Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

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Skeptiker

Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Skeptiker »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Jul 2018, 23:14)
Klären Sie doch einfach die Frage,
ob es eine Schulpflicht gibt!
Natürlich gibt es eine Schulpflicht und das ist gut so. Was hat den das mit meinen Beiträgen zu tun auf die Sie geantwortet haben?

Natürlich muss Schule schwänzen strikt verfolgt werden. Ich sehe da aber keine Defizite bei mir oder meiner Generation. Ich selber habe nicht eine Stunde Unterricht geschwänzt und ich würde das auch bei meinen Kiddies nicht durchgehen lassen. Ich kenne in meinem Umfeld und meiner Generation auch keine Sympathie fürs Schule schwänzen.

Also, was soll das nun?
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Ein Terraner
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(05 Jul 2018, 23:41)

Natürlich muss Schule schwänzen strikt verfolgt werden.
Wie wäre es wenn man Schule so aufbaut das es den Kindern Spaß macht und diese gar nicht auf die Idee kommen zu schwänzen?
Troh.Klaus
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Troh.Klaus »

Wie wäre es, wenn man die Schulpflicht abschaffen würde und den Eltern die Schulwahl nach eben solchen Präferenzen wie "Spass machen" oder "japanischer Drill" oder Fächerangebot oder Garnix überlassen würde. Dazu einheitliche Prüfungs-Standards z.B. zu Mittlerer Reife oder Abitur.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Ein Terraner »

Troh.Klaus hat geschrieben:(05 Jul 2018, 23:58)

Wie wäre es, wenn man die Schulpflicht abschaffen würde
Der feuchte Traum von Rechtsextremen, religiöse Fanatiker, Reichsbürger .... optimale Zielgruppe für das Thema. :thumbup:
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(05 Jul 2018, 23:44)
Wie wäre es wenn man Schule so aufbaut das es den Kindern Spaß macht und diese gar nicht auf die Idee kommen zu schwänzen?
Es gibt viele Möglichkeiten Schülern Spaß am Unterricht zu vermitteln. Den Schüler seinem Leistungsvermögen angemessen zu fordern oder fördern gehört z.B. dazu (von mir unten geschildert wie ich mir das vorstelle).

Dennoch gibt es immer wieder auch Lehrinhalte die einzelnen Schülern einfach keinen Spaß machen. Es darf dann aber kein akzeptierter Vorwand sein, der Lehrer hätte den Stoff nur nicht interessant genug gemacht.

Wer so argumentiert, der liefert dem eigenen Sprössling einen Blankoscheck zum schwänzen. Auch erzieherisch wäre das vollkommen falsch, weil das zu einer Anspruchshaltung an andere anstatt zu Verantwortungsbewusstsein für sich selber erzieht.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Troh.Klaus »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jul 2018, 00:01)
Der feuchte Traum von Rechtsextremen, religiöse Fanatiker, Reichsbürger .... optimale Zielgruppe für das Thema. :thumbup:
Du kannst das besser. Da fehlen doch noch ein paar in der Liste.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Jul 2018, 00:04)

Es darf dann aber kein akzeptierter Vorwand sein, der Lehrer hätte den Stoff nur nicht interessant genug gemacht.
Zu einem vernünftigen Schulsystem gehört natürlich auch dazu die Fähigkeiten eines Schülers zu erkennen und zu fördern und nicht ihn mit seinen schwächen zu quälen. Wenn ein Kind etwas nicht interessant findet und man es auch nicht schafft es für das Kind interessant zu machen ist der Rest vergebene Liebesmühe und bleibt eh nicht erhalten.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Senexx »

Ein Terraner hat geschrieben:(05 Jul 2018, 23:44)

Wie wäre es wenn man Schule so aufbaut das es den Kindern Spaß macht und diese gar nicht auf die Idee kommen zu schwänzen?
Spaß machen? Es geht um Schule, nicht um Freizeitbeschäftggung.

Schule muss Sinn vermitteln, den Sinn für die Inhalte. Sie muss den Geist schulen, das Interesse wecken.

Leider sind die meisten Lehrer dazu unfähig.

Wenn ich Schüler habe, die Strahlensätze lernen, versteht so gut wie keiner den Sinn dieses Lernens. Dabei enthalten moderne Mathebücher heute viele Anwendungsbeispiele. Anders als zu unseren Zeiten, als die Bücher noch viel abstrakter und weniger anschaulich waren.

Trotzdem haben wir den Sinn verstanden und daraus Interesse gezogen.

Uns wurde noch Sinn vermittelt. Heute gelingt es der Schule trotz besserer Lehrvorraussetzungen deutlicher schlechter. Das hat viele Gründe.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Ein Terraner »

Senexx hat geschrieben:(06 Jul 2018, 00:16)

Spaß machen? Es geht um Schule, nicht um Freizeitbeschäftggung.
äm, schau mal in den Kalender. Und anschließend beschäftige dich mal mit Forschungen zum Lernen und aktuellen Erkenntnissen.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jul 2018, 00:12)
Zu einem vernünftigen Schulsystem gehört natürlich auch dazu die Fähigkeiten eines Schülers zu erkennen und zu fördern und nicht ihn mit seinen schwächen zu quälen. Wenn ein Kind etwas nicht interessant findet und man es auch nicht schafft es für das Kind interessant zu machen ist der Rest vergebene Liebesmühe und bleibt eh nicht erhalten.
Da bin ich vollkommen anderer Meinung.

Ein bestimmter Stoff muss auch behandelt werden. Der Spaß und die Freude am Lernen müssen dabei für den Lernerfolg angestrebt werden. Wenn er aber Vorbedingung für die Vermittlung des Unterrichtsinhaltes ist, dann ist das nur eine einfache Anleitung für Schüler sich unbequeme Lehrinhalte vom Hals zu schaffen.

Das ist auf zweierlei Arten Schädlich. 1. Indem der notwendige Stoff nicht vermittelt wird (lernen nach Menueauswahl des Schülers) und 2. indem der Schüler vermittelt bekommt es würde sich im Leben hauptsächlich darum drehen dass andere ihm Freude bereiten (was ein rosaroter Blick auf das Leben wäre).

Beruflich habe ich mich immer vom Spaß an der Tätigkeit leiten lassen. Es wäre aber Naiv zu glauben das könnte für 100% der Bevölkerung gelten. Das Leben besteht aus Wettbewerb und der ist nicht immer spaßig. Auch darauf muss Schule vorbereiten.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Jul 2018, 00:31)

Da bin ich vollkommen anderer Meinung.

Ein bestimmter Stoff muss auch behandelt werden.
Wieso ? Bringt doch eh nichts wenn der "Stoff" spätestens 30 Sek. nach der Prüfung verdaut und wieder ausgeschieden wird.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jul 2018, 00:38)
Wieso ? Bringt doch eh nichts wenn der "Stoff" spätestens 30 Sek. nach der Prüfung verdaut und wieder ausgeschieden wird.
Das stimmt schlicht und ergreifend aber nicht.

Ich habe viel gelernt in Fächern die ich gehasst habe. Natürlich hätte ich die Einladung gerne angenommen mir durch gespielte Unlust diesen Ballast vom Hals zu schaffen. Es macht aber einfach keinen Sinn der Hälfte der Schüler keine weitergehenden mathematischen Methoden beizubringen, nur weil die sich mehr für Literatur interessieren.

Den Schüler den Lehrplan bestimmen zu lassen ist vollkommen weltfremd in meinen Augen. Wir reden ja über Kinder und nicht über Studenten. Es geht um Schulwissen - eben Allgemeinwissen das die Grundlage für alles Weitere ist - und nicht um berufsbezogenes Wissen. Fehlen Grundlagen, dann ist das auch schon eine Vorentscheidung was man darauf aufbauen kann.

Willst Du einem Jungen mit 12 sagen dass er leider sein Leben lang nur Hilfstätigkeiten leisten kann, weil er im reifen Alter von 6 Jahren auf nichts anderes Bock hatte als Fußball? Das wäre nämlich die Konsequenz dieses von dir favorisierten Ansatzes.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Jul 2018, 00:51)

Das stimmt schlicht und ergreifend aber nicht.

Ich habe viel gelernt in Fächern die ich gehasst habe. Natürlich hätte ich die Einladung gerne angenommen mir durch gespielte Unlust diesen Ballast vom Hals zu schaffen.
Und hier ist eben die Aufgabe das Zeug spannend zu vermitteln, aber wenn es nun mal nicht in ein Kind reingehen will dann hilft auch mehr Druck nichts. Darunter leidet dann nur alle anderen kinder und am Schluss sind alle frustriert.

Kennst du das hier ?

[youtube][/youtube]
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von keinproblem »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Jul 2018, 00:31)

Da bin ich vollkommen anderer Meinung.

Ein bestimmter Stoff muss auch behandelt werden. Der Spaß und die Freude am Lernen müssen dabei für den Lernerfolg angestrebt werden. Wenn er aber Vorbedingung für die Vermittlung des Unterrichtsinhaltes ist, dann ist das nur eine einfache Anleitung für Schüler sich unbequeme Lehrinhalte vom Hals zu schaffen.

Das ist auf zweierlei Arten Schädlich. 1. Indem der notwendige Stoff nicht vermittelt wird (lernen nach Menueauswahl des Schülers) und 2. indem der Schüler vermittelt bekommt es würde sich im Leben hauptsächlich darum drehen dass andere ihm Freude bereiten (was ein rosaroter Blick auf das Leben wäre).

Beruflich habe ich mich immer vom Spaß an der Tätigkeit leiten lassen. Es wäre aber Naiv zu glauben das könnte für 100% der Bevölkerung gelten. Das Leben besteht aus Wettbewerb und der ist nicht immer spaßig. Auch darauf muss Schule vorbereiten.
Der Mensch, vor allem das Kind, ist von Natur aus ein neugieriges Wesen. Neues Wissen aufzunehmen macht dem jungen Mensch sehr viel Spaß, Weiterentwicklung löst Glücksgefühle aus. Eigentlich gilt es ja "nur" diesen Status Quo auch innerhalb der Schule aufrecht zu halten.

Wenn ein Schüler sich während seiner Laufbahn nie für Länderkunde begeistern konnte und deswegen nur die mindest Anzahl an Länderkunde involvierenden Kursen absolviert hat, steht das nun mal auch im Zeugnis, verstehe das Problem gar nicht. Viel schlimmer finde ich es, wenn Schüler in Fächern gute Noten haben, deren Stoff sie schon längst wieder verworfen haben. Kurzfristig ist das sicher bequemer, langfristig reduziert es allerdings den Wert einer 1 in Mathematik auf einem deutschen Zeugnis. Wenn die Gesellschaft die Jugend zu desinteressierten Leuten sozialisiert, ist das das tatsächliche Problem und die Wurzel allen Übels. Egal welches Schulsystem man sich nun ausdenkt, wenn schon der Nachwuchs der Gesellschaft so erzogen wird nützliches und konstruktives Wissen abzustoßen, hat die Gesellschaft eine ernsthafte Krankheit.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Teeernte »

keinproblem hat geschrieben:(06 Jul 2018, 01:01)

Der Mensch, vor allem das Kind, ist von Natur aus ein neugieriges Wesen. Neues Wissen aufzunehmen macht dem jungen Mensch sehr viel Spaß, Weiterentwicklung löst Glücksgefühle aus. Eigentlich gilt es ja "nur" diesen Status Quo auch innerhalb der Schule aufrecht zu halten.

Wenn ein Schüler sich während seiner Laufbahn nie für Länderkunde begeistern konnte und deswegen nur die mindest Anzahl an Länderkunde involvierenden Kursen absolviert hat, steht das nun mal auch im Zeugnis, verstehe das Problem gar nicht. Viel schlimmer finde ich es, wenn Schüler in Fächern gute Noten haben, deren Stoff sie schon längst wieder verworfen haben. Kurzfristig ist das sicher bequemer, langfristig reduziert es allerdings den Wert einer 1 in Mathematik auf einem deutschen Zeugnis. Wenn die Gesellschaft die Jugend zu desinteressierten Leuten sozialisiert, ist das das tatsächliche Problem und die Wurzel allen Übels. Egal welches Schulsystem man sich nun ausdenkt, wenn schon der Nachwuchs der Gesellschaft so erzogen wird nützliches und konstruktives Wissen abzustoßen, hat die Gesellschaft eine ernsthafte Krankheit.
Ein dummes Volk regiert sich gut.

Seit 20 Jahren....
Der Intelligenzquotient sinkt in vielen westlichen Ländern alle zehn Jahre um etwa zwei Punkte -
Nur nebenbei....

Natürlich hat ein Lehrer den Wortschatz , das Benehmen und eine Wirkung auf die ihm bekannte Mittelschicht.
...den Lehrer aus fack ju göhte gibt es nicht !

[youtube][/youtube]

Wenn uns Medizin-Professoren den Beipackzettel einer koreanischen Handbohrmaschine mit ihren Worten darbringen...hängen wir auch etwas durch.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jul 2018, 01:00)

Und hier ist eben die Aufgabe das Zeug spannend zu vermitteln, aber wenn es nun mal nicht in ein Kind reingehen will dann hilft auch mehr Druck nichts. Darunter leidet dann nur alle anderen kinder und am Schluss sind alle frustriert.

Kennst du das hier ?
Natürlich kenne ich ihn, auch wenn ich diesen Beitrag noch nicht kannte. Die Thematik ist mir aber klar.

Es geht mir auch garnicht darum irgendwelchen Stoff in Kinder hineinzuprügeln. Umgekehrt aber schon beim Vermitteln von schulischen Grundlagen alleine das zu vermitteln worauf jeder gerade mal Lust hat, halte ich für einen vollkommen katastrophalen Schluss.

Mir ist sehr wohl bekannt, dass Emotion verknüpft mit Inhalt den größten Lernerfolg liefert. Anderen mag weniger bekannt sein, dass das für beide Extreme gilt, die guten und die schlechten Emotionen. Studien besagen dass nichts so schädlich ist für den Lernerfolg wie Desinteresse. Alles bekannt!

Trotzdem ist der Schluss man könne dann auf die uninteressanten Inhalte verzichten vollkommen falsch und fatal. Ich hielte es für ein Verbrechen an unseren Kindern und ich bin mir sicher dass 99% der Lehrer das so sehen werden, insbesondere für Grund- und Mittelschulen.

Aber mal schauen wann auch hier die Experten von der Wohlfühlfraktion und ihren Gurus überstimmt werden. Dann kann man die Zerstörung eines ehemals sehr guten Bildungssystems vollenden.
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keinproblem
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von keinproblem »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Jul 2018, 11:05)

Natürlich kenne ich ihn, auch wenn ich diesen Beitrag noch nicht kannte. Die Thematik ist mir aber klar.

Es geht mir auch garnicht darum irgendwelchen Stoff in Kinder hineinzuprügeln. Umgekehrt aber schon beim Vermitteln von schulischen Grundlagen alleine das zu vermitteln worauf jeder gerade mal Lust hat, halte ich für einen vollkommen katastrophalen Schluss.

Mir ist sehr wohl bekannt, dass Emotion verknüpft mit Inhalt den größten Lernerfolg liefert. Anderen mag weniger bekannt sein, dass das für beide Extreme gilt, die guten und die schlechten Emotionen. Studien besagen dass nichts so schädlich ist für den Lernerfolg wie Desinteresse. Alles bekannt!

Trotzdem ist der Schluss man könne dann auf die uninteressanten Inhalte verzichten vollkommen falsch und fatal. Ich hielte es für ein Verbrechen an unseren Kindern und ich bin mir sicher dass 99% der Lehrer das so sehen werden, insbesondere für Grund- und Mittelschulen.

Aber mal schauen wann auch hier die Experten von der Wohlfühlfraktion und ihren Gurus überstimmt werden. Dann kann man die Zerstörung eines ehemals sehr guten Bildungssystems vollenden.
Unser Bildungssystem ist schon heute alles andere als sehr gut, auch wenn ich mir nicht sicher bin ob du den heutigen Zustand davon meinst.

Kinder sollten in jedem tragenden schulischen Bereich mindestens die Grundkenntnisse erlernen, da sind wir uns einig. Allerdings sollte die Schule kein Ort der persönlichen Stagnation, sondern der persönlichen Weiterentwicklung sein, in dem jedes möglichst jedes Interessengebiet gefördert werden kann. Wenn einer Grammatik hasst, sollte er sich nicht zwölf Jahre dadurch quälen müssen, wenn er genauso gut einige Jahre lang solide Grundkenntnisse sammeln kann und danach den Fokus auf Fächer legt die zB Sozialkompetenz oder Ethnologie fördern.
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unity in diversity
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von unity in diversity »

Man sollte Religionen als das lehren, was sie sind.
Astreine Geschäftsideen.
Dazu braucht man den Vergleich zwischen allen Religionen.
Rein informativ und ohne jeden Indoktrinationsversuch.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Dampflok94 »

unity in diversity hat geschrieben:(06 Jul 2018, 19:14)

Man sollte Religionen als das lehren, was sie sind.
Astreine Geschäftsideen.
Dazu braucht man den Vergleich zwischen allen Religionen.
Rein informativ und ohne jeden Indoktrinationsversuch.
Dummerweise sit die Behauptung Religionen seien "atreine Geschäftsideen" bereits ein Indoktrinationsversuch erster Güte. :cool:
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Senexx

Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(06 Jul 2018, 19:14)

Man sollte Religionen als das lehren, was sie sind.
Astreine Geschäftsideen.
Dazu braucht man den Vergleich zwischen allen Religionen.
Rein informativ und ohne jeden Indoktrinationsversuch.
Warum stiften Sie keine Religion? Wäre doch eine prima Geschäftsidee.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von BingoBurner »

Ach der hier ..................


"Wo bringen Sie Ihre Kinder zur Schule ?"
"Öhm...wir waren mit allen (Eilte)-Schulen unzufrieden........"
"Deshalb habe ich eine eigne gegründet"

LACH........die Journalistin konnte es nicht glauben

ABER DAS IST REALITÄT...............ELON MUSK

"Elon Musks elitäre Privatschule
Weil Tesla-Chef Elon Musk nicht zufrieden war mit der Schule, auf die seine fünf Söhne gingen, gründete er 2014 kurzerhand eine eigene Schule. Mittlerweile lernen dort ein paar Dutzend Schüler auf sehr unkonventionelle Art. Viel dringt allerdings nicht nach außen."

https://www.deutschlandfunk.de/tesla-ch ... _id=422290

"Viele offene Fragen
Das hört sich viel zu eng gefasst an, sagt er. Man muss den ganzen Menschen bilden: Kopf, Herz und Hand."
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von unity in diversity »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jul 2018, 21:08)

Dummerweise sit die Behauptung Religionen seien "atreine Geschäftsideen" bereits ein Indoktrinationsversuch erster Güte. :cool:
Ein ehrlicher Religionslehrer würde seinen Schülern offenbaren, wie er den Kirchenzehnten entrichtet.
Am Zahltag werfe ich mein Geld hoch und was oben bleibt, ist seins und was wieder runterfällt, meins.
Senexx hat geschrieben:(07 Jul 2018, 22:26)

Warum stiften Sie keine Religion? Wäre doch eine prima Geschäftsidee.
Wenn ich etwas stifte, verspreche ich meinen Förderern, es ihnen irgendwann zu vergelten, genau genommen nie.
Vergelt's Gott, ist so ein Versprecher.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Wie würdet ihr das Schulsystem neu erfinden?

Beitrag von Dampflok94 »

unity in diversity hat geschrieben:(08 Jul 2018, 04:51)

Ein ehrlicher Religionslehrer würde seinen Schülern offenbaren, wie er den Kirchenzehnten entrichtet.
Am Zahltag werfe ich mein Geld hoch und was oben bleibt, ist seins und was wieder runterfällt, meins.
Warum denn so viel Aufwand? Das macht doch das Finanzamt für ihn. Und die Kirchensteuer wird den Empfänger sicher erreichen. :)
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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