Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

BlueMonday hat geschrieben:(19 Apr 2018, 14:26)

Ja, zum Hintergrund oder Kontext gehört dann bpsw., dass das Hexagramm ist kein originäres und exklusives Symbol des Judentums ist. Das wurde dort erst viel später übernommen. U.a. ist es eben auch ein okkultisches Symbol.
Und bei den 13 Blutlinien geht es um mächtige Familien, die sich vermeintlich dem Satanismus verschrieben haben. Im Video taucht dazu dann bspw. das Antlitz von Charles II (=Windsors) auf, der als klassischer Protestant nun bestimmt nicht auch noch Jude ist. Wie bereits gesagt, ist der Kontext dieses Machwerks viel breiter - wild und quer durch die Welt und alle Zeiten, zusammengewürfelte Mythen und Verschwörungstheorien. Dazu müsste man sich freilich das ganze Machwerk zu Gemüte führen und nicht nur einzelne Stellen herauspicken.

Das Problem liegt doch in der momentanen Hysterie ganz anders herum: dass da übereilt ohne ordentliche Recherche zu Urteilen gekommen wird, und man dabei nur sieht, was man sehen will. Kollegah = "Antisemit"
Und man ist schon fertig. Diskussion? Überflüssig. Das Urteil steht fest. Gebt die Echos zurück. Wer nicht mitspurt und diese oberpeinliche Rückgabeaktion teilt, ist schon verdächtig. Gerade so eine Atmosphäre ist nicht gut, erzeugt unnötig Fronten. Stattdessen ist kühle Sachlichkeit gefragt, die sich etwas Zeit nimmt.

edit: und zu Jerusalem, das war ja nun von jeher ein Schmelztiegel des Konflikts, der menschlichen Auseinandersetzung. Also wenn man einen literarischen Ort finden will auf der Erde, wo eine "letzte Schlacht" geführt werden soll, dann wohl dort. Welchen geschichtlicheren Ort will man stattdessen finden, um zum ewigen Frieden zu kommen - ein Jerusalem, das dann allen, der Menschheit gehört sozusagen. Diese Stadt ist der geschichtliche Fokalpunkt schlechthin ... "Jerusalem is worth everything"
1. Ich habe mir das gesamte Machwerk angetan. Das dort auch andere Dinge gezeigt werden, heißt doch nicht, dass man damit nicht auch Antisemitismus transportieren kann. Als ob die Nazis nicht auch Häuser und Autobahnen gebaut hätten, beispielsweise.
2. Zum klar (auch) antisemitischen Hintergrund dieser 13-Blutlinien-VT hatte ich schon was geschrieben.
3. Klar ist Jerusalem auch für den Islam von großer Bedeutung. Aber an welche andere große Religion denkt man zuerst, wenn man von Jerusalem spricht (und diese Stadt als "letzte Bastion der Menschheit" inszeniert)? Und genau die ist dann nach der Apokalypse nicht mehr existent?

Klar kann das alles ein riesiger Zufall sein. Kollegah wusdte nichts von der hauptsächlichen historischen Bedeutung des Davidsterns, Hebräisch kennt er nicht und hat einfach zufällig ein paar alte Schriftzeichen aus Google rauskopiert, das Buch zu den 13 Illuminati-Blutlinien fand er voll cool und dass da überall "jewish" steht, hat ihn nicht weiter interessiert, beim Beschreiben des Wiederaufbaus wollte er eigentlich "Juden, Muslime und Christen" schreiben, aber das passt vom Versmaß nicht so gut, also hat er lieber die Buddhisten genommen, und Bücher kann er sowieso nicht leiden und findet Bücherverbrennungen ganz klasse, und was da 1933 war, weiß er gar nicht. Er ist zwar Muslim und hat ua. diese Palästina-Reportage verfasst, aber ansonsten ist es ihm völlig schnuppe, ob jemand das Video für antisemitisch halten könnte (sonst hätte er nachgedacht und aufgepasst).

Ja, das ist alles theoretisch möglich. :rolleyes:
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relativ
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

Brainiac hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:07)

1. Ich habe mir das gesamte Machwerk angetan. Das dort auch andere Dinge gezeigt werden, heißt doch nicht, dass man damit nicht auch Antisemitismus transportieren kann. Als ob die Nazis nicht auch Häuser und Autobahnen gebaut hätten, beispielsweise.
2. Zum klar (auch) antisemitischen Hintergrund dieser 13-Blutlinien-VT hatte ich schon was geschrieben.
3. Klar ist Jerusalem auch für den Islam von großer Bedeutung. Aber an welche andere große Religion denkt man zuerst, wenn man von Jerusalem spricht (und diese Stadt als "letzte Bastion der Menschheit" inszeniert)? Und genau die ist dann nach der Apokalypse nicht mehr existent?

Klar kann das alles ein riesiger Zufall sein. Kollegah wusdte nichts von der hauptsächlichen historischen Bedeutung des Davidsterns, Hebräisch kann er nicht und hat einfach zufällig ein paar alte Schriftzeichen aus Google rauskopiert, das Buch zu den 13 Illuminati-Blutlinien fand er voll cool und dass da überall "jewish" steht, hat ihn nicht weiter interessiert, beim Beschreiben des Wiederaufbaus wollte er eigentlich "Juden, Muslime und Christen" schreiben, aber das passt vom Versmaß nicht so gut, also hat er lieber die Buddhisten genommen, und Bücher kann er sowieso nicht leiden und findet Bücherverbrennungen ganz klasse, und was da 1933 war, weiß er gar nicht. Er ist zwar Muslim und hat ua. diese Palästina-Reportage verfasst, aber ansonsten ist es ihm völlig schnuppe, ob jemand das Video für antisemitisch halten könnte (sonst hätte er nachgedacht und aufgepasst).

Ja, das ist alles theoretisch möglich. :rolleyes:
Also irgendwelche Gedanken bezüglich Israel und/oder den Juden in seiner Story hatte er bestimmt, dies kann man mit Sicherheit so behaupten, ob man dies jetzt als antisemitische Hetze bezeichnen (da doch sehr gut versteckt und oberflächlich nicht erkennbar) will, kann oder darf , ist m.M. immer noch eine Frage.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Senexx »

Mehr zu Kollegah und andere antisemitische Rapper heute Abend

http://www.spiegel.de/kultur/tv/kollega ... 03607.html
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(19 Apr 2018, 11:06)

Und weil die Gewaltverherrlichung, die Frauenfeindlichkeit UND der Antisemitismus, die in jedem(!) Text deutlich zum Ausdruck kommen, angeblich(!) kaum jemandem auffallen wird, ist das alles halb so schlimm.
Ich habe geschrieben, dass ich den Antisemitismus nicht bemerkt hätte, weil ich das ganze irre Video gar nicht verstanden habe.
Ich habe weder geschrieben " ist alles nicht so schlimm" oder "wird nicht so schlimm werden".
Also unterstell mir hier nichts!
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Unité 1 »

relativ hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:15)

Also irgendwelche Gedanken bezüglich Israel und/oder den Juden in seiner Story hatte er bestimmt, dies kann man mit Sicherheit so behaupten, ob man dies jetzt als antisemitische Hetze bezeichnen (da doch sehr gut versteckt und oberflächlich nicht erkennbar) will, kann oder darf , ist m.M. immer noch eine Frage.
Ab wann wird deine Frage eigentlich zu einer Antwort?
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

relativ hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:15)

Also irgendwelche Gedanken bezüglich Israel und/oder den Juden in seiner Story hatte er bestimmt, dies kann man mit Sicherheit so behaupten, ob man dies jetzt als antisemitische Hetze bezeichnen (da doch sehr gut versteckt und oberflächlich nicht erkennbar) will, kann oder darf , ist m.M. immer noch eine Frage.
Na ja, das mit den "Buddhisten, Muslimen und Christen" (ohne Juden) ist aber so deutlich, wie man überhaupt nur sein kann. Er kann ja nicht texten "bringt sie alle um".

Bei mir war es so, dass ich relativ offen rangegangen bin, erst mal im Schnelldurchlauf, ohne einzelne Bilder anzuhalten (das mit dem Davidstern habe ich im ersten Durchlauf gar nicht gesehen, beispielsweise). Ich fragte mich schon, was die denn alle haben, und dann kam das mit dem Wiederaufbau nach der Apokalypse durch eben jene Buddhisten, Muslime und Christen. Die Aussage dieser Zeile ist im Kontext der Geschichte zuvor vollkommen eindeutig. Dann habe ich es noch mal gesehen und den Rest wahrgenommen.

Ob das jetzt zu echter "Volksverhetzung" reicht, ist wohl eher fraglich - dazu müsste man m.w. eine Gefährdung der öffentlichen Ordnung nachweisen.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

Unité 1 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:25)

Ab wann wird deine Frage eigentlich zu einer Antwort?
Eine die du evtl. hören möchtest?
Kann ich nicht beantworten, kommt evt. noch. Das Gute bei Extremnen ist ja, daß sie im tiefen Inneren gehört werden wollen. Irgendwann machen sie einen rethorisch ect. einwandfreien Fehler . Dann kann ich es, wenn es dir so wichtig ist, auch zu 100% beantworten. Bis dahin muss du dich leider gedulden, oder mit Vermutungen vorlieb nehmen. :(
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Senexx »

think twice hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:23)

Ich habe geschrieben, dass ich den Antisemitismus nicht bemerkt hätte, weil ich das ganze irre Video gar nicht verstanden habe.
Ich habe weder geschrieben " ist alles nicht so schlimm" oder "wird nicht so schlimm werden".
Also unterstell mir hier nichts!
Bleiben Sie doch einfach bei der Wahrheit. Das haben Sie geschrieben
think twice hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:32)

Das irre Video kapiert doch eh kaum einer.

Das nennt man Verharmlosung.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:15)

Also irgendwelche Gedanken bezüglich Israel und/oder den Juden in seiner Story hatte er bestimmt, dies kann man mit Sicherheit so behaupten, ob man dies jetzt als antisemitische Hetze bezeichnen (da doch sehr gut versteckt und oberflächlich nicht erkennbar) will, kann oder darf , ist m.M. immer noch eine Frage.
Was ist denn daran gut versteckt? Ein irdischer Stellvertreter des Teufels, der einen Siegelring mit Davidstern trägt. Deutlicher geht es doch kaum noch. Das ganze Video steht in einem antisemitischen Kontext und soll auf diese Weise Juden dämonisieren. Einfach mal die Augen aufmachen!
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

Brainiac hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:30)

Na ja, das mit den "Buddhisten, Muslimen und Christen" (ohne Juden) ist aber so deutlich, wie man überhaupt nur sein kann. Er kann ja nicht texten "bringt sie alle um".
Also wenn man davon ausgeht, daß der Text antisemitisch Aufgebaut und geplant ist, dann gebe ich dir Recht.
Bei mir war es so, dass ich relativ offen rangegangen bin, erst mal im Schnelldurchlauf, ohne einzelne Bilder anzuhalten (das mit dem Davidstern habe ich im ersten Durchlauf gar nicht gesehen, beispielsweise). Ich fragte mich schon, was die denn alle haben, und dann kam das mit dem Wiederaufbau nach der Apokalypse durch eben jene Buddhisten, Muslime und Christen. Die Aussage dieser Zeile ist im Kontext der Geschichte zuvor vollkommen eindeutig. Dann habe ich es noch mal gesehen und den Rest wahrgenommen.
Also ich bin da nicht offen rangegangen, jemand der so ein Scheiß wie "...Definiert wie Auschwitzinsassen" textet, kann von mir keine Objektivität erwarten. Aber das heisst nicht, daß ich ihn sofort mit der in Deutschland vorhandenen antisemitischen Totschlagkeule malträtiere.
Ob das jetzt zu echter "Volksverhetzung" reicht, ist wohl eher fraglich - dazu müsste man m.w. eine Gefährdung der öffentlichen Ordnung nachweisen.
Da sind wir uns einig und wahrscheinlich auch darüber, daß die Jungs nicht ganz richtig ticken, aber das ist bei Rappern auch kein Einzelphänomen
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von think twice »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:33)

Bleiben Sie doch einfach bei der Wahrheit. Das haben Sie geschrieben




Das nennt man Verharmlosung.
Das habe ich zum Schluss geschrieben, in der Annahme, dass die meisten Hörer genauso wenig mit judenfeindlichen Verschwörungstheorien vertraut sind wie ich.
Und ich habe geschrieben, dass ich klare Aussagen wie "stopf ich dir ne Pumpgun ins Maul" für gefährlicher halte, als unverständliche Videos.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:35)

Was ist denn daran gut versteckt? Ein irdischer Stellvertreter des Teufels, der einen Siegelring mit Davidstern trägt. Deutlicher geht es doch kaum noch. Das ganze Video steht in einem antisemitischen Kontext und soll auf diese Weise Juden dämonisieren. Einfach mal die Augen aufmachen!
Hier haben ja schon etliche bekanntegeben, daß sie bein schauen diesbezüglich erstmal nix erkennen konnten (btw. ich auch nicht), denn in der schneller der Bilder und des Textes ist dies kaum oder nur sehr schwer zu erkennen. Der Ankläger im link brauchte dafür ein Standbild, also erzähl mir nix von offensichtlich.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Unité 1 »

relativ hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:31)

Eine die du evtl. hören möchtest?
Die Frage war, was in so 'nem Song bzw. Video zu hören oder sehen sein müsste, ab wann etwas für dich antisemitisch ist.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

relativ hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:38)

Also wenn man davon ausgeht, daß der Text antisemitisch Aufgebaut und geplant ist, dann gebe ich dir Recht.
Nein, auch ohne dass man "davon ausgeht".

Wie soll man das denn sonst interpretieren?
Meinst du auch, wie Blue Monday, der hat einfach zufällig die ersten besten drei Religionen genommen und sonst nicht weiter drüber nachgedacht? Ich bitte dich.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:41)

Hier haben ja schon etliche bekanntegeben, daß sie bein schauen diesbezüglich erstmal nix erkennen konnten (btw. ich auch nicht), denn in der schneller der Bilder und des Textes ist dies kaum oder nur sehr schwer zu erkennen. Der Ankläger im link brauchte dafür ein Standbild, also erzähl mir nix von offensichtlich.
Wie schon geschrieben: Das gesamte Video steht in einem antisemitischen Kontext, der mehr als offensichtlich ist. Der Ring ist nur ein Indiz. Ich finde es beschämend, dass es hier Menschen gibt, die diesen Dreck verteidigen.

Deine Aussage war aber, dass man es nicht als antisemitische Hetze bezeichnen kann, weil es nicht offensichtlich und versteckt ist. Warum ist es keine antisemitische Hetze, wenn man die judenfeindlichen Botschaften versteckt?
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Liegestuhl »

Brainiac hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:48)
Meinst du auch, wie Blue Monday, der hat einfach zufällig die ersten besten drei Religionen genommen und sonst nicht weiter drüber nachgedacht? Ich bitte dich.
Und der Davidstern am Ring war reiner Zufall.

Hat er sich einfach nichts bei gedacht. Vielleicht wusste er gar nicht, dass der Davidstern ein jüdisches Symbol ist.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Unité 1 »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:52)

Und der Davidstern am Ring war reiner Zufall.

Hat er sich einfach nichts bei gedacht. Vielleicht wusste er gar nicht, dass der Davidstern ein jüdisches Symbol ist.
Natürlich weiß der Kollege Kollegah das. Aber das meinte er doch gar nicht. Wie du vielleicht nicht wusstest, ist das Hexagramm ein okkultes Symbol. Es ist doch wirklich unfair, ihn anhand dessen zu bewerten, was deutlich zu sehen und zu hören ist.
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Ammianus
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Ammianus »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:35)

Was ist denn daran gut versteckt? Ein irdischer Stellvertreter des Teufels, der einen Siegelring mit Davidstern trägt. Deutlicher geht es doch kaum noch. Das ganze Video steht in einem antisemitischen Kontext und soll auf diese Weise Juden dämonisieren. Einfach mal die Augen aufmachen!
Ich hab jetzt den größten Teil der Doku gesehen, die heute Abend noch mal läuft. Da wird auch ganz konkret dieser Siegelring am Finger des Beauftragten Satans gezeigt. Und dieser Kolegah (bin jetzt zu faul die richtige Schreibweise zu googlen) sagt dazu, dass dieses Zeichen ja viel älter wäre und der Wissenschaftler der das Video untersuchte also gar keine Ahnung habe. Und dieses Räpperlein macht das in einer so symphatischen Art und Weise, dass man regelrecht Lust bekommt ihm einen Eimer mit den morgendlichen Hervorbringungen über das dümmlich-arrogante Gesicht zu schütten.
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:52)

Und der Davidstern am Ring war reiner Zufall.

Hat er sich einfach nichts bei gedacht. Vielleicht wusste er gar nicht, dass der Davidstern ein jüdisches Symbol ist.
Sage ich ja. ;)
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4184967
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Bleibtreu »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:52)

Und der Davidstern am Ring war reiner Zufall.
Hat er sich einfach nichts bei gedacht. Vielleicht wusste er gar nicht, dass der Davidstern ein jüdisches Symbol ist.
Der Ring mit dem DavidStern ist eines unter zahlreichen Indizien, wenn auch mit das optisch Auffaelligste. Es handelt sich ja um eine in sich abgeschlossene Geschichte in 4 Teilen. Man muss wirklich mit Blindheit geschlagen sein, um die Botschaft dieses MachWerkes nicht zu erkennen. :|
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Kritikaster »

relativ hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:41)

Hier haben ja schon etliche bekanntegeben, daß sie bein schauen diesbezüglich erstmal nix erkennen konnten (btw. ich auch nicht), denn in der schneller der Bilder und des Textes ist dies kaum oder nur sehr schwer zu erkennen.
Dir ist aber schon bekannt, dass man mit kürzesten Sequenzen in einem Film, die der Zuschauer gar nicht bewusst wahrnimmt, hervorragend unterschwellige Botschaften transportieren kann? :?:
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Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Liegestuhl »

Erinnert irgendwie an eine Gruppe Neonazis, die mit Hakenkreuzfahnen und Fackeln durch die Straßen ziehen und anschließend mit unschuldiger Miene behaupten, das Hakenkreuz wäre doch ein buddhistisches Symbol.

Klar! Da gibt es auch immer Leute, die denen das glauben.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Apr 2018, 17:21)

Erinnert irgendwie an eine Gruppe Neonazis, die mit Hakenkreuzfahnen und Fackeln durch die Straßen ziehen und anschließend mit unschuldiger Miene behaupten, das Hakenkreuz wäre doch ein buddhistisches Symbol.

Klar! Da gibt es auch immer Leute, die denen das glauben.
https://www.tagesspiegel.de/politik/rec ... 99410.html
Tatsächlich kommen die T-Shirts mit "HKN KRZ"-Aufschrift in der rechten Szene gerade in Mode - im Stil ähneln sie Motiven mit dem Slogan "FCK NZS" ("Fuck Nazis"), mit denen gegen Neonazis protestiert wird. Auf rechten Versandhäusern werden sie angeboten mit dem - offenkundig ironischen - Hinweis "Es handelt sich hier um ein Soli-Shirt für den türkischen Blogger ,Hakan Kirez' - was soll das denn sonst heißen?!".
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:23)

Ich habe geschrieben, dass ich den Antisemitismus nicht bemerkt hätte, weil ich das ganze irre Video gar nicht verstanden habe.
Ich habe weder geschrieben " ist alles nicht so schlimm" oder "wird nicht so schlimm werden".
Also unterstell mir hier nichts!
Ich unterstelle gar nichts!
Deine Aussagen waren:
"Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Konsumenten so unbedarft sind wie ich und nichts Schlimmes dabei gesehen hätten."

und
"Das irre Video kapiert doch eh kaum einer."

Zu diesen Aussagen gibt es sehr wohl Parallelen in der Geschichte - nur dass damals (1933/1938(!)) niemand gesagt hat "... versteht eh keiner", sondern "es wird schon nicht so schlimm kommen"

Du verstehst doch hoffentlich, was eine Parallele im geschichtlichen Kontext ist oder überfordert dich das intellektuell?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von BlueMonday »

Bleibtreu hat geschrieben:(19 Apr 2018, 14:53)

Genau das Gegenteil ist bei einigen Schreibern wie zB Brainiac, Watch, mir oder Marmelada passiert, wie du dem Strang deutlich entnehmen kannst. Ich kannte die DreckSchleuder vor StrangEroeffnung nicht und habe deswegen ausfuehrlich recherchiert. ;)
Du hattest allerdings das Lied nur gehoert, nicht mal angesehen und gleich dein Urteil abgegeben, auf dem du immer noch beharrst. Auch den Beitrag von Marmelada an dich hast du ignoriert. So sei es, jedem das seine.
Für "ausführlich" müsstest du ja bei der Fülle an Verweisen noch dabei sein ... selbst wenn du nichts anderes zu tun hättest. :) Was ich hier im Forum entnehmen kann, ist nur eine hochselektive Beschäftigung mit dem Gegenstand, um eben herauszubekommen, was man von Anfang an als Urteil gefällt hat.

Dass es bei der Story -auch- um Juden, etwa König Salomo, geht, bestreitet doch niemand. Salomo war ja auch nur ein Mensch, warum sollte der verschont davon bleiben, in die Versuchung geführt zu werden, oder vom Bösen ergriffen zu sein...
Aber genauso geht es auch um Satanisten, Okkultisten, blutmagische Ritualisten, so gut wie alles taucht da auf, bishin zu Queen Elizabeth II, Charles II oder George Bush. Das dürfte dir ja nicht entgangen sein, wenn du das Video aufmerksam und komplett gesehen hast.

Noch ein Beispiel: die Pyramide des Quetzalcoatl/Kukulcan, die du ja auch gesehen haben müsstest, wenn du das Video angeschaut hast...
Was hat die da nun zu suchen? Was sagt deine "Recherche" dazu? Das ist die uramerkanische Kultursphäre, die sich abgetrennt von der alten Welt entwickelt hat. Auch dort hat das Böse Einzug gehalten laut unserem Rapper. Und weit und breit kein "Semit" vorort.

Und dein Spruch da am Ende ist auch nicht so unbedenklich. Würde ich eher vermeiden im heutigen aufgeheizten Klima.
Wenn kollegah "jedem das seine" rappen würde, dann wäre er natürlich sofort der "Antisemit" denn dann ist freilich der zynische Spruch am Lagertor von Buchenwald gemeint, auch wenn der Spruch ne Geschichte hat, die weit weit darüber hinausreicht.
Als Antisemit kann er ja nur das gemeint haben. q.e.d.

So, für heute hab ich mehr als genug Zeit mit diesem Unfug verbrannt. Vielleicht morgen oder übermorgen mehr, falls der Thread dann noch existiert :)
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Bleibtreu »

BlueMonday hat geschrieben:(19 Apr 2018, 18:31)
[VollZitat]
Du bist erst gestern Nachmittag hier aufgeschlagen, ich schreibe hier seit der StrangEroeffnung - das ist fast eine Woche. Wieso sollte ich fuer einen Nachzuegler, der den Strang erst jetzt fuer sich entdeckt hat, noch mal alles durchkauen und dir Mundgerecht servieren? Du bist doch des Lesens maechtig und ich keine bezahlte Schreiberin. Zumal ich registriert habe, wie du einige Beitraege, die auf den Inhalt des Videos detailliert einigen, einfach ignoriert hast oder inhaltlich voellig an dir abprallten. Aehnlich ging es mir mit den Facts, die ich dir zu deiner falschen Annahme, es handle sich bei Kollegah um einen spinnerten [linken] WeltVerbesserer, einstellte. Denn auch ich habe nicht vor hier mein Leben zu verbringen. Auch nicht fuer dich. ;)

Dass du nicht glauben willst, dass sich einige Juser wie auch ich, nach Kenntnisnahme der Geschehnisse eingehend ueber den Typen + seine MachWerke informiert haben, ist fuer mich irrelevant und hoppla... ein Vorurteil von dir? Du hattest dich jedenfalls nicht vor deinem ersten Beitrag eingehend informiert, sondern dir "nur" das Video angehoert, nicht mal angesehen und dann deine Meinung raus gehauen, auf der du gleichbleibend beharrst. :D

Eben dieses Beharren auf deiner einmal gefassten Meinung sei dir bei allem Unverstaendnis unbenommen. SO war mein Satz "So sei es, jedem das seine" unmissverstaendlich gemeint - bitte immer beim Kontext bleiben und nicht Aussagen perfide pervertieren - schon gar nicht mit dem Wink auf ein KZ. Das ist mir gegenueber besonders geschmacklos, wie dir sicherlich selbst bewusst ist. Sophistische TaschenspielerTricks sind auch kein Ersatz fuer Argumente.

Dass die DreckSchleuder gespickt ist mit VTs und esoterischem Schwachfug, weil diese Teil seines bizarren WeltBildes sind, ist niemandem entgangen und auch typisch fuer RechtsKnaller. Dieses Argument ist also mitnichten ein GegenBeleg. Auch darauf wurde im Strang eingegangen. Was du bisher anfuehrtest tut der Tatsache keinen Abbruch, dass dieses widerliche MachWerk "Apokalypse" die Geschichte von der Vernichtung des juedischen Volkes erzaehlt. Eine Shoah 2.0, die er, der grosse Kollegah mit dem Geheimwissen, anfuehrt und erfolgreich durchfuehrt! :dead:
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Do 19. Apr 2018, 19:40, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

Brainiac hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:48)

Nein, auch ohne dass man "davon ausgeht".

Wie soll man das denn sonst interpretieren?
Meinst du auch, wie Blue Monday, der hat einfach zufällig die ersten besten drei Religionen genommen und sonst nicht weiter drüber nachgedacht? Ich bitte dich.
Ich betreibe ungern Spekulation. Entweder ich weiss es , oder bin mir 100% sicher. Da ich mir nicht sicher bin, muss ich leider von der Antisemitenkeule abstand nehmen. Das ist auch schon alles. Ansonsten bin ich ja bei euch. ;)
Senexx

Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Senexx »

Erste Sponsoren springen ab oder drohen

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 17efc.html
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Hui, fast einen halben Tag ging's gut... das hier bleibt jetzt etwas länger geschlossen, es ist auch erst mal alles gesagt, scheint mir.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Habe das mal wieder aufgemacht, da der Preis abgeschafft wurde. Ihr könnt das natürlich auch in der Weinstube weiterdiskutieren...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 59595.html
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Kritikaster
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Kritikaster »

Brainiac hat geschrieben:(25 Apr 2018, 17:25)

[MOD] Habe das mal wieder aufgemacht, da der Preis abgeschafft wurde. Ihr könnt das natürlich auch in der Weinstube weiterdiskutieren...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 59595.html
Es ist zu begrüßen, dass öffentlicher Druck dafür sorgen kann, solch offensichtlichen Fehlentscheidungen rein kommerziell motivierter Preisverleihungen korrigierende Konsequenzen folgen zu lassen. :thumbup:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Polibu »

Kritikaster hat geschrieben:(25 Apr 2018, 17:50)

Es ist zu begrüßen, dass öffentlicher Druck dafür sorgen kann, solch offensichtlichen Fehlentscheidungen rein kommerziell motivierter Preisverleihungen korrigierende Konsequenzen folgen zu lassen. :thumbup:
Meiner Meinung nach sind das keine korrigierenden, sondern kaschierende Konsequenzen. Man möchte sich seines alten stinkenden Gewandes entledigen, um dann im neuen Gewand so zu tun als wäre nichts gewesen.

Die Veranstalter des Echos haben Schuld auf sich geladen, die sie jetzt einfach wegwischen wollen.
Zuletzt geändert von Polibu am Mi 25. Apr 2018, 18:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(25 Apr 2018, 17:55)

Meiner Meinung nach sind das keine korrigierende, sondern kaschierende Konsequenzen. Man möchte sich seines alten stinkenden Gewandes entledigen, um dann im neuen Gewand so zu tun als wäre nichts gewesen.

Die Veranstalter des Echos haben Schuld auf sich geladen, die sie jetzt einfach wegwischen wollen.
Kein Widerspruch, was die Schuldfrage angeht. Rückgangig zu machen ist das aber natürlich nicht.

Immerhin werden offenbar die Kriterien so geändert, dass auch im Bereich Pop die reinen Verkaufszahlen nicht mehr vorrangig für die Vergabe entscheidend sein sollen:
Der Vorstand nennt erste konkrete Schritte. Die Kriterien der Nominierung und Preisvergabe werden vollständig verändert. Wie beim Echo Klassik und Echo Jazz, die von Anfang an reine Jurypreise waren, soll beim neuen Musikpreis auch für den Pop-Bereich die Jury stärker in den Vordergrund rücken. http://www.spiegel.de/kultur/musik/echo ... 04745.html
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Polibu »

Kritikaster hat geschrieben:(25 Apr 2018, 18:01)

Kein Widerspruch, was die Schuldfrage angeht. Rückgangig zu machen ist das aber natürlich nicht.

Immerhin werden offenbar die Kriterien so geändert, dass auch im Bereich Pop die reinen Verkaufszahlen nicht mehr vorrangig für die Vergabe entscheidend sein sollen:
Rückgängig machen kann man es nicht, aber man könnte versuchen es wieder gut zu machen. Unter altem Namen.

Die Änderung der Kriterien begrüße ich auch.
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Kritikaster
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(25 Apr 2018, 18:03)

Rückgängig machen kann man es nicht, aber man könnte versuchen es wieder gut zu machen. Unter altem Namen.

Die Änderung der Kriterien begrüße ich auch.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch bei der ersten Vergabe unter neuem Namen genügend rückschauende Berichte zur Vorgeschichte erscheinen werden, die einem Vergessen entgegen wirken. ;)
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(25 Apr 2018, 17:50)

Es ist zu begrüßen, dass öffentlicher Druck dafür sorgen kann, solch offensichtlichen Fehlentscheidungen rein kommerziell motivierter Preisverleihungen korrigierende Konsequenzen folgen zu lassen. :thumbup:
Die beiden Rapper werden berühmt, bald können sie für sich reklamieren, die letzten lebenden Träger des Echo zu sein...
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von BlueMonday »

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 20:23)

Die beiden Rapper werden berühmt, bald können sie für sich reklamieren, die letzten lebenden Träger des Echo zu sein...
Berühmt und reich sind die ja schon. Und den Echo geben sie natürlich auch brav zurück: http://www.politplatschquatsch.com/2018 ... g-und.html

Nur Helene Fischer behält in einem Anflug von gedankenlosem Leichtsinn natürlich alle 17 Echos.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Polibu »

Mit einem Schlag wird der Echo entwertet und keiner will den Müll mehr haben. :D
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Senexx »

BlueMonday hat geschrieben:(25 Apr 2018, 21:43)

Nur Helene Fischer behält in einem Anflug von gedankenlosem Leichtsinn natürlich alle 17 Echos.
Sondermüll kann man nicht so einfach entsorgen. Erst muss ein nachhaltiges Müllkonzept für die Echos her.
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Marmelada
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

Auch wenn die Musikindustrie es unter neuem Namen schafft, keinen Dreck mit hohen Verkaufszahlen mehr auszuzeichnen, wird sie wohl kaum damit aufhören, Dreck zu hohen Verkaufszahlen zu verhelfen. Ein Aspekt, der bislang untergegangen ist:

"Wer profitiert eigentlich von dieser Musik?"
Regener: [...] Worüber man aber mal reden könnte: Wer profitiert eigentlich von dieser Musik? Zum Beispiel die Bertelsmann Music Group, die im Dezember, als das Album veröffentlicht wurde, eine stolze Pressemitteilung herausgab: Mit Kollegah und Farid Bang sind wir jetzt die Nummer eins in Deutschland.

ZEIT: Bertelsmann ist es erstaunlicherweise gelungen, sich in dieser Debatte wegzuducken.

Regener: Weil es natürlich viel einfacher und vielleicht auch lustiger ist, sich über den Echo zu mokieren und über die Künstler, die an dem Abend keine Stellung beziehen. Aber das ist ungerecht. Man schlägt lieber den Sack als den Esel. Wenn man irgendwo ansetzen muss, dann bei den Leuten im Hintergrund, die das verantworten und aus Profitinteresse pushen. Bei den Bertelsmann-Managern. Oder bei YouTube. Ohne Bertelsmann würden Kollegah und Farid Bang bei Weitem nicht so viele Platten verkaufen. Ohne YouTube hätte diese Art von sexistischer, homophober, antisemitischer Musik generell nicht die Reichweite, die sie heute hat.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Provokateur »

Marmelada hat geschrieben:(26 Apr 2018, 08:20)

Auch wenn die Musikindustrie es unter neuem Namen schafft, keinen Dreck mit hohen Verkaufszahlen mehr auszuzeichnen, wird sie wohl kaum damit aufhören, Dreck zu hohen Verkaufszahlen zu verhelfen. Ein Aspekt, der bislang untergegangen ist:

"Wer profitiert eigentlich von dieser Musik?"
Diese Leute finden ihre Kunden, so oder so. Wenn sie ihre Videos nicht auf YT hochladen können, bildet sich halt eine "unzensierte" Videoplattform für diese Musikform. Die Technik ist ja in der Breite verfügbar, und ein Link ist schnell gepostet.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Marmelada
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

Provokateur hat geschrieben:(26 Apr 2018, 08:24)

Diese Leute finden ihre Kunden, so oder so. Wenn sie ihre Videos nicht auf YT hochladen können, bildet sich halt eine "unzensierte" Videoplattform für diese Musikform. Die Technik ist ja in der Breite verfügbar, und ein Link ist schnell gepostet.
Es steht nicht nur youtube dahinter, sondern auch die Plattenfirma von Bertelsmann, welche die Promotion zur weiten Verbreitung in den Mainstream hinein sponsert. Auch die Echo-Vergabe dient dazu, das Zeug zu mainstreamisieren. Man vergleiche es mit Rechtsrock, der auch seine Kunden findet, aber nicht auf diesem leichten, geldgepolsterten Weg mit Unterstützung der "allgemeinen" Musikindustrie. Da ist die Szene selbst für die Vermarktung zuständig und es bleibt Nischenprodukt.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von odiug »

Marmelada hat geschrieben:(26 Apr 2018, 08:43)

Es steht nicht nur youtube dahinter, sondern auch die Plattenfirma von Bertelsmann, welche die Promotion zur weiten Verbreitung in den Mainstream hinein sponsert. Auch die Echo-Vergabe dient dazu, das Zeug zu mainstreamisieren. Man vergleiche es mit Rechtsrock, der auch seine Kunden findet, aber nicht auf diesem leichten, geldgepolsterten Weg mit Unterstützung der "allgemeinen" Musikindustrie. Da ist die Szene selbst für die Vermarktung zuständig und es bleibt Nischenprodukt.
Das stimmt so nicht ganz.
Frei Wild bekam den Echo 2016 und Böse Onkelz 2008.
Der Strang Titel ist auch irreführend, weil diese Pseudo Rapers haben ja nicht ihren Echo Preis wegen des Auschwitz-Vergleichs bekommen, sondern weil sie viele Platten verkauften. ( schon klar ... keiner außer mir und ein paar Nostalgiker kaufen heute noch Platten )
Und genau darin, in dieser dumm dreisten Huldigung vor dem Kommerz, genau darin liegt auch das Problem dieses Echo Preises, bzw in der geistigen Verdummung und ästhetischen Umweltverschmutzung ihrer "Preisträger".
"Preis der deutschen Musikindustrie" sagt eigntlich alles, was dazu gesagt werden muss :mad2:
Man sollte mehr Adorno lesen, um zu verstehen, um was es bei diesem Gesocks eigentlich geht.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Provokateur »

Marmelada hat geschrieben:(26 Apr 2018, 08:43)

Es steht nicht nur youtube dahinter, sondern auch die Plattenfirma von Bertelsmann, welche die Promotion zur weiten Verbreitung in den Mainstream hinein sponsert. Auch die Echo-Vergabe dient dazu, das Zeug zu mainstreamisieren. Man vergleiche es mit Rechtsrock, der auch seine Kunden findet, aber nicht auf diesem leichten, geldgepolsterten Weg mit Unterstützung der "allgemeinen" Musikindustrie. Da ist die Szene selbst für die Vermarktung zuständig und es bleibt Nischenprodukt.
Ich bin anderer Auffassung: Der Markt verlangt, und er bekommt. Musik für Jugendliche war immer irgendwie provokant. Dass es jetzt die dümmsten Provokationen sind, ist nun einmal bedauerlicher Fakt.
odiug hat geschrieben: Frei Wild bekam den Echo 2016 und Böse Onkelz 2008.
Die Onkelz waren aber 2008 kein Rechtsrock mehr.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von zollagent »

odiug hat geschrieben:(26 Apr 2018, 09:04)

Das stimmt so nicht ganz.
Frei Wild bekam den Echo 2016 und Böse Onkelz 2008.
Der Strang Titel ist auch irreführend, weil diese Pseudo Rapers haben ja nicht ihren Echo Preis wegen des Auschwitz-Vergleichs bekommen, sondern weil sie viele Platten verkauften. ( schon klar ... keiner außer mir und ein paar Nostalgiker kaufen heute noch Platten )
Und genau darin, in dieser dumm dreisten Huldigung vor dem Kommerz, genau darin liegt auch das Problem dieses Echo Preises, bzw in der geistigen Verdummung und ästhetischen Umweltverschmutzung ihrer "Preisträger".
"Preis der deutschen Musikindustrie" sagt eigntlich alles, was dazu gesagt werden muss :mad2:
Man sollte mehr Adorno lesen, um zu verstehen, um was es bei diesem Gesocks eigentlich geht.
Nur mal als Anmerkung, heute spricht man von Tonträgern, nicht mehr von Platten. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von imp »

Marmelada hat geschrieben:(26 Apr 2018, 08:43)

Es steht nicht nur youtube dahinter, sondern auch die Plattenfirma von Bertelsmann, welche die Promotion zur weiten Verbreitung in den Mainstream hinein sponsert. Auch die Echo-Vergabe dient dazu, das Zeug zu mainstreamisieren. Man vergleiche es mit Rechtsrock, der auch seine Kunden findet, aber nicht auf diesem leichten, geldgepolsterten Weg mit Unterstützung der "allgemeinen" Musikindustrie. Da ist die Szene selbst für die Vermarktung zuständig und es bleibt Nischenprodukt.
Das stimmt für den harten Rechtsrock/NSBM und das nationale Geliedermache. Für die vielen, vielen Zweideutungs-, Andeutungs- und Anschlußangebote stimmt es nicht. Ob die nun aus Südtirol, Mannheim oder Ostdeutschland kommen.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Apr 2018, 11:19)

Das stimmt für den harten Rechtsrock/NSBM und das nationale Geliedermache. Für die vielen, vielen Zweideutungs-, Andeutungs- und Anschlußangebote stimmt es nicht. Ob die nun aus Südtirol, Mannheim oder Ostdeutschland kommen.
„Mein Körper definierter als von Auschwitzinsassen“ oder „Mache wieder mal 'nen Holocaust, komm' an mit dem Molotow“ fällt mE in den eindeutigen Bereich. "Nutte, Zeit, dass du Putzlappen befeuchtest - Ich bring' Schusswaffengeräusche wie die Schutzstaffel der Deutschen" wurde noch unter Selfmade Records veröffentlicht, das ist ein Tochterunternehmen von Universal Music.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von imp »

Marmelada hat geschrieben:(26 Apr 2018, 14:13)

„Mein Körper definierter als von Auschwitzinsassen“ oder „Mache wieder mal 'nen Holocaust, komm' an mit dem Molotow“ fällt mE in den eindeutigen Bereich. "Nutte, Zeit, dass du Putzlappen befeuchtest - Ich bring' Schusswaffengeräusche wie die Schutzstaffel der Deutschen" wurde noch unter Selfmade Records veröffentlicht, das ist ein Tochterunternehmen von Universal Music.
Ich möchte nicht relativieren, was diese Musikgruppe in ihren Liedtexten hat. Ich wollte deutlich machen, dass eine Nummer kleiner schon recht lange da rumwabert, ganz ungestört. Die "wir machen doch nur Platten, die Leute kaufen das"-Haltung der Musikverlage ist kritikabel. Zwar bin ich nicht dafür, erlaubtes zu verschweigen oder wegzutricksen. In dem vorliegenden Fall frage ich mich aber schon, ob man sowas erlauben muss. Wenn eine Musikindustrie dazu keine Meinung hat, ist es legitim, ihren Schaufensterpreis braun befleckt zu sehen. Wer preist und ehrt, bekennt sich zum Geehrten.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von jack000 »

Die beiden haben es doch nun geschafft den "Echo" zu beerdigen, oder? Gratulation!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Apr 2018, 21:10)

Ich möchte nicht relativieren, was diese Musikgruppe in ihren Liedtexten hat. Ich wollte deutlich machen, dass eine Nummer kleiner schon recht lange da rumwabert, ganz ungestört. Die "wir machen doch nur Platten, die Leute kaufen das"-Haltung der Musikverlage ist kritikabel. Zwar bin ich nicht dafür, erlaubtes zu verschweigen oder wegzutricksen. In dem vorliegenden Fall frage ich mich aber schon, ob man sowas erlauben muss. Wenn eine Musikindustrie dazu keine Meinung hat, ist es legitim, ihren Schaufensterpreis braun befleckt zu sehen. Wer preist und ehrt, bekennt sich zum Geehrten.
Ich verstehe schon und wollte nochmal darauf abheben, dass das Werk dieser Gestalten mE der Gattung "eindeutig" zuzuordnen ist. Und eben das erfolgreiche Wegducken der Musikindustrie bzw. der involvierten Labels. Journalisten müssten diese eigentlich dazu drängen, Stellung zu beziehen und das als Schwerpunktthema setzen, also die Umstände, wie es überhaupt zum bestverkauften Shit werden kann. Dass zuvor bzw. daneben auch die Andeutungs- und Zweideutungslyriker ungestört gefördert werden, trägt sicher dazu bei. Die Grenzen für Hetzlyrik verschieben sich immer weiter ins Nirgendwo.
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