Der Verein-aus-der-schönsten-Stadt-der-Welt-Thread

[yogi61]

https://de.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Moar

Den habe ich mit José Ignacio López de Arriortúa verwechselt.

[Welfenprinz]

n aussortierten VW-Manager hatten wir aber auch schon
https://de.wikipedia.org/wiki/Utz_Claassen#Hannover_96

[Liegestuhl]

Ich befürchte, dass nur noch Felix Magath die Roten retten kann.

[Welfenprinz]

heut ist erstmal Gesellschafterversammlung.
Das ist ja das eigentlich wichtige an einer KgaA, nicht der Fussball.

[Welfenprinz]

Na siehste.
Gewinn in siebenstelliger Höhe.
Da sind doch alle zufrieden und das ist ja auch das wichtigtste an so einer Fussball-KgaA.

[Fuerst_48]

(01 Jan 2016, 13:59)

n aussortierten VW-Manager hatten wir aber auch schon
https://de.wikipedia.org/wiki/Utz_Claassen#Hannover_96

Und? War wohl "pro piscibus" ?? ("für die Fisch`")??

[Svi Back]

Man kann für die 2. Liga planen. Ich find es schade.

[Welfenprinz]

Lt irgendwelchen facebookGerüchten hat Schaaf sein hotelzimmer geräumt.

Sicherlich, weil er sein Traumhaus in Grossburgwedel gefunden hat.

[Milady de Winter]

(12 Mar 2016, 17:26)

Man kann für die 2. Liga planen. Ich find es schade.

Dann kommt bei Sky bestimmt wieder der Claim "die beste 2. Liga aller Zeiten". Wobei das schon nicht mehr stimmt, wenn der Club aufsteigt.

[Svi Back]

(19 Mar 2016, 15:29)

Dann kommt bei Sky bestimmt wieder der Claim "die beste 2. Liga aller Zeiten". Wobei das schon nicht mehr stimmt, wenn der Club aufsteigt.

Bei Sky hab ich das gar nicht so in Erinnerung mit dem Hype um die 2.Liga. War doch eher Sport1.
Mich depremiert, dass nächstes Jahr keine Premier League mehr übertragen wird.

Ja na klar wäre es schön der Club steigt wieder auf. Das das Gesindel aus Fuschl nach oben marschiert
lässt sich wohl nicht mehr verhindern.
Lt. Transfermarkt gibt es übrigens Gerüchte, dass die Borussia an einem eurer Spieler interessiert ist.

[Welfenprinz]

(19 Mar 2016, 15:29)

Dann kommt bei Sky bestimmt wieder der Claim "die beste 2. Liga aller Zeiten". Wobei das schon nicht mehr stimmt, wenn der Club aufsteigt.

ph............ hat irgendein clubberer die ewige Bestmarke von Fussballegende Dieter Schatzschneider geknackt.
natürlich ist eine zwote Liga mit 96 die beste aller zeiten.

[Milady de Winter]

Der Club alleine ist schon eine Legende.

[hafenwirt]

Schaaf scheint die Mannschaft nicht mehr zu erreichen.

Jetzt muss gehandelt werden und ich schlage erneut Peter Neururer vor, dessen Image als "Feuerwehrmann" weit über die Landesgrenzen hinaus bekannt ist.

[Svi Back]

Als Fan von 96 wäre mir zu solchen komischen Scherzen nicht zumute.

[Welfenprinz]

Doch, geht.
Wir sind über den Punkt weg.
Rechnerisch könnte in der Partie gegen Gladbach der Abstieg auch rechnerisch endgültig besiegelt werden. Abschiedsparty mit Stindl. Yeah.

Der Fisch stinkt vom Kopf. Und solange der Grosse Vorsitzende weiter seine Kreise so zieht, ist es vollkommen egal wer da trainiert oder spielt.
Die Verpflichtung von Schaaf - und seines Spezis Abseitsa - ist nur der krönende Abschluss einer langen Kette von Fehlentscheidungen, die 2011 begannnen.

Wenn die Führungsspitze und - stil so bleiben, gehts auch in Liga 2 gleich weiter abwärts.

[Svi Back]

(20 Mar 2016, 09:18)

Doch, geht.
Wir sind über den Punkt weg.
Rechnerisch könnte in der Partie gegen Gladbach der Abstieg auch rechnerisch endgültig besiegelt werden. Abschiedsparty mit Stindl. Yeah.

Der Fisch stinkt vom Kopf. Und solange der Grosse Vorsitzende weiter seine Kreise so zieht, ist es vollkommen egal wer da trainiert oder spielt.
Die Verpflichtung von Schaaf - und seines Spezis Abseitsa - ist nur der krönende Abschluss einer langen Kette von Fehlentscheidungen, die 2011 begannnen.

Wenn die Führungsspitze und - stil so bleiben, gehts auch in Liga 2 gleich weiter abwärts.

Mit dieser Mannschaft hätte es wohl selbst ein Guardiola nicht mehr geschafft. Der Abstieg in diesem Jahr
ist letztendlich die Folge von mehreren Jahren falscher Vereinpolitik, wie du ja richtig schreibst.
Sieh dir Stuttgart und Hoffenheim an. In diesen Mannschaften war spielerisches Potentzial, welches ich bei 96
nicht sehe.
Das wir euren Abstieg besiegeln können würde mir insbesondere wegen Lars leid tun, weil ich ja weiss
das er seinen alten Verein noch intensiv verfolgt.
Was ich nicht verstehe ist die Rumeierei von Schaaf ob er nun mit in Liga 2 geht.
Was erwartet der denn? Dass er ein Angebot von seinem alten Spezi aus Wolfsburg bekommt, wenn die Hecking feuern?

[Welfenprinz]

Rumeierei von Schaaf.
Wir wissen nur was in den Medien steht. Und nicht, was da wirklich vor sich geht.
So wie sich -im nachhinein - herausgestellt hat, dass Korkut von Kind gegen Dufners Willen eingestellt wurde, ist es hier sehr wahrscheinlich, dass der gerade sein Amt angetretene Bader vom Grossen Vorsitzenden übergangen wurde (Schaaf ist Kinds absoluter "Wunschtrainer"), denn jeder mit etwas Fussballsachverstand -sprich auch Bader und Möckel - mussten vorher wissen, dass Schaaf für diese Situation nicht der richtige ist.
Von daher stellt sich gar nicht die Frage , ob Schaaf weiter machen will sondern wie die gesamte Führungsspitze weiter machen will.
Optimal wäre , wenn neben Schaaf auch noch Bader demissionieren würde............ mit den Worten, dass man hier einfach nicht ordentlich arbeiten kann.
Dann wäre Kind eventuell endgültig unhaltbar.

[Svi Back]

Das ist auch so ein Punkt, den ich nie begreife.
Kind ist letztendlich nur Fussballfan. Was der sich überhaupt darin einmischt, wer Trainer wird
ist mir ein Rätsel. Man muss seiner sportlichen Leitung zu 100% vertrauen, dass die den richtigen
holen.
Auch hier muss ich mit meinem Verein als Beispiel kommen. Vermutlich kennst du unseren Präsidenten
gar nicht (was überhaupt nicht schlimm ist). Königs würde nicht im Leben auf die Idee kommen sich
in sportliche Belange einzumischen.
Eberl wird sich sicher mit Bonhof und Meyer über solche Dinge unterhalten-niemals mit Königs.
In dem Sinne hast du Recht und wir hatten das ja schon öfters thematisiert. In Hannover stinkt
völlig unzweifelhaft der Fisch vom Kopf.

[Welfenprinz]

Eben, that's the different.
Man kennt auch in der Republik den Präsidenten von heidel nicht, eben so wie den von eurem Eberl.

Das seltsame dabei ist, dass Kind von Anfang an keinen hehl davon gemacht hat, dass er keine Ahnung vom Fussball hat. Sich also Fachpersonal engagieren muss.
Und auf der anderen Seite stehen dann eben in der Ära Kind 9 mänätscha.......... durchschnittliche Verweildauer von 2 Jahren. hired and fired im try and error Verfahren. Namen wie Levy oder Moar kann schon fast keiner mehr zuordnen , unter Hochstätter und Schmadtke sah es tatsächlich so aus , als wenn gelernt worden wäre und etwas konstantes in Gang kommt.Da habe selbstverständlich ich, wie wohl die meisten 96 für einen "etablierten" Bundesligisten gehalten.

Mit Geld und kurzfristig ausgerichteten Aktionismus (Spielernachkäufe oder Trainerwechsel) kann man eine Drittligamannschaft in die Bundesliga führen und sogar eine Zeitlang auf einem gewissen Niveau halten.
Für Entwicklungen wie in Mainz oder Gladbach sind andere Sachen nötig.

[Brainiac]

Die Big Bosse, die jede Menge Geld in den Verein hineinpumpen UND sich aber aus den sportlichen Belangen heraushalten, wachsen halt leider nicht auf Bäumen.

[Svi Back]

und an Schmadtke sieht man, dass der einen Chaosverein mit Idiotenfans in einer Scheissstadt
absolut im Griff hat. Ich habe wirklich Respekt, wie er und Stöger das machen.

[Welfenprinz]

Auch da ist ja das wichtige , dass am Kopf vom Fisch alles stimmt.
Bei Overath wäre das auch mit Schmadtke nicht so verlaufen.

[Welfenprinz]

Die Gerüchteküche tobt, Es könnte sein, dass nicht nur Schaaf sondern auch Bader in den Sack haut.


Dann kann der Grosse Vorsitzende nicht nur de facto sondern auch formal alles alleine machen.

[Svi Back]

Sky berichtet gerade, dass Schaaf entlassen wurde.

[Fuerst_48]

(20 Mar 2016, 11:38)

und an Schmadtke sieht man, dass der einen Chaosverein mit Idiotenfans in einer Scheissstadt
absolut im Griff hat. Ich habe wirklich Respekt, wie er und Stöger das machen.

Dass STÖGER erfolgreich ist, freut einen Landsmann wie mich klarerweise...

[pikant]

man hat viel zu lange mit der Entlassung von Schaaf gewartet - der hat alle Spiele dort verloren bis auf eins - eine katastrofale Bilanz.
in der letzten Woche hat er auch noch die Spieler massiv in der Oeffentlichkeit angegriffen - das macht man meist, wenn man mit dem Latein am Ende ist.

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 08:56)

man hat viel zu lange mit der Entlassung von Schaaf gewartet - der hat alle Spiele dort verloren bis auf eins - eine katastrofale Bilanz.
in der letzten Woche hat er auch noch die Spieler massiv in der Oeffentlichkeit angegriffen - das macht man meist, wenn man mit dem Latein am Ende ist.

bla bla bla.
Schaaf hat eine Gurkentruppe übernommen - das Einzige was er falsch gemacht hat ist, das er zu Spät die Spieler angegangen ist.

[yogi61]

Bei 96 war in dieser Saison wirklich Hopfen und Malz verloren und das liegt eher am Manager und am Hörgeräteakustiker. Immerhin kann der Verein einen Gewinn im siebenstelligen Bereich vorweisen, da kann man schon mal absteigen.

[Svi Back]

(04 Apr 2016, 10:50)

bla bla bla.
Schaaf hat eine Gurkentruppe übernommen - das Einzige was er falsch gemacht hat ist, das er zu Spät die Spieler angegangen ist.

glaube ich nicht. Das war von Beginn an eine "mission impossible".

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 10:55)

glaube ich nicht. Das war von Beginn an eine "mission impossible".

Weiß nicht, aber so weit weg sind wir zwei ja nicht. Schaaf hat mEn einfach zu spät reagiert, wenn überhaupt noch was zu retten gewesen wäre.

[Svi Back]

für euch Bayernfans sind solche "Provinzvereine" a la Hannover meist völlig uninteressant.
Ihr habt National maximal noch Dortmund auf dem Radar.
Nein die Probleme in Hannover haben eine sehr lange Vorgeschichte.

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 11:17)

für euch Bayernfans sind solche "Provinzvereine" a la Hannover meist völlig uninteressant.
Ihr habt National maximal noch Dortmund auf dem Radar.
Nein die Probleme in Hannover haben eine sehr lange Vorgeschichte.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Ich bin vor allem Fußball-Fan, ergo bis zu den Niederungen der zweiten Liga gerne informiert ( und wenn es nur darum geht, den Blauen ihre Unfähigkeit unter die Nase zu reiben ).
Wo willst du anfangen bei H96? Bei Schmadtke

[Svi Back]

(04 Apr 2016, 11:25)

Das würde ich so nicht unterschreiben. Ich bin vor allem Fußball-Fan, ergo bis zu den Niederungen der zweiten Liga gerne informiert ( und wenn es nur darum geht, den Blauen ihre Unfähigkeit unter die Nase zu reiben ).
Wo willst du anfangen bei H96? Bei Schmadtke

Auch, aber dazu hatte ich ja mit yogi und dem welfenprinz schon ein Gespräch und die sind dabei mit Sicherheit auch kompetenter. berichten und von dem österreichischen Drecksverein der wohl nächstes Jahr
erstklassig ist.

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 11:29)

Auch, aber dazu hatte ich ja mit yogi schon ein Gespräch und der ist dabei mit Sicherheit auch kompetenter.
Ich kann dir nur aus niederrheinischen Provinz berichten und von dem Drecksverein der wohl nächstes Jahr
erstklassig ist.

Du meinst Rasen Ball Sport Markranstädt?
Nein, meine erste Adresse ist 96 auch nicht. Aber auch nicht der BVB - Wo ich gern mal mehr interesse aufwende ist, neben den anderen bairischen Vereinen oder den Franken ist Köln, St. Pauli oder Kaiserslautern.

[pikant]

(04 Apr 2016, 10:50)

bla bla bla.
Schaaf hat eine Gurkentruppe übernommen - das Einzige was er falsch gemacht hat ist, das er zu Spät die Spieler angegangen ist.

die Punktausbeute pro Spiel war beim Vorgaenger besser - er hat die Gurkentruppe verschlechtert und die Punktausbeute auch.
Frontzeck holte in der Vorrunde 14 Punkte - Schaaf in der Rueckrunde 3 laecherliche Zaehler
das mal zu den Fakten

[Svi Back]

(04 Apr 2016, 11:35)

Du meinst Rasen Ball Sport Markranstädt?
Nein, meine erste Adresse ist 96 auch nicht. Aber auch nicht der BVB - Wo ich gern mal mehr interesse aufwende ist, neben den anderen bairischen Vereinen oder den Franken ist Köln, St. Pauli oder Kaiserslautern.

mir wird gerade schlecht.

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 11:40)

mir wird gerade schlecht.

Ach warum
Egal, zurück zu 96.
Fehler in der Vergangenheit waren viele gemacht, aber von der Spielstärke der Mannschaft ist so ein Abrutsch nicht erklärbar. Da hängt es an vielen - wahrscheinlich auch an der Stadt selbst.....

[Svi Back]

(04 Apr 2016, 11:46)

Ach warum
Egal, zurück zu 96.
Fehler in der Vergangenheit waren viele gemacht, aber von der Spielstärke der Mannschaft ist so ein Abrutsch nicht erklärbar. Da hängt es an vielen - wahrscheinlich auch an der Stadt selbst.....

gestern bei Sky 90 wurde z.B. debattiert, dass man Bittencourt für lächerliche 1,2 Mio verscherbelt hat, obwohl der Marktwert viel höher war und Köln auch mehr bezahlt hätte.
96 hat diese Saison die Abgänge nicht mal ansatzweise kompensiert.

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 12:01)

gestern bei Sky 90 wurde z.B. debattiert, dass man Bittencourt für lächerliche 1,2 Mio verscherbelt hat, obwohl der Marktwert viel höher war und Köln auch mehr bezahlt hätte.
96 hat diese Saison die Abgänge nicht mal ansatzweise kompensiert.

Falsche Transferpolitik und dazu fehlende Kontinuität bei den Trainern - passiert leider viel zu oft.

[hafenwirt]

Es war mir von Beginn an klar, dass es mit Schaaf nicht funktioniert. Er braucht ein ruhiges Umgeld wie beim sympathischen Verein Werder Bremen. Schon in Frankfurt hatte er Probleme, weil man dort ja wegen Tradition und so auch schnell durchdreht.

In Hannover brauchte es einen Feuerwehrmann. Stattdessen die nächste Dumme Entscheidung. Der Verein ist quasi abgestiegen und nun setzt man eine Vereinsikone ein, die sich erstmal schön aufreiben kann.

Auch mit Martin Kind ist es ein "Scheißverein".

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 12:20)

Es war mir von Beginn an klar, dass es mit Schaaf nicht funktioniert. Er braucht ein ruhiges Umgeld wie beim sympathischen Verein Werder Bremen. Schon in Frankfurt hatte er Probleme, weil man dort ja wegen Tradition und so auch schnell durchdreht.

In Hannover brauchte es einen Feuerwehrmann. Stattdessen die nächste Dumme Entscheidung. Der Verein ist quasi abgestiegen und nun setzt man eine Vereinsikone ein, die sich erstmal schön aufreiben kann.

Auch mit Martin Kind ist es ein "Scheißverein".

Für einen Feuerwehrmann ist es zu spät - warum also nicht auf einen Jugendtrainer zurückgreifen, der die letzten Spiele abfertigt. Mehr kanns eh nicht sein.

[hafenwirt]

(04 Apr 2016, 12:18)

Falsche Transferpolitik und dazu fehlende Kontinuität bei den Trainern - passiert leider viel zu oft.

Ist bekannt bei Traditionsvereinen ala Frankfurt, Hannover, Köln, und einigen Zweitligisten. Läuft es nicht, kommen die Heckenschützen (Spieler aus den 70er/80er Jahren) und heizen medial die Debatte über den Trainer, Spieler oder Manager an.

Hannover hat zudem einen Verrückten König in der Vereinsspitze

Und am Ende sind wieder die anderen Schuld.

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 12:32)

Ist bekannt bei Traditionsvereinen ala Frankfurt, Hannover, Köln, und einigen Zweitligisten. Läuft es nicht, kommen die Heckenschützen (Spieler aus den 70er/80er Jahren) und heizen medial die Debatte über den Trainer, Spieler oder Manager an.

Hannover hat zudem einen Verrückten König in der Vereinsspitze

Und am Ende sind wieder die anderen Schuld.

Kind ist schon seit 1997 an der Spitze - er hat auch gute Zeiten gehabt. Wer ist also Schuld?

[hafenwirt]

(04 Apr 2016, 12:28)

Für einen Feuerwehrmann ist es zu spät - warum also nicht auf einen Jugendtrainer zurückgreifen, der die letzten Spiele abfertigt. Mehr kanns eh nicht sein.

Deswegen schrieb ich brauchte. Ich hätte im Winter einen Neururer oder so geholt. Der hätte es wohl gerissen.

Auf den Jugendtrainer hätte ich nich zurückgegriffen, da dieser nun nur verlieren kann. Nach der Saison wär das ok gewesen, jetzt wird seine Position geschwächt.

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 12:34)

Deswegen schrieb ich brauchte. Ich hätte im Winter einen Neururer oder so geholt. Der hätte es wohl gerissen.

Auf den Jugendtrainer hätte ich nich zurückgegriffen, da dieser nun nur verlieren kann. Nach der Saison wär das ok gewesen, jetzt wird seine Position geschwächt.

Nein, der geht wieder zurück und gut ist. Hauptsache es sitzt einer auf der Bank. Warum noch groß Geld ausgeben.

[yogi61]

Aus der Stadt gabe es auch keine Unterstützung

Dazu passt, dass sich die Verwaltung vom Klub abgewandt hat. Zumindest gab es im Februar eine krachende Ohrfeige von Hannovers Tourismuschef Hans Nolte, als er nach einer möglichen Kampagne zur Unterstützung des strauchelnden Bundesligisten gefragt worden war. "Eine Kampagne macht nur Sinn, wenn alle mitziehen, sich die Hand geben - und das Produkt stimmt. Das stimmt nach meiner Auffassung aber nicht", ließ sich Nolte in örtlichen Medien zitieren.

Bei Teilen der Fans findet schon seit Jahren eine Entfremdung statt, weil sie sich schlecht behandelt fühlen, vor allem von Klubchef Kind. Unter anderem lasten sie ihm das Ende des Fan-Verbandes "Rote Kurve" und die Schließung eines selbstverwalteten Fan-Ladens an. Die Ultras blieben in der vergangenen Saison komplett weg, bis es in der entscheidenden Phase der Spielzeit einen öffentlich in Szene gesetzten Friedensschluss gab.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bu ... 85183.html

Scheint, als ob es den Menschen in Hannover egal ist,ob sie Bundesligafußball sehen oder nicht.

Bei Werder haben wir ja auch erhebliche Probleme und der Abstieg ist leider durchaus denkbar. Die Menschen hier würden das aber als absolute Katastrophe empfinden, darin besteht der Unterschied und ich hoffe, dass die Mannschaft sieht wie gross die Unterstützung ist und ihr letztes Hemd gibt um dieses Szenario zu verhindern.

[Alexyessin]

(04 Apr 2016, 13:00)

Aus der Stadt gabe es auch keine Unterstützung

Dazu passt, dass sich die Verwaltung vom Klub abgewandt hat. Zumindest gab es im Februar eine krachende Ohrfeige von Hannovers Tourismuschef Hans Nolte, als er nach einer möglichen Kampagne zur Unterstützung des strauchelnden Bundesligisten gefragt worden war. "Eine Kampagne macht nur Sinn, wenn alle mitziehen, sich die Hand geben - und das Produkt stimmt. Das stimmt nach meiner Auffassung aber nicht", ließ sich Nolte in örtlichen Medien zitieren.

Bei Teilen der Fans findet schon seit Jahren eine Entfremdung statt, weil sie sich schlecht behandelt fühlen, vor allem von Klubchef Kind. Unter anderem lasten sie ihm das Ende des Fan-Verbandes "Rote Kurve" und die Schließung eines selbstverwalteten Fan-Ladens an. Die Ultras blieben in der vergangenen Saison komplett weg, bis es in der entscheidenden Phase der Spielzeit einen öffentlich in Szene gesetzten Friedensschluss gab.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bu ... 85183.html

Scheint, als ob es den Menschen in Hannover egal ist,ob sie Bundesligafußball sehen oder nicht.

Bei Werder haben wir ja auch erhebliche Probleme und der Abstieg ist leider durchaus denkbar. Die Menschen hier würden das aber als absolute Katastrophe empfinden, darin besteht der Unterschied und ich hoffe, dass die Mannschaft sieht wie gross die Unterstützung ist und ihr letztes Hemd gibt um dieses Szenario zu verhindern.

Hatte ich doch nicht so unrecht damit, das die Stadt auch nicht unschuldig ist. Danke für die Bestätigung.

[hafenwirt]

(04 Apr 2016, 13:10)

Hatte ich doch nicht so unrecht damit, das die Stadt auch nicht unschuldig ist. Danke für die Bestätigung.

Die Stadt Hannover
- hat nicht den Fanladen geschlossen
- hat nicht die Ultras per Anweisung aufgrund eines kritischen Plakats rausgeworfen
- hat nicht wegen persönlicher Befindlixhkeiten Manager und Trainer abserviert
- hat nicht öffentlich Hannover 96 als "Scheißverein" bezeichnet
- wollte sich nicht per neuer Regelung alle Macht an sich alleine reißen.

Kind mag mal vernünftig gehandelt haben, aber in den letzten 5,6 Jahren agiert er nicht vernünftig. Dies sagen auch diverse Fans von 96, denen das abschneiden und Skandale seit ein paar Jahren scheiß egal sind, weil aufgrund dieser Verhaltensweisen man sich nur noch angewidert fühlt.

[yogi61]

(04 Apr 2016, 13:22)

Die Stadt Hannover
- hat nicht den Fanladen geschlossen
- hat nicht die Ultras per Anweisung aufgrund eines kritischen Plakats rausgeworfen
- hat nicht wegen persönlicher Befindlixhkeiten Manager und Trainer abserviert
- hat nicht öffentlich Hannover 96 als "Scheißverein" bezeichnet
- wollte sich nicht per neuer Regelung alle Macht an sich alleine reißen.

Kind mag mal vernünftig gehandelt haben, aber in den letzten 5,6 Jahren agiert er nicht vernünftig. Dies sagen auch diverse Fans von 96, denen das abschneiden und Skandale seit ein paar Jahren scheiß egal sind, weil aufgrund dieser Verhaltensweisen man sich nur noch angewidert fühlt.

Aber sie haben Gewinn gemacht.

[hafenwirt]

(04 Apr 2016, 13:24)

Aber sie haben Gewinn gemacht.

Das und die Bekanntheit der Marke muss man natürlich Herrn Kind positiv anrechnen.