Sicherheit beim Fußball

[bakunicus]

Fußball ist nicht der Grund für Gewalttätigkeiten, sondern allenfalls ein Anlass. Hooliganismus ist ein gesellschaftliches Problem und wenn es sich nicht beim Fußball entladen könnte, dann zu anderen Anlässen. Es ist der falsche Weg, dieses gesellschaftliche Problem auf dem Rücken der Fußballvereine auszutragen. Die können nichts für die Gewalttäter.

ist das so ?
natürlich ist der fußball anlass für die gruppenbezogene gewalt, wer denn sonst ?

und der steuerzahler und die polizisten können ganz sicher noch viel weniger dafür.

[Daylight]

Fußball ist nicht der Grund für Gewalttätigkeiten, sondern allenfalls ein Anlass. Hooliganismus ist ein gesellschaftliches Problem und wenn es sich nicht beim Fußball entladen könnte, dann zu anderen Anlässen. Es ist der falsche Weg, dieses gesellschaftliche Problem auf dem Rücken der Fußballvereine auszutragen. Die können nichts für die Gewalttäter.

Dennoch, auch wenn das Gesagte grundsätzlich zutrifft, hat Staat keine andere Möglichkleit, als punktuell genau das anzupacken, wo es besonders deutlich wurde und wird und wo es geboten ist. Prävention ist immer weit komplizierter in der Umsetzung, übertragen auf andere Kulturbereiche z. B.

[garfield336]

Ich sehe es eher so, dass der Fussball oft Gewalt verhindert, denn der Kampf findet meistens dann doch auf dem Rasen statt und nicht ausserhalb.

[Chajm]

Ich sehe es eher so, dass der Fussball oft Gewalt verhindert, denn der Kampf findet meistens dann doch auf dem Rasen statt und nicht ausserhalb.

Dat as velleicht an dr Letzebuerger Nationaldivisioun esou - bei de Preissn net!

[Daylight]

Ich sehe es eher so, dass der Fussball oft Gewalt verhindert, denn der Kampf findet meistens dann doch auf dem Rasen statt und nicht ausserhalb.

leider nicht. Im Fussball selbst, als die populärste und mE auch attraktivste Mannschafts-Sportart, sehe ich auch mehr verbindende und anti-rassistische Schwerpunkte, doch nicht in dessen "Umgebung". Die ist mancherorst zu einem massiven Problem geworden, um die man sich tatsächlich kümmern muss. Auch, um diesem schönen Sport keinen Schaden zuzufügen.

[Daylight]

Dat as velleicht an dr Letzebuerger Nationaldivisioun esou - bei de Preissn net!

Gif urcht, dat Kabinnäspobaier liecht direkt newen dem Letzebörijer

[garfield336]

leider nicht. Im Fussball selbst, als die populärste und mE auch attraktivste Mannschafts-Sportart, sehe ich auch mehr verbindende und anti-rassistische Schwerpunkte, doch nicht in dessen "Umgebung". Die ist mancherorst zu einem massiven Problem geworden, um die man sich tatsächlich kümmern muss. Auch, um diesem schönen Sport keinen Schaden zuzufügen.

Der Fussball ist nicht die Ursache des Problems, der Fussball bringt Menschen zusammen und sorgt für Völkerverständigung.

[Daylight]

Der Fussball ist nicht die Ursache des Problems, der Fussball bringt Menschen zusammen und sorgt für Völkerverständigung.

Sie haben meinen Einwand nicht verstanden? Die Welt des Fußballs ist schon lange zwei-geteilt.

[garfield336]

Sie haben meinen Einwand nicht verstanden? Die Welt des Fußballs ist schon lange zwei-geteilt.

Welche Zweiteilung?

[Liegestuhl]

ist das so ?
natürlich ist der fußball anlass für die gruppenbezogene gewalt, wer denn sonst ?

Die Vereine können aber auch nichts dafür, dass ihre Spiele von Schlägern missbraucht werden. Und würden die nicht beim Fußball herumprügeln, würden sie es auf Schützenfesten, Demonstrationen oder Konzerten tun. Damit macht man die falschen Leute für eine fehlgeleitete Sozialpolitik haftbar.

[Daylight]

Welche Zweiteilung?

Auf der einen Seite der Massensport, der gegen Gewalt und Rassismus steht und eintritt. Global. Auch glaubwürdig, was die Mannschaften und Vereine betrifft.
Auf der anderen Seite die Hooligans, Rassisten vor Ort und in vielen Stadien, die für exakt das Gegenteil stehen. Zumindest nach deren regelhaftem Auftritt und Handeln.

EDIT: Tippfehlerkorrektur.

[Daylight]

Die Vereine können aber auch nichts dafür, ..

..und von daher benötigen sie eben nötigenfalls externe Hilfe bei der Lösung des Problems mit der "Umgebung", denn das besteht.

[odiug]

Der Fussball ist nicht die Ursache des Problems, der Fussball bringt Menschen zusammen und sorgt für Völkerverständigung.

Ja ... wir wissen jetzt auch, wie Gauchos und Deutsche so gehen

[Daylight]

Ja ... wir wissen jetzt auch, wie Gauchos und Deutsche so gehen

Jo, die freudige Begeisterung der Spieler kann man natürlich bestens und immer noch weiter instrumentalisieren..

[garfield336]

Auf der einen Seite der Massensport, der gegen Gewalt und Rassismus steht und eintritt. Global. Auch glaubwürdig, was die Mannschaften und Vereine betrifft.
Auf der anderen Seite die Hooligans, Rassisten vor Ort und in vielen Stadien, die für exakt das Gegenteil stehen. Zumindest nach deren regelhaftem Auftritt und Handeln.

EDIT: Tippfehlerkorrektur.

Das ist keine Zweiteilung, denn die zweite Gruppe hat nix mit Fussball zu tun.

Aber der Fussball schafft es ein Teil der Gewaltbereiten und Rassisten ans Spiel zu fesselen und sorgt alleine deswegen für weniger Gewalt. Aber einigen reicht das dann trotzdem nicht. Das ist eben so.

[pikant]

Er kann ja auf den Anteil an der Mehrwertsteuer auf Bratwürste und Biere verzichten die am Spieltag verzehrt werden und davon den Polizeieinsatz zahlen.

das scheint mir sehr vernuenftig zu sein.

[pikant]

... weil deswegen die eintrittskarten sehr viel teurer werden.

vielleicht ist das ja ein weg die knallköppe der dritten halbzeit in griff zu kriegen ...

also nur noch Champagnerfans in der ersten Liga?

der kleine Mann vom Kiosk kann dann eben nur noch auf Sky seine Stars bewundern - ist das die Loesung?

[pikant]

Ich sehe es eher so, dass der Fussball oft Gewalt verhindert, denn der Kampf findet meistens dann doch auf dem Rasen statt und nicht ausserhalb.

sehe ich auch so!
ich habe im vergangenen Jahr bei meinem Dauerkartenklub keine Schlaegereien gesehen - alles friedlich
der Fussball verbindet und ist ein riesiges Showspiel mit den Artisten auf dem gruenen Rasen.
Spektakel fuer die ganze Familie, wenn man es sich leisten kann

[pikant]

Auf der einen Seite der Massensport, der gegen Gewalt und Rassismus steht und eintritt. Global. Auch glaubwürdig, was die Mannschaften und Vereine betrifft.
Auf der anderen Seite die Hooligans, Rassisten vor Ort und in vielen Stadien, die für exakt das Gegenteil stehen. Zumindest nach deren regelhaftem Auftritt und Handeln.

EDIT: Tippfehlerkorrektur.

das kriegste mit 2 Massnahmen ganz schnell in den Griff - nur die Frage, ob das der Arbeiter mit 1500 Euro im Monat will

1. Dauerkarten nur noch gegen Personalausweis verkaufen und die Fanbloecke generell abschaffen

2. die Eintrittspreis erhoehen, dass ein Hooligan keine Lust mehr auf Fussball hat

dies wird so in England und hier beim PSG gemacht

die Gewalt ist weg und die Familie mit dem guten Geldbeutel ist da, die bereit sind dann auch mal insgesamt 250 Euro fuer 4 Personen auszugeben und dann noch die Getraenke und die Merquez extra
dafuer aber Service vom feinsten mit ueberdachtem Sitzplatz und das Faehnchen liegt meist schon auf dem Platz und das Programmheft auch.

[Welfenprinz]

Fanblöcke mit Gewalt zu assoziieren zeugt schon mal von ganz viel keine Ahnung.

Wo gibt es denn Gewalt beim Fussball?? Wenn jeder umgeworfene Hocker als delikt erfasst wird, bläht man jede Statistik zum Giganten auf.
Bei jedem Schützenfest gibts mehr Hauereien als bei einem Bulispiel mit 50000 Zuschauern.
Es wär sowieso mal interessant allein die reine Masse "wöchentlich 9x 50000 Menschen x 34" in Relation zu den tatsächlcihen Straftaten zu stellen und das dann auf jedwede beliebige andere Gruppe hochzurechnen.
WEnn es soviel Modelleisenbahnfans gäbe, die sich in derartiger Zahl in den Zeitabständen treffen, wäre die Zahl der Toten höher. Da ist die leidenschaft nämich wesentlich heftiger.

[Lomond]

In einem anderen Thread könnt ihr darüber abstimmen, wer zahlen soll:

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=18&t=45401

[Liegestuhl]

In einem anderen Thread könnt ihr darüber abstimmen, wer zahlen soll:

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=18&t=45401

Ist das Ergebnis verbindlich?

[Liegestuhl]

Fanblöcke mit Gewalt zu assoziieren zeugt schon mal von ganz viel keine Ahnung.

Wo gibt es denn Gewalt beim Fussball?? Wenn jeder umgeworfene Hocker als delikt erfasst wird, bläht man jede Statistik zum Giganten auf.
Bei jedem Schützenfest gibts mehr Hauereien als bei einem Bulispiel mit 50000 Zuschauern.
Es wär sowieso mal interessant allein die reine Masse "wöchentlich 9x 50000 Menschen x 34" in Relation zu den tatsächlcihen Straftaten zu stellen und das dann auf jedwede beliebige andere Gruppe hochzurechnen.
WEnn es soviel Modelleisenbahnfans gäbe, die sich in derartiger Zahl in den Zeitabständen treffen, wäre die Zahl der Toten höher. Da ist die leidenschaft nämich wesentlich heftiger.

Dazu kommt noch, dass oftmals viel zu viel Polizei vor Ort ist und Maßnahmen ergriffen werden, die vollkommen unnötig sind. Der Verein hat keinen Einfluss auf das, was er nachher bezahlen soll.

[hafenwirt]

1. Dauerkarten nur noch gegen Personalausweis verkaufen und die Fanbloecke generell abschaffen

2. die Eintrittspreis erhoehen, dass ein Hooligan keine Lust mehr auf Fussball hat

dies wird so in England und hier beim PSG gemacht

die Gewalt ist weg und die Familie mit dem guten Geldbeutel ist da,

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/1 ... 68973.html

[Daylight]

Das ist keine Zweiteilung, denn die zweite Gruppe hat nix mit Fussball zu tun.

Aber der Fussball schafft es ein Teil der Gewaltbereiten und Rassisten ans Spiel zu fesselen und sorgt alleine deswegen für weniger Gewalt. Aber einigen reicht das dann trotzdem nicht. Das ist eben so.

Die gegenseitige Berührung werden Sie auch nicht dem besten Argument aus der Welt schaffen, selbst wenn ich gut nachvollziehen kann, was Sie meinen.
Doch das ist (noch) eine Illusion.
Es ist nun einmal so, die Vereine müßten sich aus eigner Initiative weit nachhaltiger und stärker gegen solche Art "Fans" stellen, ohne Zutun von Städten, Kommunen, Polizei und Ordnungsamt. Doch da kommt einfach zu wenig, die Einnahmen spielen da eine finstere Rolle.

[Daylight]

sehe ich auch so!
ich habe im vergangenen Jahr bei meinem Dauerkartenklub keine Schlaegereien gesehen - alles friedlich
der Fussball verbindet und ist ein riesiges Showspiel mit den Artisten auf dem gruenen Rasen.
Spektakel fuer die ganze Familie, wenn man es sich leisten kann

Dauerkarte in welchem Stadion? Ludwigspark etwa?

[Welfenprinz]

http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stad ... eintreiben

ist ja hinter der Bezahlschranke. Zusammengefasst etwa:

DFB und Vereine würden mit derartigen von der Sportgerichtsbarkeit verfügten Sanktionen eine Paralleljustiz installieren, so der Tenor der Urteilsbegründung, die einer rechtsstaatlichen Überprüfung nicht standhalte."

- es geht nur um das eintreiben, die körperverletzung wurde durch das amtsgericht wob abgeurteilt.
- kein vertragsverhältnis zwischen böllerwerfer und 96, weil karte beim vfl wob erworben.
- sportgerichtsurteil des dfb unbillig und treuewidrig, da nicht persönliche verhältnisse des werfers, sondern nur leistungsfähigkeit der vereine zugrunde liegt.
- 96 hätte die strafe nicht einfach durchreichen dürfen.
- nicht rechtskräftig, da 96 noch in berufung gehen kann.

[Tom Bombadil]

Richtig so, diese Paralleljustiz, die sogar bis ins Leben einzelner junger Menschen durch schlägt und diese ruinieren kann, gehört schon lange auf den Prüfstand.

[Milady de Winter]

Es schien um weit mehr zu gehen als nur um ein Fußballspiel zweier Regionalligisten mit Drittligaambitionen. „Die Atmosphäre war hasserfüllt“, registrierte der gebürtige Sachse David Fischer: „Als Ostdeutscher schäme ich mich dafür.“

Begonnen hatten die Provokationen schon in der Nacht zuvor. Chaoten hatten den Offenbacher Mannschaftsbus, der auf einem Polizeigelände geparkt war, mit Farbbeuteln beworfen. Während es auf dem Weg ins Stadion keine Zwischenfälle gab, ging es dort zur Sache. „Wessi-Schweine“-Sprechchöre und permanente Provokationen gehörten zum Einschüchterungsrepertoire. Offenbachs Benjamin Pintol, der meist gefoulte Spieler der Partie, wurde wiederholt am Boden liegend von FCM-Spielern angepöbelt. Bei einem Eckball wurde er mit Feuerzeugen und einer Fahnenstange beworfen. Schiedsrichter Dr. Martin Thomsen beließ es bei Stadiondurchsagen. Die Grenzen des guten Geschmackes wurden mehrfach überschritten. „Unsere Fans wurden von Ordnern bespuckt“, berichtete Fischer. Das Dach der Offenbacher Trainerbank wurde mit Trommelschlägen malträtiert. Sogar Mitarbeiter des Roten Kreuzes beleidigten die OFC-Bank, zeigten mehrfach den „Stinkefinger“.

http://www.op-online.de/sport/kickers-o ... 55606.html

[Welfenprinz]

Fast wie in Kotzbus. Fehlen noch ein Bombardement mit Steinen und Betonbrocken, bei dem Polizei und Ordner zugucken.

[Milady de Winter]

Fast wie in Kotzbus. Fehlen noch ein Bombardement mit Steinen und Betonbrocken, bei dem Polizei und Ordner zugucken.

Kommt vielleicht noch...

http://fs1.directupload.net/images/user ... rgzv7p.jpg

[Welfenprinz]

die FCM Nazis dürfen ja auch Ordnerdienste bei Braunscheiss machen. Passt hervorragend zusammen das Gesocks.

[el loco]

Einfach mal die Hilfszahlungen aus dem Westen einstellen und keine Wirtschaftsflüchtlinge mehr rüber lassen.

[Erstgeborener]

In Augsburg lebt man diesbezüglich auf der Insel der Seligen, das merkt man meistens auch auswärts.

[pikant]

http://www.op-online.de/sport/kickers-o ... 55606.html

Magdeburg ist uebrigens aufgestiegen in die dritte Liga und hat auch in Offfenbach gewonnen. Beide Suedwestvertreter ( Saarbruecken im dramatischen Elfmeterschiessen bei den Wuerzbacher Kicklers ) sind gescheitert.

[pikant]

in Offenbach war gestern voelliges Chaos nach 84 Minuten auf dem Platz
40 Hooligans stuermten den Platz und es gab unglaubliche Jagdszenen auf dem Spielfeld mit vielen Festnahmen
das Spiel war 20 Minuten unterbrochen und sowas hat man bei einem Aufstiegsspiel in die dritte Liga noch nie gesehen
die Hooligans waren als Fans von Offenbach auszumachen.
das wird ernste Konsequenzen fuer den Verein nach sich ziehen, der zudem den Sprung in die dritte Liga verpasste.

bei der Spielunterbrechung verliessen Tausende das Stadion, besondern Frauen und Familien und das Ende fand vor fast leeren Raenger statt uind nach dem Spiel wurden die Spieler von Magdeburg von der Polizei gehindert in die Fankurve zu gehen um mit ihren Fans zu feiern.

gestern hat die Sicherheit vollkommen versagt und so macht man den Fussball kapputt.

[pikant]

jetzt hat sich der OB von Offenbach Horst Schneider zu Wort gemeldet und massiv die Ordnungskraefte kritisiert, denn er verstehe nicht, wie man so handeln koenne mit Nichtstun.
schon in der ersten Halbzeit seien sogenannte Fans auf den Zaun und darueber hinaus geklettert und nichts sei passiert.

'Ich verstehe nicht, warum man nicht den ersten Fan, der uebern den Zaun geht, auf die Fuesse haut und ihn rausholt'

' Es wird immer nur eingeschritten wenn ein Tabou gebrochen wird, ich verstehe nicht, dass man toleriert wenn man auf einen Zaun klettert'.......


ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie es moeglich ist, dass 40 Leute einfach auf den Platz stuermen koennen - war da keine Polizei im Stadion und wo waren die Hunderte von Ordnungskraeften, dann es war ein Aufstiegsspiel mit auserkauftem Haus und die Gesundheit der Spieler auf dem Platz war massiv gefaehrdet.........

der Kickers Praesident spricht von einer Katastrofe fuer den Fussball und seinen Verein - 13 Festnahmen gab es und 3 Polizisten wurden verletzt.

die Politik uebt derweil massive Kritik an den Ordnungskraeften, die viel zu spaet eingegriffen haetten und einige haetten gar nichts getan und einfach zugesehen....

[Liegestuhl]

ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie es moeglich ist, dass 40 Leute einfach auf den Platz stuermen koennen - war da keine Polizei im Stadion und wo waren die Hunderte von Ordnungskraeften, dann es war ein Aufstiegsspiel mit auserkauftem Haus und die Gesundheit der Spieler auf dem Platz war massiv gefaehrdet.........

Ich nehme an, dass die Polizisten nicht vor Ort waren, weil sie noch damit beschäftigt waren, jugendliche Fußballfans einzukesseln und deren Personalien aufzunehmen, weil aus der Gruppe heraus ein oder zwei pubertierende Fußballfans, Aufkleber an eine öffentliche Laterne geklebt haben.

[Welfenprinz]

Wenn 97 das Hinspiel in der Ostzone im Stadion der Feindschaft stattgefunden hätte, wäre es im Rückspiel in hannover auch zu solchen Revancheszenen wie jetzt in Offenbach gekommen.

[Liegestuhl]

Herr Wendt von der Polizeigewerkschaft dreht offensichtlich völlig ab.

Laut Polizeigewerkschaft (DPolG) steigt die Zahl der Verkehrstoten in Deutschland, weil die Polizei aufgrund der Flüchtlingskrise die Verkehrsüberwachung vernachlässigt.

und weiter geht's:

Die Polizei werde sich „aus manchen Bereichen zurückziehen müssen, das wird derzeit intensiv geprüft“, erklärte der DPolG-Chef. Er schlug vor, in Fußball-Ligen unterhalb der Profiklasse Spiele abzusagen, „bei denen Gefahren durch Fangewalt drohen, weil wir schlicht keine Polizisten schicken können“. Man werde möglicherweise auch in die Lage kommen, keine Kartenkontingente für Gastfans mehr vorzusehen. „Dann kann eben nur vor den Fans der Heim-Mannschaft gespielt werden.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 33178.html

Das ist eine tolle Idee. Insbesondere, wenn die Gästefans dann trotzdem kommen.

[pikant]

Herr Wendt von der Polizeigewerkschaft dreht offensichtlich völlig ab.



und weiter geht's:



http://www.focus.de/politik/deutschland ... 33178.html

Das ist eine tolle Idee. Insbesondere, wenn die Gästefans dann trotzdem kommen.

vielleicht sollte man auch die RL aufloesen - dann ist das Problem beseitigt oder nur noch Profifussball zulassen
gerade in der dritten - fuenften Liga finden die Krawalle doch fast jedes Wochenende statt und nicht im Profifussball de luxe!

[Liegestuhl]

vielleicht sollte man auch die RL aufloesen - dann ist das Problem beseitigt oder nur noch Profifussball zulassen
gerade in der dritten - fuenften Liga finden die Krawalle doch fast jedes Wochenende statt und nich im Profifussball de luxe!

Wir wollen doch Freunde bleiben, oder?

[pikant]

Wir wollen doch Freunde bleiben, oder?

diese Vorschlaege des Poliziefuzzis kommen zum ungluecklichsten Zeitpunkt
der DFB hat andere Sorgen
vielleicht bringt der Wendt diesen Vorschlag mal in der Sommerpause wieder ein

[Liegestuhl]

diese Vorschlaege des Poliziefuzzis kommen zum ungluecklichsten Zeitpunkt
der DFB hat andere Sorgen
vielleicht bringt der Wendt diesen Vorschlag mal in der Sommerpause wieder ein

Sehe ich auch so.

Letztlich versucht er damit nur Stimmung gegen die Flüchtlinge zu machen.

[pikant]

EL Bruessel -Neapel vor leeren Raengen - Polizei kann Sicherheit der Fans nicht garantieren - keine Kapazitaeten mehr da um das Spiel zu schuetzen.

[Gluck]

Die Spieler und Betreuer benötigen dann wohl keine Sicherheit ......

[Liegestuhl]

Bereits vor gut einem Jahr machten die Jungen Liberalen, die Nachwuchsorganisation der FDP, mit der Forderung nach der Legalisierung von Pyrotechnik auf sich aufmerksam. Dem schließt sich nun auch der Bundesvorstand der Partei an.

„Die Freien Demokraten unterstützen den sogenannten „Chemnitzer Weg“ als Modellprojekt. In einem abgegrenzten Bereich soll es demnach erlaubt werden, zuvor angemeldete Rauchfackeln zum Einsatz zu bringen“, heißt es einem Beschluss der Partei vom diesjährigen Freiheitskonvent.

http://fanzeit.de/fdp-fordert-pyro-legalisierung/30901

Endlich!

[Liegestuhl]

http://www.faszination-fankurve.de/inde ... s_id=14308

Die Stadt Magdeburg hat dem 1. FC Magdeburg eine Nutzungsuntersagungsverfügung zugestellt, die einen Zuschauerausschluss aller Fans beim kommenden Sachsen-Anhalt Derby zwischen dem 1. FC Magdeburg und dem Halleschen FC bewirkt. Dies gab der 1. FC Magdeburg heute bekannt. [...]

Weil das Hüpfen im Heinz-Krügel-Stadions das Stadion doch mehr beschädigen soll, als bisher angenommen, forderte die Stadt Magdeburg als Eigentümerin des Stadions die Fans des 1. FC Magdeburg zuletzt auf, nicht mehr zu Hüpfen (Faszination Fankurve berichtete). Nun führen die baulichen Probleme des Stadions wegen des Hüpfen der FCM-Fans letztlich zu einem kompletten Zuschauerausschluss beim Derby. Für den 1. FC Magdeburg gehört das Hüpfen zur Fankultur und lässt sich nicht so einfach verbieten.

Hüpfen gefährdet die Gesundheit.

[pikant]

(24 Nov 2016, 13:09)

http://www.faszination-fankurve.de/inde ... s_id=14308



Hüpfen gefährdet die Gesundheit.

da hilft dann nur noch Abriss, wenn die Fans weiterhin huepfen wollen oder Magdeburg muss seine Heimspiel woanders austragen.

[Bolero]

Vielleicht wäre das eine Alternative:

http://www.mieten-huepfburg.de/images_a ... _large.jpg