 Leute zu Spielen kommen. Es ist außerdem Sache des Staates die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten und nicht von Clubs, Privatleuten usw.- dazu hat der Staat auch das Gewaltmonopol. Zur privaten Security in Stadien. Wie stellst Du vor sollen die bitte besser organsiert werden ? Im Stadion ist es meistens ruhig ergo haben die meisten Clubs das gut im Griff. Vor dem Stadion ist öffentlicher Raum da ist die Polizei zuständig ud genau da kommt es zu den meisten Problemen.
Da die Clubs im Stadion Hausrecht haben, ist es deren Aufgabe für die Sicherheit zu sorgen. Leider haben Stichproben gezeigt, dass die privaten Sicherheitskräfte nicht alle gut ausgebildet sind, sondern "mal eben irgendwo aufpassen sollen" (siehe RTL-Berichte). Da hat sich so mancher "Sicherheitsmann" angesichts der gewaltbereiten Fans überfordert gefühlt. Insofern müsste auch dort mehr Geld von den Vereinen ausgegeben werden und auch für eine Qualitätssicherung der Sicherheitsleute gesorgt werden, damit die Polizeipräsenz im Stadion nicht mehr notwendig ist.

Gegenüber dem öffentlichen Raum hat die Polizei natürlich das Gewaltmonopol. Allerdings könnte man auch Spiele absagen, wenn die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann oder wenn die Kosten ausufern. Ob das den Vereinen besser schmeckt, sei mal dahingestellt.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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ThorsHamar
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von ThorsHamar »

jack000 » Mo 4. Aug 2014, 18:59 hat geschrieben: NRW will ebenso aussteigen: http://www.spiegel.de/sport/fussball/po ... 84330.html

Generell halte ich das für richtig, das bundesweit die Polizei nur gegen Bezahlung Fußballspiele "begleitet".
Die Aufgabe der Polizei ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei

Andere Einrichtungen (z.B. Diskotheken) und Veranstaltungen (z.B. Oktoberfest) müssen auch ihre eigene Security bereitstellen. Warum sollen Einsätze im Fußball vom Steuerzahler bezahlt werden?

Aktuell ist die Polizei völlig unterbesetzt und wird kaputtgespart. Daher sind Einsätze beim Fußball in diesen Größenordnungen unter keinen Umständen zu rechtfertigen.
=> Die Sicherheit der Bürger geht vor!
Sehe ich auch so.
Alle anderen Veranstaltungen von Vereinen oder Firmen, in denen die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann, werden gar nicht erst genehmigt.
Ich habe keinen Bock, dafür bezahlen zu sollen, dass besoffene Idioten demonstrieren, wie wenig Interesse sie am Fussball haben und nur randalieren wollen.
Die normalen Fussballfans brauchen keinen Polizeieinsatz.
Es gibt genug Einsatzgebiete, wo unsere Polizei ihren Aufgaben nachkommen kann.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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yogi61
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von yogi61 »

Die Gebührenforderungen des Bundeslandes Bremen an die Deutsche Fußball Liga sind grundsätzlich rechtens: Das hat das Oberverwaltungsgericht (OVG) Bremen entschieden. Damit darf die Hansestadt den Verband an Mehrkosten für Polizeieinsätze bei sogenannten Rot- oder Hochrisikospielen der Bundesliga beteiligen. Die DFL hatte sich im Mai 2017 vor dem Verwaltungsgericht Bremen mit einer Klage gegen einen Gebührenbescheid durchgesetzt. Dieses Urteil wurde nun im Berufungsverfahren kassiert.

Die Fußballspiele seien auch aufgrund der Sicherheitsleistungen der Polizei wirtschaftlich erfolgreich, begründete das Gericht seine Entscheidung. Eine Kostenbeteiligung sei nicht allein deshalb auszuschließen, weil die Sicherheit Kernaufgabe des Staates sei. Voraussichtlich geht der Streit nun vor dem Bundesverwaltungsgericht weiter. Eine Revision wurde zugelassen.


https://www.stern.de/sport/fussball/bun ... 72196.html

Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
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Liegestuhl
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

Du musst die Chancen in dieser Regelung erkennen. Wer die Polizei bezahlt, darf auch bestimmen, wen sie verprügelt.

Am Wochenende ist doch Nordderby.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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yogi61
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von yogi61 »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Feb 2018, 13:48)

Du musst die Chancen in dieser Regelung erkennen. Wer die Polizei bezahlt, darf auch bestimmen, wen sie verprügelt.

Am Wochenende ist doch Nordderby.
Ich bin mit dem HSV in inniger Freunschaft verbunden.
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X3Q
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von X3Q »

yogi61 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 12:19)
Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
... und das ist gut so!

--X
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becksham
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von becksham »

Ger9374 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:43)

Wenn ich 10-20 € beisteuere , wie oft gibt es dann bei antifa eins auf die glocke!?
Das machen die gern. Dafür brauchst du nicht extra zu zahlen.

Was ich mich aber frage, wenn die Vereine/der Verband zahlen muss, dürfen die dann auch mitbestimmen, wie viel Polizei vor Ort ist? Also zumindest bei uns in der vierten Liga steht oft das Polizeiaufgebot in keinem Verhältnis. Ich weiß allerdings nicht, wie das in der Bundesliga ist.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

becksham hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:48)

Das machen die gern. Dafür brauchst du nicht extra zu zahlen.

Was ich mich aber frage, wenn die Vereine/der Verband zahlen muss, dürfen die dann auch mitbestimmen, wie viel Polizei vor Ort ist? Also zumindest bei uns in der vierten Liga steht oft das Polizeiaufgebot in keinem Verhältnis. Ich weiß allerdings nicht, wie das in der Bundesliga ist.
die kennen halt dein gewaltpotential...- :D
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 12:19)

Die Gebührenforderungen des Bundeslandes Bremen an die Deutsche Fußball Liga sind grundsätzlich rechtens: Das hat das Oberverwaltungsgericht (OVG) Bremen entschieden. Damit darf die Hansestadt den Verband an Mehrkosten für Polizeieinsätze bei sogenannten Rot- oder Hochrisikospielen der Bundesliga beteiligen. Die DFL hatte sich im Mai 2017 vor dem Verwaltungsgericht Bremen mit einer Klage gegen einen Gebührenbescheid durchgesetzt. Dieses Urteil wurde nun im Berufungsverfahren kassiert.

Die Fußballspiele seien auch aufgrund der Sicherheitsleistungen der Polizei wirtschaftlich erfolgreich, begründete das Gericht seine Entscheidung. Eine Kostenbeteiligung sei nicht allein deshalb auszuschließen, weil die Sicherheit Kernaufgabe des Staates sei. Voraussichtlich geht der Streit nun vor dem Bundesverwaltungsgericht weiter. Eine Revision wurde zugelassen.


https://www.stern.de/sport/fussball/bun ... 72196.html

Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
Das ist doch der wirkliche Hammer:

Man sieht "Fußballunternehmen", die von Jahr zu Jahr mehr Geld einsammeln und ihre Söldner damit hoch bezahlen, und halte daneben einen gebeutelten kleinen Stadtstaat, der gefälligst dafür zu sorgen hat, daß die mit den Spielen verbundene Randale weiträumig unter Kontrolle gehalten werden kann. Das gilt ja inzwischen nicht nur im Nahbereich zur Spielstätte.
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BlueMonday
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von BlueMonday »

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.

Wie setzen sich die enormen Extrakosten dieser Einsatz eigentlich zusammen? Das sind doch alles bereits bezahlte Beamte da im Einsatz? Beamte, bezahlt für den Zweck Sicherheit herzustellen, vor allem da, wo es brennt, nicht da, wo alles eh ruhig ist.
Die Ausrüstung wird hoffentlich auch nicht erst für so einen Einsatz extra angeschafft. Die Einsatzwagen etc. ebenso.
Was kommt extra hinzu, was nicht ohnehin für die Erfüllung der Kernaufgabe(Zur Erinnerung: Sicherheitsproduktion) da zu sein hat? Der Sprit? Die weitreichende Mobilität der Einsatzkräfte würde ich als Teil der Kernleistung ansehen.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Ger9374

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Ger9374 »

Das der erhöhte Mehraufwand an Beamten erhebliche Kosten verursacht, ist klar.
Die Polizei ist aber nicht für Fußballvereine als Ordnungstruppe gedacht.Wer die Polizei in Anspruch nimmt soll zahlen. Ein paar milliönchen
weniger in Transfers von Spielern gejagt, schon geht das.Sonst rechtliche Voraussetzungen für Security als Ersatz schaffen!
Polibu

Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Polibu »

Die Vereine werde es überleben und der Steuerzahler wird entlastet. Gut so.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Alexyessin »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Feb 2018, 00:22)

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.
Du zahlst auch die Kosten für eine Begleitung beim Schwertransport. Ist halt so.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Feb 2018, 00:22)

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.
So ist es. Die Polizei bestimmt, wie viele Beamte und Fahrzeuge sie einsetzt. Dabei sind ihr jetzt keine Grenzen mehr gesetzt, denn die DFL soll ja dafür zahlen. Die Frage, ob es sich um ein Risikospiel handelt oder nicht, trifft das Innenministerium auf Anraten der Polizei. Ein perfektes Geschäftsmodell.

Am Ende wird es mehr Polizei geben und die Bürger werden zahlen müssen, denn die erhöhten Kosten werden selbstverständlich weitergegeben.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von yogi61 »

Bitte sachlich bleiben. Mod.
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Der General
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Feb 2018, 00:22)

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.

Wie setzen sich die enormen Extrakosten dieser Einsatz eigentlich zusammen? Das sind doch alles bereits bezahlte Beamte da im Einsatz? Beamte, bezahlt für den Zweck Sicherheit herzustellen, vor allem da, wo es brennt, nicht da, wo alles eh ruhig ist.
Die Ausrüstung wird hoffentlich auch nicht erst für so einen Einsatz extra angeschafft. Die Einsatzwagen etc. ebenso.
Was kommt extra hinzu, was nicht ohnehin für die Erfüllung der Kernaufgabe(Zur Erinnerung: Sicherheitsproduktion) da zu sein hat? Der Sprit? Die weitreichende Mobilität der Einsatzkräfte würde ich als Teil der Kernleistung ansehen.
Richtig ! Einen ähnlichen Beitrag mit der gleichen Fragestellung wollte ich auch gerade schreiben, bevor ich diesen Beitrag hier sah.

425.000 Euro an Mehrkosten für ein Spiel Bremen gegen HSV so steht es in der Quelle die von Yogi verlinkt wurde.

Da frage ich mich auch, wie eine fast halbe Million zusammen kommt und wie das berechnet wird :?: Übernachten die Einsatzkräfte vor und nach dem Spiel in einem Wellness Hotel ?

Das Weserstadion umfasst 42.000 davon gibt es dann ca. 10% an Gästekarten, entspricht also 4.200 Karten. Wegen Derby mogeln sich vielleicht noch mal 2.000 dazu macht also insgesamt ca. 6000 Fans wobei sicherlich nicht alle Gewalttätig sind.

Laut meinen Informationen aus NRW bezogen, gibt es bei einem "normalen" Bundesligaspiel ca. 200 bis 300 zusätzliche Einsatzkräfte. Bei "Risikospielen" (BVB-S05) sind es doppelt so viele.

Demnach verursachen also ca. 600 Einsatzkräfte Kosten von fast einer halben Million Euro und das für eine Dauer von vielleicht 4 Stunden !??

Diese Rechnung und wie diese Zusammengestellt wird würde mich mal sehr interessieren. :rolleyes:
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Skull
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 08:51)

Demnach verursachen also ca. 600 Einsatzkräfte Kosten von fast einer halben Million Euro und das für eine Dauer von vielleicht 4 Stunden !??

Diese Rechnung und wie diese Zusammengestellt wird würde mich mal sehr interessieren. :rolleyes:
http://www.sueddeutsche.de/sport/erfolg ... -1.3876488

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Der General
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Danke Skull.

Ich lag also nicht falsch mit den Angaben von 2 bis 300 bei normalen Spielen. Mehr als 1.000 und sogar beim Braunschweig Spiel von 2.500 ist dann doch wohl höchst übertrieben.

Leider sind die Angaben aus Deiner Quelle auch nicht detailliert genug, dort steht nur was von "Arbeitsstunden".

Wenn man von 600 Zusätzlichen Einsatzkräften ausgeht, also doppelt so viele wie bei "normalen" Spielen, ergibt das selbst bei einem 100,-Euro Stundenlohn 60.000 Euro, wenn man davon ausgeht der ganze Einsatz bei so einem Fußballspiel dauert (mit An und Abreise) 4 Stunden, kommt man auf gerade mal 240.000 Euro. Wobei ich mir aber auch nicht vorstellen kann, dass bei solchen Einsätzen ein Stundenlohn von 100,- Euro anliegen. Meistens werden dort Unterrangige Beamte eingesetzt oder die die es noch werden wollen.

Gut, wenn Natürlich das Bundesland völlig übertrieben mehr als 2.000 Einsatzkräfte los schickt, wäre die Rechnung dann korrekt. Zahlt dann bald die DFL, kann man ja auch beliebig 5.000 Polizisten einsetzen, für jeden Gästefan fast 2 Polizisten :D
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:12)

Danke Skull.

Ich lag also nicht falsch mit den Angaben von 2 bis 300 bei normalen Spielen. Mehr als 1.000 und sogar beim Braunschweig Spiel von 2.500 ist dann doch wohl höchst übertrieben.

Leider sind die Angaben aus Deiner Quelle auch nicht detailliert genug, dort steht nur was von "Arbeitsstunden".

Wenn man von 600 Zusätzlichen Einsatzkräften ausgeht, also doppelt so viele wie bei "normalen" Spielen, ergibt das selbst bei einem 100,-Euro Stundenlohn 60.000 Euro, wenn man davon ausgeht der ganze Einsatz bei so einem Fußballspiel dauert (mit An und Abreise) 4 Stunden, kommt man auf gerade mal 240.000 Euro. Wobei ich mir aber auch nicht vorstellen kann, dass bei solchen Einsätzen ein Stundenlohn von 100,- Euro anliegen. Meistens werden dort Unterrangige Beamte eingesetzt oder die die es noch werden wollen.

Gut, wenn Natürlich das Bundesland völlig übertrieben mehr als 2.000 Einsatzkräfte los schickt, wäre die Rechnung dann korrekt. Zahlt dann bald die DFL, kann man ja auch beliebig 5.000 Polizisten einsetzen, für jeden Gästefan fast 2 Polizisten :D
steht doch alles im Artikel. Da kannst du dir dann auch den verrechneten Stundensatz ausrechnen. Der liegt bei etwa 45 €
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:15)

steht doch alles im Artikel. Da kannst du dir dann auch den verrechneten Stundensatz ausrechnen. Der liegt bei etwa 45 €
Wie kommst Du auf 45€ von welchen Zahlen gehst Du aus?
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:12)

Danke Skull.

Ich lag also nicht falsch mit den Angaben von 2 bis 300 bei normalen Spielen. Mehr als 1.000 und sogar beim Braunschweig Spiel von 2.500 ist dann doch wohl höchst übertrieben.

Leider sind die Angaben aus Deiner Quelle auch nicht detailliert genug, dort steht nur was von "Arbeitsstunden".

Wenn man von 600 Zusätzlichen Einsatzkräften ausgeht, also doppelt so viele wie bei "normalen" Spielen, ergibt das selbst bei einem 100,-Euro Stundenlohn 60.000 Euro, wenn man davon ausgeht der ganze Einsatz bei so einem Fußballspiel dauert (mit An und Abreise) 4 Stunden, kommt man auf gerade mal 240.000 Euro. Wobei ich mir aber auch nicht vorstellen kann, dass bei solchen Einsätzen ein Stundenlohn von 100,- Euro anliegen. Meistens werden dort Unterrangige Beamte eingesetzt oder die die es noch werden wollen.

Gut, wenn Natürlich das Bundesland völlig übertrieben mehr als 2.000 Einsatzkräfte los schickt, wäre die Rechnung dann korrekt. Zahlt dann bald die DFL, kann man ja auch beliebig 5.000 Polizisten einsetzen, für jeden Gästefan fast 2 Polizisten :D
Das ist doch müssig...

Genauso wie man eine Stunde Flug für eine Regierungsmaschine berechnet.
Alle Kosten umgelegt...

Von Afa der Fahrzeuge, Funkgeräte, Waffen, Krankheitskosten, Gehalt, Lohnnebenkosten,
Personalverwaltung für die Betreuung, spätere Pensionen ... einfach alles, was die Polizei so kostet.
Umgelegt auf eine Einsatzstunde.

Und es geht auch nicht um vier Stunden Einsatz. Vorbesprechung, Nachbesprechung,
Hinkommen, wegkommen, Zugbetreuung, Bahnhofsabholung, Stadtbesicherung und und und...



Datt summiert sich halt.

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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von pikant »

Wenn dieses Urteil rechtskraeftig wird, dann werden die Vereine bestimmt Druck auf ihre Fans ausueben, damit weniger Gewalt passiert und damit auch weniger Polizei vor Ort sein muss.
Wenn es den Vereinen an den Geldbeutel geht, dann haben die meist passende Antworten zur Hand, um diese Polizeieinsaetze in der Zahl und Staerke zu minimieren.
ein Verbot von Fans ihre Mannschaft zu Auswaertsspielen zu begleiten, wuerde das Polizeiaufgebot sicherlich reduzieren - In Frankreich sind diese Verbote an der Tagesordnung und die Krawalle sind merklich zurueckgegangen.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Skull hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:27)

Das ist doch müssig...

Genauso wie man eine Stunde Flug für eine Regierungsmaschine berechnet.
Alle Kosten umgelegt...

Von Afa der Fahrzeuge, Funkgeräte, Waffen, Krankheitskosten, Gehalt, Lohnnebenkosten,
Personalverwaltung für die Betreuung, spätere Pensionen ... einfach alles, was die Polizei so kostet.
Umgelegt auf eine Einsatzstunde.

Und es geht auch nicht um vier Stunden Einsatz. Vorbesprechung, Nachbesprechung,
Hinkommen, wegkommen, Zugbetreuung, Bahnhofsabholung, Stadtbesicherung und und und...



Datt summiert sich halt.

mfg
OK, wir müssen in der Tat jetzt nicht alles aufrechnen, trotzdem kommt mir die Rechnung ziemlich hoch vor EGAl....

Trotzdem ist das Thema bzw. die Frage "Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?" sehr interessant. Sie betrifft nicht nur den Sportbereich, sondern ist auch Politisch adäquat.

Ob jetzt die DFL die Mehrkosten bezahlen muß oder nicht ist mir eigentlich egal. Es ist aber schon Diskussions würdig, dass Sie etwas bezahlen muß, was Sie gar nicht bestellt hat.

Ich meine, die Polizei bestimmt über die Anzahl von Einsatzkräften und erstellt somit Ihre Rechnung. Das ist doch schon fast so, als wenn mir der Bäcker vorschreibt wie viele Brötchen ich kaufen muss :D
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Der General
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:42)

Wenn dieses Urteil rechtskraeftig wird, dann werden die Vereine bestimmt Druck auf ihre Fans ausueben, damit weniger Gewalt passiert und damit auch weniger Polizei vor Ort sein muss.
Wenn es den Vereinen an den Geldbeutel geht, dann haben die meist passende Antworten zur Hand, um diese Polizeieinsaetze in der Zahl und Staerke zu minimieren.
ein Verbot von Fans ihre Mannschaft zu Auswaertsspielen zu begleiten, wuerde das Polizeiaufgebot sicherlich reduzieren - In Frankreich sind diese Verbote an der Tagesordnung und die Krawalle sind merklich zurueckgegangen.
Bei Derby´s in NRW z.B. zwischen dem BVB und So5 sind die Personalkosten gedeckt egal wie viele Polizisten im Einsatz sind. Hinzu kommt auch noch das der BVB das eigene Sicherheitspersonal Massiv aufrüstet, bis zu 1.000 teilweise Ehrenamtliche sind mit dabei.

Seit 2015 wurden die Polizeilichen Einsatzkräfte stetig minimiert, ein kleiner aber schöner Erfolg des damaligen Innenminister Jäger, der dies in Angriff nahm.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:44)



Ich meine, die Polizei bestimmt über die Anzahl von Einsatzkräften und erstellt somit Ihre Rechnung. Das ist doch schon fast so, als wenn mir der Bäcker vorschreibt wie viele Brötchen ich kaufen muss :D
das ist doch gang und gaebe und Hessen hat sogar eine Gebuehrenrodnung, was ein Polizeieinsatz kostet, da ist sogar der Hund mit in der Gebuehr drin.
Natuerlich entscheidet die Polizei mit wie vielen Leuten sie anrueckt und mit welchem Material - Absperrgitter zB. zu errichten ist auch in der Gebuehrenordnung drin :D
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

Die Entwicklung könnte natürlich jetzt dahin laufen, dass die DFL ihren Vereinen freilässt, den gegnerischen Vereinen Auswärtskontingente zur Verfügung zu stellen.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von garfield336 »

Da gibt es ein paar Dinge zu beachten:

Auf öffentlichem Grund und Boden zahlt der Staat und niemand sonst.
Der Staat hat das Gewaltmonopol und niemand sonst.
Es ist der Staat der für Recht und Ordnung zu sorgen hat, niemand sonst.
.......

Es ist sehr schwierig sich da irgendwie aus der Verantwortung zu stehlen.
Private Wachleute die mit Maschinenpistolen vor den Stadien patrouillieren will ja sicher auch niemand.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:54)

das ist doch gang und gaebe und Hessen hat sogar eine Gebuehrenrodnung, was ein Polizeieinsatz kostet, da ist sogar der Hund mit in der Gebuehr drin.
Natuerlich entscheidet die Polizei mit wie vielen Leuten sie anrueckt und mit welchem Material - Absperrgitter zB. zu errichten ist auch in der Gebuehrenordnung drin :D
In welchen Zusammenhang ist diese Gebührenordnung ?

Wir reden über die Kosten von Fußballspielen die die DFL bezahlen soll.

Konkret: Ob nun 1.000 oder beliebig, sagen wir mal 5.000 Kräfte die von der Polizei beliebig benannt wird und dann per Rechnung der DFL präsentiert wird.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 09:26)

Wie kommst Du auf 45€ von welchen Zahlen gehst Du aus?
Steht doch im verlinkten Artikel. 425.718 € Kosten und und verrechnet wurden 9.537 Arbeitsstunden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:00)

Die Entwicklung könnte natürlich jetzt dahin laufen, dass die DFL ihren Vereinen freilässt, den gegnerischen Vereinen Auswärtskontingente zur Verfügung zu stellen.
Bei den sogenannten "Hochsicherheitsspielen" ist das Gästekontingent, also die Karten für Gastvereine ohnehin nur eingeschränkt verfügbar.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:05)

Bei den sogenannten "Hochsicherheitsspielen" ist das Gästekontingent, also die Karten für Gastvereine ohnehin nur eingeschränkt verfügbar.
Ja, aber wenn gar keine Karten mehr an auswärtige Fans verkauft werden, wäre der Verein aus der Verantwortung. Wenn trotzdem welche kommen, liegt es nicht im Einflussbereich des Heimvereins.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:05)

Steht doch im verlinkten Artikel. 425.718 € Kosten und und verrechnet wurden 9.537 Arbeitsstunden.
Wie schon Richtigerweise erwähnt, ist es mühselig jetzt alles aufzurechnen. Dennoch, rechnet man diese 9.537 Arbeitsstunden um, ergibt das für jeden einzelnen 9,84 Stunden.

Also fast 10 Stunden Einsatz für ein Fußballspiel. Bleibe dabei, dass ich das für übertrieben halte und somit auch die Rechnung im Allgemeinen zu hoch ausfällt.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:14)

Wie schon Richtigerweise erwähnt, ist es müsig jetzt alles aufzurechnen. Dennoch, rechnet man diese 9.537 Arbeitsstunden um, ergibt das für jeden einzelnen 9,84 Stunden.

Also fast 10 Stunden Einsatz für ein Fußballspiel. Bleibe dabei, dass ich das für übertrieben halte und somit auch die Rechnung im Allgemeinen zu hoch ausfällt.
kann ich nicht beurteilen. Ich hab so was noch nie organisiert. Es erscheint mir aber realistischer als deine 4 Stunden pro Polizist.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:13)

Ja, aber wenn gar keine Karten mehr an auswärtige Fans verkauft werden, wäre der Verein aus der Verantwortung. Wenn trotzdem welche kommen, liegt es nicht im Einflussbereich des Heimvereins.
Das ist doch auch keine Lösung.

Im übrigen möchte ich auch noch mal darauf hinweisen, dass die Randale in den einzelnen Stadien stark abgenommen hat. Wie bekannt sein dürfte bin ich bei fast jedem Heimspiel im Stadion und Randale oder Fan Ausschreitungen habe ich schon sehr lange nicht mehr gesehen. Klar gibt es mal den einen und anderen Betrunkene der am Baum pinkelt oder auch mal Verbal ausrastet. Ansonsten sehe ich aber meistens nur Polizei die sich langweilt und nichts zu tun hat.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:24)

Das ist doch auch keine Lösung.
Nein, aber machen wir uns nichts vor: Darauf läuft es hinaus.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:16)

kann ich nicht beurteilen. Ich hab so was noch nie organisiert. Es erscheint mir aber realistischer als deine 4 Stunden pro Polizist.
Also bei normalen Spieltagen um 15:30 ist der Einlass frühstens um 13:00 möglich und 1 Stunde nach Abpfiff ist das Stadion wieder leer. Bei 10 Stunden Einsatz, müsste man also von 11:00 bis 21:00 dort "Dienst" verrichten, wohlgemerkt sprechen wir hier von den "Zusätzlichen Einsatzkräften" die so teuer sein sollen.

Völlig Übertrieben und Unrealistisch ! Um 11:00 ist noch gar nichts los und ab 19:00 befinden sich alle Gästefans schon längst auf der Rückreise.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:50)

Also bei normalen Spieltagen um 15:30 ist der Einlass frühstens um 13:00 möglich und 1 Stunde nach Abpfiff ist das Stadion wieder leer. Bei 10 Stunden Einsatz, müsste man also von 11:00 bis 21:00 dort "Dienst" verrichten, wohlgemerkt sprechen wir hier von den "Zusätzlichen Einsatzkräften" die so teuer sein sollen.

Völlig Übertrieben und Unrealistisch ! Um 11:00 ist noch gar nichts los und ab 19:00 befinden sich alle Gästefans schon längst auf der Rückreise.
wie du auf 4 Stunden kommst erschließt mich dennoch nicht.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:50)

Völlig Übertrieben und Unrealistisch !
Um 11:00 ist noch gar nichts los und ab 19:00 befinden sich alle Gästefans schon längst auf der Rückreise.
Die Polizisten und Einsatzschaften werden ja nicht mit dem Hubschrauber eingeflogen.
Irgendwie müssen die auch dahin kommen. Manchmal sogar aus anderen Bundesländern.

Und manchmal treffen sich Randalierer und Hardcorefans in anderen Städten oder auf der Autobahn...
Hier in NRW doch immer mal wieder ... in Köln und Düsseldorf.
Weil sich dort die wichtigen Bahnlinien kreuzen und die Altstadt zum Zoffen so schön sein soll. :?:

mfg
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:33)

Nein, aber machen wir uns nichts vor: Darauf läuft es hinaus.
Das wird sich die DFL wohl kaum erlauben. Derby´s wie Bremen -HSV, Gladbach-Leverkusen, BVB-S05 usw völlig ohne Gästefans ist undenkbar.

Wie schon geschrieben sollte man darüber nachdenken, ob tatsächlich so eine große Zahl an Zusätzlichen Einsatzkräften überhaupt erforderlich ist !

In Dortmund wurde die Zahl seit Jahren kontinuierlich gesenkt, schwere Ausschreitungen gab es kaum.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:02)

wie du auf 4 Stunden kommst erschließt mich dennoch nicht.
Dann mach halt 6 daraus, sollte mehr als ausreichend sein und reduziert die Kosten schon wesentlich ;)
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:08)

Dann mach halt 6 daraus, sollte mehr als ausreichend sein und reduziert die Kosten schon wesentlich ;)
und demnächst dann mal 8 oder 10 oder 12?

Letztendlich hast du ja keine Ahnung, was das an Kosten verursacht und wie so ein Polizeieinsatz organisiert wird.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Skull hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:06)

Die Polizisten und Einsatzschaften werden ja nicht mit dem Hubschrauber eingeflogen.
Irgendwie müssen die auch dahin kommen. Manchmal sogar aus anderen Bundesländern.

Und manchmal treffen sich Randalierer und Hardcorefans in anderen Städten oder auf der Autobahn...
Hier in NRW doch immer mal wieder ... in Köln und Düsseldorf.
Weil sich dort die wichtigen Bahnlinien kreuzen und die Altstadt zum Zoffen so schön sein soll. :?:

mfg
Es geht um die Zusätzlichen Einsatzkräfte die ja so teuer sein sollen bei Risikospielen. Das Umfasst Hauptsächlich die An und Abreise der Gästefans. Man darf dabei nicht vergessen, dass auch so noch "Reguläre Hundertschaften" der Ortsansässigen Polizei, sowie Private Sicherheitsdienste und sonstige Kräfte schon vor Ort sind !

Das diese Zusätzlichen Einsatzkräfte auch noch die Verantwortung für Autobahnen oder andere Städte hat, glaube ich eher nicht.

Aber von mir aus können die auch 10 Stunden im Einsatz sein, es geht mir tatsächlich nur darum, ob die Polizei eine beliebige Anzahl an Einsatzkräften bestimmen darf, die andere (DFL) dann Zwangsläufig bezahlen muß !
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:19)

Aber von mir aus können die auch 10 Stunden im Einsatz sein, es geht mir tatsächlich nur darum,
ob die Polizei eine beliebige Anzahl an Einsatzkräften bestimmen darf,
die andere (DFL) dann Zwangsläufig bezahlen muß !
Und ?

Der Staat und die Polizei muss die Rechnung ja darlegen und begründen.
Der Rechtsweg wegen überhöhter oder unangemessener Rechnungsstellung steht jedem offen. :)

mfg
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:14)

und demnächst dann mal 8 oder 10 oder 12?

Letztendlich hast du ja keine Ahnung, was das an Kosten verursacht und wie so ein Polizeieinsatz organisiert wird.
Na siehst Du, dann sind wir uns ja jetzt einig, dass der verlinkte Artikel über die Kosten kaum Aussagekräftig ist ;)

Warum eine 10 Stunden Schicht und warum fast eine halbe Million an Kosten im Detail entsteht bleibt das Geheimnis der Behörde.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:25)

Na siehst Du, dann sind wir uns ja jetzt einig, dass der verlinkte Artikel über die Kosten kaum Aussagekräftig ist ;)

Warum eine 10 Stunden Schicht und warum fast eine halbe Million an Kosten im Detail entsteht bleibt das Geheimnis der Behörde.
die kann das sicher nachweisen. Im Gegensatz zu deiner Milchmädchenrechnung.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Skull hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:21)

Und ?

Der Staat und die Polizei muss die Rechnung ja darlegen und begründen.
Der Rechtsweg wegen überhöhter oder unangemessener Rechnungsstellung steht jedem offen. :)

mfg
Genau Richtig und darum geht es, diese würde ich gerne mal einsehen womit wir bei dem Punkt wären, als Du einen Artikel verlinkt hast. Besser ausgedrückt warum ausgerechnet 1.000 Beamte eingesetzt werden und nicht 700!
Zuletzt geändert von Der General am Do 22. Feb 2018, 11:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:27)

die kann das sicher nachweisen. Im Gegensatz zu deiner Milchmädchenrechnung.
Was für eine Milchmädchenrechnung :?:
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:27)

Genau Richtig und darum geht es, diese würde ich gerne mal einsehen womit wir bei dem Punkt wären,
als Du einen Artikel verlinkt hast.
Die BETROFFENEN und das Gericht werden das schon durchaus einsehen und wissen.
Bewerten dagegen werden DFL und die Stadt Bremen das ja anders.

Und das Gericht hat(te) zu entscheiden.

mfg
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Der General »

Skull hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:29)

Die BETROFFENEN und das Gericht werden das schon durchaus einsehen und wissen.
Bewerten dagegen werden DFL und die Stadt Bremen das ja anders.

Und das Gericht hat(te) zu entscheiden.

mfg
Meinen letzten Beitrag hatte ich noch mal angepasst. Das, sagen wir mal 2.000 Einsatzkräfte Summe X ergibt ist das eine, WARUM aber 2.000 Polizisten eingesetzt werden müssen ist das andere. Wie und nach welchen Methoden wird das ermittelt bzw. festgelegt ?

Statt 2.000 könnte man ja auch beliebig 4.000 einsetzten nach dem Argument sicher ist sicher, bezahlen tun es ja andere. Verstehst Du was ich meine, der Kollege Kater offensichtlich noch nicht :rolleyes:
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:27)

Genau Richtig und darum geht es, diese würde ich gerne mal einsehen womit wir bei dem Punkt wären, als Du einen Artikel verlinkt hast. Besser ausgedrückt warum ausgerechnet 1.000 Beamte eingesetzt werden und nicht 700!
das entscheidet am Ende ein Gericht, wenn Bremen Einspruch gegen die Rechnung der Polizei einlegt.
die entscheiden dann auch, ob der Einsatz verhaeltnismaessig war oder nicht und wenn die Polizei da mit zu viel Personal und Zeugs angerueckt ist, kann das Gericht ja die Rechnung reduzieren.
wo liegt das Problem?
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