Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

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Watchful_Eye
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Watchful_Eye »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 15:07)
Nein, natürlich nicht - aber nochmal: Warum bekennt Youtube sich dann nicht dazu - warum erzählt man uns stattdessen was von Unterdrückung der Meinungsfreiheit?

Ist Youtube so blöd oder sind wir so blöd?
Ich möchte dir einen Teilpunkt geben. Uploadfilter bedeuten erstmal keine "Unterdrückung der Meinungsfreiheit" in einem engeren, rechtlichen Sinne.

Aber:
Das Konzept von Uploadfiltern AN SICH bietet - siehe mein Beispiel mit dem Forum - ein erhebliches Potential zur Beschränkung von Meinungsfreiheit. Weil es eben die Unschuldsvemutung quasi umkehrt. Es ist ein Unterschied, ob erstmal alles akzeptiert ist (bis auf explizit verbotenes) oder erstmal alles verboten ist (bis es explizit erlaubt wird). Das Internet läuft Gefahr, als Ganzes unfreier zu werden. Und das dann auch noch durch Bots, wodurch Menschen scheinbar von Verantwortung befreit werden. Ein hervorragendes Spielzeug für autoritäre Regierungen.

Auch ist es nun mal so, dass Youtube für viele Menschen einen Kanal darstellt, um politische Meinungen unabhängig verbreiten zu können. Und diese Menschen wären potentiell vom Uploadfilter betroffen.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 15:53)

Da steht doch genau das was du forderst, Tacheles.
Tacheles zwar schon, aber zu einseitig. Nichts von bspw., wir haben nicht die entsprechende Technologie, die Artikel 13 vorraussetzt und deshalb müssen wir löschen, sondern eben nur wir müssen löschen, wegen Artikel 13.

Und das Youtube nicht gerne auf sein Geschäftsmodell verzichtet ist auch irgendwie selbstverständlich.
Das Geschäftsmodell ist ja wieder was anderes. Wie kann ich einen kostenlosen Dienst anbieten und trotzdem Kohle ohne Ende scheffeln? Aha, ich verkauf einfach die persönlichen Daten meiner Kunden/Nutzer! Aber das gehört jetzt nicht zu diesem Thema.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:09)

Tacheles zwar schon, aber zu einseitig. Nichts von bspw., wir haben nicht die entsprechende Technologie, die Artikel 13 vorraussetzt und deshalb müssen wir löschen, sondern eben nur wir müssen löschen, wegen Artikel 13.
Das eine ergibt sich doch aus dem anderen, was erwartest du hier. Der Artikel 13 verbietet defaco EU weit Uploads ins Internet, solange die Bedingung für einen legalen Upload nicht erfüllbar sind spielt diese hier doch absolut keine Rolle mehr.
Wäre es besser wenn Youtube schreibe das ihre KI Forschung diesem Gesetz 300 Jahre hinterherhinkt ? Das ändert am Ergebnis auch nichts mehr.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Watchful_Eye hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:05)
Das Konzept von Uploadfiltern AN SICH bietet - siehe mein Beispiel mit dem Forum - ein erhebliches Potential zur Beschränkung von Meinungsfreiheit. Weil es eben die Unschuldsvemutung quasi umkehrt. Es ist ein Unterschied, ob erstmal alles akzeptiert ist (bis auf explizit verbotenes) oder erstmal alles verboten ist (bis es explizit erlaubt wird). Das Internet läuft Gefahr, als Ganzes unfreier zu werden. Und das dann auch noch durch Bots, wodurch Menschen scheinbar von Verantwortung befreit werden. Ein hervorragendes Spielzeug für autoritäre Regierungen.

Auch ist es nun mal so, dass Youtube für viele Menschen einen Kanal darstellt, um politische Meinungen unabhängig verbreiten zu können. Und diese Menschen wären potentiell vom Uploadfilter betroffen.
Die Problematik dahinter ist doch, dass wir uns zunehmend vom Internet abhängig machen.

Aber erwarte kein Mitleid von mir für solche Menschen, die sich nur im Internet (bspw. als anonymer Account) trauen, ihre Meinungen kund zutun, während sie sich in der Realität gegenüber realen Menschen ausschweigen.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:21)

Die Problematik dahinter ist doch, dass wir uns zunehmend vom Internet abhängig machen.
Die Problematik dahinter ist mehr das es Menschen gibt die nicht verstehen das die Welt so wie sie aktuell ist ohne Internet nicht mehr funktioniert, das ist die Realität. und wenn es richtig blöd läuft verursacht dieses Gesetz auch noch so einen richtig schönen Wirschaftscrash in der EU.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:20)
...was erwartest du hier.
Ääähm - Ehrlichkeit? Gerade von so globalen Playern wie Youtube & Co!

Keine Frage, dass Gesetz, bzw. der Artikel 13 kommt ungünstig - es/er macht Probleme, ist aber nicht das Problem. Das tatsächliche Problem ist doch wohl die fehlende Technologie. Vielleicht lässt sich dieses Problem irgendwann oder aber auch niemals zu aller Zufriedenheit lösen. Dann ist das halt so. Warum nicht dazu stehen. Warum nicht die Karten offen auf den Tisch legen. Warum immer, wenn eng wird, irgendeinen Bösen suchen, dem man die Schuld in die Schuhe schieben kann. Das nervt.

Ich bin Youtube nicht böse, wenn es sich nicht aus Gründen der Technik an Urheberrechtsschutz halten kann. Ich bin aber auch der Politik nicht böse, weil sie sich für Urheberrechtsschutz stark macht.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:27)

Die Problematik dahinter ist mehr das es Menschen gibt die nicht verstehen das die Welt so wie sie aktuell ist ohne Internet nicht mehr funktioniert,...
Käme auf einen Versuch an. Ich wäre sofort dabei! :cool:
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:33)

Käme auf einen Versuch an. Ich wäre sofort dabei! :cool:
Und anschließend schalten wir noch die Sonne aus weil die so hell ist.

P.S. Du kannst ja mal einen Selbstversuch wagen und deinen Internetanschluss kündigen.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:35)

Und anschließend schalten wir noch die Sonne aus weil die so hell ist.
Nein, weil sie die Polareiskappen schmelzen lässt, das dumme Ding.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:35)
P.S. Du kannst ja mal einen Selbstversuch wagen und deinen Internetanschluss kündigen.
Dann wäre ich nicht mehr hier im Forum, ansonsten würde sich in meinem Leben herzlich wenig verändern. So internetunabhängig bin ich! ;)
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:48)

Dann wäre ich nicht mehr hier im Forum, ansonsten würde sich in meinem Leben herzlich wenig verändern. So internetunabhängig bin ich! ;)
Telefon, Fernsehn ? Und wer weis wie lange es dieses Forum hier noch gibt, Urheberrechtsverletzung geht auch in Textform.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:50)
Telefon
Handy. Internetzugang habe ich aber nur unfreiwillig. Ärgert mich, weil ich dafür zahlen muss, es aber keinen Vertrag OHNE Internet gibt.
Fernsehn
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:32)

Das tatsächliche Problem ist doch wohl die fehlende Technologie.
Nein, das tatsächliche Problem ist der Ansatz, dass alle Bürger, die sich gerne auf youtube, facebook, instagram oder wie sie alle heißen, produzieren, schon vorab strengstens überwacht werden müssen, damit nur ja keine Urheberrechtsverletzung passiert. So etwas ist einmalig in der Juristerei, da hat die Lobby ganze Arbeit geleistet. Würde man verurteilte Kinderficker nur auch rund um die Uhr überwachen, damit nicht wieder Kinder zu Opfern werden, aber nein, das geht gar nicht, das ist ja gegen die Menschenrechte. Aber die jungen Leute, die im Internet ein bisschen Spaß haben wollen und sich evtl. sogar eine wirtschaftliche Zukunft aufbauen könnten, die werden erstmal kollektiv verdächtigt und lückenlos überwacht. Aber gut, ich kann die Angst der oftmals schon sehr alten Politiker vor dem Internet nachvollziehen, sie verstehen es halt nicht und was sie nicht verstehen, das wollen sie wenigstens kontrollieren, dass sie dabei auch nur zu gerne den Einflüsterungen der Lobbyisten erliegen, macht die Sache nur noch widerlicher.

Youtube ist hier kein bisschen in der Verantwortung auch nur einen Finger zu krümmen, es besteht für Youtube keinerlei Pflicht, ihren Service in der EU anzubieten. Wenn man hier beschließt, sich weiter von der Digitalisierung abzukoppeln und man wie im späten 19. oder mittleren 20. Jahrhundert leben will, dann ist das eben so, dann geht Youtube eben woanders hin und wir gucken sprichwörtlich in die Röhre.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:56)

Handy. Internetzugang habe ich aber nur unfreiwillig. Ärgert mich, weil ich dafür zahlen muss, es aber keinen Vertrag OHNE Internet gibt.
Na dann weg damit.
Ich bin seit meinem 7. Lebensjahr ohne aufgewachsen. Radio reicht mir bis heute.
Auch Radio ist inzwischen digital.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:56)

Nein, das tatsächliche Problem ist der Ansatz, dass alle Bürger, die sich gerne auf youtube, facebook, instagram oder wie sie alle heißen, produzieren, schon vorab strengstens überwacht werden müssen, damit nur ja keine Urheberrechtsverletzung passiert.
Also emfindest du Urheberrechtsschutz als Quatsch mit gaaaanz viel Soße - oder wie?
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:58)
Na dann weg damit.
Dann gib mir mein Geld zurück.
Auch Radio ist inzwischen digital.
Hab kein digitales Radiogerät.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:06)

Also emfindest du Urheberrechtsschutz als Quatsch mit gaaaanz viel Soße - oder wie?
Die aktuelle Gesetzgebung ist das auf jeden Fall.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:10)

Dann gib mir mein Geld zurück.
Heiß ich Telekom ?
Hab kein digitales Radiogerät.
Noch.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:19)

Die aktuelle Gesetzgebung ist das auf jeden Fall.
Du hast "Überwachung" kritisiert - Youtube & Co überwachen dich auch. Wenn ich bei Google einen Suchbegriff eingebe und runterscrolle, verrät mir Google meinen Standort - zwar nur PLZ und Ort, aber immerhin. Dabei habe ich alle Funktionen zur Aktivitätenverfolgung in meinem Browser deaktiviert - und Google weiß trotzdem, wo ich bin. Vielleicht auch wer ich bin? Dass ich grade hier im Forum bin? Was ich gerade schreibe? Scheinbar legen diese Internetkonzerne sogar Profile von dir an - nicht für dich, sondern für sich. Weil sie mit deinen persönlichen Daten und mit deinem Tun im Internet Unmengen an Geld verdienen, indem sie dich an die Werbeindustrie VERKAUFEN.

Und jetzt kommst du und jammerst allen Ernstes was von Überwachung aus Urheberschutzgründen. Da kann man ja nicht mal mehr drüber lachen. :(
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:20)
Heiß ich Telekom ?
Dann vielleicht Vodafone?
Noch.
Ja.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:35)

Du hast "Überwachung" kritisiert - Youtube & Co überwachen dich auch. Wenn ich bei Google einen Suchbegriff eingebe und runterscrolle, verrät mir Google meinen Standort - zwar nur PLZ und Ort, aber immerhin. Dabei habe ich alle Funktionen zur Aktivitätenverfolgung in meinem Browser deaktiviert - und Google weiß trotzdem, wo ich bin. Vielleicht auch wer ich bin? Dass ich grade hier im Forum bin? Was ich gerade schreibe? Scheinbar legen diese Internetkonzerne sogar Profile von dir an - nicht für dich, sondern für sich. Weil sie mit deinen persönlichen Daten und mit deinem Tun im Internet Unmengen an Geld verdienen, indem sie dich an die Werbeindustrie VERKAUFEN.

Und jetzt kommst du und jammerst allen Ernstes was von Überwachung aus Urheberschutzgründen. Da kann man ja nicht mal mehr drüber lachen. :(
PS.: Frei sind wir im Internet nicht - wir sind Gefangene der Internetindustrie.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:09)

Das Geschäftsmodell ist ja wieder was anderes. Wie kann ich einen kostenlosen Dienst anbieten und trotzdem Kohle ohne Ende scheffeln? Aha, ich verkauf einfach die persönlichen Daten meiner Kunden/Nutzer! Aber das gehört jetzt nicht zu diesem Thema.
Das gehört natürlich zum Thema und kann natürlich nicht losgelöst von angesprochenen Problematik gesehen werden.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:42)

Das gehört natürlich zum Thema und kann natürlich nicht losgelöst von angesprochenen Problematik gesehen werden.
Na gut.

Mein Thread-Titel und Eröffnungsbeitrag sagen zwar was anderes, aber bitte. Ich wollte nur verhindern, dass der Thread hier irgendwann gesperrt wird, weil man sich plötzlich um andere Sachen unterhält, die sich sich zwar vom eigentlichen Thema ableiten, aber nicht das eigentliche Thema sind.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:56)

Na gut.

Mein Thread-Titel und Eröffnungsbeitrag sagen zwar was anderes, aber bitte. Ich wollte nur verhindern, dass der Thread hier irgendwann gesperrt wird, weil man sich plötzlich um andere Sachen unterhält, die sich sich zwar vom eigentlichen Thema ableiten, aber nicht das eigentliche Thema sind.
Es ist insofern relevant, da auf Youtube massenhaft Urheberrechtsverletzungen begangen werden. Sich Youtube aber dafür nicht in der Verantwortung sieht, sprich die Verantwortung auf die User abwälzt und auf der anderen Seite aber natürlich davon profitiert. Eben weil letztendlich der Content auch für den Erfolg von Youtube verantwortlich ist. Der Content sorgt für Traffic, der Traffic sorgt für Werbeeinnahmen und dort wo der Traffic nicht für Werbeeinnahmen sorgt wird anderweitig Geld mit den Nutzerdaten verdient. Und das wohlgemerkt zu einem nicht unerheblichen Teil mit der Verletzung von Urheberrechten.

Was die Meinungsfreiheit angeht, wurde hier ja schon an anderer Stelle erläutert, dass das eben nicht die Argumentation von Youtube ist, sondern eine Schlussfolgerung des Erstellers des von dir verlinkten Videos.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:06)

Also emfindest du Urheberrechtsschutz als Quatsch mit gaaaanz viel Soße - oder wie?
Nein, ich empfinde es als verfassungsfeindlich, wenn man Menschen vorab unter Generalverdacht stellt und sie deswegen dauerhaft überwacht.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Nov 2018, 18:21)

Nein, ich empfinde es als verfassungsfeindlich, wenn man Menschen vorab unter Generalverdacht stellt und sie deswegen dauerhaft überwacht.
Youtube & Co überwachen dich auch. Wenn ich bei Google einen Suchbegriff eingebe und runterscrolle, verrät mir Google meinen Standort - zwar nur PLZ und Ort, aber immerhin. Dabei habe ich alle Funktionen zur Aktivitätenverfolgung in meinem Browser deaktiviert - und Google weiß trotzdem, wo ich bin. Vielleicht auch wer ich bin? Dass ich grade hier im Forum bin? Was ich gerade schreibe? Scheinbar legen diese Internetkonzerne sogar Profile von dir an - nicht für dich, sondern für sich. Weil sie mit deinen persönlichen Daten und mit deinem Tun im Internet Unmengen an Geld verdienen, indem sie dich an die Werbeindustrie VERKAUFEN.

Und jetzt kommst du und jammerst allen Ernstes was von dauerhafter Überwachung - wegen Urherberrechtsschutz (DAS ist ja mal zur Abwechslung was Sinnvolles. Nicht schön, aber sinnvoll). Da kann man ja nicht mal mehr drüber lachen. :(
Zuletzt geändert von Uffhausen am Mi 7. Nov 2018, 18:35, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Nov 2018, 18:20)

Sich Youtube aber dafür nicht in der Verantwortung sieht, sprich die Verantwortung auf die User abwälzt und auf der anderen Seite aber natürlich davon profitiert.
Die Rechteinhaber profitieren auch:
Über 3 Milliarden US-Dollar: Diesen Betrag hat YouTube an Rechteinhaber ausgezahlt, die ihre Inhalte in anderen Videos mit Hilfe von Content ID, dem Tool für Rechtemanagement, monetarisiert haben. [..]
Über 1,8 Milliarden US-Dollar: Diesen Betrag hat YouTube zwischen Oktober 2017 und September 2018 durch Werbeeinnahmen an die Musikbranche ausgezahlt.
https://www.computerbase.de/2018-11/urh ... piraterie/

Die Rechtsverletzung wird eben nicht durch Youtube begangen, sondern durch die "Content Creator", daher sind auch nur diese haftbar und zu belangen. So war es bisher Usus und so ist es auch richtig und unserem gängigen Rechtsverständnis entsprechend. Die neue Regelung ist völlig absurd, jetzt kann jemand, der sich überhaupt nichts zuschulden hat kommen lassen, für die Taten von fremden Dritten haftbar gemacht werden. Dass derjenige darauf so gar keine Lust hat, kann ich gut nachvollziehen, geht in der EU halt ein gewaltiges Wissen und auch ein großartiges Werkzeug, neue Dinge zu lernen, verloren.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Fliege »

Meinungsfreiheit benötigt lediglich ein Zitatrecht, wie es bereits existiert.

Und wenn Suchmaschinen das zitieren, was Seitenersteller im entsprechenden Metatag freigeben (Metatag für Description mit kurzer Beschreibung der Seite), besteht kein Problem.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 17:35)

Du hast "Überwachung" kritisiert - Youtube & Co überwachen dich auch. Wenn ich bei Google einen Suchbegriff eingebe und runterscrolle, verrät mir Google meinen Standort - zwar nur PLZ und Ort, aber immerhin. Dabei habe ich alle Funktionen zur Aktivitätenverfolgung in meinem Browser deaktiviert - und Google weiß trotzdem, wo ich bin. Vielleicht auch wer ich bin? Dass ich grade hier im Forum bin? Was ich gerade schreibe? Scheinbar legen diese Internetkonzerne sogar Profile von dir an - nicht für dich, sondern für sich. Weil sie mit deinen persönlichen Daten und mit deinem Tun im Internet Unmengen an Geld verdienen, indem sie dich an die Werbeindustrie VERKAUFEN.

Und jetzt kommst du und jammerst allen Ernstes was von Überwachung aus Urheberschutzgründen. Da kann man ja nicht mal mehr drüber lachen. :(
Wenn du schon in diese alte Kerbe schlägst solltest du auch gleich die Kritikpunkte zu diesen Argument mit googeln. Es ist ein Unterschied ob man selbst die Kontrolle darüber hat wem man seine Daten anvertraut oder ob der Staat einfach darüber bestimmt und zum zweiten bin ich überhaupt nicht damit einverstanden wie Konzerne mit Daten umgehen. Auch hier braucht es mehr Datenschutz, vor allem für Menschen die Technologisch unbedarft sind.

Nur was hat das jetzt mit dem Thema hier zu tun ?
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Nov 2018, 18:32)
Die neue Regelung ist völlig absurd, jetzt kann jemand, der sich überhaupt nichts zuschulden hat kommen lassen, für die Taten von fremden Dritten haftbar gemacht werden.
Das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Aber andererseits - die Haltung ist ja grade neue POLITISCHE Mode. Siehe Flüchtlingskrise: Wer ist für die Straftaten der Flüchtlinge verantwortlich? Richtig: Die Merkel! Hat sie die Straftaten begangen? Nein! Kriegt sie aber dafür auf den Deckel? Ja! Ist das logisch? NEIN!

Ich fände es auch logischer, wenn die einzelnen Nutzer von Youtube & Co belangt werden würden.

Gibt es dazu eigentlich Erfahrungswerte? Werden User von Youtube, denen ein Urherberrechtsverstoß nachgewiesen wurde, irgendwie belangt? Oder löscht man nur betroffene Videos oder sperrt deren Kanal?
Zuletzt geändert von Uffhausen am Mi 7. Nov 2018, 18:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 18:45)

Wenn du schon in diese alte Kerbe schlägst solltest du auch gleich die Kritikpunkte zu diesen Argument mit googeln. Es ist ein Unterschied ob man selbst die Kontrolle darüber hat wem man seine Daten anvertraut oder ob der Staat einfach darüber bestimmt und zum zweiten bin ich überhaupt nicht damit einverstanden wie Konzerne mit Daten umgehen. Auch hier braucht es mehr Datenschutz, vor allem für Menschen die Technologisch unbedarft sind.

Nur was hat das jetzt mit dem Thema hier zu tun ?
Sorry, die Antwort war ursprünglich nicht an dich gerichtet, sondern an Tom Bombadil.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Nov 2018, 18:32)

Die Rechtsverletzung wird eben nicht durch Youtube begangen,
An die richtigen Urheberrechtsverletzungen kommt das Gesetz eh nicht ran da sich das alles auf Servern weit weg von der EU abspielt.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von ThorsHamar »

Watchful_Eye hat geschrieben:(07 Nov 2018, 16:05)

Aber:
Das Konzept von Uploadfiltern AN SICH bietet - siehe mein Beispiel mit dem Forum - ein erhebliches Potential zur Beschränkung von Meinungsfreiheit. Weil es eben die Unschuldsvemutung quasi umkehrt. Es ist ein Unterschied, ob erstmal alles akzeptiert ist (bis auf explizit verbotenes) oder erstmal alles verboten ist (bis es explizit erlaubt wird). Das Internet läuft Gefahr, als Ganzes unfreier zu werden. ....
... geht es hier nicht darum, dass Benutzer endlich mal lernen, dass bestimmte Dinge und Ideen ihnen nicht einfach so gehören?
Das Benutzen fremden Eigentums ist doch kein Freiheit, sondern Ausdruck von Verblödung, von mangelhafter sozialer Kompetenz!
Das Internet funktionierte und funktioniert auch frei und bestens ohne Youtube und Facebook.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Nov 2018, 19:16)

... geht es hier nicht darum, dass Benutzer endlich mal lernen, dass bestimmte Dinge und Ideen ihnen nicht einfach so gehören?
Das Benutzen fremden Eigentums ist doch kein Freiheit, sondern Ausdruck von Verblödung, von mangelhafter sozialer Kompetenz!
Entscheidend ist ja die Art und Weise der Nutzung von fremden Eigentum.

Ich kann mir bspw. aus dem Internet beliebig Bilder, Videos usw. runterladen uns sie auf meinem PC sammeln, bearbeiten o.ä.

Aber ich darf mich nicht finanziell bereichern, also dieses fremde Eigentum gewerblich vertreiben; bspw. eine Musikdatei gegen Bezahlung an jemanden verkaufen.

Klar, bei Youtube & Co verkaufst du nicht direkt, aber trotzdem wird Geld damit verdient. Darum ja das Urheberrechtsgedöns.
Das Internet funktionierte und funktioniert auch frei und bestens ohne Youtube und Facebook.
Ein Politiker hat ein anderes Thema betreffend mal was von Vogelschiss geredet. Youtube, Facebook & Co sind auch nur ein Vogelschiss in der Geschichte des Internets. Das kann man heute schon so behaupten, meine ich. :)
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Nov 2018, 19:16)

... geht es hier nicht darum, dass Benutzer endlich mal lernen, dass bestimmte Dinge und Ideen ihnen nicht einfach so gehören?
Das Benutzen fremden Eigentums ist doch kein Freiheit, sondern Ausdruck von Verblödung, von mangelhafter sozialer Kompetenz!
Das Internet funktionierte und funktioniert auch frei und bestens ohne Youtube und Facebook.
Die Verblödung liegt mehr darin anzunehmen das es nur YouTube oder ähnlich große Plattformen betrifft.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von ThorsHamar »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 19:39)

Die Verblödung liegt mehr darin anzunehmen das es nur YouTube oder ähnlich große Plattformen betrifft.
Wer würde denn sowas annehmen? Und ich hoffe doch sehr, dass das nicht nur diese Plattformen betrifft, denn die Verblödung der Ich will-alles-umsonst-Gesellschaft setzt nur dann mal kurz aus, wenn man merkt, dass jemand anders wie selbstverständlich das eigene, mit viel Arbeit selbst verdiente Fahrrad benutzt hat ....
Dann geht es selbstverständlich zur Polizei wegen 'ner Anzeige und nix mehr mit freie Fahrt für freie Fahrradfahrer ....
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von ThorsHamar »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 19:38)

Entscheidend ist ja die Art und Weise der Nutzung von fremden Eigentum.

Ich kann mir bspw. aus dem Internet beliebig Bilder, Videos usw. runterladen uns sie auf meinem PC sammeln, bearbeiten o.ä.

Aber ich darf mich nicht finanziell bereichern, also dieses fremde Eigentum gewerblich vertreiben; bspw. eine Musikdatei gegen Bezahlung an jemanden verkaufen.

Klar, bei Youtube & Co verkaufst du nicht direkt, aber trotzdem wird Geld damit verdient. Darum ja das Urheberrechtsgedöns.


Ein Politiker hat ein anderes Thema betreffend mal was von Vogelschiss geredet. Youtube, Facebook & Co sind auch nur ein Vogelschiss in der Geschichte des Internets. Das kann man heute schon so behaupten, meine ich. :)
Es gibt eine Menge freier Inhalte, die für jeden zur Verfügung stehen, eben zur nichtkommerziellen Nutzung. Mit der Nutzung geht man einen Vertrag ein, den die meisten Leute so schnell wie möglich nach unten scrollen, um den "mach ich selbstverständlich"-Button bei den Nutzungsbedingungen zu drücken .....
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 18:48)

Aber andererseits - die Haltung ist ja grade neue POLITISCHE Mode. Siehe Flüchtlingskrise: Wer ist für die Straftaten der Flüchtlinge verantwortlich? Richtig: Die Merkel! Hat sie die Straftaten begangen? Nein! Kriegt sie aber dafür auf den Deckel? Ja! Ist das logisch? NEIN!
Die EU befindet sich also schon auf diesem niedrigen politischen Niveau? Ok, dann kann die AfD ja auch nicht mehr viel kaputt machen.
Gibt es dazu eigentlich Erfahrungswerte?
Von mir nicht :D
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Nov 2018, 19:16)

... geht es hier nicht darum, dass Benutzer endlich mal lernen, dass bestimmte Dinge und Ideen ihnen nicht einfach so gehören?
Richtig. Und wer bis dato nicht gelernt hat, dass ihm auch das geistige Eigentum anderer nicht einfach so zur freien Verfügung steht, der lernt das eben auf die harte Tour, mit Abmahnung, Schadenersatz, bis hin zu Geld- und Freiheitsstrafe. Wenn Google/Youtube die Strafe bekommt, dann lernt er es nie.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Nov 2018, 21:23)

Richtig. Und wer bis dato nicht gelernt hat, dass ihm auch das geistige Eigentum anderer nicht einfach so zur freien Verfügung steht, der lernt das eben auf die harte Tour, mit Abmahnung, Schadenersatz, bis hin zu Geld- und Freiheitsstrafe. Wenn Google/Youtube die Strafe bekommt, dann lernt er es nie.
Das sehe ich ja auch so. Das Problem ist halt, dass jeder User ja Nutzungsbedingungen unterschreibt und die meisten Benutzer offenbar skrupellos genug, oder einfach zu doof sind, zu kapieren, was sie da eigentlich unterschreiben.
Im Grunde scheissen diese User "ihre" Platform ja an....
Google/YT müsste bei der Anmeldung tatsächlich reale Klardaten abfragen. Über die daraus resultierenden Konsequenzen müssen wir uns nicht unterhalten.
Solange sowas aber nicht passiert, liegt die Haftung für Diebstahl eben bei der Platform. Die muss bei Verstössen gegen die Nutzungsbedingungen handeln, auch in Fällen von Diebstahl. In anderen Fällen wird ja zunehmend schon so verfahren .....
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Kiwikopf »

Scheinbar ist es immernoch nicht angekommen, dass Youtube bereits Urheberrechtsverletzungen sanktioniert, sofern es sich wirklich um eine handelt. Bei 3 "Strikes" wird ein Kanal gelöscht. Andersweitig werden die Videos offline genommen oder der Eigentümer bezieht von Youtube Geld, wie ich bereits geschrieben habe. Sie müssen die Faktenlage anerkennen. Denn dann wird ihnen klar wie absurd diese neuen Regelungen sind. Die drohende Filterung steht in keinem Kontext zum angeblichen Verlust der Unternehmen, die ihres geistigen und kreativen Eigentums "beraubt" wurden.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Nov 2018, 21:59)

Im Grunde scheissen diese User "ihre" Platform ja an....
Nein, die scheißen nur sich selber an.
Google/YT müsste bei der Anmeldung tatsächlich reale Klardaten abfragen.
Die IP war bisher völlig ausreichend, peer-to-peer Netzwerke wie Bittorrent fragen auch keine Klardaten ab, da werden die Leute auch erwischt und verknackt. Die neue Gesetzeslage wird aber immer mehr User Richtung VPN treiben, damit sind die IPs dann auch in anderen Netzwerken geschützt. Ein weiterer Schuss ins Knie der Rechteinhaber.
Solange sowas aber nicht passiert, liegt die Haftung für Diebstahl eben bei der Platform.
Wenn Einbrecher mit dem Mercedes zum Einbruch fahren, liegt die Haftung für den Diebstahl auch nicht bei Mercedes.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Kiwikopf hat geschrieben:(07 Nov 2018, 22:23)

Scheinbar ist es immernoch nicht angekommen, dass Youtube bereits Urheberrechtsverletzungen sanktioniert, sofern es sich wirklich um eine handelt. Bei 3 "Strikes" wird ein Kanal gelöscht.
Es gibt doch bspw. auch in solchen Foren wie diesem hier die Problematik der Doppel- oder Mehrfachaccounts - Youtube, Facebook & Co wird es diesbezüglich bestimmt nicht besser ergehen - somit sind derlei Sanktionen, wie du sie schilderst erstmal herzlich wirkungslos.

Eine Sperrung oder Löschung von Youtube bedeutet doch nicht, dass es dir fortan unmöglich ist, dich jemals wieder anzumelden. Brauchst dich nur neu anmelden. Und bis die dann merken, dass es wieder oder verbotenerweise du bist, kannst du dein Zeugs aus dem gesperrten/gelöschten Kanal neu hochladen und somit anderen Nutzern wieder zur Verfügung stellen.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 23:20)

Es gibt doch bspw. auch in solchen Foren wie diesem hier die Problematik der Doppel- oder Mehrfachaccounts - Youtube, Facebook & Co wird es diesbezüglich bestimmt nicht besser ergehen - somit sind derlei Sanktionen, wie du sie schilderst erstmal herzlich wirkungslos.

Eine Sperrung oder Löschung von Youtube bedeutet doch nicht, dass es dir fortan unmöglich ist, dich jemals wieder anzumelden. Brauchst dich nur neu anmelden. Und bis die dann merken, dass es wieder oder verbotenerweise du bist, kannst du dein Zeugs aus dem gesperrten/gelöschten Kanal neu hochladen und somit anderen Nutzern wieder zur Verfügung stellen.
Dir ist klar das hinter sehr vielen Accounts eine Selbstständigkeit steht, so komplett mit Steuernummer und Anschrift?
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Nov 2018, 23:40)

Dir ist klar das hinter sehr vielen Accounts eine Selbstständigkeit steht, so komplett mit Steuernummer und Anschrift?
Und was ist mit den sehr vielen anderen Accounts, bei denen keine komplette Steuernummer und Anschrift angegeben ist, hm?
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Ein Terraner »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 23:58)

Und was ist mit den sehr vielen anderen Accounts, bei denen keine komplette Steuernummer und Anschrift angegeben ist, hm?
Die bekommen auch kein Geld von YouTube. Aber jetzt sag mal wenn YouTube jetzt Gronkh löscht, der verdient sein Geld mit Youtube durch Lets Plays usw.. denkst du der meldet sich dann unter anderem Namen wieder an und lädt sein Zeug wieder hoch nachdem ihm YouTube seine berufliche Existenz gelöscht hat?

Vor allem, wenn YouTube EU Accounts löscht, wieso denkst du das das man aus der EU wieder Accounts erstellen kann?
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Uffhausen »

Ein Terraner hat geschrieben:(08 Nov 2018, 00:08)
Aber jetzt sag mal wenn YouTube jetzt Gronkh löscht, der verdient sein Geld mit Youtube durch Lets Plays usw.. denkst du der meldet sich dann unter anderem Namen wieder an und lädt sein Zeug wieder hoch nachdem ihm YouTube seine berufliche Existenz gelöscht hat?
Wäre jemand wie dieser Gronkh denn von Löschung betroffen? Was ist er für Youtube? Ist er

- ein sehr erfolgreicher privater Nutzer von Youtube?
- aufgrund seines privaten Erfolges mittlerweile Angestellter bei Youtube?
- aufgrund seines privaten Erfolges mittlerweile Angestellter bei einem Gamingunternehmen und deren offizieler (Werbe-)Vertreter auf Youtube?

Als privater Nutzer wird wohl sicher gelöscht werden.
Als Angestellter bei Youtube eventuell - kommt drauf an, ob Youtube ihn im offiziellen Auftrag eines Gamingunternehmens angestellt hat.
Als Unternehmens- oder Konzernangestellter hat er wohl nichts zu befürchten. Sein Arbeitgeber zahlt ja dann an Youtube.

Ich weiß freilich nicht, ob alles sich tatsächlich so verhält, nur so stelle ich mir das grade vor.
Vor allem, wenn YouTube EU Accounts löscht, wieso denkst du das das man aus der EU wieder Accounts erstellen kann?
Ich meinte, dass es aktuell so einfach möglich ist. Wie es nach evt. Löschungen aufgrund Artikel 13 aussieht, weiß ich nicht.

Aber die Accounts könnten wieder neuerstellt werden, bzw. wieder zugängig gemacht werden, sollten sie vielleicht nur gesperrt sein. Man kann doch bestimmt von seinem Urheberrechtsschutz zurücktreten o. ä.? Kann mir sehr gut vorstellen, dass das einige Urheber/Rechteinhaber machen werden, weil Youtube eben aufgrund seiner weltweiten Marktbeherrschung die beste Werbeplattform ist, die man sich vorstellen kann. Selbst, wenn private Nutzer nicht gezielt mit bspw. Schminkprodukten werben, sondern sie einfach nur benutzen und anbei Namen und Hersteller erwähnen.

Oder wie war das seinerzeit zwischen Youtube und der Gema (?), als zig Musikvideos in Deutschland nicht abrufbar waren? Die haben sich doch irgendwie auf irgendwas geeinigt und schwupps waren die Videos wieder abrufbar. Vielleicht kommt sowas ja wieder, nur halt einige Nummern größer. Wir werden sehen. ;)
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Nov 2018, 23:20)

Es gibt doch bspw. auch in solchen Foren wie diesem hier die Problematik der Doppel- oder Mehrfachaccounts - Youtube, Facebook & Co wird es diesbezüglich bestimmt nicht besser ergehen - somit sind derlei Sanktionen, wie du sie schilderst erstmal herzlich wirkungslos.
Ein Grund mehr, Strafverfolgung wieder in die Hände der Strafverfolgungsbehörden zu geben, nach einer angemessenen Strafe wird sich so jemand dreimal überlegen, ob er so eine Aktion wiederholt.
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Re: Keine Meinungsfreiheit ohne Urheberrechtsverletzung?

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Tom.
Tom Bombadil hat geschrieben:... alle Bürger, ... vorab strengstens überwacht werden ... einmalig in der Juristerei, ... verurteilte Kinderficker nur auch rund um die Uhr überwachen, ... geht gar nicht, das ist ja gegen die Menschenrechte. ...
Da hast Du aber Deinen Frust in und aus allen Teilen herausgelassen?!?!
  • ... ob berechtigt und mit Fakten belet - egal, wie im Schlußverkauf:
    • alles muß raus!
OK, fangen wir hinten an. Den Rest, den ich nicht Stichwortartig zitiert habe, entspriht nicht unbedingt drem guten und ausgeglichenm Ton, den man von einem aufgeklärten Menschen erwarten darf. Zumal er die Haltung der Industreie widergibt - Tenor:
  • jedwede Einschränkung unsere freien Geschäftsgrundlage gefährdet Arbeitsplätze!
Zu Deinem "... einmalig in der Juristerei":
  • bis vor Kurzem war es immrer noch so, daß Anbierter, etwa eines kostenlosen Internets - Stichwort: Freifunk!, ... daß diese für Verfehlungen hafteten, die Zugangsberechtigte begangen haben. Wenn ich also in einem Hotel, welches kostenlosen Internetzugang angeboten hat, mir etwa Musik oder sonstige Urheber geschütze Inhalte heruntergeladen habe, wurde der Inhaber des Internets belangt - nicht der Täter!
Thema "verurteilte Kinderficker" (intelligente Wortwahl) und "gegen die Menschenrechte":
  • Sagt Dir das Stichwort Fußfessel etwas? Gut! Auch diese Form der Überwachung ist nicht hundertprozentig.
À propos:
  • "verurteilte Kinderficker" werden häufig, abhängig von der Schwere ihrer Tat, zu zusätzlicher und anschließender "Sicherungsverwahrung" ... also zur Therapieunterbringung verurteilt - was unter Umständen bedeuten könnte:
    • sie kommen nie wieder in Freiheit.
"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
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