FC Bayern München

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relativ
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:25)

Ja, das wurde offiziell bekanntgegeben.
Tatsache habs auch gerade gelesen.
Vom Saisonabschluss bis zur Winterpause sind es ja einige Monate. Der wäre mir lieber gewesen als Kovac.
Evtl. war er ja ein Thema aber seine Entscheidung bzw. die Entscheidung vom Verein kam zu spät.
Der Wenger hätte auch meiner Meinung sicherlich gut zu den Bayern gepasst... naja wir haben ja noch Dortmund im Pott. :D
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Der General
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

Die Dominanz von Bayern München ist ein interessantes Thema und es gab hier durchaus schon viele gute Argumente.

Richtig ist, dass die Bayern jetzt in 2 Saison´s zweimal hintereinander mit über 20 Punkten Meister werden/wurden. In der Saison 15/16 war der Abstand aber deutlich geringer und die Meisterschaft einigermaßen spannend.

Nach dem die Kloppo Truppe wirbelte, waren die Bayern sogar nur noch Nr.2 und sooo lange ist das Ganze ja auch noch nicht her. Selbst in der letzten Saison scheiterte die "Dominanz" im DFB Pokal, ich schreibe das jetzt nicht als Häme und BVB Fan, sondern Neutral !

Die jetzige Dominanz der letzten 2 Jahre hat Ihre Gründe und das Ganze hat sicherlich nichts damit zu tun, dass die Bayern zuviel Geld von der Liga erhalten.

Es ist viel Simpler zu erklären. Entscheidend war, dass man der größten Konkurrenz die Wichtigsten Spieler weggekauft hat. Man hat nicht irgendwelche Spieler abgeworben sondern, die Stützpfeiler einer Mannschaft.

Das alles ist nicht zu kritisieren und absolut legitim !

Zu kritisieren sind da eher die Vereine, die es ermöglichen das Spieler abgeworben werden. Man könnte zum Beispiel eine Klausel im Vertrag festlegen,
dass der Spieler wechseln darf, aber nicht zum Verein XY. zumindest über einen gewissen Zeitraum auch dann, wenn der Vertrag ausgelaufen ist. Schon bei Unterzeichnung des Vertrages, weiß der Spieler bescheid und kann sich dafür oder dagegen entscheiden.

Ein weiterer Entscheidender Punkt ist, dass es in der Bundesliga eher schlechte als gute Trainer gibt, besonders was die Taktik angeht. Es gibt einige Trainer, die einfach nicht in der Lage sind aus Fehlern zu lernen bzw. zu analysieren um es beim Nächsten mal besser zu machen. Ein User hier hat es ja schon angesprochen mit dem Beispiel Hecking. Genauso gut gilt diese Kritik auch einem Stöger und viele andere, die nicht Fähig sind im laufenden Spiel Korrekturen und ähnliches vorzunehmen. Im übrigen ist das auch ein Grund, warum Bundesliga Mannschaften International eher schlecht aussehen. Die Taktische Ausbildung der Trainer z.B. in Spanien dürfte eine ganz andere sein, was man dann im Spiel auch deutlich erkennt (Bayern: Sevilla).

Ganz besonders schlimm wird es dann, wenn man die Spiele gegen die Bayern schon im Vorfeld abschenkt, wie es Beispielsweise ein Armin Veh getan hat. Dieser schonte seine beste Elf bei den Bayern, weil das "nächste Spiel wichtiger ist". Solche Bananenbieger dürfte eigentlich nirgens wo mehr auf einer Trainerbank Platz nehmen, von Wettbewerbsverzerrung ganz zu schweigen.

Lange Rede kurzer Sinn. Die Bayern sind stark und momentan in absoluter Bestform. Bis auf eine kleine Ausnahme haben sie keine Verletzungssorgen und sind auch Körperlich Topfit.

All das ist ein großer Verdienst des Trainerteams, was absolut und Optimal zur Mannschaft passt. Wie das alles jedoch vor Jupp Heynkes ausgesehen hat, sollte man auch erwähnen ! Denn dort sah man eine eher schwächelnde Bayern Elf, wobei die Spieler die gleichen waren und alles andere als Unschlagbar waren !

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die "Dominanz" der Bayern nächste, allerhöchstens übernächste Saison vorbei sein wird ! Die Topspieler, die bei den Bayern den Unterschied ausmachen werden Altersbedingt nicht Ewig auf einen Toplevel spielen können. Besonders das Duo Robbery wird nicht zu Ersetzen sein, die nach wie vor 2 Schlüssel Spieler bei den Bayern darstellen.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:42)

Die Dominanz von Bayern München ist ein interessantes Thema und es gab hier durchaus schon viele gute Argumente.

Richtig ist, dass die Bayern jetzt in 2 Saison´s zweimal hintereinander mit über 20 Punkten Meister werden/wurden. In der Saison 15/16 war der Abstand aber deutlich geringer und die Meisterschaft einigermaßen spannend.

Nach dem die Kloppo Truppe wirbelte, waren die Bayern sogar nur noch Nr.2 und sooo lange ist das Ganze ja auch noch nicht her. Selbst in der letzten Saison scheiterte die "Dominanz" im DFB Pokal, ich schreibe das jetzt nicht als Häme und BVB Fan, sondern Neutral !

Die jetzige Dominanz der letzten 2 Jahre hat Ihre Gründe und das Ganze hat sicherlich nichts damit zu tun, dass die Bayern zuviel Geld von der Liga erhalten.

Es ist viel Simpler zu erklären. Entscheidend war, dass man der größten Konkurrenz die Wichtigsten Spieler weggekauft hat. Man hat nicht irgendwelche Spieler abgeworben sondern, die Stützpfeiler einer Mannschaft.

Das alles ist nicht zu kritisieren und absolut legitim !
Bitte welche Spieler wurden denn in dieser Saison von Bayern weggekauft?
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:25)

Vom Saisonabschluss bis zur Winterpause sind es ja einige Monate. Der wäre mir lieber gewesen als Kovac.
Kloppo ging nicht und ich denke Wenger geht nicht. Der hat eben durch seine lange und durchaus erfolgreiche Zeit bei Arsenal mit Sicherheit zu viel Eigenständigkeit für den FC Bayern. Kovac war Lösung Nummer zwei. Gibt schlimmere Alternativen.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Der General hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:42)

Die Dominanz von Bayern München ist ein interessantes Thema und es gab hier durchaus schon viele gute Argumente.

Richtig ist, dass die Bayern jetzt in 2 Saison´s zweimal hintereinander mit über 20 Punkten Meister werden/wurden. In der Saison 15/16 war der Abstand aber deutlich geringer und die Meisterschaft einigermaßen spannend.

Nach dem die Kloppo Truppe wirbelte, waren die Bayern sogar nur noch Nr.2 und sooo lange ist das Ganze ja auch noch nicht her. Selbst in der letzten Saison scheiterte die "Dominanz" im DFB Pokal, ich schreibe das jetzt nicht als Häme und BVB Fan, sondern Neutral !

Die jetzige Dominanz der letzten 2 Jahre hat Ihre Gründe und das Ganze hat sicherlich nichts damit zu tun, dass die Bayern zuviel Geld von der Liga erhalten.

Es ist viel Simpler zu erklären. Entscheidend war, dass man der größten Konkurrenz die Wichtigsten Spieler weggekauft hat. Man hat nicht irgendwelche Spieler abgeworben sondern, die Stützpfeiler einer Mannschaft.

Das alles ist nicht zu kritisieren und absolut legitim !
Soweit gehe ich mit und kann man auch so sehen, obwohl die nationale Dominaz der letzte Jahre ja auch eine int. Kostenexplosion bei Transfers und Spielergehältern einherging , welches mit den horrenden TV Einnahmen der Premier League und den Klubeigentumsgeldern zu tun hatte (z.B. in Paris)
Zu kritisieren sind da eher die Vereine, die es ermöglichen das Spieler abgeworben werden. Man könnte zum Beispiel eine Klausel im Vertrag festlegen,
dass der Spieler wechseln darf, aber nicht zum Verein XY. zumindest über einen gewissen Zeitraum auch dann, wenn der Vertrag ausgelaufen ist. Schon bei Unterzeichnung des Vertrages, weiß der Spieler bescheid und kann sich dafür oder dagegen entscheiden.
Du vergisst dabei die macht der Spieler und Berater. Die werden sich auf solche Verträge nicht einlassen, wenn sie woanders genau ihre gewünschten Verträge bekommen und einen Anderen wird es mom. wohl immer geben. Also diesbezüglich sind die Möglichkieten der meisten Vereine, seien sie nicht Bayern , Madrid und Co, eher beschränkt, alles noch Auswirkungen von Bosmann Urteil.
Ein weiterer Entscheidender Punkt ist, dass es in der Bundesliga eher schlechte als gute Trainer gibt, besonders was die Taktik angeht.

Ehrlich! Mittlerweile geht mir das taktische Geblänkel in der Bl so ziemlich auf den Sack, von wegen zu wenig Taktik, zu viel und zwar viel zu viel. Das sind leider auch fast alles nur Überlebenstaktiken, also in der Regel eher uninterssant, langweilig für den Zuschauer. Da Lobe ich mir doch Klopps Vollgas Fußball, solche Trainer sollte es mehr geben, die dann auch die Möglichkeit erhalten ihren Fußball zu zeigen auch wenn sie z.B. über eine schlechtere Truppe verfügen, als Kloppi gerade jetzt. Die Folge, mehr Intensive geile Spiele mit vielen Toren und Tormöglichkeiten und fetzigen Zweikämpfen.
Es gibt einige Trainer, die einfach nicht in der Lage sind aus Fehlern zu lernen bzw. zu analysieren um es beim Nächsten mal besser zu machen. Ein User hier hat es ja schon angesprochen mit dem Beispiel Hecking. Genauso gut gilt diese Kritik auch einem Stöger und viele andere, die nicht Fähig sind im laufenden Spiel Korrekturen und ähnliches vorzunehmen. Im übrigen ist das auch ein Grund, warum Bundesliga Mannschaften International eher schlecht aussehen. Die Taktische Ausbildung der Trainer z.B. in Spanien dürfte eine ganz andere sein, was man dann im Spiel auch deutlich erkennt (Bayern: Sevilla).
Da lehnst du dich aber weit aus dem Fenster. hast du einen so guten Einblick ins Trainergeschäft und in deren täglicher Arbeit? Klar kannst du als Fan Trainer und deren Taktiken kritisieren, sie aber als Lernunfähig ect. zu bezeichnen geht mir dann doch zuweit.
Ganz besonders schlimm wird es dann, wenn man die Spiele gegen die Bayern schon im Vorfeld abschenkt, wie es Beispielsweise ein Armin Veh getan hat. Dieser schonte seine beste Elf bei den Bayern, weil das "nächste Spiel wichtiger ist". Solche Bananenbieger dürfte eigentlich nirgens wo mehr auf einer Trainerbank Platz nehmen, von Wettbewerbsverzerrung ganz zu schweigen.
Grausam, die untertänige Buckellei, ich will den Daum wieda haben. :D
Lange Rede kurzer Sinn. Die Bayern sind stark und momentan in absoluter Bestform. Bis auf eine kleine Ausnahme haben sie keine Verletzungssorgen und sind auch Körperlich Topfit.
Sorry selbst mit verletzungssoregn haben die immer noch einen besseres Kader als alles andere Kruppzeug in der Liga und dies wird wohl auch noch einige Jahre so bleiben, wenn es läuft wie bisher. Evtl. hofft man ja wieder auf ein FC Hollywood der auch die Spieler negativ beeinflusst. ;)
All das ist ein großer Verdienst des Trainerteams, was absolut und Optimal zur Mannschaft passt. Wie das alles jedoch vor Jupp Heynkes ausgesehen hat, sollte man auch erwähnen ! Denn dort sah man eine eher schwächelnde Bayern Elf, wobei die Spieler die gleichen waren und alles andere als Unschlagbar waren !
Der Heynkes hat einfach den Code dieser Mannschaft und des Vereins.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die "Dominanz" der Bayern nächste, allerhöchstens übernächste Saison vorbei sein wird ! Die Topspieler, die bei den Bayern den Unterschied ausmachen werden Altersbedingt nicht Ewig auf einen Toplevel spielen können. Besonders das Duo Robbery wird nicht zu Ersetzen sein, die nach wie vor 2 Schlüssel Spieler bei den Bayern darstellen.
Das mag sein, geht man davon aus, daß die Lehrlinge die z.B. für diese beiden Vorgesehen sind, sich nicht weiter entwickeln. Coman ohoh.. dann kommt jetzt von Hoffenheim der Serge Gnabry wieder, der hat sich auch echt scheiße entwickelt. Nach hoffe du mal, daß brauchst du auch als Brusse. :D
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:42)

Zu kritisieren sind da eher die Vereine, die es ermöglichen das Spieler abgeworben werden. Man könnte zum Beispiel eine Klausel im Vertrag festlegen,
dass der Spieler wechseln darf, aber nicht zum Verein XY. zumindest über einen gewissen Zeitraum auch dann, wenn der Vertrag ausgelaufen ist. Schon bei Unterzeichnung des Vertrages, weiß der Spieler bescheid und kann sich dafür oder dagegen entscheiden.
Das scheint mir nicht praktikabel.

Dann müsste nach geltendem Arbeitsrecht nämlich der Verein, bei dem ein Spieler aufhört, bis zum Ablauf der Sperrfrist dessen Gehalt weiter zahlen (MINDESTENS die Hälfte der bisherigen Bezüge, vertraglich vereinbaren würde man sicher mehr!), wenn der nicht bei einem anderen Club anfangen will.

Dabei ist noch nicht einmal die Frage berücksichtigt, dass ein selektives Weiterbeschäftigungsverbot - bezogen auf bestimmte Arbeitgeber (= Vereine), nicht etwa allgemein die "Branche" - sehr wahrscheinlich unwirksam wäre. Kommt hinzu, dass ein Spieler eine solche Klausel allein schon dadurch aushebeln könnte, dass er eine außerordentliche Kündigung provoziert/herbeiführt.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:57)

Kloppo ging nicht und ich denke Wenger geht nicht. Der hat eben durch seine lange und durchaus erfolgreiche Zeit bei Arsenal mit Sicherheit zu viel Eigenständigkeit für den FC Bayern. Kovac war Lösung Nummer zwei. Gibt schlimmere Alternativen.
Ich bin echt mal gespannt wie Kovac mit seiner neunen Situation als Trainer bei den Bayern umgeht und ob er gemeinsame Ziele der Mannschaft definieren und auch innerhalb der Mannshcaft durchsetzen kann. Fürn erneuten Meistertitel wird es zu 99,999% reichen.
Ich merke gerade, ist schon übel wenn sich die Spannung der Liga bei einem darauf beschränkt , ob ein Trainer bei einem Verein einschlägt, oder nicht. :x
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:15)

Das scheint mir nicht praktikabel.

Dann müsste nach geltendem Arbeitsrecht nämlich der Verein, bei dem ein Spieler aufhört, bis zum Ablauf der Sperrfrist dessen Gehalt weiter zahlen (MINDESTENS die Hälfte der bisherigen Bezüge, vertraglich vereinbaren würde man sicher mehr!), wenn der nicht bei einem anderen Club anfangen will.

Dabei ist noch nicht einmal die Frage berücksichtigt, dass ein selektives Weiterbeschäftigungsverbot - bezogen auf bestimmte Arbeitgeber (= Vereine), nicht etwa allgemein die "Branche" - sehr wahrscheinlich unwirksam wäre. Kommt hinzu, dass ein Spieler eine solche Klausel allein schon dadurch aushebeln könnte, dass er eine außerordentliche Kündigung provoziert/herbeiführt.
Seit dem Bosman Urteil sind solche Verträge eh Null und Nichtig. Das die Spieler auch noch andere Mittel und Wege haben, hast du ja schon erwähnt.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:15)

Das scheint mir nicht praktikabel.

Dann müsste nach geltendem Arbeitsrecht nämlich der Verein, bei dem ein Spieler aufhört, bis zum Ablauf der Sperrfrist dessen Gehalt weiter zahlen (MINDESTENS die Hälfte der bisherigen Bezüge, vertraglich vereinbaren würde man sicher mehr!), wenn der nicht bei einem anderen Club anfangen will.

Dabei ist noch nicht einmal die Frage berücksichtigt, dass ein selektives Weiterbeschäftigungsverbot - bezogen auf bestimmte Arbeitgeber (= Vereine), nicht etwa allgemein die "Branche" - sehr wahrscheinlich unwirksam wäre. Kommt hinzu, dass ein Spieler eine solche Klausel allein schon dadurch aushebeln könnte, dass er eine außerordentliche Kündigung provoziert/herbeiführt.
Es war nur ein sehr vereinfachter Vorschlag um das unmittelbare Abwerben zu unterbinden. Sicherlich gibt es bestimmt noch andere Alternativen, vielleicht auch von Seiten der DFL oä.....
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:16)

Ich bin echt mal gespannt wie Kovac mit seiner neunen Situation als Trainer bei den Bayern umgeht und ob er gemeinsame Ziele der Mannschaft definieren und auch innerhalb der Mannshcaft durchsetzen kann. Fürn erneuten Meistertitel wird es zu 99,999% reichen.
Ich merke gerade, ist schon übel wenn sich die Spannung der Liga bei einem darauf beschränkt , ob ein Trainer bei einem Verein einschlägt, oder nicht. :x
Schau dir an, was Alec Baldwin genannt Ancelotti denn für einen katastrophalen Einfluss auf die Mannschaft hatte. :)
Es ist ja nicht so, das das ein Selbstläufer war und die Bayern ab Spieltag 1 die Liga dominiert hätte. Was also ist passiert?
Richitg, der Jupp kam zurück und die Gegner haben kein Kapital draus schlagen können als die Bayern eine Schwächephase hatten. Weder der BVB noch die Leipziger konnten daraus Nutzen ziehen.
Und dann noch was. Ist dir aufgefallen, wer hinter Lewa an Torjägerliste zwei steht ( bzw. jetzt 3 ). Das die anderen keine guten Stürmer haben ist auch nicht das Thema des FC Bayern.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:23)

Schau dir an, was Alec Baldwin genannt Ancelotti denn für einen katastrophalen Einfluss auf die Mannschaft hatte. :)
Es ist ja nicht so, das das ein Selbstläufer war und die Bayern ab Spieltag 1 die Liga dominiert hätte. Was also ist passiert?
Richitg, der Jupp kam zurück und die Gegner haben kein Kapital draus schlagen können als die Bayern eine Schwächephase hatten. Weder der BVB noch die Leipziger konnten daraus Nutzen ziehen.
Und dann noch was. Ist dir aufgefallen, wer hinter Lewa an Torjägerliste zwei steht ( bzw. jetzt 3 ). Das die anderen keine guten Stürmer haben ist auch nicht das Thema des FC Bayern.
Das ist echt mal ein gutes Beispiel wie verschoben schon die Sichtweise der Fans ist. Führen die Bayern mal nicht mit mehr als 10 Punkten Vorsprung an, oder noch schlimmer sind nicht erster sonder "nur" 3ter, dann ist das schon von Krise im Verein und schlechten Trainereinfluss die Rede.
Klar haben sie unter Ancelotti auch nicht den Fußball gespielt den sich die Bayern unter anderem, auch noch wünschen, nämlich total dominant.
Aber hallo Ancelotti! Vita mal angeschaut Herr Hoeneß, herr Rummelfliege ? Die bayern wussten welchen Trainer sie da holten und das dieser anders spielen lässt als z.B. Guardiola.
Das einige Ur Bayernprofi Diven natürlich auch noch die Emotionen von Pep , oder die Kommunikationfähigkeit von Jupp fehlten, kam wohl noch als Trennungsgrund dazu.

Btw. die bayern haben ancelotti nach "nur" 6 Bundesliga und 2 Cl. Spiletagen entlassen.
Tabellen 3ter mit 3 Punkten Rückstand.
Das mit den Torschützen unterstreicht ja eignetlich nur noch, die von mir beschriebene Lage der Bl Konkurrenz.
Teilweise hat dies aber auch mit der Taktik zu tun. Ausser den Bayern kann sich kaum ein Verein in der Bl eine ausgerichtete "Volloffensive" leisten. Andere Vereine in der Bl können, oder wollen sich so eine offensive nicht leisten bzw. ist es denen zu riskant, denn was dann passieren kann hat man gut im Pokalhalbfinale Bayer gegen Bayern gesehen.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:44)

Das ist echt mal ein gutes Beispiel wie verschoben schon die Sichtweise der Fans ist. Führen die Bayern mal nicht mit mehr als 10 Punkten Vorsprung an, oder noch schlimmer sind nicht erster sonder "nur" 3ter, dann ist das schon von Krise im Verein und schlechten Trainereinfluss die Rede.
Klar haben sie unter Ancelotti auch nicht den Fußball gespielt den sich die Bayern unter anderem, auch noch wünschen, nämlich total dominant.
Aber hallo Ancelotti! Vita mal angeschaut Herr Hoeneß, herr Rummelfliege ? Die bayern wussten welchen Trainer sie da holten und das dieser anders spielen lässt als z.B. Guardiola.
Das einige Ur Bayernprofi Diven natürlich auch noch die Emotionen von Pep , oder die Kommunikationfähigkeit von Jupp fehlten, kam wohl noch als Trennungsgrund dazu.
Auch Pep ist nicht wirklich warm geworden. Aber das war mir schon klar - steht hier auch irgendwo drin.
Das Bayernspiel der Dominanz ist ja auch keine Erfindung der letzten Jahre. Mein Großvater - starb 85 - und der hat es damals schon beschrieben, die Bayern spielen immer hinten hin her und dann schießen sie ein Tor.
relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:44)
Btw. die bayern haben ancelotti nach "nur" 6 Bundesliga und 2 Cl. Spiletagen entlassen.
Tabellen 3ter mit 3 Punkten Rückstand.
Es war die Spielweise.
relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:44)
Das mit den Torschützen unterstreicht ja eignetlich nur noch, die von mir beschriebene Lage der Bl Konkurrenz.
Teilweise hat dies aber auch mit der Taktik zu tun. Ausser den Bayern kann sich kaum ein Verein in der Bl eine ausgerichtete "Volloffensive" leisten. Andere Vereine in der Bl können, oder wollen sich so eine offensive nicht leisten bzw. ist es denen zu riskant, denn was dann passieren kann hat man gut im Pokalhalbfinale Bayer gegen Bayern gesehen.
Gegen Bayern. Aber die BL besteht aus 18 Vereine - das heißt ich hab 16 Vereine als Gegner die nicht FC Bayern München heißen. Also das Argument vergeht dann doch.....
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 14:19)

Auch Pep ist nicht wirklich warm geworden. Aber das war mir schon klar - steht hier auch irgendwo drin.
Das Bayernspiel der Dominanz ist ja auch keine Erfindung der letzten Jahre. Mein Großvater - starb 85 - und der hat es damals schon beschrieben, die Bayern spielen immer hinten hin her und dann schießen sie ein Tor.



Es war die Spielweise.



Gegen Bayern. Aber die BL besteht aus 18 Vereine - das heißt ich hab 16 Vereine als Gegner die nicht FC Bayern München heißen. Also das Argument vergeht dann doch.....
Wenn alle Argumente und möglichen Gründe gar nicht so sind, woran liegt es dann?
Immer an der Unfähigkeit der anderen 17 Bundesligisten, oder einfach nur an der Genialität der Bayern :?:
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:18)

Wenn alle Argumente und möglichen Gründe gar nicht so sind, woran liegt es dann?
Immer an der Unfähigkeit der anderen 17 Bundesligisten, oder einfach nur an der Genialität der Bayern :?:
Deine Argumentation das die Bayern zu stark sind und deswegen die anderen keine Torschützen generieren ist wirklich sehr dünn.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:20)

Deine Argumentation das die Bayern zu stark sind und deswegen die anderen keine Torschützen generieren ist wirklich sehr dünn.
Nicht die Bayern zu stark, die Konkurrenten zu schwach, aus den von mir beschriebenen Gründen. Ich will doch gar nicht das die Bayern schwächer werden , ich will das die Kunkurrenz stärker wird.
Ich wünsche min. alle 2 Wochen ein wirklichens Spitzenspiel auf Augenhöhe und nicht nur eins in der Sky Programmvorschau.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:28)

Nicht die Bayern zu stark, die Konkurrenten zu schwach, aus den von mir beschriebenen Gründen. Ich will doch gar nicht das die Bayern schwächer werden , ich will das die Kunkurrenz stärker wird.
Ich wünsche min. alle 2 Wochen ein wirklichens Spitzenspiel auf Augenhöhe und nicht nur eins in der Sky Programmvorschau.
Wir waren gerade bei den Stürmern
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:54)

Wir waren gerade bei den Stürmern
Ein paar Sachen gehören da m.M. schon zusammen.
Warum glaubst du denn, daß Auba noch immer auf Platz 3 steht, obwohl er nur in der Hinrunde gespielt hat? Weil Bayern zu stark ist?
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Kritikaster »

relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:20)

Seit dem Bosman Urteil sind solche Verträge eh Null und Nichtig.
Eben! :thumbup: :cool:

Um das zu erkennen, muss man aber natürlich solche rechtsstaatliche Urteile kennen und anerkennen.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 17:27)

Ein paar Sachen gehören da m.M. schon zusammen.
Warum glaubst du denn, daß Auba noch immer auf Platz 3 steht, obwohl er nur in der Hinrunde gespielt hat? Weil Bayern zu stark ist?
Weil die anderen Mannschaften keine Stürmer ausbilden? Die Geschichte, die Stürmer sind schlecht, WEiL die Bayern so gut sind geht halt ned auf. Es gibt pro Saison nur zwei Spiele gegen den FC Bayern.
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Re: FC Bayern München

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Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:55)

Bitte welche Spieler wurden denn in dieser Saison von Bayern weggekauft?
Ich verstehe im Zusammenhang die Frage nicht ?

Die Bayern haben Hummels, als Kapitän und Abwehrchef weggekauft, sowie Götze und Lewandowski. Alle 3 damals waren Leistungsträger und eine Art von "Achse" die wegbrach.

Wie schon geschrieben alles Legitim, dass der BVB mehr oder weniger eine gewisse Zeit braucht um alles zu kompensieren, sollte verständlich sein.

Zu kritisieren sind auch eher die Spieler, denn Sie hätten für fast genau das gleiche Geld zu anderen Top Vereine in Europa wechseln können und nicht zur unmittelbaren Konkurrenz !

Da stellt sich für mich schon eine gewisse Charakter Frage im Sportlichen Sinne.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

relativ hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:04)

Soweit gehe ich mit und kann man auch so sehen, obwohl die nationale Dominaz der letzte Jahre ja auch eine int. Kostenexplosion bei Transfers und Spielergehältern einherging , welches mit den horrenden TV Einnahmen der Premier League und den Klubeigentumsgeldern zu tun hatte (z.B. in Paris)

Du vergisst dabei die macht der Spieler und Berater. Die werden sich auf solche Verträge nicht einlassen, wenn sie woanders genau ihre gewünschten Verträge bekommen und einen Anderen wird es mom. wohl immer geben. Also diesbezüglich sind die Möglichkieten der meisten Vereine, seien sie nicht Bayern , Madrid und Co, eher beschränkt, alles noch Auswirkungen von Bosmann Urteil.


Ehrlich! Mittlerweile geht mir das taktische Geblänkel in der Bl so ziemlich auf den Sack, von wegen zu wenig Taktik, zu viel und zwar viel zu viel. Das sind leider auch fast alles nur Überlebenstaktiken, also in der Regel eher uninterssant, langweilig für den Zuschauer. Da Lobe ich mir doch Klopps Vollgas Fußball, solche Trainer sollte es mehr geben, die dann auch die Möglichkeit erhalten ihren Fußball zu zeigen auch wenn sie z.B. über eine schlechtere Truppe verfügen, als Kloppi gerade jetzt. Die Folge, mehr Intensive geile Spiele mit vielen Toren und Tormöglichkeiten und fetzigen Zweikämpfen.

Da lehnst du dich aber weit aus dem Fenster. hast du einen so guten Einblick ins Trainergeschäft und in deren täglicher Arbeit? Klar kannst du als Fan Trainer und deren Taktiken kritisieren, sie aber als Lernunfähig ect. zu bezeichnen geht mir dann doch zuweit.

Grausam, die untertänige Buckellei, ich will den Daum wieda haben. :D

Sorry selbst mit verletzungssoregn haben die immer noch einen besseres Kader als alles andere Kruppzeug in der Liga und dies wird wohl auch noch einige Jahre so bleiben, wenn es läuft wie bisher. Evtl. hofft man ja wieder auf ein FC Hollywood der auch die Spieler negativ beeinflusst. ;)

Der Heynkes hat einfach den Code dieser Mannschaft und des Vereins.
Das mag sein, geht man davon aus, daß die Lehrlinge die z.B. für diese beiden Vorgesehen sind, sich nicht weiter entwickeln. Coman ohoh.. dann kommt jetzt von Hoffenheim der Serge Gnabry wieder, der hat sich auch echt scheiße entwickelt. Nach hoffe du mal, daß brauchst du auch als Brusse. :D
Ich kürze das mal ein wenig ab und gehe nur auf das Wesentliche ein.
Du vergisst dabei die macht der Spieler und Berater. Die werden sich auf solche Verträge nicht einlassen, wenn sie woanders genau ihre gewünschten Verträge bekommen und einen Anderen wird es mom. wohl immer geben.
Wenn dem so ist, kommt ein Vertrag eben nicht zu Stande, wo ist das Problem ?
Ehrlich! Mittlerweile geht mir das taktische Geblänkel in der Bl so ziemlich auf den Sack, von wegen zu wenig Taktik, zu viel und zwar viel zu viel. Das sind leider auch fast alles nur Überlebenstaktiken, also in der Regel eher uninterssant, langweilig für den Zuschauer. Da Lobe ich mir doch Klopps Vollgas Fußball, solche Trainer sollte es mehr geben, die dann auch die Möglichkeit erhalten ihren Fußball zu zeigen auch wenn sie z.B. über eine schlechtere Truppe verfügen, als Kloppi gerade jetzt. Die Folge, mehr Intensive geile Spiele mit vielen Toren und Tormöglichkeiten und fetzigen Zweikämpfen.
Die Taktik ist im heutigen Modernen Fußball das absolute Non plus Ultra ! Selbstverständlich möchte auch Ich Offensiven Vollgas Fußball sehen, wer will das denn auch nicht. Leider ist es aber so, dass solch ein Vollgas Fußball auch eine Taktik darstellt und diese mittlerweile "Entschlüsselt" ist. Das bedeutet, dass Mittlerweile sehr gute Gegentaktiken angewandt werden, die letztendlich auch zunehmend Erfolgreich sind. Im übrigen hat Kloppo nicht nur Vollgas im Sinne von Pressing und Gegenpressing zelebrieren lassen, sondern immer und ausschließlich seine Taktik bzw. Formation, sprich Aufstellung auch dem Gegner angepasst!

Über Taktik könnte ich hier ganz viele Seiten füllen und meine Ausbildung als Trainer in der Sporthochschule Köln die zu einer B Lizenz führte, waren so Umfangreich und Interessant, dass ich den Fußball als solches in einem ganz anderen Bild sah.

Ich kann an dieser Stelle nur sagen, dass die sogenannten "Laptop" Trainer klar im Vorteil sind, wenn die Mannschaft in der Lage ist die Vorgaben umzusetzen !
Da lehnst du dich aber weit aus dem Fenster. hast du einen so guten Einblick ins Trainergeschäft und in deren täglicher Arbeit? Klar kannst du als Fan Trainer und deren Taktiken kritisieren, sie aber als Lernunfähig ect. zu bezeichnen geht mir dann doch zuweit.
Natürlich habe ich keine Einblicke, höchstens mal bei einem Öffentlichen Training beim BVB, was aber eher selten ist und wo es dann auch keine Relevanz auf Taktische Dinge gibt die man beobachten könnte. Bei Spiele am TV aber auch Live im Stadion, auf Internationaler Ebene, erkennt man aber durchaus große Unterschiede zu normalen Bundesliga Spielen. Taktisch gesehen ist das eine ganz andere Liga, die Mannschaften verhalten sich ganz anders, sind Strukturierter und viel besser Organisiert.

Passend übrigens dazu eine Aussage von Anton Rüdiger der letztens mal im ZDF Sportstudio war. Er sagte, nachdem er zu Rom wechselte, dass sein Trainer Ihn gefragt hat was er in Stuttgart damals eigentlich für Aufgaben hatte und es Taktisch gesehen völlig Ungenügend war. Nach seinen eigenen Aussagen, dauerte es eine längere Zeit, bis man Ihn Taktisch gesehen geschult hat um als Verteidiger überhaupt Wettbewerbsfähig zu sein.
Sorry selbst mit verletzungssoregn haben die immer noch einen besseres Kader als alles andere Kruppzeug in der Liga und dies wird wohl auch noch einige Jahre so bleiben, wenn es läuft wie bisher. Evtl. hofft man ja wieder auf ein FC Hollywood der auch die Spieler negativ beeinflusst
Wie schon geschrieben sind die Bayern im Moment in absoluter Bestform ! Ich bleibe aber trotzdem bei meiner Meinung, dass die Dominanz kein Dauerzustand sein wird, aktuell gibt es diesen auch erst seit 2 Jahren, was allerdings schon traurig genug ist. Die Leistungsträger befinden sich Altersbedingt am Limit und auch der Neue Trainer spielt für die Zukunft gesehen ein entscheidenden Faktor, ob er zur Mannschaft passt oder eher nicht !

Bei einer Top Profi Mannschaft gibt es keine Guten oder Schlechte Trainer, sondern nur Trainer die zu einer Mannschaft passen oder eben nicht !!!

Nächste Saison, spätestens übernächste Saison wird es in der Bundesliga Garantiert wieder Spannender zugehen, dessen bin ich mir sicher :)
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 01:59)

Ich verstehe im Zusammenhang die Frage nicht ?

Die Bayern haben Hummels, als Kapitän und Abwehrchef weggekauft, sowie Götze und Lewandowski. Alle 3 damals waren Leistungsträger und eine Art von "Achse" die wegbrach.

Wie schon geschrieben alles Legitim, dass der BVB mehr oder weniger eine gewisse Zeit braucht um alles zu kompensieren, sollte verständlich sein.

Zu kritisieren sind auch eher die Spieler, denn Sie hätten für fast genau das gleiche Geld zu anderen Top Vereine in Europa wechseln können und nicht zur unmittelbaren Konkurrenz !

Da stellt sich für mich schon eine gewisse Charakter Frage im Sportlichen Sinne.
Götze ist doch wieder da und reißt gar nix. Also an dem kann es nicht gelegen haben. Lewandowski sehe ich in dem Zusammenhang als wirklich einzige Wegkauf.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 02:55)


Nächste Saison, spätestens übernächste Saison wird es in der Bundesliga Garantiert wieder Spannender zugehen, dessen bin ich mir sicher :)

Das hoffe ich auch. Ganz ehrlich und selbst mit FC Bayern Brille.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Senexx »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 08:53)

Götze ist doch wieder da und reißt gar nix. Also an dem kann es nicht gelegen haben. Lewandowski sehe ich in dem Zusammenhang als wirklich einzige Wegkauf.
Lewandowski wäre doch sowieso weggegangen. Wenn nicht zu Bayern, dann wo anders hin.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 02:55)

Wenn dem so ist, kommt ein Vertrag eben nicht zu Stande, wo ist das Problem ?
Ich habe damit kein Problem, aber die Vereine die gute Spieler haben wollen und ein Teil der Fans mosert hinterher dann auch. ;)


Die Taktik ist im heutigen Modernen Fußball das absolute Non plus Ultra ! Selbstverständlich möchte auch Ich Offensiven Vollgas Fußball sehen, wer will das denn auch nicht. Leider ist es aber so, dass solch ein Vollgas Fußball auch eine Taktik darstellt und diese mittlerweile "Entschlüsselt" ist. Das bedeutet, dass Mittlerweile sehr gute Gegentaktiken angewandt werden, die letztendlich auch zunehmend Erfolgreich sind. Im übrigen hat Kloppo nicht nur Vollgas im Sinne von Pressing und Gegenpressing zelebrieren lassen, sondern immer und ausschließlich seine Taktik bzw. Formation, sprich Aufstellung auch dem Gegner angepasst!

Über Taktik könnte ich hier ganz viele Seiten füllen und meine Ausbildung als Trainer in der Sporthochschule Köln die zu einer B Lizenz führte, waren so Umfangreich und Interessant, dass ich den Fußball als solches in einem ganz anderen Bild sah.

Ich kann an dieser Stelle nur sagen, dass die sogenannten "Laptop" Trainer klar im Vorteil sind, wenn die Mannschaft in der Lage ist die Vorgaben umzusetzen !
Sorry, aber hier verwechselst du taktische Ausbildung am Spieler mit der Grundauslegung der mannschaftlichen Spieltaktik in den Spielen, um die es mir hier ging. Die kleinen taktischen Spielereien der Trainer funktionieren , wie du richtig erkannt hast, nur dann, wenn es die Spieler eben auch umsetzen, da kannst du dein Laptop nicht aufs Feld schicken. M.M. viel wichtiger für Eignung eines Trainers ist, neben der Kenntnis der Stärken des Gegners und der eigenen Spieler, die emptionale Authentizität, die er der Mannschaft vermitteln kann.


Natürlich habe ich keine Einblicke, höchstens mal bei einem Öffentlichen Training beim BVB, was aber eher selten ist und wo es dann auch keine Relevanz auf Taktische Dinge gibt die man beobachten könnte. Bei Spiele am TV aber auch Live im Stadion, auf Internationaler Ebene, erkennt man aber durchaus große Unterschiede zu normalen Bundesliga Spielen. Taktisch gesehen ist das eine ganz andere Liga, die Mannschaften verhalten sich ganz anders, sind Strukturierter und viel besser Organisiert.
Eine gute Struktur/Grundordnung ist wichtig klar, aber die kannst du auch ohne taktisches Geplänkel a la 4/2/1/3, 3/4/1/2 ect.pp haben.
Passend übrigens dazu eine Aussage von Anton Rüdiger der letztens mal im ZDF Sportstudio war. Er sagte, nachdem er zu Rom wechselte, dass sein Trainer Ihn gefragt hat was er in Stuttgart damals eigentlich für Aufgaben hatte und es Taktisch gesehen völlig Ungenügend war. Nach seinen eigenen Aussagen, dauerte es eine längere Zeit, bis man Ihn Taktisch gesehen geschult hat um als Verteidiger überhaupt Wettbewerbsfähig zu sein.
Das mag sein, aber im Grund passt es dann, wenn die Mitspieler sich gut kennen (Laufwege, Übernahmen, Abseits ect.pp). Die taktische Ausbildung der Spieler ist natürlich wichtig.


Wie schon geschrieben sind die Bayern im Moment in absoluter Bestform ! Ich bleibe aber trotzdem bei meiner Meinung, dass die Dominanz kein Dauerzustand sein wird, aktuell gibt es diesen auch erst seit 2 Jahren, was allerdings schon traurig genug ist. Die Leistungsträger befinden sich Altersbedingt am Limit und auch der Neue Trainer spielt für die Zukunft gesehen ein entscheidenden Faktor, ob er zur Mannschaft passt oder eher nicht !
...und ich glaube da kommen genug gute Spieler nach und die werden nächstes Jahr auch mehr Spiele bekommen. Wenn der FC. Bayern nicht alles falsch macht, bleibt es auch in den nächsten Jahren bei der einseitigen Dominanz in der Meisterschaft. Mal schauen wer da richtig liegt.
Bei einer Top Profi Mannschaft gibt es keine Guten oder Schlechte Trainer, sondern nur Trainer die zu einer Mannschaft passen oder eben nicht !!!
Na dann, sind wir uns ja einig.
Nächste Saison, spätestens übernächste Saison wird es in der Bundesliga Garantiert wieder Spannender zugehen, dessen bin ich mir sicher :)
Ich wette dagegen. ;)
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 01:59)

Ich verstehe im Zusammenhang die Frage nicht ?

Die Bayern haben Hummels, als Kapitän und Abwehrchef weggekauft, sowie Götze und Lewandowski. Alle 3 damals waren Leistungsträger und eine Art von "Achse" die wegbrach.

Wie schon geschrieben alles Legitim, dass der BVB mehr oder weniger eine gewisse Zeit braucht um alles zu kompensieren, sollte verständlich sein.

Zu kritisieren sind auch eher die Spieler, denn Sie hätten für fast genau das gleiche Geld zu anderen Top Vereine in Europa wechseln können und nicht zur unmittelbaren Konkurrenz !

Da stellt sich für mich schon eine gewisse Charakter Frage im Sportlichen Sinne.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du beim Einkauf eines Bundesligaspielers durch den BVB dessen Charakter in Frage stellen würdest.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Kritikaster hat geschrieben:(23 Apr 2018, 09:46)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du beim Einkauf eines Bundesligaspielers durch den BVB dessen Charakter in Frage stellen würdest.
Z.B. Von Marco Reus. :D
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 08:53)

Götze ist doch wieder da und reißt gar nix. Also an dem kann es nicht gelegen haben. Lewandowski sehe ich in dem Zusammenhang als wirklich einzige Wegkauf.
Zu Götze kann ich sagen, dass er zu Beginn seiner Karriere beim BVB einfach nur Weltklasse war ! Seine Technik und besonders seine Kreativität, als er sich noch traute auch mal ein,zwei Spieler auszutricksen war Genial. Seine Entwicklung ging aber nicht mehr weiter, hinzu kamen (merkwürdige) Verletzungen.... Ich glaube, Götze hat bis Heute Probleme den Hype um seine Person und auch sein Tor im WM Finale zu verarbeiten ?!?

Lewandowski Wegkauf wurde kompensiert, aber gleichzeitig wurden die Bayern durch Ihn um einiges besser.

Bei Hummels muss ich aber klar sagen, dass dies der größte Verlust war! Zwar hatte auch Hummels eine Phase von schwächere Spiele, aber dennoch war er der Abwehr Organisator schlechthin. Ein Führungsspieler den ich aktuell in der BVB Abwehr stark vermisse. Hinzu kommt auch noch sein gutes Aufbauspiel... Generell hapert es an Führungsspielern und auch der Verlust von Kehl wurde in dieser Hinsicht noch nicht kompensiert, einziger echter Leader ist zur Zeit Reus.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(23 Apr 2018, 11:42)

Zu Götze kann ich sagen, dass er zu Beginn seiner Karriere beim BVB einfach nur Weltklasse war ! Seine Technik und besonders seine Kreativität, als er sich noch traute auch mal ein,zwei Spieler auszutricksen war Genial. Seine Entwicklung ging aber nicht mehr weiter, hinzu kamen (merkwürdige) Verletzungen.... Ich glaube, Götze hat bis Heute Probleme den Hype um seine Person und auch sein Tor im WM Finale zu verarbeiten ?!?
Da denk ich auch daran, das es das ist. Erinnert ein wenig an den Boss - "wäre das zweite Tor nicht gewesen". Kann einem in diesem Alter ganz schön den Kopf verdrehen.
Der General hat geschrieben:(23 Apr 2018, 11:42)
Lewandowski Wegkauf wurde kompensiert, aber gleichzeitig wurden die Bayern durch Ihn um einiges besser.
Das kannst so nicht sagen. Mandzu war auch ein klasse Stürmer, nur das er halt eher der Lückenreißer für Müller, Robben und Ribery war, wärend Lewa den Abschluß dann doch oft selbst sucht.
Der General hat geschrieben:(23 Apr 2018, 11:42)
Bei Hummels muss ich aber klar sagen, dass dies der größte Verlust war! Zwar hatte auch Hummels eine Phase von schwächere Spiele, aber dennoch war er der Abwehr Organisator schlechthin. Ein Führungsspieler den ich aktuell in der BVB Abwehr stark vermisse. Hinzu kommt auch noch sein gutes Aufbauspiel... Generell hapert es an Führungsspielern und auch der Verlust von Kehl wurde in dieser Hinsicht noch nicht kompensiert, einziger echter Leader ist zur Zeit Reus.
Gut, Hummels ist jetzt nicht leicht zu verkraften.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

relativ hat geschrieben:(23 Apr 2018, 09:34)

Ich habe damit kein Problem, aber die Vereine die gute Spieler haben wollen und ein Teil der Fans mosert hinterher dann auch. ;)
Nein, ich denke das Gegenteil ist der Fall was die Fans angeht. Für Bayern München ist das sicherlich ein großer Nachteil, denn der Wegkauf bei der Konkurrenz fällt weg und man muß sich selbst um Gute Spieler bemühen.

relativ hat geschrieben: Sorry, aber hier verwechselst du taktische Ausbildung am Spieler mit der Grundauslegung der mannschaftlichen Spieltaktik in den Spielen, um die es mir hier ging. Die kleinen taktischen Spielereien der Trainer funktionieren , wie du richtig erkannt hast, nur dann, wenn es die Spieler eben auch umsetzen, da kannst du dein Laptop nicht aufs Feld schicken. M.M. viel wichtiger für Eignung eines Trainers ist, neben der Kenntnis der Stärken des Gegners und der eigenen Spieler, die emptionale Authentizität, die er der Mannschaft vermitteln kann.
Es gibt da Drei Säulen. Die erste ist Natürlich die Grundausbildung die meistens schon in der Jugend erfolgt. Diese ist sehr Umfangreich und bedient nicht ausschließlich nur das Sportliche, sondern ist auch die Vorbereitung zu einer Profikarriere, darunter Verhaltensregeln, Ernährungspläne und sehr viel mehr. Die Zweite Säule ist taktische Ausbildung, Position Bezogen. Das heißt, welche Aufgaben zum Beispiel ein Linker Verteidiger zu erfüllen hat. Und da fängt das Hoch interessante an ! Sämtliche Aufgaben eines Linken Verteidiger sind maßgeblich gebunden an das Spielsystem wobei sicherlich Jeder Trainer eine etwas andere Vorstellung hat. Dies ist dann die Dritte Komponente. Es ist Praktisch die Ausbildung, des Spielers, damit die Vorgaben des Trainers zu 100% umgesetzt werden. Ich denke, sehr viele Trainer hätten am liebsten 11 Roboter auf dem Platz die genau das Umsetzen wie es gewünscht ist ;)

Besonders die Positionen der Außenverteidiger spielen in den meisten gängigen Spielsystemen eine wesentliche Rolle und sind höchst Komplex ! Bei den Bayern oder auch beim BVB früher unter Klopp, die mit der Formation 4-2-3-1 spielen, sah man das Lehrbuch mäßig und sehr deutlich. Im Angriff sind Alaba und Kimmich keine Verteidiger mehr, sondern Offensive Mittelfeldspieler die sich in den Halbräumen bewegen, manchmal sogar die Position eines Außenstürmer übernehmen. Dementsprechend, muß dann auch die Individuelle Taktik dieser Position übernommen werden, wobei unter anderem das Stellungsspiel/Raumaufteilung, dass Überzahlspiel und Laufwege wiederum eine Taktische Komponente ist, die mit der Position eines Linken Verteidigers völlig anders ist.

Ich könnte diesbezüglich Seiten füllen, wobei nicht nur die Taktik verbunden mit den Spielsystemen höchst interessant ist, sondern auch die Trainingsgestaltung des Team aber auch Individuell für die einzelnen Spieler.

Was man dort auf der Sporthochschule alles lernt und welche Ansichten dort vermittelt werden kommt tatsächlich einem kleinen Studium gleich. Es ist eine komplett andere Welt und man hat danach eine komplett andere Sicht auf die Dinge !

Wenn zum Beispiel ein Reporter davon spricht, Spieler XY ist aber enorm Offensiv Heute, so kann man darüber nur schmunzeln, denn es ist absolut seine Aufgabe so Offensiv zu spielen.
relativ hat geschrieben:
Eine gute Struktur/Grundordnung ist wichtig klar, aber die kannst du auch ohne taktisches Geplänkel a la 4/2/1/3, 3/4/1/2 ect.pp haben.
Das mag sein, aber im Grund passt es dann, wenn die Mitspieler sich gut kennen (Laufwege, Übernahmen, Abseits ect.pp). Die taktische Ausbildung der Spieler ist natürlich wichtig.
Mal als kleine Anregung von mir wenn die Bayern das nächste mal wieder mit Ihrem 4-2-3-1 spielen und der Gegner exakt die gleiche Formation spielen lässt. Die Außenverteidiger Alaba und Kimich sind dann nicht mehr Offensiv ausgerichtet und kommen nur höchst selten mit nach vorne, wenn überhaupt nur bei Konter-Möglichkeiten. Bei diesen Systemen geht es dann um das Zentrale Mittelfeld und meistens, immer Vorausgesetzt der Gegner ist ansatzweise gleich stark, gibt es kein Spektakuläres Spiel, eher ein Geplänkel ! Viele Spiele der Bayern gegen den BVB und umgekehrt habe da noch im Kopf. ;)
relativ hat geschrieben:
...und ich glaube da kommen genug gute Spieler nach und die werden nächstes Jahr auch mehr Spiele bekommen. Wenn der FC. Bayern nicht alles falsch macht, bleibt es auch in den nächsten Jahren bei der einseitigen Dominanz in der Meisterschaft. Mal schauen wer da richtig liegt.

Na dann, sind wir uns ja einig.
Ich wette dagegen. ;)
Ich bin kein Hellseher und auch kein Experte, kann sein das Du Recht hast, kann aber auch so kommen wie ich es geschrieben hatte. Die jetzigen Leistungsträger werden nicht Jünger und es ist nahezu ausgeschlossen, dass man diese Top Qualität adäquat ersetzen kann. Auch die Position des Trainer, egal wer der Nachfolger gewesen wäre, der Jupp passte zu 100% zur Mannschaft. Kovac wird das sicherlich auch gut machen, aber ebend anders als Heynkes wobei man dann automatisch schon etwas schwächer sein wird.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

Der General hat geschrieben:(23 Apr 2018, 13:49)

Nein, ich denke das Gegenteil ist der Fall was die Fans angeht. Für Bayern München ist das sicherlich ein großer Nachteil, denn der Wegkauf bei der Konkurrenz fällt weg und man muß sich selbst um Gute Spieler bemühen.
Wieso fällt der bei Bayern weg? Das Problem haben doch eher Vereine die für talentierte Spieler und eifrige Manager als Durchgangsstation dienen. Wie zur Zeit wohl auch Dortmund, andere Vereine werden dann durch Dortmund geschwächt ect.pp.
Wie willst du dieses System durchbrechen?
Bei vielen Modefans bin ich mir sicher, daß ich mich da nicht irre. Die wollen gute und talentierte Spieler in ihren Club sehen, dafür gehen die ins Stadion.
Es gibt da Drei Säulen. Die erste ist Natürlich die Grundausbildung die meistens schon in der Jugend erfolgt. Diese ist sehr Umfangreich und bedient nicht ausschließlich nur das Sportliche, sondern ist auch die Vorbereitung zu einer Profikarriere, darunter Verhaltensregeln, Ernährungspläne und sehr viel mehr. Die Zweite Säule ist taktische Ausbildung, Position Bezogen. Das heißt, welche Aufgaben zum Beispiel ein Linker Verteidiger zu erfüllen hat. Und da fängt das Hoch interessante an ! Sämtliche Aufgaben eines Linken Verteidiger sind maßgeblich gebunden an das Spielsystem wobei sicherlich Jeder Trainer eine etwas andere Vorstellung hat. Dies ist dann die Dritte Komponente. Es ist Praktisch die Ausbildung, des Spielers, damit die Vorgaben des Trainers zu 100% umgesetzt werden. Ich denke, sehr viele Trainer hätten am liebsten 11 Roboter auf dem Platz die genau das Umsetzen wie es gewünscht ist ;)
Gott sei dank spielt da noch die Komponente Mensch mit rein, sonst hätten wir zuviel selbsternannte Fußballtrainer Götter. ;)
Besonders die Positionen der Außenverteidiger spielen in den meisten gängigen Spielsystemen eine wesentliche Rolle und sind höchst Komplex ! Bei den Bayern oder auch beim BVB früher unter Klopp, die mit der Formation 4-2-3-1 spielen, sah man das Lehrbuch mäßig und sehr deutlich. Im Angriff sind Alaba und Kimmich keine Verteidiger mehr, sondern Offensive Mittelfeldspieler die sich in den Halbräumen bewegen, manchmal sogar die Position eines Außenstürmer übernehmen. Dementsprechend, muß dann auch die Individuelle Taktik dieser Position übernommen werden, wobei unter anderem das Stellungsspiel/Raumaufteilung, dass Überzahlspiel und Laufwege wiederum eine Taktische Komponente ist, die mit der Position eines Linken Verteidigers völlig anders ist.
Also sind wir uns einig entscheidend ist die taktische Ausbildung der Spieler nicht das System selber. ;)
Ich könnte diesbezüglich Seiten füllen, wobei nicht nur die Taktik verbunden mit den Spielsystemen höchst interessant ist, sondern auch die Trainingsgestaltung des Team aber auch Individuell für die einzelnen Spieler.
Verschone uns mit deinem Halbwissen, oder paste and copy ;)
Was man dort auf der Sporthochschule alles lernt und welche Ansichten dort vermittelt werden kommt tatsächlich einem kleinen Studium gleich. Es ist eine komplett andere Welt und man hat danach eine komplett andere Sicht auf die Dinge !
Ja sicherlich lernt man da auch interessante dinge, welches Taktik aber jetzt Computergeneriert, die Gegentaktik von anderen computergenerierten Taktiken ist, interessiert mich beim Fußball nur ganz wenig.
Wenn zum Beispiel ein Reporter davon spricht, Spieler XY ist aber enorm Offensiv Heute, so kann man darüber nur schmunzeln, denn es ist absolut seine Aufgabe so Offensiv zu spielen.
Naja die Reporter bei Sky und den öffentlich Rechtlichen sind in der Regel dafür da zu quatschen, daß sie Ahnung von Fußball haben hört man nur sehr selten, für Ahnung laden sie sich dann die Ex Profis ein.
Das ein Mittelstürmer kein Innenverteidiger ist, dafür braucht es aber auch kein Studium an der Trainerschmiede zu Köln.

Mal als kleine Anregung von mir wenn die Bayern das nächste mal wieder mit Ihrem 4-2-3-1 spielen und der Gegner exakt die gleiche Formation spielen lässt. Die Außenverteidiger Alaba und Kimich sind dann nicht mehr Offensiv ausgerichtet und kommen nur höchst selten mit nach vorne, wenn überhaupt nur bei Konter-Möglichkeiten. Bei diesen Systemen geht es dann um das Zentrale Mittelfeld und meistens, immer Vorausgesetzt der Gegner ist ansatzweise gleich stark, gibt es kein Spektakuläres Spiel, eher ein Geplänkel ! Viele Spiele der Bayern gegen den BVB und umgekehrt habe da noch im Kopf. ;)
Sorry das kann man leicht mit Ausrichtung der Mannschaft und individuellen Aufgaben erklären, ob man dies jetzt wichtigtuerisch 3-0-7 oder 8-0-1 nennen will scheiß der Hund drauf, wichtig ist was da auf den Platz passiert und da hatte eben der "Otto Rehakles" schon Recht.
Die Trainer sollen meiner meinung wieder mehr auf Sieg spielen, daß war man zur Anfangszeit der 3 Punkte Regel so schön, weil fast jeder eben auf die 3 Punkte gegangen ist.
Jetzt geht es nur noch darum irgendwie nix mit dem Abstieg zu tun zu haben, oder eben keine Klatsche zu bekommen, die man gegen Bayern dann trotzdem bekommt, weil man zwar mit dem "richtigen" System aufläuft, aber zu häufig mit der völlig falschen Einstellung zum Spiel.
Ich bin kein Hellseher und auch kein Experte, kann sein das Du Recht hast, kann aber auch so kommen wie ich es geschrieben hatte. Die jetzigen Leistungsträger werden nicht Jünger und es ist nahezu ausgeschlossen, dass man diese Top Qualität adäquat ersetzen kann. Auch die Position des Trainer, egal wer der Nachfolger gewesen wäre, der Jupp passte zu 100% zur Mannschaft. Kovac wird das sicherlich auch gut machen, aber ebend anders als Heynkes wobei man dann automatisch schon etwas schwächer sein wird.
Hellseher sind wir beide nicht, ich hoffe ja auch, daß du irgendwie recht behälst, nur der Glaube der fehlt mir da wirklich, denn alle Parameter, die man für so eine Abwägung herranzieht, sprechen eben wieder mal nur für die Bayern.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Fuerst_48 »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 11:46)

Da denk ich auch daran, das es das ist. Erinnert ein wenig an den Boss - "wäre das zweite Tor nicht gewesen". Kann einem in diesem Alter ganz schön den Kopf verdrehen.



Das kannst so nicht sagen. Mandzu war auch ein klasse Stürmer, nur das er halt eher der Lückenreißer für Müller, Robben und Ribery war, wärend Lewa den Abschluß dann doch oft selbst sucht.



Gut, Hummels ist jetzt nicht leicht zu verkraften.
In Sachen Torinstinkt kann man sagen : Es "müllert" wieder. GsD!
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

relativ hat geschrieben:(23 Apr 2018, 14:11)

Wieso fällt der bei Bayern weg? Das Problem haben doch eher Vereine die für talentierte Spieler und eifrige Manager als Durchgangsstation dienen. Wie zur Zeit wohl auch Dortmund, andere Vereine werden dann durch Dortmund geschwächt ect.pp.
Wie willst du dieses System durchbrechen?
Bei vielen Modefans bin ich mir sicher, daß ich mich da nicht irre. Die wollen gute und talentierte Spieler in ihren Club sehen, dafür gehen die ins Stadion.
Ich glaube bei diesem Punkt schreiben wir völlig aneinander vorbei. Ich hatte zuvor erwähnt, dass man eventuelle Vertragsklauseln festsetz, damit es nicht mehr möglich ist Spieler von der Konkurrenz abzuwerben(scroll noch mal zurück).
relativ hat geschrieben: Gott sei dank spielt da noch die Komponente Mensch mit rein, sonst hätten wir zuviel selbsternannte Fußballtrainer Götter. ;)
Selbstverständlich spielen auch andere Faktoren eine Rolle, ich sprach allerdings von der reinen Taktik.
relativ hat geschrieben: Also sind wir uns einig entscheidend ist die taktische Ausbildung der Spieler nicht das System selber. ;)
Nein, in diesem Punkt sind wir uns nicht einig. Denn da muß man unterscheiden. Das eine ist die Grundausbildung eines Spielers bzw. Verteidiger, Stürmer ect.. etwas anderes eine taktische Ausbildung in einem System was von der Formation abhängig ist !
relativ hat geschrieben: Ja sicherlich lernt man da auch interessante dinge, welches Taktik aber jetzt Computergeneriert, die Gegentaktik von anderen computergenerierten Taktiken ist, interessiert mich beim Fußball nur ganz wenig.
Ich sage mal so, mit Laptop Trainer meinte ich eigentlich diese Art von Trainer der jüngeren Generation, die sämtliche Leistungsdaten, Statistiken aber auch Computerprogramme nutzen um den Gegner zu analysieren. Computergenerierte Taktiken oder besser gesagt, neue Taktiken am PC zu entwickeln sind mir eher nicht bekannt.
relativ hat geschrieben: Naja die Reporter bei Sky und den öffentlich Rechtlichen sind in der Regel dafür da zu quatschen, daß sie Ahnung von Fußball haben hört man nur sehr selten, für Ahnung laden sie sich dann die Ex Profis ein.
Das ein Mittelstürmer kein Innenverteidiger ist, dafür braucht es aber auch kein Studium an der Trainerschmiede zu Köln.
Mir kommen die allermeisten Reporter so vor als seien sie ehemalige Fußballprofis gewesen, die schon sämtliche Titel gewonnen haben :dead: Das es noch keine echten ehemalige Profis in diesem Bereich gibt ist Schade.
Deinen letzten Satz verstehe ich nicht ? In Köln lernt man Dinge woran man nicht im entferntesten denkt und für möglich gehalten hat.
relativ hat geschrieben: Sorry das kann man leicht mit Ausrichtung der Mannschaft und individuellen Aufgaben erklären, ob man dies jetzt wichtigtuerisch 3-0-7 oder 8-0-1 nennen will scheiß der Hund drauf, wichtig ist was da auf den Platz passiert und da hatte eben der "Otto Rehakles" schon Recht.
Du hast das leider nicht verstanden. Otto Rehakles wäre mit seiner damaligen Taktik der "Kontrollierten Offensive" relativ unterlegen, der Fußball von Heute und insbesondere die Taktik Ausrichtung ist eine völlig anderer als früher. DAS was auf dem Platz passiert, ist maßgeblich dafür verantwortlich wie die einzelnen Formationen bzw. System der Mannschaften aussehen. Wenn so wie bei Deinem Beispiel ein 3-0-7 System gewählt werden würde, sehen wir von dieser Mannschaft sicherlich kein Konterspiel ;) Und genauso hat jedes andere System Ihre Merkmale, allerdings viel Detaillierter.
relativ hat geschrieben:
Die Trainer sollen meiner meinung wieder mehr auf Sieg spielen, daß war man zur Anfangszeit der 3 Punkte Regel so schön, weil fast jeder eben auf die 3 Punkte gegangen ist.
Jetzt geht es nur noch darum irgendwie nix mit dem Abstieg zu tun zu haben, oder eben keine Klatsche zu bekommen, die man gegen Bayern dann trotzdem bekommt, weil man zwar mit dem "richtigen" System aufläuft, aber zu häufig mit der völlig falschen Einstellung zum Spiel.
Mehr auf Sieg spielen, bedeutet Offensiver spielen ! Das macht aber auch nur dann Sinn wenn man die passenden Spieler für eines dieser Systeme hat und vor allem wie der Gegner spielt, dies sieht man durch zu vorige Analysen. Bestes Beispiel war der BVB mit Bosz und seinem Holländischen 4-3-3 ! Zu Anfang hat das sehr gut funktioniert, dann kamen Verletzungen und die Spieler die man Ersetzen musste, konnten dieses System nicht gut umsetzen. Hinzu kam das die Gegner sich darauf vorbereitet und eingestellt haben. Jedes System hat seine stärken aber auch schwächen, ein System ist nur dann "Richtig" wenn es auch von jedem Spieler verinnerlicht wird und jeder Spieler genau weiß was zu tun ist je nach dem in welchen Bereich sich gerade der Ball befindet ! Sind nur 2 Spieler dabei die sich (Taktisch) falsch verhalten, kann das schon Gravierende Folgen haben.
relativ hat geschrieben:
Hellseher sind wir beide nicht, ich hoffe ja auch, daß du irgendwie recht behälst, nur der Glaube der fehlt mir da wirklich, denn alle Parameter, die man für so eine Abwägung herranzieht, sprechen eben wieder mal nur für die Bayern.
Welche Parameter wären denn das genau ?
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 11:46)

Da denk ich auch daran, das es das ist. Erinnert ein wenig an den Boss - "wäre das zweite Tor nicht gewesen". Kann einem in diesem Alter ganz schön den Kopf verdrehen.



Das kannst so nicht sagen. Mandzu war auch ein klasse Stürmer, nur das er halt eher der Lückenreißer für Müller, Robben und Ribery war, wärend Lewa den Abschluß dann doch oft selbst sucht.



Gut, Hummels ist jetzt nicht leicht zu verkraften.
So allgemein gesehen, kann man glaube ich sagen, dass die Bayern durch alle 3 Spieler besser geworden sind und der BVB schlechter, wobei man Lewandowski und auch Götze relativ schnell und gut Ersetzen konnte !

Das "wegkaufen" war legitim und meine Kritik geht auch eher an die Spieler, dazu hatte ich ja bereits schon etwas geschrieben.

All das ist aber nur eine Ursache warum der BVB jetzt seit 2 Saisons hinterherhinkt. Es gibt Selbstverständlich auch noch andere Gründe.

PS. zu Götze: Falls er sich noch einmal verletzen würde (was ich Ihm Natürlich nicht wünsche), wäre es für mich keine große Überraschung wenn er sein Karriere Ende verkünden würde !

Mental vom Kopf her ist da bestimmt so einiges passiert, außerdem hat er alles erreicht .... Es dürfte sehr schwer werden sein altes Top Niveau noch mal zu erreichen ??!
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 02:19)

So allgemein gesehen, kann man glaube ich sagen, dass die Bayern durch alle 3 Spieler besser geworden sind und der BVB schlechter, wobei man Lewandowski und auch Götze relativ schnell und gut Ersetzen konnte !

Das "wegkaufen" war legitim und meine Kritik geht auch eher an die Spieler, dazu hatte ich ja bereits schon etwas geschrieben.

All das ist aber nur eine Ursache warum der BVB jetzt seit 2 Saisons hinterherhinkt. Es gibt Selbstverständlich auch noch andere Gründe.

PS. zu Götze: Falls er sich noch einmal verletzen würde (was ich Ihm Natürlich nicht wünsche), wäre es für mich keine große Überraschung wenn er sein Karriere Ende verkünden würde !

Mental vom Kopf her ist da bestimmt so einiges passiert, außerdem hat er alles erreicht .... Es dürfte sehr schwer werden sein altes Top Niveau noch mal zu erreichen ??!
CL-Sieger fehlt im noch ;)
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Re: FC Bayern München

Beitrag von relativ »

@General
1. Ich habe nicht behauptet das Taktik unnötig wäre, ich habe kritisiert, daß sie zu viel Platz einnimmt und zu viel gehypt wird, gearde bezüglich von Ergebnissen. Warum dies so ist, kann sich jeder selbst ausmalen.


Welche Parameter wären denn das genau ?
Weiterhin gutes bis sehr gutes Personal, einziges Fragezeichen , wie kommt der neue Trainer zurecht, ich habe aber auch da wenig zweifel, daß die Qualität eines Kovac ausreichend ist, die Bayern zum xten nationalen Titel zu führen.
Mögliche Konkurrenten sind ausser stande mal über 2-3 Jahre eine schlagfertige Truppe aufzubauen, da die Fluktiation, auch wegen der nationalen wegkäufe der Bayern, zu groß sind. Wenn es dann auch noch Führungsspieler sind, wird die Lücke noch größer, denn Führungsspieler wachsen zum Ersten nicht auf Bäumen und zum Zweiten sind sie wichtig für den Neuaufbau einer Mannschaft, gerade wenn Top Spieler weggekauft werden, oder gehen wollen.
Finanziell wäre der nächste Punkt. Auch hier haben die Bayern, beim mom System, über Jahre wohl kaum eine Konkurrenz zu fürchten, dazu kommt noch die Anziehungskraft als Verein selber und schwups hast du deine Parameter.

Du kannst ja auf Hoffung setzen, mache ich dann auch im stillen Kämmerlein. ;)
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Ei ei ei, das wird morgen mit Sicherheit ein spannendes Spiel. Entweder haben wir Rasenschach mit Schnarchfaktor oder es wird wummen.
Ich bin jetzt mal so zuversichtlich, das der FC Bayern momentan auf der Spitze seiner Möglichkeiten ist und somit eine Chance von 50/50 besteht ins Finale einzuziehen.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

relativ hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:17)

@General
1. Ich habe nicht behauptet das Taktik unnötig wäre, ich habe kritisiert, daß sie zu viel Platz einnimmt und zu viel gehypt wird, gearde bezüglich von Ergebnissen. Warum dies so ist, kann sich jeder selbst ausmalen.
Die Taktik verbunden mit dem Spielsystemen usw... wird meiner Meinung nach, bei der Öffentlichen Berichterstattung viel zu sehr vernachlässigt, denn es ist das Nonplusultra im Heutigen Modernen Fußball ! Besonders auf absoluten Top Level, ist Fußball was die Taktik angeht, so wie es mal Felix Magath sagte, mit Schach zu vergleichen. Dem kann ich nur zustimmen.
relativ hat geschrieben:
Weiterhin gutes bis sehr gutes Personal, einziges Fragezeichen , wie kommt der neue Trainer zurecht, ich habe aber auch da wenig zweifel, daß die Qualität eines Kovac ausreichend ist, die Bayern zum xten nationalen Titel zu führen.
Das gleiche sagte man auch über Ancelotti, wobei ich betonen möchte das dieser kein schlechter Trainer ist sondern ein sehr Guter, nur hat seine Spielphilosophie nicht zur Mannschaft gepasst. Man kann bei neuen Trainern egal wie gut diese zuvor waren bzw. Titel gewonnen hat, das nie Vorhersagen, entscheident ist immer auch die Mannschaft und ob das zusammenpasst. Bestes Beispiel Tedesco aus der dritten Liga ! Es ist nicht gesagt, dass ein Guardioler oder Zidan eine bessere Arbeit geleistet hätte !

Personal: Das ist ein wesentlicher Aspekt warum ich der Meinung bin, dass der Abstand zur Konkurrenz schrumpfen wird. Gutes bis sehr gutes Personal ist vorhanden stimmt. Um aber erneut mit über 20 Punkten davon zu ziehen bracht es schon Weltklasse Format um kontinuierlich Woche für Woche Top Leistungen abzuliefern. Genau das sehe ich in den nächsten 1 bis 2 Jahre nicht mehr. Die Leistungsträger sind zu Alt und die die nachkommen haben nicht diese Qualität !
relativ hat geschrieben:
Mögliche Konkurrenten sind ausser stande mal über 2-3 Jahre eine schlagfertige Truppe aufzubauen, da die Fluktiation, auch wegen der nationalen wegkäufe der Bayern, zu groß sind. Wenn es dann auch noch Führungsspieler sind, wird die Lücke noch größer, denn Führungsspieler wachsen zum Ersten nicht auf Bäumen und zum Zweiten sind sie wichtig für den Neuaufbau einer Mannschaft, gerade wenn Top Spieler weggekauft werden, oder gehen wollen.
Das ist Richtig ! Die Konkurrenz muss sich Natürlich deutlich steigern. Ich sehe allerdings durchaus bereits gute Ansätze. Leverkusen und Schlacke sehe ich auf einen guten Weg sich kontinuierlich zu verbessern. Mit weiteren Punktuellen Verstärkungen ist Potenzial vorhanden.
relativ hat geschrieben:
Finanziell wäre der nächste Punkt. Auch hier haben die Bayern, beim mom System, über Jahre wohl kaum eine Konkurrenz zu fürchten, dazu kommt noch die Anziehungskraft als Verein selber und schwups hast du deine Parameter.
Du kannst ja auf Hoffung setzen, mache ich dann auch im stillen Kämmerlein. ;)
Das Finanzielle allein reicht aber nicht, ich erinnere an die Phase als die Bayern nur noch Nr.2 hinter dem BVB waren, rein Sportlich gesehen. Erst danach hat man regiert und die Geld Schatulle geöffnet.

Und was heißt auf Hoffnung setzten. Ich bin Überzeugt davon das man die Bayern nächste Saison jagen kann und auch wird :cool:

PS. Auch in der Chl. haben die Bayern über Jahre gesehen aktuell die letzte Chance den Titel zu gewinnen, könnte tatsächlich funktionieren Dank Jupp, danach wird es mehr als schwer.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:55)

Ei ei ei, das wird morgen mit Sicherheit ein spannendes Spiel. Entweder haben wir Rasenschach mit Schnarchfaktor oder es wird wummen.
Ich bin jetzt mal so zuversichtlich, das der FC Bayern momentan auf der Spitze seiner Möglichkeiten ist und somit eine Chance von 50/50 besteht ins Finale einzuziehen.
Entscheidend ist ob CR7 Bock auf Fußball hat und wie seine Tagesform ist ! Ein weiterer Aspekt der nicht unerheblich ist, wird der Schiedsrichter sein.

Es ist Björn Kuipers der eigentlich als einer der besseren gilt. In den letzten Spielen der Bayern, hat er jedoch zweimal Rot gezeigt.

Wenn die Null hinten steht, auch wenn es am Ende "nur" 0:0 heißen würde, haben die Bayern die Allergrößten Chancen, ein Auswärtstor und es wird schwer.

Es wird ganz sicher eine Taktik Schlacht mit Kampf um die Systeme werden, zumal Real sehr flexibel ist. Spielt Real 4-2-3-1 bedeutet das, dass Sie aktiv "mitspielen wollen", setzt Zidan auf 4-3-3- dürfte die Ausrichtung eher Defensiv sein und man spielt auf Konter da immer das Mittelfeld schnell überbrückt werden muss.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:38)

Entscheidend ist ob CR7 Bock auf Fußball hat und wie seine Tagesform ist ! Ein weiterer Aspekt der nicht unerheblich ist, wird der Schiedsrichter sein.

Es ist Björn Kuipers der eigentlich als einer der besseren gilt. In den letzten Spielen der Bayern, hat er jedoch zweimal Rot gezeigt.

Wenn die Null hinten steht, auch wenn es am Ende "nur" 0:0 heißen würde, haben die Bayern die Allergrößten Chancen, ein Auswärtstor und es wird schwer.

Es wird ganz sicher eine Taktik Schlacht mit Kampf um die Systeme werden, zumal Real sehr flexibel ist. Spielt Real 4-2-3-1 bedeutet das, dass Sie aktiv "mitspielen wollen", setzt Zidan auf 4-3-3- dürfte die Ausrichtung eher Defensiv sein und man spielt auf Konter da immer das Mittelfeld schnell überbrückt werden muss.
Wenn er den Holzhacker gegen CR7 stellt wirds lustig. Alles andere sehen wir morgen. Und taktisch Flexibel sind die Bayern auch. Ob totale Offensive Lewa-Müller-Robben-Ribery oder doch ein wenig zurückgezogener wird sich morgen zeigen. Kontrollierte Offensive würde Rehagel machen, aber dafür fehlt ein 2,15 Kopfballmonster ;)
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Orbiter1 »

Letztes Jahr gab es im Viertelfinale eine 1:2 Heimniederlage für den FCB. Die beiden Tore von CR7. Vidal hat das FCB-Tor gemacht und einen Elfer verschossen. Das ist der Maßstab. Unentschieden wäre ja schon ein Fortschritt. Ich tippe auf 1:1.
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Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:41)

Wenn er den Holzhacker gegen CR7 stellt wirds lustig. Alles andere sehen wir morgen. Und taktisch Flexibel sind die Bayern auch. Ob totale Offensive Lewa-Müller-Robben-Ribery oder doch ein wenig zurückgezogener wird sich morgen zeigen. Kontrollierte Offensive würde Rehagel machen, aber dafür fehlt ein 2,15 Kopfballmonster ;)
Welchen Holzhacker meinst Du ?

Ich würde eher sehr Defensiv spielen lassen, immer schön "hinten rum" und Real durch Ballbesitz erstmal viel laufen lassen. Ab und an auch mit langen Bällen operieren und auf Standards (Ecken,Freistöße) setzen. Wenn sich dann Lewandowski und Ramos aufgerieben haben, wäre Wagner eine gute Option und man kann über die Flügel versuchen Offensiver zu werden. Hauptziel muss sein, ein Auswärtstor zu vermeiden. In Spanien im Heimischen Stadion wird Real ganz sicher Räume anbieten um Tore erzielen zu können, diese zählen dann aber doppelt ;) :cool:
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:07)

Welchen Holzhacker meinst Du ?
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Bolero »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:16)

Rafinha
:thumbup:

Habe ich meinem Chef (Bayernfan :rolleyes: ) heute Vormittag auch schon vorgeschlagen.
Ich kann mich daran nicht erinnern. :s
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Bolero hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:46)

:thumbup:

Habe ich meinem Chef (Bayernfan :rolleyes: ) heute Vormittag auch schon vorgeschlagen.
:D

Nein, ich denke, der könnte da wirklich hilfreich sein.
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Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:16)

Rafinha
Ei jai jai, dass wäre die Denkbar schlechteste Lösung CR7 irgendwie in den Griff zu bekommen :rolleyes:

Es würde keine 30 Minuten dauern, und der Wadenbeisser befände sich unter der Dusche ! Auf solche Terrier wartet der doch nur und selbst bei einem bösen Blick von Rafinha würde Ronaldo schon halbtot auf dem Rasen sich wälzen....

Von dessen Kopfball Schwäche ganz zu schweigen.

Nein, nette Idee aber ganz sicher keine Gute.

Es ist sehr schwierig bis unmöglich CR7 aus dem Spiel zu nehmen. Seine Stärken kommen eigentlich immer nur dann zum Vorschein, wenn er mit Tempo in den Strafraum läuft und sich in einem freien Raum bewegen kann, wo dann der Ball auch hingespielt wird. Oftmals ist das bei Kontern der Fall, wenn der Gegner Unsortiert in der Abwehr ist.

Deshalb meine Empfehlung Defensiv zu spielen !
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:08)

Ei jai jai, dass wäre die Denkbar schlechteste Lösung CR7 irgendwie in den Griff zu bekommen :rolleyes:

Es würde keine 30 Minuten dauern, und der Wadenbeisser befände sich unter der Dusche ! Auf solche Terrier wartet der doch nur und selbst bei einem bösen Blick von Rafinha würde Ronaldo schon halbtot auf dem Rasen sich wälzen....

Von dessen Kopfball Schwäche ganz zu schweigen.

Nein, nette Idee aber ganz sicher keine Gute.

Es ist sehr schwierig bis unmöglich CR7 aus dem Spiel zu nehmen. Seine Stärken kommen eigentlich immer nur dann zum Vorschein, wenn er mit Tempo in den Strafraum läuft und sich in einem freien Raum bewegen kann, wo dann der Ball auch hingespielt wird. Oftmals ist das bei Kontern der Fall, wenn der Gegner Unsortiert in der Abwehr ist.

Deshalb meine Empfehlung Defensiv zu spielen !
Ach geh. Hinten Raffinha, davor Ribbery und daneben Vidal. Der geht dann nicht duschen, sondern direkt ins Harlachinger Krankenhaus. ( okay, der war böse ).

Das schlimme ist ja, das ich den Ronaldo wirklich gut finde. Schon damals bei ManU.
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:13)

Ach geh. Hinten Raffinha, davor Ribbery und daneben Vidal. Der geht dann nicht duschen, sondern direkt ins Harlachinger Krankenhaus. ( okay, der war böse ).

Das schlimme ist ja, das ich den Ronaldo wirklich gut finde. Schon damals bei ManU.
Na na werter Sportsfreund, dass sind jetzt aber schon so Gedanken die in Richtung Jeremies oder Andoni Goicoechea gehen :|

Der „Schlächter von Bilbao“ wütete in den Achtziger Jahren als Verteidiger von Athletic Bilbao. Seine Trainer mussten ihm nur die Rückennummer des Gegenspielers nennen, schon knackte ein Knochen. Weltberühmt machte Goicoechea ein Foul gegen Diego Maradona 1983. Bei der „baskischen Inquisition“ trat er der argentinischen Fußball-Legende das Wadenbein, ein Außenband und das Fußgelenk durch - Maradona musste vier Monate aussetzen. Schlimmer erwischte es nur Bernd Schuster. Der war nach einem Goicoechea-Tritt fast ein Jahr lang zum Zuschauen verdammt.

Was es da so alles gibt : :D :?

"Schlächter"
"Schlitzer"
"Die Axt"

http://www.fussballzeitreise.de/grosse_ ... fussballer
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:55)

Na na werter Sportsfreund, dass sind jetzt aber schon so Gedanken die in Richtung Jeremies oder Andoni Goicoechea gehen :|

Der „Schlächter von Bilbao“ wütete in den Achtziger Jahren als Verteidiger von Athletic Bilbao. Seine Trainer mussten ihm nur die Rückennummer des Gegenspielers nennen, schon knackte ein Knochen. Weltberühmt machte Goicoechea ein Foul gegen Diego Maradona 1983. Bei der „baskischen Inquisition“ trat er der argentinischen Fußball-Legende das Wadenbein, ein Außenband und das Fußgelenk durch - Maradona musste vier Monate aussetzen. Schlimmer erwischte es nur Bernd Schuster. Der war nach einem Goicoechea-Tritt fast ein Jahr lang zum Zuschauen verdammt.

Was es da so alles gibt : :D :?

"Schlächter"
"Schlitzer"
"Die Axt"

http://www.fussballzeitreise.de/grosse_ ... fussballer
Warum in die Ferne schweifen. Jan Wouters war auch so ein Kaliber oder der Gattuso von AC Mailand. War übrigens auch meine "Position" :D Wahrscheinlich bin ich deswegen auch nach der C-Jugend nicht mehr wirklich aufgestellt worden. Kaum drin, Zeitstrafe, einmal sogar rot ( aber das war was persönliches )
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Re: FC Bayern München

Beitrag von becksham »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:13)

Ach geh. Hinten Raffinha, davor Ribbery und daneben Vidal. Der geht dann nicht duschen, sondern direkt ins Harlachinger Krankenhaus. ( okay, der war böse ).

Das schlimme ist ja, das ich den Ronaldo wirklich gut finde. Schon damals bei ManU.
Naja, ich weiß ja nicht, wie international gepfiffen wird. Nicht, dass Ribery tatsächlich mal für eine seiner Tätlichkeiten vom Platz fliegt oder Vidal sich nicht so ungestraft durch die Gegend schwalben kann. :D
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