Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

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Alster
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Sorgenking hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:44)Es gab einen Anlass und es hat das getan was es sollte, Aufmerksamkeit!
Eben! Die klassische Methodik der AfD, m.E. kein Indiz für niveauvolle Satire.

Sorgenking hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:44)Nein, denn im Grunde war dieses Gedicht die Antwort auf den Extra3 Beitrag, nachdem daraus ja erst eine Staatsaffäre gemacht wurde.
Konkret: die Art, wie Erdi daraus eine Staatsaffäre gemacht hatte, indem er sich als Patriarch angepisst gefühlt hat. Genau hier hakt Böhmi ein. Er greift also gezielt die patriarchalisch geprägte südländische Kultur an, agiert mithin als in rassistischer Art und Weise.

Sorgenking hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:44).... und auf eben diesem Paragraphen
m.W. kam der vorgenannte Paragraph erst NACH dem Böhmi Gedicht ins Gespräch. Ggf. bitte ich um Berichtigung mit Quellenangabe.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Sorgenking »

Alster hat geschrieben:(27 Mar 2018, 10:47)

Eben! Die klassische Methodik der AfD, m.E. kein Indiz für niveauvolle Satire.

Konkret: die Art, wie Erdi daraus eine Staatsaffäre gemacht hatte, indem er sich als Patriarch angepisst gefühlt hat. Genau hier hakt Böhmi ein. Er greift also gezielt die patriarchalisch geprägte südländische Kultur an, agiert mithin als in rassistischer Art und Weise.

m.W. kam der vorgenannte Paragraph erst NACH dem Böhmi Gedicht ins Gespräch. Ggf. bitte ich um Berichtigung mit Quellenangabe.
Weil man einen Diktator kritisiert ist man gleich rassistisch?
Wieso willst du überhaupt entscheiden was Satire seien darf und was nicht? Wir haben nunmal Meinungsfreiheit und die sollte auch eingehalten werden.
Wann der Paragraph ins Gespräch kam weiß ich nicht, das Böhmermann Gedicht war aber eine Reaktion welches genau auf diesen Artikel anspielt, von daher wird der wohl mal erwähnt wurden sein. Irgendwas brauchte Erdogahn ja auch in der Hand, als er gegen Extra3 vorgegangen ist.
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Alster
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Sorgenking hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:02)
Weil man einen Diktator kritisiert ist man gleich rassistisch?
Folgende Merkmale von Bömis streitgegenständlichem Erdogan-Gedicht (BsEG) rechtfertigen IMHO einen Anfangsverdacht des Rassismus:
- Kritik an regional zuordnungsfähigen kulturellen Eigenarten (Patriarchat)
- spezifisch rassistische Wortwahl wie "Ziegen ficken" etc.


Sorgenking hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:02)
Wieso willst du überhaupt entscheiden was Satire seien darf und was nicht? Wir haben nunmal Meinungsfreiheit und die sollte auch eingehalten werden.
Genau diese Meinungsfreiheit "halte ich ein" indem ich die Meinung vertrete, dass BsEG KEINEN satirischen Gehalt hat.
Die fehlende Kompetenz Böhmis als Satiriker habe ich in diesem Thread bereits ausführlich dargelegt.


Sorgenking hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:02)
Wann der Paragraph ins Gespräch kam weiß ich nicht, das Böhmermann Gedicht war aber eine Reaktion welches genau auf diesen Artikel anspielt, von daher wird der wohl mal erwähnt wurden sein.
Wenn Du behauptest, dass BsEG REAKTION auf die Diskussion um §103 StGB sei, dann wäre zuallererst nachzuweisen, dass die Diskussion um §103 VOR BsEG stattgefunden hat. Es sei den Du willst das Kausalitätsprinzip in Frage stellen.


Sorgenking hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:02)
Irgendwas brauchte Erdogahn ja auch in der Hand, als er gegen Extra3 vorgegangen ist.
nö, er könnte auch nur gemosert haben. Du müßtest da schon belastbare Fakten bringen.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Sorgenking »

Alster hat geschrieben:(30 Mar 2018, 10:39)

Folgende Merkmale von Bömis streitgegenständlichem Erdogan-Gedicht (BsEG) rechtfertigen IMHO einen Anfangsverdacht des Rassismus:
- Kritik an regional zuordnungsfähigen kulturellen Eigenarten (Patriarchat)
- spezifisch rassistische Wortwahl wie "Ziegen ficken" etc.




Genau diese Meinungsfreiheit "halte ich ein" indem ich die Meinung vertrete, dass BsEG KEINEN satirischen Gehalt hat.
Die fehlende Kompetenz Böhmis als Satiriker habe ich in diesem Thread bereits ausführlich dargelegt.




Wenn Du behauptest, dass BsEG REAKTION auf die Diskussion um §103 StGB sei, dann wäre zuallererst nachzuweisen, dass die Diskussion um §103 VOR BsEG stattgefunden hat. Es sei den Du willst das Kausalitätsprinzip in Frage stellen.




nö, er könnte auch nur gemosert haben. Du müßtest da schon belastbare Fakten bringen.
Wenn man Patriachern kritisiert und das als Rasissmus dargestellt wird, dann braucht man eigentlich nicht weiter diskutieren.
Kannst ja gerne dieser MEinung sein, aber zum Glück ist das von der "Wahrheit" wenn es sowas gibt schon weit weg:)
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Sorgenking hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:15)

Wenn man Patriachern kritisiert und das als Rasissmus dargestellt wird, dann braucht man eigentlich nicht weiter diskutieren.
Kannst ja gerne dieser MEinung sein, aber zum Glück ist das von der "Wahrheit" wenn es sowas gibt schon weit weg:)
Schön demonstriert: Einen Satz gezielt ignorieren, den anderen sinnentstellen.

Nochmal:
Einen konkreten Patriarchen zu kritisieren ist natürlich nicht per se Rassismus und das habe ich auch nie geschrieben. Jedoch, wie Böhmi, das Patriarchat als Merkmal islamischer/südländischer Kultur pauschal lächerlich zu machen und dies auch noch unter Verwendung des klassischen rassistischen Volkabulars - hier zeigt sich m.E. nur dürftig getarnter Rassismus.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Sorgenking »

Alster hat geschrieben:(03 Apr 2018, 17:24)

Schön demonstriert: Einen Satz gezielt ignorieren, den anderen sinnentstellen.

Nochmal:
Einen konkreten Patriarchen zu kritisieren ist natürlich nicht per se Rassismus und das habe ich auch nie geschrieben. Jedoch, wie Böhmi, das Patriarchat als Merkmal islamischer/südländischer Kultur pauschal lächerlich zu machen und dies auch noch unter Verwendung des klassischen rassistischen Volkabulars - hier zeigt sich m.E. nur dürftig getarnter Rassismus.
Sag mir die Textzeile in der Böhmermann sich über die islamische/südländische Kultur bzw. den Patriarchat abfällig äußert.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Sorgenking hat geschrieben:(03 Apr 2018, 18:01)

Sag mir die Textzeile in der Böhmermann sich über die islamische/südländische Kultur bzw. den Patriarchat abfällig äußert.
Das gesamte Gedicht erfüllt keinen anderen Zweck als die islamische/südländische Kultur bzw. den Patriarchat zu diskreditieren. Für den interessierten Leser z.B.:
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Ein Terraner »

Schon wieder, Böhmermann diskriminiert Thüringer. :|

[youtube][/youtube]
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Nicht jede Nazikeule ist Diskriminierung, nicht jede Diskriminierung ist Rassismus.
Ziel meines Beitrages war auf mMn rassistische Äußerungen von Böhmi hinzuweisen und in Kontext mit vergleichbaren Strukturen bei Poggi und Rambatz zu setzen.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Jekyll »

Böhmermann hat sich verplappert, genauso wie einst Sarrazin sich in einem höheren Sinne verplappert hatte....genauso wie jene, die ihm zugejubelt und ihn zum Volkshelden hochstilisiert haben. Sie haben viel von der einheimischen Denkart preisgegeben, über die hiesige Kultur und Mentalität.
Zuletzt geändert von Jekyll am Sa 7. Apr 2018, 20:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Ein Terraner hat geschrieben:(04 Apr 2018, 20:31)

Schon wieder, Böhmermann diskriminiert Thüringer. :|

[youtube][/youtube]
Hat diese Kreatur in Deutschland Narrenfreiheit??
Ist ja schlimm, was der absondert.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Jekyll »

Fuerst_48 hat geschrieben:(07 Apr 2018, 20:29)

Hat diese Kreatur in Deutschland Narrenfreiheit??
Ist ja schlimm, was der absondert.
Narrenfreiheit ist durch die Meinungsfreiheit abgedeckt. Das musst du akzeptieren.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Jekyll hat geschrieben:(07 Apr 2018, 20:31)

Narrenfreiheit ist durch die Meinungsfreiheit abgedeckt. Das musst du akzeptieren.
Das akzeptiere ich auch. Nur den Schwachsinn dieses Möchtegern-Satirikers, den akzeptiere ich nicht.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Ein Terraner »

Fuerst_48 hat geschrieben:(07 Apr 2018, 21:15)

Das akzeptiere ich auch. Nur den Schwachsinn dieses Möchtegern-Satirikers, den akzeptiere ich nicht.
Das musst du auch nicht, das ist ja das schöne an Meinungsfreiheit.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Apr 2018, 21:22)

Das musst du auch nicht, das ist ja das schöne an Meinungsfreiheit.
Nur dass Typen wie der Böhmermann die Meinungsfreiheit geradezu "schänden"!!!
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Ein Terraner »

Fuerst_48 hat geschrieben:(07 Apr 2018, 23:27)

Nur dass Typen wie der Böhmermann die Meinungsfreiheit geradezu "schänden"!!!
Weil er etwas sagt was dir nicht gefällt ? Damit wäre dann dein Kommentar schlimmer als alles was Böhmermann jemals abgelassen hat. :thumbup:
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Marmelada »

Fuerst_48 hat geschrieben:(07 Apr 2018, 21:15)

Das akzeptiere ich auch. Nur den Schwachsinn dieses Möchtegern-Satirikers, den akzeptiere ich nicht.
Was ist daran inakzeptabel, u. a. Bodo Ramelow für seinen lässigen Umgang mit Nazi-Konzerten zu kritisieren?
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Marmelada hat geschrieben:(07 Apr 2018, 23:47)

Was ist daran inakzeptabel, u. a. Bodo Ramelow für seinen lässigen Umgang mit Nazi-Konzerten zu kritisieren?
Ich halte den Kerl insgesamt für blöd. Bei der Romy-Gala in Wien wurde er geehrt und hat über die Regierung gelästert. Soll doch die Klappe halten, der Prolet!
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Ein Terraner »

Fuerst_48 hat geschrieben:(08 Apr 2018, 10:00)

Ich halte den Kerl insgesamt für blöd. Bei der Romy-Gala in Wien wurde er geehrt und hat über die Regierung gelästert. Soll doch die Klappe halten, der Prolet!
Klingt als wärst du neidisch. Der wurde geehrt, und dann hat er was gesagt ......
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Die allgemeine Böhmermann-Diskussion wird jetzt beendet, bitte Bezug zum Strangthema wahren.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Sorgenking »

Alster hat geschrieben:(04 Apr 2018, 20:16)

Das gesamte Gedicht erfüllt keinen anderen Zweck als die islamische/südländische Kultur bzw. den Patriarchat zu diskreditieren. Für den interessierten Leser z.B.:
"er ist ein Mann der Mädchen schlägt"
Er bezieht sich dabei aber ausschließlich auf eine Person. Dieses Gedicht dient also klar erkenntlich dazu, diese Person zu diskreditieren.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Sorgenking hat geschrieben:(08 Apr 2018, 18:18)

Er bezieht sich dabei aber ausschließlich auf eine Person. Dieses Gedicht dient also klar erkenntlich dazu, diese Person zu diskreditieren.
Hier gehst Du fehl, denn häusliche Gewalt ist kein Vorwurf, der gegen Erdi persönlich zur Debatte steht. Es ist vielmehr ein Steretyp, das gegen männliche Mitglieder südlicher Kulturen allgemein ins Feld geführt wird. Auch ist mir nichts bekannt, dass Erdi persönlich als Halter von Kleinvieh (Ziegen, Schafe) durch Verstoß gegen Tierschutzgesetze in Erscheinung getreten wäre.
Fazit: eben genau KEIN Bezug zur konkreten Person, sondern pauschale Diffamierung eines Kulturkreises mit Nazivokabular. Das kann ich nur als Rassismus wahrnehmen.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Apr 2018, 23:31)
Weil er etwas sagt was dir nicht gefällt ? Damit wäre dann dein Kommentar schlimmer als alles was Böhmermann jemals abgelassen hat. :thumbup:
Es ist richtig, dass mir Böhmis rassistische Ausfälle nicht gefallen. Was ist daran "schlimm" ihn dafür zu kritisieren?
Und - ja - es tut der Freiheit der Satire m.E. nicht gut, wenn sie in diesem Sinne mißbraucht wird.

Marmelada hat geschrieben:(07 Apr 2018, 23:47)
Was ist daran inakzeptabel, u. a. Bodo Ramelow für seinen lässigen Umgang mit Nazi-Konzerten zu kritisieren?
Thema ist nicht eine mögliche Kritik an Ramelow seitens Böhmi, sondern seine rassistischen Äußerungen

Ein Terraner hat geschrieben:(08 Apr 2018, 11:10)
Klingt als wärst du neidisch.
dieses argumentum ad hominem trägt m.E. zur Diskussion nicht bei.

Fuerst_48 hat geschrieben:(08 Apr 2018, 10:00)
Ich halte den Kerl insgesamt für blöd. Bei der Romy-Gala in Wien wurde er geehrt und hat über die Regierung gelästert. Soll doch die Klappe halten, der Prolet!
Wenn ein inkompetenter "Satiriker" versucht seinen Mangel an Ideen durch vulgäre Ausfälle zu kompensieren, dann ist es halt nicht mehr weit bis hin zu rassistischen Äußerungen.
Insoweit ist "Rassismus als Satire" schon fast ein Klassiker, hat schon der Weiß Ferdl vorgemacht.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Ein Terraner »

Alster hat geschrieben:(08 Apr 2018, 21:33)

Was ist daran "schlimm" ihn dafür zu kritisieren?
Nichts, das schlimme lag ja auch in der Aussage das er die Meinungsfreiheit "schändet", weil er sie nutz.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Ein Terraner hat geschrieben:(08 Apr 2018, 21:41)

Nichts, das schlimme lag ja auch in der Aussage das er die Meinungsfreiheit "schändet", weil er sie nutz.
nicht WEIL er sie nutzt, sondern wie!!
Ist das soo schwer zu kapieren?
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Alster hat geschrieben:(08 Apr 2018, 21:33)

Es ist richtig, dass mir Böhmis rassistische Ausfälle nicht gefallen. Was ist daran "schlimm" ihn dafür zu kritisieren?
Und - ja - es tut der Freiheit der Satire m.E. nicht gut, wenn sie in diesem Sinne mißbraucht wird.



Thema ist nicht eine mögliche Kritik an Ramelow seitens Böhmi, sondern seine rassistischen Äußerungen



dieses argumentum ad hominem trägt m.E. zur Diskussion nicht bei.



Wenn ein inkompetenter "Satiriker" versucht seinen Mangel an Ideen durch vulgäre Ausfälle zu kompensieren, dann ist es halt nicht mehr weit bis hin zu rassistischen Äußerungen.
Insoweit ist "Rassismus als Satire" schon fast ein Klassiker, hat schon der Weiß Ferdl vorgemacht.
Danke dir für die virtuell-verbale Assistenz! :thumbup:
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Ein Terraner »

Fuerst_48 hat geschrieben:(08 Apr 2018, 22:48)

nicht WEIL er sie nutzt, sondern wie!!
Ist das soo schwer zu kapieren?
Meinungsfreiheit muss also auf eine spezielle Art genutzt werden, schon klar.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Ein Terraner hat geschrieben:(08 Apr 2018, 23:08)

Meinungsfreiheit muss also auf eine spezielle Art genutzt werden, schon klar.
Bist du so beschränkt, oder willst du nicht verstehen?
(Ab auf IGNORE, du bist mir zu meschugge!)
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Ein Terraner »

Fuerst_48 hat geschrieben:(08 Apr 2018, 23:33)

Bist du so beschränkt, oder willst du nicht verstehen?
(Ab auf IGNORE, du bist mir zu meschugge!)
Na dann erkläre doch mal was ich nicht verstehe, bisher hast du ja nur von dir gegeben das man die Meinungsfreiheit "schändet" wenn man Sachen sagt die dir anscheinend nicht zusagen.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Für "Ein Terraner"! Wenn ich dich auf IGNORE setze, lese ich nicht mehr, was du stammelst.
Klar soweit?
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Ein Terraner »

Fuerst_48 hat geschrieben:(09 Apr 2018, 09:21)

Für "Ein Terraner"! Wenn ich dich auf IGNORE setze, lese ich nicht mehr, was du stammelst.
Klar soweit?
Das ist schön für dich, ich kann dich aber trotzdem zitieren wie ich will und deinen Auswurf kommentieren, das nennt sich Meinungsfreiheit. :)
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von JFK »

Fuerst_48 hat geschrieben:(09 Apr 2018, 09:21)

Für "Ein Terraner"! Wenn ich dich auf IGNORE setze, lese ich nicht mehr, was du stammelst.
Klar soweit?
Der Terraner ist in Ordnung, Böhmermann aber auch, er macht es genau richtig, Satire muss anecken, sonnst hört niemand zu.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 09:47)

Der Terraner ist in Ordnung, Böhmermann aber auch, er macht es genau richtig, Satire muss anecken, sonnst hört niemand zu.
Ich nehme das alles zur Kenntnis.
Mein Fall ist dieser Böhmermann nicht, das sage ich als Germanist.
Und wenn @Ein Terraner mich nicht verstehen will, ist das seine Sache, nicht meine.
Okay?
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von JFK »

Roady66 hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:05)

Genau?

Gerade mal so eingefallen. Kennst du den Unterschied zwischen Memmi-Rassismus und Mimimi-Rassismus?

Memmi-Rassismus ist, wenn versucht wird alles gegen Andere unter Rassismus zu subsumieren. Mimimi-Rassismus liegt vor , wenn alles gegen Andere nur beschränkt wahrgenommen wird.
Und Sheldon Cooper sagt, der Ethno-Humor ist der beste Humor überhaupt, und dem schließe ich mich an.

Rassismus in Satire gepackt ist genau das gegenteil von Rassismus, dafür braucht es aber auch den sogenannten Sinn dafür.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Sorgenking »

Alster hat geschrieben:(08 Apr 2018, 21:31)

Hier gehst Du fehl, denn häusliche Gewalt ist kein Vorwurf, der gegen Erdi persönlich zur Debatte steht. Es ist vielmehr ein Steretyp, das gegen männliche Mitglieder südlicher Kulturen allgemein ins Feld geführt wird. Auch ist mir nichts bekannt, dass Erdi persönlich als Halter von Kleinvieh (Ziegen, Schafe) durch Verstoß gegen Tierschutzgesetze in Erscheinung getreten wäre.
Fazit: eben genau KEIN Bezug zur konkreten Person, sondern pauschale Diffamierung eines Kulturkreises mit Nazivokabular. Das kann ich nur als Rassismus wahrnehmen.
Also entweder stellst du dich so oder du verstehst es wirklich nicht.
Erdogan ist gegen die Kritik an seiner Person, durch Extra3 vorgegangen und hat den Botschafter einbestellt.
Böhmermann hat das aufgefasst und ihm, im Zuge des Paragraphen satirisch deutlich gemacht, was Satire quasi nicht darf. Dabei ging es ausschließlich um das beleidigen dieser einen PErson, um so auf dessen Verhalten davor hinzuweißen. Wer hier Anstelle von Satire Rassismus sieht, der ist entweder im Kopf nicht ganz auf der Höhe oder stellt sich bewusst stur.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Fuerst_48 »

Sorgenking hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:36)

Also entweder stellst du dich so oder du verstehst es wirklich nicht.
Erdogan ist gegen die Kritik an seiner Person, durch Extra3 vorgegangen und hat den Botschafter einbestellt.
Böhmermann hat das aufgefasst und ihm, im Zuge des Paragraphen satirisch deutlich gemacht, was Satire quasi nicht darf. Dabei ging es ausschließlich um das beleidigen dieser einen PErson, um so auf dessen Verhalten davor hinzuweißen. Wer hier Anstelle von Satire Rassismus sieht, der ist entweder im Kopf nicht ganz auf der Höhe oder stellt sich bewusst stur.
Du bist dir ganz sicher, dass dieser Knaller von Böhmermann den Unterschied von Satire und Rassismus kennt? :?:
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Sorgenking »

Fuerst_48 hat geschrieben:(09 Apr 2018, 19:00)

Du bist dir ganz sicher, dass dieser Knaller von Böhmermann den Unterschied von Satire und Rassismus kennt? :?:
Hier geht es nicht um die Person Böhmermann, egal ob man sie mag oder nicht.
Es geht darum, dass ein satirischer Beitrag, in einer Satiresendung auch satirisch gemeint ist und nicht etwa rassistisch.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Sorgenking hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:36)Erdogan ist gegen die Kritik an seiner Person, durch Extra3 vorgegangen und hat den Botschafter einbestellt.
Böhmermann hat das aufgefasst ...
Richtig!

Sorgenking hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:36)... und ihm, im Zuge des Paragraphen satirisch deutlich gemacht, was Satire quasi nicht darf. Dabei ging es ausschließlich um das beleidigen dieser einen PErson, um so auf dessen Verhalten davor hinzuweißen.
Non sequitur! Anlaß der Sendung mag Kritik der Regierung Erdogan gewesen sein. Dies steht der Beobachtung nicht entgegen, dass Böhmermann mit einem pauschalen rassistischen Angriff auf südlich/islamische Kultur mit Nazivokabular geantwortet hat. Letzteres folgt klar aus dem Wortlaut des Gedichtes. Der Versuch diesen durch Heranziehen eines historischen Ablaufes in sein Gegenteil zu verkehren ist zum Scheitern verurteilt.

Sorgenking hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:36)Also entweder stellst du dich so oder du verstehst es wirklich nicht.
Wer hier Anstelle von Satire Rassismus sieht, der ist entweder im Kopf nicht ganz auf der Höhe oder stellt sich bewusst stur.
argumenta ad hominem besitzen keinerlei Relevanz.

Sorgenking hat geschrieben:(10 Apr 2018, 13:45)
Es geht darum, dass ein satirischer Beitrag, in einer Satiresendung auch satirisch gemeint ist und nicht etwa rassistisch.
Kalter Kaffee. Es wurde längst ausdiskutiert, dass der tatsächliche Inhalt eines Beitrages zählt und nicht die Sprachregelungen "Satiriker" und "Satiresendung", mit denen die rassistischen Ausfälle ggf. in Position gebracht werden. Selbst wenn der "Satiriker" seine Ausfälle als Satire gemeint hätte und lediglich dem Irrtum aufgesessen wäre Provokation mit Satire zu verwechseln würde das den Verstoß nicht heilen.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Sorgenking »

Alster hat geschrieben:(10 Apr 2018, 18:19)

Richtig!

Non sequitur! Anlaß der Sendung mag Kritik der Regierung Erdogan gewesen sein. Dies steht der Beobachtung nicht entgegen, dass Böhmermann mit einem pauschalen rassistischen Angriff auf südlich/islamische Kultur mit Nazivokabular geantwortet hat. Letzteres folgt klar aus dem Wortlaut des Gedichtes. Der Versuch diesen durch Heranziehen eines historischen Ablaufes in sein Gegenteil zu verkehren ist zum Scheitern verurteilt.

argumenta ad hominem besitzen keinerlei Relevanz.

Kalter Kaffee. Es wurde längst ausdiskutiert, dass der tatsächliche Inhalt eines Beitrages zählt und nicht die Sprachregelungen "Satiriker" und "Satiresendung", mit denen die rassistischen Ausfälle ggf. in Position gebracht werden. Selbst wenn der "Satiriker" seine Ausfälle als Satire gemeint hätte und lediglich dem Irrtum aufgesessen wäre Provokation mit Satire zu verwechseln würde das den Verstoß nicht heilen.
Da kommen wir wohl auf keinen gemeinsamen Nenner.
Zum Glück darf in einer Meinungsfreiheit jeder seine eigene haben:)
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Rassismus als "Satire" a la Böhmermann+Poggenburg+Rambatz - nun machen Kollegah/Farid von sich reden. Anscheinend letztes Jahr auch auf den Zug aufgesprungen. Da wird die Leuchtturmfunktion des ÖR doch wieder schön demonstriert.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Vongole »

Alster hat geschrieben:(21 Apr 2018, 22:22)

Rassismus als "Satire" a la Böhmermann+Poggenburg+Rambatz - nun machen Kollegah/Farid von sich reden. Anscheinend letztes Jahr auch auf den Zug aufgesprungen. Da wird die Leuchtturmfunktion des ÖR doch wieder schön demonstriert.
Kollegah ist kein Satiriker, sondern ein antisemitischer, frauen- und menschenhassender widerlicher Rapper.
Nicht der ÖR hat ihm dafür einen Preise verliehen, sondern die Musikindustrie, die Verleihung wurde von VOX ausgestrahlt.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Jekyll »

Vongole hat geschrieben:(22 Apr 2018, 00:21)

Kollegah ist kein Satiriker, sondern ein antisemitischer, frauen- und menschenhassender widerlicher Rapper.
Beim Rap geht es grundsätzlich "schmutzig" zu, ist sein wesentliches Merkmal. Abgesehen davon verfügen auch Rapper als Künstler über gewisse Freiheiten.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Quatschki »

Jekyll hat geschrieben:(22 Apr 2018, 11:02)

Beim Rap geht es grundsätzlich "schmutzig" zu, ist sein wesentliches Merkmal. Abgesehen davon verfügen auch Rapper als Künstler über gewisse Freiheiten.
Wenn man so herangeht, kann man auch das "Nazilied" zur Kunstform erklären!
Gebt Herms Niel postum den Echo für sein Lebenswerk. Platten müßte er ja genug verkauft haben...

Im Übrigen ist Satire immer etwas Doppelbödiges zum um die Ecke denken,
im unterschied zur schnöden Comedy, die Lacher generieren will,
oder zum politischen Agitationswitz, wie wir ihn aus linken Kabaretts oder der Heuteshow kennen
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Vongole hat geschrieben:(22 Apr 2018, 00:21)

Kollegah ist kein Satiriker, sondern ein antisemitischer, frauen- und menschenhassender widerlicher Rapper.
Nicht der ÖR hat ihm dafür einen Preise verliehen, sondern die Musikindustrie, die Verleihung wurde von VOX ausgestrahlt.
Ich habe nicht behauptet, dass der ZDF den Echo ausgereicht habe, sondern ich meine, dass der ZDF das Prinzip "Rassismus als Satire" über die Böhmermann Show hoffähig gemacht habe.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Vongole hat geschrieben:(22 Apr 2018, 00:21)
Kollegah ist kein Satiriker, sondern ein antisemitischer, frauen- und menschenhassender widerlicher Rapper.
Böhmermann ist auch kein Satiriker, sondern ein mittelmäßiger Selbstdarsteller.
Die beiden Herren spielen in derselben Liga.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von yogi61 »

Alster hat geschrieben:(30 Apr 2018, 12:12)

Böhmermann ist auch kein Satiriker, sondern ein mittelmäßiger Selbstdarsteller.
Die beiden Herren spielen in derselben Liga.
Du bist wohl ein Fan von Dieter Nuhr, was? :D
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich mag Malmsheimer :cool:
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Von den beiden Herren kenne ich nur vereinzelte Auftritte und kann mir kein pauschales Urteil erlauben. Scheinen aber nicht schlecht zu sein.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von Alster »

Hier News zur causa Böhmermann:
Auch im Berufungsverfahren wusste das Landgericht Hamburg die Leistungen des Möchtegern "Satirikers" nicht zu schätzen:
http://justiz.hamburg.de/pressemitteilu ... 15-olg-01/

Jetzt kontert B mit Wichtigtuerei:
http://www.spiegel.de/spiegel/jan-boehm ... 07590.html
Sich selbst als "Speerspitze des Guten" zu inszenieren ist bei dem ja nichts neues. So hat B sich bereits mal als Walraff Kopie versucht und an anderer Stelle sich selbst als "Ai Weiwei" bezeichnet.

Alles in Allem halte ich das für eine durch und durch erbärmliche Performance.
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Re: Rassismus als "Satire": Böhmermann - Poggenburg - Rambatz

Beitrag von DarkLightbringer »

Alster hat geschrieben:(16 May 2018, 20:06)

Hier News zur causa Böhmermann:
Auch im Berufungsverfahren wusste das Landgericht Hamburg die Leistungen des Möchtegern "Satirikers" nicht zu schätzen:
http://justiz.hamburg.de/pressemitteilu ... 15-olg-01/
Da geht es aber nicht um die Leistungen der Satire, sondern vielmehr um die Persönlichkeitsrechte Erdogans.
Jetzt kontert B mit Wichtigtuerei:
http://www.spiegel.de/spiegel/jan-boehm ... 07590.html
Sich selbst als "Speerspitze des Guten" zu inszenieren ist bei dem ja nichts neues. So hat B sich bereits mal als Walraff Kopie versucht und an anderer Stelle sich selbst als "Ai Weiwei" bezeichnet.
Alles in Allem halte ich das für eine durch und durch erbärmliche Performance.
B ist praktisch der wichtigste Satiriker der Zeit.
Böhmermann, Satiriker, Moderator, Provokateur, ist in kürzester Zeit zum neuen Lieblingsfeind rechter Onlineaktivisten avanciert.
http://www.spiegel.de/spiegel/jan-boehm ... 07590.html

Ob er wohl Personenschutz hat ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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