Borussia Dortmund

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becksham
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von becksham »

pikant hat geschrieben:(31 May 2017, 13:10)
...
aber jetzt ist auch Favre nicht mehr auf der BVB-Liste, weil Nizza die Freigabe verweigert :D
Und das freut dich jetzt so herzlich, weil?
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

becksham hat geschrieben:(31 May 2017, 13:48)

Und das freut dich jetzt so herzlich, weil?
da mal ein Verein standhaft bleibt, auf die Abloese verzichtet damit Favre in Nizza weiter was aufbauen kann und nicht schon nach einem Jahr geht!
Gegenteil von Dortmund zur Zeit!
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becksham
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von becksham »

pikant hat geschrieben:(31 May 2017, 13:52)

da mal ein Verein standhaft bleibt, auf die Abloese verzichtet damit Favre in Nizza weiter was aufbauen kann und nicht schon nach einem Jahr geht!
Gegenteil von Dortmund zur Zeit!
Die haben nicht auf die Ablöse verzichtet, damit Favre was weiter aufbauen kann, sondern weil die Anfrage zu spät kam. In zwei Wochen beginnen die mit ihrer Vorbereitung und haben keine Zeit einen neuen Trainer zu suchen. :rolleyes:
pikant
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

becksham hat geschrieben:(31 May 2017, 13:55)

Die haben nicht auf die Ablöse verzichtet, damit Favre was weiter aufbauen kann, sondern weil die Anfrage zu spät kam. In zwei Wochen beginnen die mit ihrer Vorbereitung und haben keine Zeit einen neuen Trainer zu suchen. :rolleyes:
Warum soll Nizza auch einen Trainer suchen, wenn sie mit Favre langfristig planen?
der Praesident von NIzza hat schon vor Wochen gesagt, dass Favre einen Vertrag hat, den es zu erfuellen gilt - Punkt
die wollen in die CL und haben 2 schwere Runden vor sich!
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Edmund »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 12:21)
Es gab viele sehr enge Spiele, die unnötig Spannend waren, wobei man nach meiner Meinung nach auch einige Punkte verschenkt hat.
Naja, bei 64 Punkten hat man eigentlich nicht so sehr viel verschenkt. Sicher hätte man zwei, drei Spiele auch gewinnen können, die man verloren oder nur unentschieden gespielt hat. Dann hätten sie über 70 Punkte und wären zweiter geworden. Das macht den Kohl aber nun auch nicht fett. Die 82 Punkte der Bayern sind eigentlich so gut wie nicht zu schlagen.

Daß die Abwehr hin und wieder mal wackelte ist auch richtig. Das ist aber auch nicht verwunderlich, wenn man gerade den langjährigen Abwehrchef und Weltklasseverteidiger Mats Hummels verloren hat. Da muß man erstmal wieder neu aufbauen.
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Der General
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Skull hat geschrieben:(31 May 2017, 13:28)

Ja...wünsch' Dir was... :D

Ich sehe meinen Verein ja immer wieder (selbst) kritisch.

Ich warte einfach ab, was nach 7 Jahren Stabilität (Watzke/Klopp)
- ich erinnere gerne an Assauer/Stevens, auch fast 7 Jahre - :p

...nun 2 Jahre Tuchel mit leichter Unruhe...in den nächsten Jahren passiert.

Du DARFST hoffen, ich werde schauen... ;)

mfg
Deine Vergleiche sind mit Verlaub irgendwie merkwürdig Heute, ich weiß überhaupt nicht was Du mir mitteilen möchtest :?:

In den letzten 10 Jahren war der BVB sehr Stabil und hat viele Erfolge gefeiert. Assauer und Stevens haben auch gut funktioniert, durften aber immer nur gucken nichts anfassen !

Sportlich gesehen hat auch Tuchel gute Arbeit geleistet, nicht destotrotz stimmte Offensichtlich irgend etwas nicht, wobei Loyalität, Vertrauen und andere Grundliegende Dinge eine Rolle spielten.

UND bevor diese Sachen dann negativen Einfluss auf Mannschaft und Verein bekommen, muß man ebend handeln und das hat der BVB getan.

Die ganze Aufregung und Kritik, kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen :rolleyes:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von relativ »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 14:01)

Deine Vergleiche sind mit Verlaub irgendwie merkwürdig Heute, ich weiß überhaupt nicht was Du mir mitteilen möchtest :?:

In den letzten 10 Jahren war der BVB sehr Stabil und hat viele Erfolge gefeiert. Assauer und Stevens haben auch gut funktioniert, durften aber immer nur gucken nichts anfassen !

Sportlich gesehen hat auch Tuchel gute Arbeit geleistet, nicht destotrotz stimmte Offensichtlich irgend etwas nicht, wobei Loyalität, Vertrauen und andere Grundliegende Dinge eine Rolle spielten.

UND bevor diese Sachen dann negativen Einfluss auf Mannschaft und Verein bekommen, muß man ebend handeln und das hat der BVB getan.

Die ganze Aufregung und Kritik, kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen :rolleyes:
UEFA-Cup Gewinn?

Was heisst hier Aufregung. Man diskutiert darüber. So nahe geht mir der Biene Maja Club nun wirklich nicht, daß ich mich über sowas aufregen würde.
Kritik ist halt subjektiv, wem diese es jetzt Hyperventilieren lässt, sieht man hier nicht an den Kritikern. ;)
Zuletzt geändert von relativ am Mi 31. Mai 2017, 14:08, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Skull
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 14:01)

Deine Vergleiche sind mit Verlaub irgendwie merkwürdig Heute,
ich weiß überhaupt nicht was Du mir mitteilen möchtest :?:

In den letzten 10 Jahren war der BVB sehr Stabil und hat viele Erfolge gefeiert.
Assauer und Stevens haben auch gut funktioniert, durften aber immer nur gucken nichts anfassen.

[...]

Die ganze Aufregung und Kritik, kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen :rolleyes:
Erstens...bin ich belustigt, was bei Euch abgeht. Ich war ja am Samstag in "Feindesland" unter Gelben.
Auch DORT gibt es durchaus Kritik an dem heiligen Watzke.
Ist aber nicht mein Problem. Sondern Eures. :D

Zweitens...UEFA-Pokalsieger und zweifacher DFB-Pokalsieger ist MEHR...als nur gucken.
(Thema Meisterschaft lassen wir mal raus, werde ich wohl nicht erleben)

Drittens...bin ich nicht aufgeregt...sondern drücke lediglich meine "Erwartung" aus.
Kann falsch sein...oder eben richtig.

Datt soll et jewesen sein. Ist ja DEIN Verein. :p

mfg
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 14:01)



Die ganze Aufregung und Kritik, kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen :rolleyes:
das kann doch jeder, wenn man einen Trainer feuert, der erst am Wochenende den groessten Erfolg seit 2013 fuer Dortmund eingefahren hat und der in den 2 Jahren von der Punkteausbeute im Schnitt pro Spiel der beste Trainer aller Zeiten in Dortmund war!

das erinnert mich an den PSG, der auch den Trainer nach Meisterschaft , Pokalsieg und CL-Viertelfinale im letzten Jahr feuerte und dieses Jahr nur den Pokal aber nicht die Meisterschaft gewann und schom im Achtelfinale der CL scheiterte, aber jetzt kommt ja Aubameyang :D und man kann auf bessere Zeiten hoffen.

der Nachfolger von Tuchel wird an den Erfolgen von Tuchel gemessen und die waren nicht gering.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von becksham »

pikant hat geschrieben:(31 May 2017, 13:59)

Warum soll Nizza auch einen Trainer suchen, wenn sie mit Favre langfristig planen?
der Praesident von NIzza hat schon vor Wochen gesagt, dass Favre einen Vertrag hat, den es zu erfuellen gilt - Punkt
die wollen in die CL und haben 2 schwere Runden vor sich!
L'Equipe" zitierte eine namentlich nicht genannte Quelle, wonach die Westfalen mit ihrem Ansinnen einfach zu spät gekommen seien.
http://www.n-tv.de/sport/der_sport_tag/ ... 67829.html
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Edmund hat geschrieben:(31 May 2017, 14:00)

Naja, bei 64 Punkten hat man eigentlich nicht so sehr viel verschenkt. Sicher hätte man zwei, drei Spiele auch gewinnen können, die man verloren oder nur unentschieden gespielt hat. Dann hätten sie über 70 Punkte und wären zweiter geworden. Das macht den Kohl aber nun auch nicht fett. Die 82 Punkte der Bayern sind eigentlich so gut wie nicht zu schlagen.
Da bin ich etwas anderer Meinung, klar hätte man die Bayern nicht einholen können, ABER man hätte sich viel früher ein Polster auf den 4.Platz erspielen können und dementsprechend auch ganz anders rotieren bzw. das Verletzungsrisiko minimieren usw...

Ein schlimmer Fehler ist dem Tuchel im übrigen beim Rückspiel in Monaco unterlaufen, als er den Langzeitverletzen Durm aufstellte, der nach 6 Monaten zum ersten mal wieder spielen sollte. Auch die Aufstellung von Sahin und ohne Dembele in diesem Spiel war mehr als fragwürdig und nicht umsonst wechselte er nach nur 20 Minuten, da er selbst diese Fehler erkannte. Ich denke, in Monaco war wesentlich mehr zu holen und das Ausscheiden geht auch auf die Kappe des Trainers !
Edmund hat geschrieben: Daß die Abwehr hin und wieder mal wackelte ist auch richtig. Das ist aber auch nicht verwunderlich, wenn man gerade den langjährigen Abwehrchef und Weltklasseverteidiger Mats Hummels verloren hat. Da muß man erstmal wieder neu aufbauen.
Das Problem der wackeligen Defensive liegt nicht nur an der fehlenden Person Hummels, sondern ist eher der Taktik geschuldet ! Man steht teilweise viel zu Hoch und die Balance zwischen Offen- und Defensive funktioniert nicht immer Optimal. Leider und das war für mich klar ersichtlich, brachten Schmelzer und auch Lukasz Piszczek, verletzungsbedingt auch Nie wirklich Ihre 100% über die gesamte Saison.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

relativ hat geschrieben:(31 May 2017, 14:04)

UEFA-Cup Gewinn?
Der sei Euch vergönnt :)
relativ hat geschrieben: Was heisst hier Aufregung. Man diskutiert darüber. So nahe geht mir der Biene Maja Club nun wirklich nicht, daß ich mich über sowas aufregen würde.
Kritik ist halt subjektiv, wem diese es jetzt Hyperventilieren lässt, sieht man hier nicht an den Kritikern. ;)
Ich meine auch eher den ganzen Medien Mist ... wenn man da vieles liest, könnte man meinen beim BVB gab es ein Erdbeben.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(31 May 2017, 14:08)

...
der Nachfolger von Tuchel wird an den Erfolgen von Tuchel gemessen und die waren nicht gering.
Egal wer jetzt Nachfolger wird, ich bin mir sehr sicher das in den nächsten 4/5 Jahre (vielleicht auch schon früher), der BVB Bus wieder um den Borsigplatz rollen wird und Du mein lieber Pikant, wirst Dich dann wieder Schwarz ärgern ;) :p
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 14:31)

Egal wer jetzt Nachfolger wird, ich bin mir sehr sicher das in den nächsten 4/5 Jahre (vielleicht auch schon früher), der BVB Bus wieder um den Borsigplatz rollen wird und Du mein lieber Pikant, wirst Dich dann wieder Schwarz ärgern ;) :p
nee,
habe mich noch nie ueber einen Titel von Dortmund geaergert :)
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 14:24)

wenn man da vieles liest, könnte man meinen beim BVB gab es ein Erdbeben.
kommt halt nicht oft vor, dass man einen Trainer kurz nach einem grossen Erfolg fuer den Verein feuert, der noch einen gueltigen Vertrag besitzt.

die hervrrogende Saison der Dortmunder tritt damit ua. in den Hintergrund

Nach ein paar Jahren wird man noch von dieser Tuchel Entlassung, dem asozialen Verhalten der Fans gegen RB Leipzig, der leeren Fanwand im Stadion danach, dem Mordanschlag auf den Bus, aber nicht mehr vom dritten Platz und wenig vom Pokalerfolg sprechen.

das ist schade zu nennen, denn Tuchel hat herausragendes in Dortmund in diesen 2 Jahren geleistet - muss man anerkennen :thumbup:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von relativ »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 14:24)

Der sei Euch vergönnt :)
Lass mich da raus, ich bin auch kein Meineidvertreter. ;)

Ich meine auch eher den ganzen Medien Mist ... wenn man da vieles liest, könnte man meinen beim BVB gab es ein Erdbeben.
Klar , aber davon leben sowohl die Zeitungen, als auch indirekt der Profifußball selber.
Stell dir mal vor um den BVB herrum wird es zu langweilig..... :cool:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von relativ »

pikant hat geschrieben:(31 May 2017, 14:40)

kommt halt nicht oft vor, dass man einen Trainer kurz nach einem grossen Erfolg fuer den Verein feuert, der noch einen gueltigen Vertrag besitzt.

die hervrrogende Saison der Dortmunder tritt damit ua. in den Hintergrund

Nach ein paar Jahren wird man noch von dieser Tuchel Entlassung, dem asozialen Verhalten der Fans gegen RB Leipzig, der leeren Fanwand im Stadion danach, dem Mordanschlag auf den Bus, aber nicht mehr vom dritten Platz und wenig vom Pokalerfolg sprechen.

das ist schade zu nennen, denn Tuchel hat herausragendes in Dortmund in diesen 2 Jahren geleistet - muss man anerkennen :thumbup:
Mein lieber pikant, der Acki ist nicht nur ein Präsident, sondern einer mit sehr viel emotionaler Bindung. Da wirst du immer auch emotionale Entscheidungen dabei haben. Klar kann man sowas als unprofessionell kritisieren, aber mich ärgert/wundert das nicht, weil es nicht meine Baustelle ist und Mitleid brauch ich schon mal gar nicht zu empfinden.
Den Lauf der Mediendinge wirst auch du nicht aufhalten, für solche Leute gibt es dann den Almanach. :)
Zuletzt geändert von relativ am Mi 31. Mai 2017, 14:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von becksham »

pikant hat geschrieben:(31 May 2017, 14:40)
...
Nach ein paar Jahren wird man noch von dieser Tuchel Entlassung, dem asozialen Verhalten der Fans gegen RB Leipzig, der leeren Fanwand im Stadion danach, dem Mordanschlag auf den Bus, aber nicht mehr vom dritten Platz und wenig vom Pokalerfolg sprechen.
...
Das ist doch Schwachsinn. So schnell, wie die Medien auf ein Pferd aufspringen, so schnell ist es auch wieder vergessen. Kein Mensch redet mehr vom Spiel gegen Leipzig. Und nach ein paar Jahren wird man vielleicht noch wissen, dass Tuchel hier Trainer war und den Pokal gewonnen hat aber alles andere interessiert niemanden mehr.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(31 May 2017, 14:40)

kommt halt nicht oft vor, dass man einen Trainer kurz nach einem grossen Erfolg fuer den Verein feuert, der noch einen gueltigen Vertrag besitzt.

die hervrrogende Saison der Dortmunder tritt damit ua. in den Hintergrund

Nach ein paar Jahren wird man noch von dieser Tuchel Entlassung, dem asozialen Verhalten der Fans gegen RB Leipzig, der leeren Fanwand im Stadion danach, dem Mordanschlag auf den Bus, aber nicht mehr vom dritten Platz und wenig vom Pokalerfolg sprechen.

das ist schade zu nennen, denn Tuchel hat herausragendes in Dortmund in diesen 2 Jahren geleistet - muss man anerkennen :thumbup:
Sehe ich anders, der Terroranschlag bleibt ganz sicher in Erinnerung und man wird sagen, dass man in dieser Saison trotzdem ein Titel geholt hat, der ganze Rest wird keine Rolle spielen und ist schon Heute fast vergessen.

Man wird jetzt sicherlich einen neuen und guten Trainer finden und mit den vielen Mio. durch den Verkauf von Oba, die Mannschaft noch weiter verstärken ! Über die Zukunft des BVB muß man sich wahrlich keine Sorgen machen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

becksham hat geschrieben:(31 May 2017, 14:50)

Das ist doch Schwachsinn. So schnell, wie die Medien auf ein Pferd aufspringen, so schnell ist es auch wieder vergessen. Kein Mensch redet mehr vom Spiel gegen Leipzig. Und nach ein paar Jahren wird man vielleicht noch wissen, dass Tuchel hier Trainer war und den Pokal gewonnen hat aber alles andere interessiert niemanden mehr.
Der Anschlag, wird sicherlich noch sehr lange in Erinnerung bleiben, ansonsten hast Du völlig Recht !

Nur User Pikant wird noch vom fast Fußballgott Tuchel schwärmen :D
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

relativ hat geschrieben:(31 May 2017, 14:41)

Lass mich da raus, ich bin auch kein Meineidvertreter. ;)
sorry, ich vergas Du bist ja Bochumer nicht ?
relativ hat geschrieben: Klar , aber davon leben sowohl die Zeitungen, als auch indirekt der Profifußball selber.
Stell dir mal vor um den BVB herrum wird es zu langweilig..... :cool:
Ja aber man muß da schon aufpassen und früh genug einen Riegel vorschieben. Was sich so manches Boulevard Blatt oder der "Softporn" Sender Sport1 sich alles geleistet hat, über Intrigen und wilden Spekulationen, hat mit Journalismus nichts mehr zu tun.

Wenn man Beispielsweise mit auf dem offenen Track um den Borsigplatz mitfahren darf und anstatt über den Pokaltriumpf zu reden, nur die Frage nach Watzke und Tuchel stellt, so ist das ziemlich armselig.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von relativ »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 15:05)

sorry, ich vergas Du bist ja Bochumer nicht ?
Jo, zwar nicht mehr Konkurrenzfähig, um wirklicher Rivale zu sein, aber steckt immer noch in den "Fußballgenen". ;)


Ja aber man muß da schon aufpassen und früh genug einen Riegel vorschieben. Was sich so manches Boulevard Blatt oder der "Softporn" Sender Sport1 sich alles geleistet hat, über Intrigen und wilden Spekulationen, hat mit Journalismus nichts mehr zu tun.
Ja sagt ja meist immer der, der davon betroffen ist. Ich sag immer, wer so stark von dem Medienhype profitiert, sollte sich nicht wundern/jammern, wenn auch mal etwas schmutzigere Wäsche gewaschen wird.
Wenn man Beispielsweise mit auf dem offenen Track um den Borsigplatz mitfahren darf und anstatt über den Pokaltriumpf zu reden, nur die Frage nach Watzke und Tuchel stellt, so ist das ziemlich armselig.
Nunja andere sportliche Themen zum Spiel wären ja schnell abgehandelt und dann steht er da oben dumm rum und ob dieser Reporter im Dienst mitsauen darf, oder die Dortmunder ihm überhaupt etwas abgegeben hätten, ist ja auch noch fraglich. ;)
Die Frage stellt sich mir eher, warum die dort überhaupt ein Reporter zugelassen haben, wenn sie doch nur feiern wollten. :?:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

relativ hat geschrieben:(31 May 2017, 15:14)

Jo, zwar nicht mehr Konkurrenzfähig, um wirklicher Rivale zu sein, aber steckt immer noch in den "Fußballgenen". ;)
Naja, ich hoffe das wird Irgendwann mit dem VFL mal wieder klappen, einen guten Trainer habt Ihr ja, zumindest ist mir dieser Bollerkopp sehr Sympathisch. Als ich in der Jugend schon selber gegen den VFL spielte, gab es für die komplette Gästemannschaft immer Freikarten für ein Bundesligaspiel auf der Haupttribüne :thumbup:
relativ hat geschrieben: Ja sagt ja meist immer der, der davon betroffen ist. Ich sag immer, wer so stark von dem Medienhype profitiert, sollte sich nicht wundern/jammern, wenn auch mal etwas schmutzigere Wäsche gewaschen wird.
Ich sehe in der abgelaufenen Saison eher einen sehr Negativen Medienhype über den BVB, der teilweise übertrieben und auch nicht Gerechtfertigt war !
relativ hat geschrieben: Nunja andere sportliche Themen zum Spiel wären ja schnell abgehandelt und dann steht er da oben dumm rum und ob dieser Reporter im Dienst mitsauen darf, oder die Dortmunder ihm überhaupt etwas abgegeben hätten, ist ja auch noch fraglich. ;)
Die Frage stellt sich mir eher, warum die dort überhaupt ein Reporter zugelassen haben, wenn sie doch nur feiern wollten. :?:
Ich war am Sonntag selbst vor Ort und habe passiv mitgefeiert, eigentlich nur zugeschaut und im Netz diverse Berichterstattungen im Nachhinein mir nochmal angesehen. Da ging es eigentlich nur um dämliche Fragen, ob denn nun OBA bleibt und was mit Tuchel ist ect... Kein Vergleich zum letzten Umzug, als man sich ausschließlich auf die Feier mit den Fans konzentrierte. Das dort ein Reporter mit Kamerateam mit dabei ist, finde ich positiv und einen angetrunkenen Kloppo oder andere Spieler mal LIVE bei einer fröhlichen Feier zu sehen, ist auch mal schön weil eher selten.... :)
elmore

Re: Borussia Dortmund

Beitrag von elmore »

So ganz kann ich diese Trennung nicht nachvollziehen. Das Zerwürfnis oder die
fehlende Vertrauensbasis, von der Watzke sprach, kann doch nicht allein auf
den Vorkommnissen rund um den Anschlag gründen. Klar wollte der BVB-Boss,
dass das CL-Geschäft weiter läuft. Ähnlich wie damals Avery Brundage nach dem Anschlag der Spiele in MUC, 1972, "the games must go on",
Profifußballer sind nun mal Angestellte des Vereins und werden dafür entsprechend bezahlt.

Dass Tuchel hier eine Position einnahm, die den schnöden Mammon hinten anstellte, und
auch den Menschen in den Profifußballern Priorität einräumte. Er ihnen Zeit gönnen wollte,
um nicht nur sportlich eine faire Wettbewerbsgleichheit zu haben, sondern auch, um
dieses üble Erlebnis psychisch wenigstens halbwegs verarbeiten und damit umgehen zu können.
Da zeigte sich durchaus eine Differenz: Trainerherz vs. Mammonkopf.

Aber so wie ich das begriffen habe, sind wohl auch grundsätzlich unterschiedliche
Auffassungen in der Konzeption und der sportlichen Ziele zwischen Tuchel und dem BVB-Boss
(samt seinem Zampano Zorc) die Ursache. Offenbar hat man Tuchel nicht verziehen, dass er nur mit
AchundKrach die direkte CL-Quali schaffte und sich der neureiche Emporkömmling auch noch
unerreichbar weit absetzen konnte. Nicht nur der Tabellenplatz der Bayern mit dem Fernglas
zu sehen war, sondern auch der von RB Leipzig.

Tuchel sah das wohl weniger verbissen als Watzke.

Und es scheint auch Seilschaften um Mannschaftskapitän Schmelzer zu geben, die intern
durchaus anti-tuchel eingestellt sind. Weil er verdiente alt-BVB Schlachtrosse wie Sahin
nicht mehr zur ersten Wahl zählte, sondern eher als Einwechseloption.

Wobei ich finde, dass sich Sahin auch hinsichtlich der Konkurrenzsituation im Kader
durchaus nicht durch seine Leistung anderen Spielern gegenüber aufdrängte.

Eigentlich ist es skurril, und man könnte diese Trainerentlassung des BVB
unter dem Motto abhaken, "Wenn's dem Esel zu wohl ist, geht er auf's Eis"…

Ich denke aber, Tuchel war dem Herrn Watzke zu eigenwillig und eigenständig,
und ließ sich sportlich auch nicht von ihm oder Zorc in die Entscheidungen reinreden.
Für solch gestandene Alphatiere natürlich schwer verdaulich.

Denn sportlich war ja nun an Tuchels Bilanz nichts auszusetzen. CL qualifiziert
und Pokalsieger, und das unter erheblichen Umbruch bzw. Neuaufbau der Mannschaft.

Was will man eigentlich mehr?

Ich glaube nicht, dass Favre, der ja als Favorit für Tuchels Nachfolge gehandelt wird,
ein besserer Trainer ist. Ausser bei der Fähigkeit, sich bei Watzke einzuschleimen…
oder gewissen Spielerseilschaften.

Ansonsten kann man zum BVB sagen, wenn ihr keine anderen Sorgen habt,
als solche "Misserfolgs"trainer in den Augen von Watzke, ist ja alles halb so wild.

Der HaSenVau würde sich nicht nur alle Finger, sondern auch noch die schweissbefußten
Fußballzehen abschlecken, wenn er so eine Saison hinlegen könnte. Mit Pokalsieg und CL-Teilnahme. :D
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von hafenwirt »

Wenn Favre freigegeben nicht freigegeben wird, kann man doch dem allgemeinen Trend folgen und einen U23-Trainer holen.

Oder den Schmidt aus Mainz. Vielleicht kann er ja den Klopp 2.0 geben (woran Tuchel u.a. gescheitert ist).
pikant
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

elmore hat geschrieben:(01 Jun 2017, 03:51)

So ganz kann ich diese Trennung nicht nachvollziehen. Das Zerwürfnis oder die
fehlende Vertrauensbasis, von der Watzke sprach, kann doch nicht allein auf
den Vorkommnissen rund um den Anschlag gründen. Klar wollte der BVB-Boss,
dass das CL-Geschäft weiter läuft. Ähnlich wie damals Avery Brundage nach dem Anschlag der Spiele in MUC, 1972, "the games must go on",
Profifußballer sind nun mal Angestellte des Vereins und werden dafür entsprechend bezahlt.

Dass Tuchel hier eine Position einnahm, die den schnöden Mammon hinten anstellte, und
auch den Menschen in den Profifußballern Priorität einräumte. Er ihnen Zeit gönnen wollte,
um nicht nur sportlich eine faire Wettbewerbsgleichheit zu haben, sondern auch, um
dieses üble Erlebnis psychisch wenigstens halbwegs verarbeiten und damit umgehen zu können.
Da zeigte sich durchaus eine Differenz: Trainerherz vs. Mammonkopf.

Aber so wie ich das begriffen habe, sind wohl auch grundsätzlich unterschiedliche
Auffassungen in der Konzeption und der sportlichen Ziele zwischen Tuchel und dem BVB-Boss
(samt seinem Zampano Zorc) die Ursache. Offenbar hat man Tuchel nicht verziehen, dass er nur mit
AchundKrach die direkte CL-Quali schaffte und sich der neureiche Emporkömmling auch noch
unerreichbar weit absetzen konnte. Nicht nur der Tabellenplatz der Bayern mit dem Fernglas
zu sehen war, sondern auch der von RB Leipzig.

Tuchel sah das wohl weniger verbissen als Watzke.

Und es scheint auch Seilschaften um Mannschaftskapitän Schmelzer zu geben, die intern
durchaus anti-tuchel eingestellt sind. Weil er verdiente alt-BVB Schlachtrosse wie Sahin
nicht mehr zur ersten Wahl zählte, sondern eher als Einwechseloption.

Wobei ich finde, dass sich Sahin auch hinsichtlich der Konkurrenzsituation im Kader
durchaus nicht durch seine Leistung anderen Spielern gegenüber aufdrängte.

Eigentlich ist es skurril, und man könnte diese Trainerentlassung des BVB
unter dem Motto abhaken, "Wenn's dem Esel zu wohl ist, geht er auf's Eis"…

Ich denke aber, Tuchel war dem Herrn Watzke zu eigenwillig und eigenständig,
und ließ sich sportlich auch nicht von ihm oder Zorc in die Entscheidungen reinreden.
Für solch gestandene Alphatiere natürlich schwer verdaulich.

Denn sportlich war ja nun an Tuchels Bilanz nichts auszusetzen. CL qualifiziert
und Pokalsieger, und das unter erheblichen Umbruch bzw. Neuaufbau der Mannschaft.

Was will man eigentlich mehr?

Ich glaube nicht, dass Favre, der ja als Favorit für Tuchels Nachfolge gehandelt wird,
ein besserer Trainer ist. Ausser bei der Fähigkeit, sich bei Watzke einzuschleimen…
oder gewissen Spielerseilschaften.

Ansonsten kann man zum BVB sagen, wenn ihr keine anderen Sorgen habt,
als solche "Misserfolgs"trainer in den Augen von Watzke, ist ja alles halb so wild.

Der HaSenVau würde sich nicht nur alle Finger, sondern auch noch die schweissbefußten
Fußballzehen abschlecken, wenn er so eine Saison hinlegen könnte. Mit Pokalsieg und CL-Teilnahme. :D
sehr gute Analyse, dem ich nur zustimmen kann.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

Der General hat geschrieben:(31 May 2017, 00:37)

Lieber Norddeutscher Sportsfreund, bevor Du Dich zu weit aus dem Fenster lehnst und Gefahr läufst, dass ich Dich da raus schubse, kehre doch bitte lieber vor der eigenen Werder Tür :mad:

Ein Krümmel der das Brot kritisieren will ..... :rolleyes:
Lieber Sport-Genosse.Ich bringe nur Fakten. :) In Bremen geht man mit erfolgreichen Trainern nicht so schäbig um wie es der offenbar grössenwahnsinnige Watzke macht.
Der Verein sollte auch seinen moralischen Anspruch gerecht werden und da darf man ruhig überlegen, ob man Figuren wie Herrn Watzke und Herrn Susi nicht austauscht um die vergiftete Atmosphäre zu reinigen. Mit Lucien Favre hat man sich wohl auch verzockt. Ich bin da sehr gespannt, ob man bereit ist eine riesen Ablöse zu zahlen um den nächsten Intellektuellen nach Dortmund zu lotsen, der ebenfalls nicht auf einer Wellenlänge mit Watzke liegen dürfte. Eine verdammt teure Geschichte ist dieser Trainerwechsel ja jetzt schon und das ohne Not. Unbegreiflich. :|
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2017, 11:05)

Lieber Sport-Genosse.Ich bringe nur Fakten. :) In Bremen geht man mit erfolgreichen Trainern nicht so schäbig um wie es der offenbar grössenwahnsinnige Watzke macht.
Der Verein sollte auch seinen moralischen Anspruch gerecht werden und da darf man ruhig überlegen, ob man Figuren wie Herrn Watzke und Herrn Susi nicht austauscht um die vergiftete Atmosphäre zu reinigen. Mit Lucien Favre hat man sich wohl auch verzockt. Ich bin da sehr gespannt, ob man bereit ist eine riesen Ablöse zu zahlen um den nächsten Intellektuellen nach Dortmund zu lotsen, der ebenfalls nicht auf einer Wellenlänge mit Watzke liegen dürfte. Eine verdammt teure Geschichte ist dieser Trainerwechsel ja jetzt schon und das ohne Not. Unbegreiflich. :|
jetzt verhandelt man schon mit von Bronckhorst - kannte den gar nciht
ist Erfolgstrainer von Rotterdam und hat in etwa in Holland den Punkteschnitt von Tuchel erreicht.
mal schauen mit wem alles noch verhandelt wird ;)

PS: Eilmeldung
Lucien Favre sagt Dortmund ab - man soll wochenlang verhandelt haben.....
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

pikant hat geschrieben:(02 Jun 2017, 11:21)

jetzt verhandelt man schon mit von Bronckhorst - kannte den gar nciht
ist Erfolgstrainer von Rotterdam und hat in etwa in Holland den Punkteschnitt von Tuchel erreicht.
mal schauen mit wem alles noch verhandelt wird ;)

PS: Eilmeldung
Lucien Favre sagt Dortmund ab - man soll wochenlang verhandelt haben.....
Da haben sie sich wohl verzockt. Diesen No-Name aus Holland müssen sie auch aus dem Vertrag kaufen. Der Verein sollte sich das gut überlegen. Ich würde lieber mit Peter Neururer in die Saison gehen, den muss man allerdings bei SKY rauskaufen, ist aber nicht so teuer.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von becksham »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2017, 11:05)

Lieber Sport-Genosse.Ich bringe nur Fakten. :) In Bremen geht man mit erfolgreichen Trainern nicht so schäbig um wie es der offenbar grössenwahnsinnige Watzke macht.
Der Verein sollte auch seinen moralischen Anspruch gerecht werden und da darf man ruhig überlegen, ob man Figuren wie Herrn Watzke und Herrn Susi nicht austauscht um die vergiftete Atmosphäre zu reinigen. Mit Lucien Favre hat man sich wohl auch verzockt. Ich bin da sehr gespannt, ob man bereit ist eine riesen Ablöse zu zahlen um den nächsten Intellektuellen nach Dortmund zu lotsen, der ebenfalls nicht auf einer Wellenlänge mit Watzke liegen dürfte. Eine verdammt teure Geschichte ist dieser Trainerwechsel ja jetzt schon und das ohne Not. Unbegreiflich. :|
Bis jetzt mochte ich dich ja aber hier hörts auf. Lass mir Susi in Ruhe. Den hab ich schon von der Süd besungen. :mad:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

becksham hat geschrieben:(02 Jun 2017, 12:21)

Bis jetzt mochte ich dich ja aber hier hörts auf. Lass mir Susi in Ruhe. Den hab ich schon von der Süd besungen. :mad:
Ist mir egal, wen Du besungen hast. ich mache hier nur eine nüchterne Bestandstaufnahme und es muss doch möglich sein, einen vernünftigen Sportdirektor bei den Dortmundern zu installieren.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2017, 11:05)

Lieber Sport-Genosse.Ich bringe nur Fakten. :)
Was für Fakten sollen das sein, wenn Du hier nur vorschlägst Watzke und Zorc raus zu schmeißen ?
yogi61 hat geschrieben: In Bremen geht man mit erfolgreichen Trainern nicht so schäbig um wie es der offenbar grössenwahnsinnige Watzke macht.
Der Verein sollte auch seinen moralischen Anspruch gerecht werden und da darf man ruhig überlegen, ob man Figuren wie Herrn Watzke und Herrn Susi nicht austauscht um die vergiftete Atmosphäre zu reinigen. Mit Lucien Favre hat man sich wohl auch verzockt. Ich bin da sehr gespannt, ob man bereit ist eine riesen Ablöse zu zahlen um den nächsten Intellektuellen nach Dortmund zu lotsen, der ebenfalls nicht auf einer Wellenlänge mit Watzke liegen dürfte. Eine verdammt teure Geschichte ist dieser Trainerwechsel ja jetzt schon und das ohne Not. Unbegreiflich. :|
Nun, ich denke einfach das Du auch ein Opfer der Medien wurdest und Dich hast auch anstecken lassen, anders kann ich Deine Kritik nicht nachvollziehen.

Es ist doch wohl völlig logisch und Glasklar, dass der Tuchel sich etwas geleistet haben muß, was nicht zu verzeihen bzw. zu akzeptieren war !

Kein Watzke und schon mal gar nicht Zorc werfen einen Trainer raus der wenige Stunden zuvor den Pokal gewonnen hat nur weil die Nase nicht passt oder es Persönliche Differenzen gab !

Wenn Aki Watzke sich da hinstellt und in einem Offenen Brief an die Mitglieder und Fans schreibt, dass Grundlegende Werte von Seiten Tuchels nicht erfüllt wurden, dann ist das mehr als Glaubwürdig und sollte so auch zur Kenntnis genommen werden.

Soziale Kompetenz ist bei einem Fußball Trainer mit das Wichtigste, ganz gleich ob in der Kreisliga oder Bundesliga.

Es ist demnach vollkommen Richtig zu handeln, nicht auszudenken wenn man in die nächste Saison startet mit einem Trainer, der nicht der beste für die Mannschaft und den Verein ist !!!
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(02 Jun 2017, 11:21)

jetzt verhandelt man schon mit von Bronckhorst - kannte den gar nciht
ist Erfolgstrainer von Rotterdam und hat in etwa in Holland den Punkteschnitt von Tuchel erreicht.
mal schauen mit wem alles noch verhandelt wird ;)

PS: Eilmeldung
Lucien Favre sagt Dortmund ab - man soll wochenlang verhandelt haben.....
Einen Lewandowski, Aubamejang oder einen Dembele kannte früher auch niemand ;)

Van Bronckhorst ist aber auch nur wieder ein Gerücht der Medien und reine Spekulation, wobei er mir aber lieber wäre als Favre, denn der ist viel zu Alt.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2017, 13:01)

Ist mir egal, wen Du besungen hast. ich mache hier nur eine nüchterne Bestandstaufnahme und es muss doch möglich sein, einen vernünftigen Sportdirektor bei den Dortmundern zu installieren.
Den Sportdirektor "Susi" habe ich vor ca. 15 Jahren immer kritisiert weil er nach meiner Meinung nach viele Transfer-Flops getätigt hat. Das hat sich aber in den letzten Jahren sehr stark verbessert und mittlerweile halte ich Ihn für einen der besten in der Bundesliga !

Die Erfolge der letzten Jahre, gehen Selbstverständlich auch auf das Konto von Zorc, starker Typ und ein echter Dortmunder Junge :thumbup:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von relativ »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2017, 13:01)

Ist mir egal, wen Du besungen hast. ich mache hier nur eine nüchterne Bestandstaufnahme und es muss doch möglich sein, einen vernünftigen Sportdirektor bei den Dortmundern zu installieren.
Welche objektiven Fakten bescheinigen Susi jetzt eine schlechte Arbeit?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

imlmerhin ist man jetzt an Balotelli dran, wenn man Favre aus Nizza nicht loseisen kann!
der wuerde Leben in die Bude bringen und nicht nur auf dem Platz.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

relativ hat geschrieben:(02 Jun 2017, 14:18)

Welche objektiven Fakten bescheinigen Susi jetzt eine schlechte Arbeit?
Susi hat zusammen mit dem Größenwahnsinnigen einen erfolgreichen Trainer rausgeschmissen und einen Scherbenhaufen hinterlassen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

Der General hat geschrieben:(02 Jun 2017, 14:05)

Was für Fakten sollen das sein, wenn Du hier nur vorschlägst Watzke und Zorc raus zu schmeißen ?



Nun, ich denke einfach das Du auch ein Opfer der Medien wurdest und Dich hast auch anstecken lassen, anders kann ich Deine Kritik nicht nachvollziehen.

Es ist doch wohl völlig logisch und Glasklar, dass der Tuchel sich etwas geleistet haben muß, was nicht zu verzeihen bzw. zu akzeptieren war !

Kein Watzke und schon mal gar nicht Zorc werfen einen Trainer raus der wenige Stunden zuvor den Pokal gewonnen hat nur weil die Nase nicht passt oder es Persönliche Differenzen gab !

Wenn Aki Watzke sich da hinstellt und in einem Offenen Brief an die Mitglieder und Fans schreibt, dass Grundlegende Werte von Seiten Tuchels nicht erfüllt wurden, dann ist das mehr als Glaubwürdig und sollte so auch zur Kenntnis genommen werden.

Soziale Kompetenz ist bei einem Fußball Trainer mit das Wichtigste, ganz gleich ob in der Kreisliga oder Bundesliga.

Es ist demnach vollkommen Richtig zu handeln, nicht auszudenken wenn man in die nächste Saison startet mit einem Trainer, der nicht der beste für die Mannschaft und den Verein ist !!!

Der offenen Brief war doch nur eine Rechtfertigung für sein schäbiges Handeln. Den Brief hat doch eh keiner kapiert. Wenn soziale Kompetenz Deiner Meinung nach so wichtig ist, dann sind Watzke und Susi völlig fehl am Platz.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

yogi61 hat geschrieben:(03 Jun 2017, 09:31)

Der offenen Brief war doch nur eine Rechtfertigung für sein schäbiges Handeln. Den Brief hat doch eh keiner kapiert. Wenn soziale Kompetenz Deiner Meinung nach so wichtig ist, dann sind Watzke und Susi völlig fehl am Platz.
Nun ich denke schon, dass Watzke und Susi nicht nur soziale Kompetenz besitzen sondern, diese auch schon bewiesen haben. Beispielsweise ist es nicht Selbstverständlich, dass man Langzeitverletzte in schwierigen Zeiten einen neuen Vertrag anbietet oder einem Trainer Namens Klopp es selbst überlässt aufzuhören oder weiter zu machen, obwohl Theoretisch sogar der Abstieg drohte.

Deine Antisympathie gegenüber den Verantwortlichen ist etwas übertrieben und einen Scherbenhaufen, haben sie jetzt auch nicht hinterlassen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

Der General hat geschrieben:(03 Jun 2017, 10:37)

Nun ich denke schon, dass Watzke und Susi nicht nur soziale Kompetenz besitzen sondern, diese auch schon bewiesen haben. Beispielsweise ist es nicht Selbstverständlich, dass man Langzeitverletzte in schwierigen Zeiten einen neuen Vertrag anbietet oder einem Trainer Namens Klopp es selbst überlässt aufzuhören oder weiter zu machen, obwohl Theoretisch sogar der Abstieg drohte.

Deine Antisympathie gegenüber den Verantwortlichen ist etwas übertrieben und einen Scherbenhaufen, haben sie jetzt auch nicht hinterlassen.
Naja, jetzt schreibst Du "etwas" übertrieben. Ich bin froh, dass Du das jetzt auch kritisierst und fast auf meiner Linie bist. :thumbup:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

yogi61 hat geschrieben:(03 Jun 2017, 10:40)

Naja, jetzt schreibst Du "etwas" übertrieben. Ich bin froh, dass Du das jetzt auch kritisierst und fast auf meiner Linie bist. :thumbup:
Sportkamerad, ich bin doch "fast" immer auf Deiner Linie ;)

Aber Speziell hier im BVB Strang habe ich die Verantwortlichen des BVB´s die ja hier täglich mitlesen gewarnt und gebeten, man möge Deine Beiträge überspringen. Fast hätte man auf Dein Anraten ja den Weide Weidenfeller entlassen, das war knapp.....

grüsse
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

Der General hat geschrieben:(03 Jun 2017, 10:53)

Sportkamerad, ich bin doch "fast" immer auf Deiner Linie ;)

Aber Speziell hier im BVB Strang habe ich die Verantwortlichen des BVB´s die ja hier täglich mitlesen gewarnt und gebeten, man möge Deine Beiträge überspringen. Fast hätte man auf Dein Anraten ja den Weide Weidenfeller entlassen, das war knapp.....

grüsse
Naja, war wirklich mein Tipp Weidenfeller zu feuern. Ich finde 2 Mio im Jahr für einen Spass-Clown immer noch deutlich überteuert. Für das Geld bekommt man auch Helene Fischer zur Truppenbetreuung. :)
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

yogi61 hat geschrieben:(03 Jun 2017, 11:05)

Naja, war wirklich mein Tipp Weidenfeller zu feuern. Ich finde 2 Mio im Jahr für einen Spass-Clown immer noch deutlich überteuert. Für das Geld bekommt man auch Helene Fischer zur Truppenbetreuung. :)
Thomas Tuchel ist nicht Zufällig verwandt mit Dir ? Die Gedankengänge könnten da passen. :p
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

Man ist offenbar fündig geworden. Peter Bosz von Ajax soll es machen, Ablöse 5 Mio. :rolleyes:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

Kommentar
"Spiegel"-Artikel über BVB-Boss
Watzkes peinliches Nachtreten gegen Tuchel

Der Rauswurf Thomas Tuchels in Dortmund habe nichts mit persönlichen Eitelkeiten zu tun gehabt, hieß es bislang stets. In einem Artikel gibt BVB-Boss Aki Watzke nun unverhohlen das Gegenteil zu und tritt böse gegen seinen Ex-Coach nach.


Schlechter Stil von BVB-Boss Watzke

Nicht nur, dass es von Watzke mehr als nur fragwürdiger Stil ist, wenige Tage nach der Entlassung eines (sehr erfolgreichen) Trainers, solch eine Geschichte drucken zu lassen. Der Mann, der bisher stets betonte, der Rauswurf habe nichts mit persönlichen Eitelkeiten zu tun gehabt, gibt hier offen zu, dass eben jene ihn zu der Entscheidung bewegt haben. Tuchel hatte gesagt, gleich am nächsten Tag spielen zu müssen, habe sich von oben aufgedrängt angefühlt. In Watzkes Augen hat er damit dessen Image als netter Onkel kaputt gemacht und musste daher gehen. Bis dahin sei er trotz einiger "Vorfälle (...), die er für einen möglichen Kündigungsgrund hielt" entschlossen gewesen, den Vertrag zu verlängern, gibt er unverhohlen zu. Doch die Pressekonferenz sei "eine Zäsur" gewesen.


http://www.stern.de/sport/fussball/bund ... 80482.html

Peinlich, Onkel Watzke :mad:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Peter Bosz neuer Trainer - Vertrag bis 2019
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(06 Jun 2017, 09:19)

Peter Bosz neuer Trainer - Vertrag bis 2019
Wie man Schlacke schlägt weiß er bereits. Guter Mann :thumbup:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Art_Vandelay »

Ich hab da leider kein gutes Gefühl bei...

Watt soll datt "Trainer aus dem Ausland holen" jetzt wieder? Watzke geht mir langsam gehörig auf den Keks.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

der Dembele gefaellt mir - kann die Entscheidung Tuchel zu entlassen nicht verstehen und legt gleich nach bei Aubameyang nach
'PSG ist ein grossartiger Klub - jetzt liegt es an ihm eine Entscheidung zu treffen'
da ist viel Sympathie bei den Spielern fuer den PSG - gut so :thumbup:

Dembele sagt jetzt auch, 'dass man gezwungen war, das Spiel zu absolvieren und dass eigentlich niemand spielen wollte'....

die besten Trainer kommen aus Holland :D und in Deutschland ist der Markt leergefegt und was da ist, nicht gut genug fuer Dortmund!
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Art_Vandelay »

pikant hat geschrieben:(07 Jun 2017, 11:48)
in Deutschland ist der Markt leergefegt und was da ist, nicht gut genug fuer Dortmund!
Den Schmidt hätte ich mir gut vorstellen können.
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