Schach

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garfield336
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Fazer hat geschrieben:(22 Nov 2016, 01:24)

Wow, ein echtes Desaster für Carlsen. Bis zum 51. Zug fast ausgeglichen, aber er hat offenbar die Drohung von Karjakin mit Sg4 und Dg1 übersehen. Unglaublich, auf diesem Niveau. Jetzt muss Carlsen unbedingt auf Gewinn spielen in einer der nächsten Partien.
Ich sehe nach dem 50igsten Zug keine Verteidigungszug mehr der die Stellung retten könnte, selbst bei stundenlangem hinsehen.

Die Kommentatoren meinen
49. e5 Nxe5
50 Bd5
hätte die Stellung gerettet und Remis bedeutet.


Weiss opfert mit damit einen Bauern, um den Läufer zu aktivieren und damit das gefährliche Feld a2 zu kontrollieren.
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Der General
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Wildermuth hat geschrieben:(22 Nov 2016, 09:51)

Eins nicht. Zwei vielleicht auch noch nicht. Wir hatten gerade sieben hintereinaner.

11 remis bei 12 spielen erschiene mir persönlich nicht so irre spannend.
Das ist nun wirklich nicht aussergewöhnlich.

Schach ist eines der besten Spiele die es gibt und ab einem gewissen Level auch Körperlich eine echte Sportart!

Als Hobbyspieler oder Laie muß man sich damit aber Intensiv befassen um zu wissen worum es eigentlich genau geht. Erst dann wird es für den Zuschauer auch spannend !

Leider habe ich mich vom Schachspielen aus Zeitlichen Gründen zurück gezogen, denn wenn man Heutzutage auf einem etwas besseren Niveu noch spielen möchte, muß man schon Zeit Investieren um nicht gegen 12 oder 14 Jährigen Kids abgekocht zu werden.

Leider habe ich mir bislang auch noch keine Partie der WM angeschaut. Wie ich jetzt hier gelesen habe hat Carlsen wohl eine Partie verloren?!!

Gegen Karjakin für mich eher ungewöhnlich, da muß mit Ihm wohl etwas nicht stimmen. Selbstverständlich sind "Super" GM´s ab Elo 2700 jederzeit in der Lage andere Kontrahenten zu schlagen. Bei Tunieren über mehreren Runden, also WM ist das gegen einen Carlsen schon fast ausgeschlossen.

Für mich ist der Magnus mit Abstand die klare Nr1. und wenn er die WM verliert, lag es an Ihm und nicht an Karjakin, wobei das jetzt nicht Respektlos klingen soll.

Wer überträgt denn Chessbase oder Chess24?? Vielleicht aktiviere ich ja doch noch mal meinen guten Alten "Houdini" und werfe mal einen Blick drauf ;)
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Brainiac
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Bei chess24 laufen Engines mit, und zwar gute, da brauchst du deinen Houdini nicht.

https://chess24.com/en/watch/live-tourn ... nship-2016
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Der General
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Brainiac hat geschrieben:(23 Nov 2016, 18:10)

Bei chess24 laufen Engines mit, und zwar gute, da brauchst du deinen Houdini nicht.

https://chess24.com/en/watch/live-tourn ... nship-2016
Ja ich weiß, vielen Dank !
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Re: Schach

Beitrag von Wildermuth »

Der General hat geschrieben:(23 Nov 2016, 14:43)

Das ist nun wirklich nicht aussergewöhnlich.
Nein, das ist ein problem des schach allgemein.
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Der General
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Beitrag von Der General »

So, habe mir jetzt das 8. te Match mal über die fast 6 Stunden ! reingezogen ;)

Mein Fazit bewerte ich für den Magnus mal ein wenig für Fragwürdig. In dieser Variante der Spanischen Eröffnung, die ja "a Tempo" bis ca. zum 17 Zug gespielt wurde, sah ich Persönlich kaum großes Potenzial um "anzugreifen".

Schaut man sich die Stellung im 17. Zug an, sehe ich sogar leichte Vorteile für Weiß, aufgrund des Läuferpaars was immer ein kleiner Vorteil in Offenen Stellungen bedeutet.

Hinzu kommt die halboffene g Linie und die beiden starken zentrums Bauern auf d4 und auf e4 !

Also ich würde in dieser Stellung, nach der Eröffnung (Zug 17.) viel lieber mit Weiß spielen... Da dies alles Theorie ist, verstehe ich hier nicht die Wahl von Carlsen ?

Im weiteren Verlauf wurde es dann durchaus phasenweise Spannend ! Weiß, also Karjakin war hier absolut am "Drücker" bzw. hatte die Initiative!

Im Zug ..38 von Carlsen...Se7, in leichter Zeitnot, war das ein Höhepunkt der Partie. Der "Einschlag" auf f7 war Spektakulär und nicht schlecht. Die Engine war für Db3 mit leichtem Vorteil. Mein Zug wäre Lc3 gewesen... Letztendlich war die Remisbreite aufgrund des häßlichen Doppelbauern (f2,f3) dann doch Real... und ich könnte mir Vorstellen, dass Carlsen deswegen auch keine große Angst hatte um diese Variante zu wählen??

Letztendlich eine Ordentliche Partie zum Zuschauen, wobei ich Nie den Karjakin in Gefahr sah. Carlsen muß jetzt in den letzten drei Partien liefern !

Glaube er hat noch zweimal "Weiß" und daher wird es nochmal sehr spannend werden!!! :)
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Beitrag von Der General »

Wildermuth hat geschrieben:(23 Nov 2016, 22:21)

Nein, das ist ein problem des schach allgemein.
Remise im Spitzenschach auf Weltklasse Niveu sind völlig normal!

Die Mehrzahl dieser Unentschieden sind jedoch stark umkämpft und daher auch fast immer sehr Spannend.

Allerdings, gibt es auch Remise in Turnieren die nach nur 10 Zügen "vereinbart" werden, diese sind dann Selbstverständlich langweilig und nicht schön für die Zuschauer.

Ich Persönlich, kenne allerdings nicht eine einzige WM die Langweilig gewesen ist!
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Der General hat geschrieben:(24 Nov 2016, 02:18)
Der "Einschlag" auf f7 war Spektakulär und nicht schlecht.
Ich dachte die ganze Zeit dass so ein Einschlag kommt.

Die Stellung im 33.Zug sah höchst gefährlich aus. Alle weissen Figuren trachten nach dem König.

Wenn Schwarz da den Springer wegzieht, führt ein Damenopfer auf g6 zum Gewinn.
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Beitrag von Fazer »

garfield336 hat geschrieben:(24 Nov 2016, 10:17)

Ich dachte die ganze Zeit dass so ein Einschlag kommt.

Die Stellung im 33.Zug sah höchst gefährlich aus. Alle weissen Figuren trachten nach dem König.

Wenn Schwarz da den Springer wegzieht, führt ein Damenopfer auf g6 zum Gewinn.
Carlsen hat den Springer ja aus gutem Grund eine Weile vorher auf d5 positioniert. Wenn er g6 zieht sind mit dem Läufer auf der Diagonalen immer Opferideen auf g6 drin.

Was mich wunder ist dass Karjakin nicht 39. Db3 gespielt hat. Er hält den Druck aufrecht, gewinnt wahrscheinlich noch einen Bauern. An sich doch einfacher zu berechnen, als die Folgen nach Lxf7. Svidler meinte ja auch, es hätte daran gelegen, dass er 30 min Zeit gehabt hätte. Wären es nur 3 min. gewesen hätte er schnell Db3 gezogen ... :)
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Beitrag von garfield336 »

Fazer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 11:10)

Carlsen hat den Springer ja aus gutem Grund eine Weile vorher auf d5 positioniert. Wenn er g6 zieht sind mit dem Läufer auf der Diagonalen immer Opferideen auf g6 drin.
Klar er ist der Profi, und ich der Amateur, aber da sind soviele Gewinnzüge denkbar dass man höllisch aufpassen mus.

Aber das hat er gut gemeistert.
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Beitrag von garfield336 »

Fazer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 11:10)

Was mich wunder ist dass Karjakin nicht 39. Db3 gespielt hat.
Würde darauf hin nicht Sf5 folgen ? Mit doppelangriff Turm h4 und Bauer d4.
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Beitrag von Fazer »

garfield336 hat geschrieben:(24 Nov 2016, 11:21)

Würde darauf hin nicht Sf5 folgen ? Mit doppelangriff Turm h4 und Bauer d4.
Dann kommt Lxf7+, Dxf7, Dxf7+, Kxf7, Txh7+ und nachfolgend Txc7. Also müsste Karjakin auf Lxf7 schon Kg7 spielen. Das sieht nicht schön aus.
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Beitrag von Der General »

Fazer hat geschrieben:(24 Nov 2016, 11:10)

Carlsen hat den Springer ja aus gutem Grund eine Weile vorher auf d5 positioniert. Wenn er g6 zieht sind mit dem Läufer auf der Diagonalen immer Opferideen auf g6 drin.

Was mich wunder ist dass Karjakin nicht 39. Db3 gespielt hat. Er hält den Druck aufrecht, gewinnt wahrscheinlich noch einen Bauern. An sich doch einfacher zu berechnen, als die Folgen nach Lxf7. Svidler meinte ja auch, es hätte daran gelegen, dass er 30 min Zeit gehabt hätte. Wären es nur 3 min. gewesen hätte er schnell Db3 gezogen ... :)
Db3 war auch der Zug der Engine mit Vorteil für Weiß. Es folgt Sf5 und der Weiße Turm muß nach h3 wo er erstmal völlig aus dem Spiel ist. Schwarz könnte sich in Folge mit Sd4 und h5 usw.. konsulidieren auf Kosten des Bauern.

Mein Zug wäre wie geschrieben Lc3?! mit forcierten Abtausch der Türme gewesen. Danach ist das Läuferpaar und der Freibauer im Zentrum eine Macht.

Lxf7 ist dabei wohl eher die sicherste Variante. Schwarz hat da keinerlei Gewinnchansen und muß ums Remis kämpfen, so wie gesehen.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

39. Db3 Sf5
40. Bxf7 Kg7 (Kg7 ist wohl erzwungen)
41. Th3 De7 (Weiss bringt Turm in Sicherheit, Schwarz hat kaum Gegenspiel, Weisser König ist gut geschützt.)
42. Lg8 h5 ( Weiss greift h7 an, schwarz mus h5 spielen)
43. d5 und jetzt wirds brenzlig. Es droht Lc3 und verlust des Turmes. (Oder zumindest einer Qualität)
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Brainiac
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

C. knetet K. jetzt schon seit Stunden in einem leicht besseren Endspiel, aber ich denke, es wird wieder nicht reichen.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Brainiac hat geschrieben:(25 Nov 2016, 01:30)

C. knetet K. jetzt schon seit Stunden in einem leicht besseren Endspiel, aber ich denke, es wird wieder nicht reichen.
... und genau in diesem Moment patzt Karjakin, im 56.Zug. Der Bauer e6 scheint nun unhaltbar. Die Engines sagen Gewinn für Weiss. Nun, abwarten.
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Beitrag von Zunder »

Jetzt wird's scharf.
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Beitrag von Zunder »

Ich denke, das war's. Carlsen bringt sicher einen Königsbauern durch.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Ja, das war's. Wahrscheinlich nicht immer das allerbeste gespielt, aber dennoch: Bärenstarke Leistung von Carlsen in dieser Partie. Geduldig hin und her laviert und den Druck aufrechterhalten, bis der Gegner den Fehler macht.
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Beitrag von Zunder »

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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Wenn es ausgeglichen bleibt, gibt es übrigens nach den 12 Partien eine Schnellschachentscheidung, also eine Art Elfmeterschiessen. chess24:
The first player to reach 6.5 points is the winner, with a 6-6 tie decided by four 25 minute + 10 second/move rapid games. If still tied two 5+3 games are played, then another two 5+3 if needed, then finally an Armageddon game, where White has 5 minutes to Black's 4, but a draw will make the black player World Champion. Official website: nyc2016.fide.com


Nacht.
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Beitrag von Der General »

Da schaue ich mir jetzt nur 3 Partien der WM an und 2 werden beide mit einem vollen Punkt beendet :D

Der Sieg von Magnus war seeehr zäh. Nach 20. LxLe6 hätte Karjakin Dauerschach bekommen können, dass Offensichtlich beide Spieler das übersehen haben wundert mich schon ein wenig. :rolleyes:
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Der General hat geschrieben:(25 Nov 2016, 13:06)

Da schaue ich mir jetzt nur 3 Partien der WM an und 2 werden beide mit einem vollen Punkt beendet :D

Der Sieg von Magnus war seeehr zäh.
Mich hat gerade das beeindruckt. Alle hatten ja irgendwie das Gefühl, er schafft es wieder nicht, zu gewinnen. Einschließlich der Starkommentatoren Svidler und Gustavsson. Carlsen hat es aber geschafft, Karjakin - der lange gut verteidigt hat - in einer relativ einfachen Stellung immer wieder vor neue Probleme zu stellen, bis der irgendwann nicht mehr standhielt. Und das bei dem Druck, unter dem Carlsen stand, incl. der sicher vorhandenen Selbstzweifel aufgrund des für ihn äußerst unbefriediegenden bisherigen Verlaufs des Zweikampfs. Für mich zählt sowas mehr als irgendeine Glanzpartie mit Mattangriff.
Nach 20. LxLe6 hätte Karjakin Dauerschach bekommen können, dass Offensichtlich beide Spieler das übersehen haben wundert mich schon ein wenig. :rolleyes:
Das stimmt allerdings und entwertet die Partie etwas. Mir war diese Remisschaukel während der Partie völlig entgangen, aber damit war ich ja in bester Gesellschaft. :p
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Brainiac hat geschrieben:(25 Nov 2016, 17:33)

Mich hat gerade das beeindruckt. Alle hatten ja irgendwie das Gefühl, er schafft es wieder nicht, zu gewinnen. Einschließlich der Starkommentatoren Svidler und Gustavsson. Carlsen hat es aber geschafft, Karjakin - der lange gut verteidigt hat - in einer relativ einfachen Stellung immer wieder vor neue Probleme zu stellen, bis der irgendwann nicht mehr standhielt. Und das bei dem Druck, unter dem Carlsen stand, incl. der sicher vorhandenen Selbstzweifel aufgrund des für ihn äußerst unbefriediegenden bisherigen Verlaufs des Zweikampfs. Für mich zählt sowas mehr als irgendeine Glanzpartie mit Mattangriff.
Nun, ob nun Glanzpartie mit Mattangriff oder halt das langsame "Zermürben" ist halt Ansicht des Betrachters. Ich persönlich, als nur noch passiver Hobbyspieler, sah die Stellung eigentlich NIE "Relativ einfach" für Schwarz. Die Weiße Bauernstruktur sah sehr gut aus und es war abzusehen, dass es ein sehr langer Kampf wird. Bei Partien der Super GM´s ist eine Engine Bewertung sehr interessant. Schlägt da auch nur einmal das Pendel in eine Richtung, auch wenn nur ganz leicht, ist es meistens so, dass dieser noch so kleinste Vorteil immer weiter aber ganz langsam ausgebaut wird.

Gestern bei Carlsen war das auch so. Ca alle 10 Züge ein weiterer kleiner Vorteil und das ist schon eine echte Kunst, immer und immer wieder die besten Züge zu finden. Besonders der Carlsen ist da ein Monster und spielt das Perfekt zum Sieg!
Brainiac hat geschrieben: Das stimmt allerdings und entwertet die Partie etwas. Mir war diese Remisschaukel während der Partie völlig entgangen, aber damit war ich ja in bester Gesellschaft. :p
Ich hatte den Deutschen Kommentar mit WGM und IM Lübbe am laufen. Letzterer brauchte nur ca. 1 Minute um diese Remisschaukel zu sehen, umso erstaunter war ich, dass sowie Carlsen und auch Karjakin das nicht "sahen". Ich kann mir das eigentlich überhaupt nicht erklären, denn sowas sehen beide bestimmt sogar beim Blindschach glaube ich?!!

Vielleicht wollte Carlsen auch das Remis weil er sich in der Stellung nicht wohl fühlte und Karjakin auf Gewinn weiterspielen, was aber Selbstverständlich bei einer 1:0 Führung unsinnig ist?? Ich weiß es nicht??

Carlsen hat jetzt wohl einen kleinen Psychologischen Vorteil, weil er die letzte Partie mit Weiß spielen darf. Ein Tiebreak wäre Selbstverständlich sehr Wünschenswert .... Allergrößten Respekt aber an den jungen Russen, dennoch glaube ich das ein Carlsen in Topform unschlagbar ist, dieser Form hängt er noch ein wenig nach.

grüsse
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Re: Schach

Beitrag von Zunder »

Ich glaube nicht, daß Carlsen einen psychologischen Vorteil hat. Im Gegenteil.

[youtube][/youtube]

Nach der Analyse der 10. Partie dürfte Karjakin ein bißchen weniger Respekt haben.
Er weiß, daß er tatsächlich eine Chance verpaßt hat.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Zunder hat geschrieben:(26 Nov 2016, 01:51)

Er weiß, daß er tatsächlich eine Chance verpaßt hat.
Das ist jetzt eher ein Nachteil als ein Vorteil.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Der General hat geschrieben:(26 Nov 2016, 01:15)
Ich persönlich, als nur noch passiver Hobbyspieler, sah die Stellung eigentlich NIE "Relativ einfach" für Schwarz. Die Weiße Bauernstruktur sah sehr gut aus

Die schwarze dann aber auch, nachdem der Doppelbauer aufgelöst wurde. Schwarz hatte sogar einen gedeckten Freibauern auf d5.
Gestern bei Carlsen war das auch so. Ca alle 10 Züge ein weiterer kleiner Vorteil
Stockfish gab nach dem 30. Zug +0,68 und nach dem 56. (vor Karjakins Fehler) +0,66. D.h Carlsen hatte über 25 Züge keine wesentliche Verbesserung erreicht. Zu diesem Zeitpunkt dachte ich, wie auch dies meisten anderen, dass er es nicht mehr packt - nicht mehr genügend Gewinnpotenzial in der Stellung.
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Re: Schach

Beitrag von Zunder »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2016, 07:56)

Das ist jetzt eher ein Nachteil als ein Vorteil.
Das sehe ich nicht so. Er hat ja nur deshalb nicht mit dem Springer geschlagen, weil er irgendeine Falle vermutete.
Diese Falle gab es aber nicht.
In einer ähnlichen Situation wird er jetzt möglicherweise weniger zurückhaltend agieren.
Aber vielleicht hat er genau dann Pech.
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Re: Schach

Beitrag von Fazer »

Zunder hat geschrieben:(26 Nov 2016, 01:51)

Ich glaube nicht, daß Carlsen einen psychologischen Vorteil hat. Im Gegenteil.


Nach der Analyse der 10. Partie dürfte Karjakin ein bißchen weniger Respekt haben.
Er weiß, daß er tatsächlich eine Chance verpaßt hat.
Ja, er hat die Chance verpasst, schnell Remis zu machen und damit mit 1 Punkt Vorsprung in die letzten 2 Partien zu gehen. Warum sollte er deswegen weniger Respekt haben? Eher nagt das innerlich. Und Carlsen hat in seiner unnachahmlichen Art gezeigt, wie er eine ausgeglichene Stellung weiter auf Sie spielen kann. Carlsen ist jetzt wieder im Vorteil.
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Re: Schach

Beitrag von Fazer »

Der General hat geschrieben:(25 Nov 2016, 13:06)

Da schaue ich mir jetzt nur 3 Partien der WM an und 2 werden beide mit einem vollen Punkt beendet :D

Der Sieg von Magnus war seeehr zäh. Nach 20. LxLe6 hätte Karjakin Dauerschach bekommen können, dass Offensichtlich beide Spieler das übersehen haben wundert mich schon ein wenig. :rolleyes:
Für uns Patzer ist es doch immerhin beruhigend, dass nicht nur wir sowas übersehen ...
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Zunder hat geschrieben:(26 Nov 2016, 01:51)

Ich glaube nicht, daß Carlsen einen psychologischen Vorteil hat. Im Gegenteil.

[youtube][/youtube]

Nach der Analyse der 10. Partie dürfte Karjakin ein bißchen weniger Respekt haben.
Er weiß, daß er tatsächlich eine Chance verpaßt hat.
Danke fürs Video, die Analysen vom Niclas sehe ich immer sehr gerne. Ich habe mir die Live Partie nochmal angeschaut mit Polgar und Stream und besonders in die Gesichter der Spieler geschaut in der Remisstellung :D



Verstehe ich immer noch nicht, warum der Karjakin das nicht gesehen hat. Aber gut ist jetzt auch egal. Bleibe dabei, dass Carlsen jetzt leicht im Vorteil ist, nach einem Sieg sowieso und auch noch zum Schluß mit Weiß. Wenn Du anderer Meinung bist, kein Problem.
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2016, 08:06)

Die schwarze dann aber auch, nachdem der Doppelbauer aufgelöst wurde. Schwarz hatte sogar einen gedeckten Freibauern auf d5.


Stockfish gab nach dem 30. Zug +0,68 und nach dem 56. (vor Karjakins Fehler) +0,66. D.h Carlsen hatte über 25 Züge keine wesentliche Verbesserung erreicht. Zu diesem Zeitpunkt dachte ich, wie auch dies meisten anderen, dass er es nicht mehr packt - nicht mehr genügend Gewinnpotenzial in der Stellung.
Wie genau bei welchen Zügen die Engine bewertete weiß ich jetzt nicht mehr genau. Sie stand aber immer im plus Bereich und vom Gefühl her hatte ich den Eindruck, Weiß hat mehr Initiative.
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Fazer hat geschrieben:(26 Nov 2016, 13:28)

Für uns Patzer ist es doch immerhin beruhigend, dass nicht nur wir sowas übersehen ...
Klar 98% der Zuschauer sind alles Patzer. Viele Züge die solche Super GM´s spielen, verstehe ich nicht ansatzweise und ich glaube so ergeht es vielen.

ABER, ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich nach dem schlagen mit dem Bauern auf e6 sofort gesehen habe das die halboffene f Linie im Verbund mit Turm und Dame und besonders mit S auf h3 gefährlich für Weiß aussieht. Ich hätte da am Brett ganz sicher 20 Minuten und mehr investiert ;) :D

Genauso lang hätte ich aber vorher drüber nachgedacht, ob ich überhaupt mit dem Bauer den Läufer nehme, denn der Doppelbauer im Zentrum würde mir auch nicht gefallen. Wahrscheinlich hätte ich mit der Dame geschlagen um später f5 zu spielen.

Freue mich auf die nächste Partie Heute Abend :thumbup:
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Zunder hat geschrieben:(26 Nov 2016, 12:51)

Das sehe ich nicht so. Er hat ja nur deshalb nicht mit dem Springer geschlagen, weil er irgendeine Falle vermutete.
Diese Falle gab es aber nicht.
In einer ähnlichen Situation wird er jetzt möglicherweise weniger zurückhaltend agieren.
Aber vielleicht hat er genau dann Pech.
Äh, nein. Die Stellung nach S:f2+ ist nicht allzu kompliziert, ausserdem taktisch forciert und klar ausreichenbar. Dafür ist Karjakin selbstverständlich stark genug. Er hätte zweifelsfrei erkannt, dass es keine Fallen gibt, weil es keine Fallen geben kann.

Er hat es einfach übersehen, fertig. Das war die ganz große Chance auf einen Riesenschritt zum Weltmeistertitel. Er wird sich schwarz geärgert haben, und man muss für ihn hoffen, dass er das rechtzeitig wieder aus seinem Kopf herauskriegt, da es sonst die Konzentration massiv stört.
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Re: Schach

Beitrag von Zunder »

Karjakin hätte mMn auf Damentausch spielen müssen, um den Bauern auf E2 zu eliminieren.
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Re: Schach

Beitrag von Zunder »

Finis. Remis. Na ja.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Dieses heutige "Salonremis" in der letzten Runde überrascht mich jetzt doch etwas. Ich hatte zwar nicht erwartet, dass Carlsen maximales Risiko geht, aber schon, dass er - mit Weiss - kontrolliert auf Sieg spielt.

Jetzt gibt es die Schnellschachentscheidung. Carlsen ist darin amtierender WM und natürlich Favorit, andererseits ist auch Karjakin ein sehr starker Schnellschachspieler, und ein bisschen Lotterie ist das immer. :|
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Re: Schach

Beitrag von Boraiel »

Brainiac hat geschrieben:(28 Nov 2016, 20:58)

Dieses heutige "Salonremis" in der letzten Runde überrascht mich jetzt doch etwas. Ich hatte nicht erwartet, dass Carlsen maximales Risiko geht, aber schon, dass er - mit Weiss - kontrolliert auf Sieg spielt.

Jetzt gibt es die Schnellschachentscheidung. Carlsen ist darin amtierender WM und natürlich Favorit, andererseits ist auch Karjakin ein sehr starker Schnellschachspieler, und ein bisschen Lotterie ist das immer. :|
Ist Carlsen nicht auch Blitz und Schnellschachweltmeister?
Dann soll das schnelle Remis heute vielleicht auch sein Selbstbewusstsein zeigen, dass er sich Karjakin in dem Kommenden überlegen fühlt.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Boraiel hat geschrieben:(28 Nov 2016, 21:03)

Ist Carlsen nicht auch Blitz und Schnellschachweltmeister?
Dann soll das schnelle Remis heute vielleicht auch sein Selbstbewusstsein zeigen, dass er sich Karjakin in dem Kommenden überlegen fühlt.
Blitz mWn nicht, Schnellschach ja, schrieb ich ja.
Karjakin war aber auch schon mal Schnellschach-WM.
Also wenn das so gemeint war... hm. :| Kann auch nach hinten losgehen.
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Der General
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Brainiac hat geschrieben:(28 Nov 2016, 20:58)

Dieses heutige "Salonremis" in der letzten Runde überrascht mich jetzt doch etwas. Ich hatte zwar nicht erwartet, dass Carlsen maximales Risiko geht, aber schon, dass er - mit Weiss - kontrolliert auf Sieg spielt.
Sehe ich ganz genauso !
Brainiac hat geschrieben: Jetzt gibt es die Schnellschachentscheidung. Carlsen ist darin amtierender WM und natürlich Favorit, andererseits ist auch Karjakin ein sehr starker Schnellschachspieler, und ein bisschen Lotterie ist das immer. :|
Nach Schnellschach gibt es auch noch Blitzpartien und danach EINE Armageddon-Partie, in der Weiß 5 Minuten und Schwarz 4 Minuten erhält, aber der Schwarz-Spieler Weltmeister wird, falls die Partie remis endet. :rolleyes:
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

2. Schnellschachpartie von 4. Karjakin tut Carlsen den Gefallen und spielt langsam. Jetzt wird's schwer.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Chance nicht genutzt, kaum zu glauben.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Brainiac hat geschrieben:(30 Nov 2016, 22:41)

Chance nicht genutzt, kaum zu glauben.
wo war der Fehler?
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

garfield336 hat geschrieben:(30 Nov 2016, 23:02)

wo war der Fehler?
Das weiß ich im Moment auch nicht genau, war sehr kompliziert.
Aber jetzt hat Carlsen doch die 3. gewonnen. Karjakin lässt sich einfach zu viel Zeit und macht mit wenigen Sec. noch den entscheidenden Fehler.
Das war's dann wohl.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Glückwunsch Carlsen zur Titelverteidigung. Er hat die Schnellpartien klar dominiert.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Mit Damenopfer Match beendet
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Brainiac hat geschrieben:(30 Nov 2016, 23:37)

Das weiß ich im Moment auch nicht genau, war sehr kompliziert.
Aber jetzt hat Carlsen doch die 3. gewonnen. Karjakin lässt sich einfach zu viel Zeit und macht mit wenigen Sec. noch den entscheidenden Fehler.
Das war's dann wohl.
Kann man sagen dass Txc7 im 3ten Spiel das gesamte Match entschieden hat.

Tb1 hätte es wohl gerettet.
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

garfield336 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 09:12)

Kann man sagen dass Txc7 im 3ten Spiel das gesamte Match entschieden hat.

Tb1 hätte es wohl gerettet.
In dieser 3ten Schnellschachpartie, kam Karjakin eher schlecht aus der Eröffnung heraus. Wenn man sich die Stellung nach dem 20. Zug anschaut, stellt man fest, dass Schwarz klar die Initiative hat und Weiß mit seinem Läuferpaar keine guten Felder besitzt. Nach meiner Meinung war das der Schlüssel zum ersten Sieg.

Über die gesammten Schnellschachpartien spielte Karjakin zu passiv und reagierte nur ohne großes Gegenspiel zu haben. Hinzu kam auch, dass er zu langsam spielte und schon frühzeitig in relativer Zeitnot kam.

Carlsen hat das Match völlig verdient gewonnen und seine große Klasse im Schnellschach unter Beweiß gestellt!

Auch wenn der WM Modus (Schnellschach/Blitzen) immer etwas besonderes ist für die Zuschauer, bin ich eher dafür das man diesen ändern sollte und beim Klassischen bleibt. Von mir aus 21 statt 12 Partien und bei Gleichstand bleibt der Weltmeister Sieger (wie beim Boxen)....??

Schnellschach ist ebend etwas völlig anderes als Turnierpartien, vom "Blitzen" gar nicht zu sprechen.

Karjakin entscheidenster Fehler war wohl das übersehen des Dauerschachs in der drittletzten Partie. Trotzdem hat er gezeigt, dass er nur ganz schwer zu besiegen ist.
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

garfield336 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 06:52)

Mit Damenopfer Match beendet
Die letzte Partie war spannend und tatsächlich gab es im Mittelspiel noch einige gefährliche Varianten für Karjakin um zu gewinnen. War aber kompliziert und es fehlte wohl die nötige Bedenkzeit.

Trotzdem immer schön, wenn ein WM Match mit "Matt in Zwei" dann beendet wird :thumbup:
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