Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

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Raskolnikof
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Es macht keinen Sinn. Wenn hier schon der Begriff "Grundversorgung" nicht verstanden wird...
Ich sehe das wie bei der Religion und der Kirchenzugehörigkeit. Da können ein Gläubiger und ein Atheist stundenlang über den Sinn des Glaubens diskutieren. Die werden nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Deshalb sind Glaubenskriege auch niemals zu gewinnen.
Nicht anders sieht es hier aus. Hier findet nichts anderes als ein Glaubenskrieg statt.
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3x schwarzer Kater
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 11:09)

Ich wiederhole meine Frage an dich: Welche Vielfalt an ÖR-Radiosendern? 26 Sender für 3,5-4 Sparten, deren Programm innerhalb der Sparten sich so gut wie nicht unterscheidet ist keine Vielfalt. Das sind aufgeblähte Kosten, die sich aus dem Grundversorgungsauftrag nicht ableiten lassen, die man einsparen könnte indem man das ganze effizienter und moderner organisiert.
Natürlich unterscheiden sie sich, gerade im Rundfunk. Nicht vergessen darf man dabei, dass wir in einem föderalistischen Staat leben, sprich die Länder haben weitgehende Kompetenzen. Das mag natürlich ineffizient sein (betrifft nicht nur den Rundfunk) aber vielleicht sogar auf Dauer die bessere Lösung. Zentralismus scheint mir nicht in allen Dingen die beste Alternative zu sein. Und wenn es ein paar Euro mehr kostet ... was soll's ....Dafür muss man sich als Bayer in Deutschland nicht mit Problemen beschäftigen, wie sie ein Katalane ins Spanien hat ... oder ein Korse in Frankreich.
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Amun Ra
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 12:21)

Natürlich unterscheiden sie sich, gerade im Rundfunk.
SWR 3 und DasDing kann man nur an den Einspielern unterscheiden, in denen die Sender ihren Namen nennen. Die Nachrichten sind dieselben, die Werbung ist dieselbe und die Musik ist dieselbe. Zugegeben, unterschiedliche Moderatoren reißen unterschiedliche Witzchen, über deren humoristischen Gehalt wir jahrelang ohne Ergebnis streiten könnten, aber reicht das als Rechtfertigung für das Vorhalten zweier Rundfunksender in Anbetracht der ganzen Kosten? Ist der gesetzliche Auftrag nicht bereits mit einem der beiden Sender erfüllt? Man darf ja nicht vergessen, es gibt auch noch private Sender, die sich in denselben Punkten von den ÖR Sendern unterscheiden (ich dachte immer, HitRadio Antenne 1 wäre auch ein ÖR Sender, ist er nicht, ist privat, hört sich aber genau so an).
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 12:21)

Nicht vergessen darf man dabei, dass wir in einem föderalistischen Staat leben, sprich die Länder haben weitgehende Kompetenzen. Das mag natürlich ineffizient sein (betrifft nicht nur den Rundfunk) aber vielleicht sogar auf Dauer die bessere Lösung. Zentralismus scheint mir nicht in allen Dingen die beste Alternative zu sein. Und wenn es ein paar Euro mehr kostet ... was soll's ....Dafür muss man sich als Bayer in Deutschland nicht mit Problemen beschäftigen, wie sie ein Katalane ins Spanien hat ... oder ein Korse in Frankreich.
Dann sollten die ÖRR vielleicht auch besser kommunizieren, warum diese aktuelle Lösung die bessere ist und welche Vorteile diese Lösung für die Gebührenzahler hat. Denn genau das wird leider nicht so richtig getan, denn sonst wäre sehr viel Kritik an den ÖRR obsolet.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 12:53)

SWR 3 und DasDing kann man nur an den Einspielern unterscheiden, in denen die Sender ihren Namen nennen. Die Nachrichten sind dieselben, die Werbung ist dieselbe und die Musik ist dieselbe. Zugegeben, unterschiedliche Moderatoren reißen unterschiedliche Witzchen, über deren humoristischen Gehalt wir jahrelang ohne Ergebnis streiten könnten, aber reicht das als Rechtfertigung für das Vorhalten zweier Rundfunksender in Anbetracht der ganzen Kosten? Ist der gesetzliche Auftrag nicht bereits mit einem der beiden Sender erfüllt? Man darf ja nicht vergessen, es gibt auch noch private Sender, die sich in denselben Punkten von den ÖR Sendern unterscheiden (ich dachte immer, HitRadio Antenne 1 wäre auch ein ÖR Sender, ist er nicht, ist privat, hört sich aber genau so an).

Dann sollten die ÖRR vielleicht auch besser kommunizieren, warum diese aktuelle Lösung die bessere ist und welche Vorteile diese Lösung für die Gebührenzahler hat. Denn genau das wird leider nicht so richtig getan, denn sonst wäre sehr viel Kritik an den ÖRR obsolet.
ob besser oder schlechter hängt natürlich immer davon ab, was man als besser oder schlechter empfindet. Ich versteh halt das Rumgesülze um den Rundfunkbeitrag nicht. Die Leistung ist ja nunmal nicht so schlecht. Auch wenn ich wirkliches Fernsehen mittlerweile nicht mehr gucke, nutze ich doch das Angebot der Mediatheken von ARD und ZDF. Genauso wie die Internetseiten. Und wenn ich im Auto unterwegs bin, dann hör ich B5aktuell oder Bayern2 ... und ausserhalb Bayerns halt auch DLF oder eben equivalentes dazu. Ok ... oft auch (regional bedingt) FM4 als österreichischer Staatsfunk. Privates praktisch nie.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:02)

ob besser oder schlechter hängt natürlich immer davon ab, was man als besser oder schlechter empfindet.
Sicherlich.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:02)

Ich versteh halt das Rumgesülze um den Rundfunkbeitrag nicht.
Sowenig wie ich verstehe, dass mündige Menschen bereitwillig und kritiklos eine Zwangsgebühr, inkl. regelmäßiger Erhöhung derselben, hinnehmen. Bei jeder privaten Ausgabe holt man sich erstmal mehrere Angebote ein, damit man ja keinen Cent zuviel ausgibt, aber sobald der Staat die Hand aufhält reißt man seinen Geldbeutel auf. Ist es dir wirklich so unverständlich, dass so mancher mit dieser Mentalität vielleicht ein wenig schlechter zurechtkommt und sich fragt "Warum soll ich das bezahlen"?
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:02)

Die Leistung ist ja nunmal nicht so schlecht.
Ich denke auch darüber kann man Jahrzehnte streiten ohne zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen. Es würde aber zumindest mal helfen, allen zuvorderst den ÖRR selbst, wenn man zumindest mal das offensichtlichste Unkraut aus dem Garten reißt, anstatt es auch noch zu düngen, weil man sonst nicht weiss wohin mit dem Geld.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:02)

Auch wenn ich wirkliches Fernsehen mittlerweile nicht mehr gucke, nutze ich doch das Angebot der Mediatheken von ARD und ZDF. Genauso wie die Internetseiten. Und wenn ich im Auto unterwegs bin, dann hör ich B5aktuell oder Bayern2 ... und ausserhalb Bayerns halt auch DLF oder eben equivalentes dazu. Ok ... oft auch (regional bedingt) FM4 als österreichischer Staatsfunk. Privates praktisch nie.
Das ist ja alles gut und schön und will dir auch niemand wegnehmen. Aber die Frage, warum das jemand bezahlen soll, der dieses Programm nicht wahrnimmt, aus welchen Gründen auch immer, das ist dann schon legitim. Und umso legitimer wird es, wenn gefragt wird ob es denn in dem Umfang notwendig ist, wie es getan wird. Als Reaktion kommt dann zwar immer der gesetzliche Auftrag und Solidarität und all die schönen Aussagen, aber niemand behält im Hinterkopf ob der gesetzliche Auftrag, die Solidarität und all die anderen Gründe für den ÖRR nicht auch Grenzen haben und das aktuelle System diese Grenzen weit überschritten haben. Auch darüber kann, darf und muss man als mündiger Bürger diskutieren.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:39)

Sicherlich.

Sowenig wie ich verstehe, dass mündige Menschen bereitwillig und kritiklos eine Zwangsgebühr, inkl. regelmäßiger Erhöhung derselben, hinnehmen. Bei jeder privaten Ausgabe holt man sich erstmal mehrere Angebote ein, damit man ja keinen Cent zuviel ausgibt, aber sobald der Staat die Hand aufhält reißt man seinen Geldbeutel auf. Ist es dir wirklich so unverständlich, dass so mancher mit dieser Mentalität vielleicht ein wenig schlechter zurechtkommt und sich fragt "Warum soll ich das bezahlen"?

Ich denke auch darüber kann man Jahrzehnte streiten ohne zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen. Es würde aber zumindest mal helfen, allen zuvorderst den ÖRR selbst, wenn man zumindest mal das offensichtlichste Unkraut aus dem Garten reißt, anstatt es auch noch zu düngen, weil man sonst nicht weiss wohin mit dem Geld.

Das ist ja alles gut und schön und will dir auch niemand wegnehmen. Aber die Frage, warum das jemand bezahlen soll, der dieses Programm nicht wahrnimmt, aus welchen Gründen auch immer, das ist dann schon legitim. Und umso legitimer wird es, wenn gefragt wird ob es denn in dem Umfang notwendig ist, wie es getan wird. Als Reaktion kommt dann zwar immer der gesetzliche Auftrag und Solidarität und all die schönen Aussagen, aber niemand behält im Hinterkopf ob der gesetzliche Auftrag, die Solidarität und all die anderen Gründe für den ÖRR nicht auch Grenzen haben und das aktuelle System diese Grenzen weit überschritten haben. Auch darüber kann, darf und muss man als mündiger Bürger diskutieren.
Das ist doch alles nicht der Punkt. Darum geht's doch letztendlich gar nicht. Dann machen wir halt den ÖR effizienter und bezahlen statt 17,50 € dann 20% weniger, also 14 €. Glaubst du die Diskussion wäre dann eine andere?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:00)

Das ist doch alles nicht der Punkt. Darum geht's doch letztendlich gar nicht. Dann machen wir halt den ÖR effizienter und bezahlen statt 17,50 € dann 20% weniger, also 14 €. Glaubst du die Diskussion wäre dann eine andere?
Natürlich ist die Grundsatzfrage, ob ÖRR oder nicht, schon beinahe eine philosophische, die niemals abschliessend beantwortet werden wird. Aber das bedeutet doch im Umkehrschluss nicht, dass diese Frage nicht aufgebracht werden kann oder darf. Im Gegenteil. Die Gesellschaft wandelt sich schneller als es ein bürokratischer Bau wie die ÖRR jemals könnte, ergo ist die Frage nach der Existenzberechtigung immer wieder neu zu stellen und immer wieder neu zu beantworten. Und die Diskussion um die Wirtschaftlichkeit kann und darf niemals obsolet werden. Auch diese muss sich, in noch kürzeren Intervallen als die Grundsatzfrage, ob ÖRR ja oder nein, immer wieder gestellt werden.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:00)

Das ist doch alles nicht der Punkt. Darum geht's doch letztendlich gar nicht. Dann machen wir halt den ÖR effizienter und bezahlen statt 17,50 € dann 20% weniger, also 14 €. Glaubst du die Diskussion wäre dann eine andere?
Nein, natürlich nicht; die Kritik wäre dann aber leichter vom Tisch zu fegen... jedenfalls, so lange der ÖRR für grundsätzlich wünschenswert gehalten wird.

Dann könnte man nämlich sagen: "Was soll der ÖRR denn nun künftig nicht mehr machen, ohne daß er seinen staatlichen Auftrag vernachlässigt?"

Jetzt aber kommen Führungspersonen des ÖRR mit der Aussage: "Wir brauchen weitere 3 Mrd € (oder sind es inzwischen 5?), damit wir unsere Arbeit machen können!" und niemand außerhalb dieser großen Seilschaft ist befugt, diese Entwicklung in Frage zu stellen. Wenn unser Parlament dann nichts dergleichen tut, dann wird wohl die interessierte Öffentlichkeit um Wortmeldung gebeten.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:22)

Natürlich ist die Grundsatzfrage, ob ÖRR oder nicht, schon beinahe eine philosophische, die niemals abschliessend beantwortet werden wird. Aber das bedeutet doch im Umkehrschluss nicht, dass diese Frage nicht aufgebracht werden kann oder darf. Im Gegenteil. Die Gesellschaft wandelt sich schneller als es ein bürokratischer Bau wie die ÖRR jemals könnte, ergo ist die Frage nach der Existenzberechtigung immer wieder neu zu stellen und immer wieder neu zu beantworten. Und die Diskussion um die Wirtschaftlichkeit kann und darf niemals obsolet werden. Auch diese muss sich, in noch kürzeren Intervallen als die Grundsatzfrage, ob ÖRR ja oder nein, immer wieder gestellt werden.
Worüber diskutieren wir dann? Über die Notwendigkeit oder die Effizienz?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:32)

Worüber diskutieren wir dann? Über die Notwendigkeit oder die Effizienz?
Sowohl als auch. Zwangsläufig, da dies hier ein Sammelstrang ist, in den alles was mit den ÖRR zu tun hat gestopft wird. ;)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:34)

Sowohl als auch. Zwangsläufig, da dies hier ein Sammelstrang ist, in den alles was mit den ÖRR zu tun hat gestopft wird. ;)
Worüber diskutierst du dann? Über die Notwendigkeit oder über die Effizienz?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Brainiac »

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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Brainiac »

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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Charles »

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jan 2018, 10:25)
Kauf dir mal ein Geschichtsbuch. Und lese nach, wie sich die Geschichte der Printmedien von denen des Rundfunks/Fernsehens unterscheidet. Kleiner Tip erstere waren privat initiiert, letztere staatlich. Und daraus hat sich das heutige System entwickelt. Das im Rundfunk-/Fernsehbereich auch private zusätzlich zugelassen wurden, ändert nix daran.
Dein Argument war doch, dass der Markt von selbst kein vielfältiges Angebot hervorbringen würde, wenn es kein ÖRR-Zwangsfernsehen gibt.

Der Markt für Printmedien ist riesig und es gibt eine sehr grosse, vielfältige Auswahl an Zeitungen und Zeitschriften, ohne dass es eine ÖR-Zwangszeitung gibt. Der Markt sorgt von allein für ein grosses Angebot.

Warum denkst du, würde es das auf dem TV-Markt nicht geben?

Es gibt bereits trotz wettbewerbsfeindlicher ÖRR-Vormachtstellung auf dem TV-Markt eine riesige Auswahl an privaten TV-Sender für alle möglichen Themen und Sparten. Es gibt X Vollprogramme, dazu Nachrichtensender, Doku-Sender, Kindersender, Frauensender, Männersender, Musiksender, Filmsender, Seriensender, religiöse Sender, Sportsender usw. Das alles gibt es schon heute, obwohl der ÖRR den Markt mit seinem zwangsfinanzierten Angebot eigentlich bremst und blockiert.

Ich denke eine Abschaffung des zwangsgebührenfinanzierten ÖRR wäre eine zusätzliche Belebung des TV-Marktes und es würden viele weitere private Sender in allen Sparten entstehen, die sich auf dem Markt etablieren.
Charles
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Charles »

Die Flüchtlingspropaganda beim ÖR-Kinderfernsehen gerät immer mehr in die Kritik.

Im November zeigte der Kinderkanal eine Reportage über die 16-jährige Malvina und ihren syrischen Freund Diaa.
Diaa drängt Malvina dazu kein Schweinefleisch mehr zu essen, ihre Schulfreunde nicht mehr zur Begrüssung zu umarmen und sich züchtig zu kleiden. Malvina fügt sich ihm zuliebe.

Der Sender gibt den Syrer zuerst als 17-jährigen aus, korrigiert die Alterangabe später aber heimlich auf 19. Inzwischen ist er wohl doch 20. In einer anderen Kika-Sendung gab er sich selbst fälschlich als 18-jährigen aus.

http://www.bild.de/politik/inland/kika/ ... .bild.html

Inzwischen wird bekannt, dass Diaa mit Islamisten sympathisiert und u.a. die Facebook-Seite des Islamistenpredigers Pierre Vogel geliked hat. Der Hessische Rundfunk musste das inzwischen eingestehen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 20:38)
Diejenigen die sich keine Gebühren leisten können brauchen auch keine zahlen.
Alexyessin hat geschrieben:(11 Jan 2018, 07:56)
Ist bewiesen.
Dem user Alexyessin ist das Thema wohl unbequem, aber für den interessierten Leser:
nach §4 RBStV sind nur Bezieher und Berechtigte von Leistungen der Grundsicherung befreit.
die Einzige Ausnahme nach $4(6) für Personen deren Einkünfte um weniger als 17,50 EUR über dem Existenzminnimum liegen musste eine Geschädigte bis zum BVerfG durchprozessieren.
Eine generelle Entlastung niedriger Einkommen ist nicht vorgesehen.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:00)
Das ist doch alles nicht der Punkt. Darum geht's doch letztendlich gar nicht. Dann machen wir halt den ÖR effizienter und bezahlen statt 17,50 € dann 20% weniger, also 14 €
Die 17,50 sind ja Etikettenschwindel. Pendler ohne Festanstellung zahlen in D das mehrfache. Der viel bessere BBC verbrennt gerade mal gut die Hälfte des D-Staatsfunks.
Wichtig ist auch die Erhebung der Abgabe. Eine steuerartige Zwangsabgabe die voraussetzungslos von der Allgemeinheit erhoben wird, muss sozial ausgestaltet sein - oder sich an der tatsächlichen Inanspruchnahme orientieren.

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jan 2018, 10:20)
Ein "Die BBC ist billiger" sagt doch überhaupt nix. (Zumal die Frage bleibt, ob sie denn preiswerter ist.) Dann soll man konkret sagen was man glaubt, was die BBC denn besser macht. Oder konkrete Vorschläge was man am deutschen ÖRR konkret ändern sollte. Ich höre immer nur ein allgemeines Rumgenöle der Art "Ist zu teuer" oder "Höre ich nicht, will ich daher nicht bezahlen".
Dies ist längst geschehen:
Alster hat geschrieben:(30 Dec 2017, 20:06)
...
Die Diskussion hatten wir schon zu Anfang dieses Thread. Ein user gab z.B. Hinweis auf

wie unser Staatsfunk seine Pflicht zu einem Bildungsangebot im Bereich Deutsch für arabischsprachige Ausländer sieht.

Der BBC zeigt, dass es international durchaus öffentliche Sender gibt, die ihre Aufgaben ernst nehmen
http://www.bbc.com/arabic/learningenglish
http://www.bbc.com/arabic/exr.shtml
...
Anstatt darauf einzugehen stellt die Dampflok dieselbe Frage (Zitat oben) immer wieder. Die userin umgeht unbequeme Hinweise wohl lieber.

Raskolnikof hat geschrieben:(11 Jan 2018, 10:17)
Was erwartest du eigentlich noch alles vom Staat? Ich zahle für meinen 50 MBit-Internetanschluss 19,95 Euro monatlich, Telefon-Flat inclusive. Früher habe ich das allein für die Telefon-Grundversorgung und nur wenige Telefonate zahlen müssen.
Diese Vollkasko-Mentalität, die auch du offenbar vertrittst finde ich zum Kotzen. Für dich soll der Staat wohl alles regeln und bezahlen wie z.B. die Ganztagskrippe, den Ganztagskindergarten, die Ganztagsbetreuung in der Schule. Das alles natürlich in Kleinstgruppen bei einer Erzieherin mit Hochschulausbildung. Bioverpflegung und natürlich Wochenendbetreuung selbstverständlich inclusive.
Vollkasko Mentalität mögen wir nicht??? Und das von den Protagonisten der Vollkasko Mentalität:
Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2018, 15:59)
Wir werden jeden morgen vom NDR-Radio Niedersachsen (genannt auch Radio Erdverwachsen oder Radio Sterbehilfe) geweckt. Darauf will ich nicht verzichten. Tagsüber höre ich dann auch gern den Deutschlandfunk.
Ich liebe den ÖR!
Alexyessin hat geschrieben:(09 Jan 2018, 19:30)
Es ist für alle Gesellschaftsschichten und alle Sparten was geboten ...
;)
Wer sind nun hier diejenigen, die alles über die Allgemeinheit finanziert haben wollen?
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Alster hat geschrieben:(12 Jan 2018, 21:50)

Vollkasko Mentalität mögen wir nicht??? Und das von den Protagonisten der Voll-kasko Mentalität:
Ich sagte, Zitat:
„Was erwartest du eigentlich noch alles vom Staat? Ich zahle für meinen 50 MBit-Internetanschluss 19,95 Euro monatlich, Telefon-Flat inclusive. Früher habe ich das allein für die Telefon-Grundversorgung und nur wenige Telefonate zahlen müssen.
Diese Vollkasko-Mentalität, die auch du offenbar vertrittst finde ich zum Kotzen. Für dich soll der Staat wohl alles regeln und bezahlen wie z.B. die Ganztagskrippe, den Ganztagskindergarten, die Ganztagsbetreuung in der Schule. Das alles natürlich in Kleinstgruppen bei einer Erzieherin mit Hochschulausbildung. Bioverpflegung und natürlich Wochenendbetreuung selbstverständlich inclusive."

Würdest mir da vielleicht den Zusammenhang erklären?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Audi »

Charles hat geschrieben:(12 Jan 2018, 20:15)

Die Flüchtlingspropaganda beim ÖR-Kinderfernsehen gerät immer mehr in die Kritik.

Im November zeigte der Kinderkanal eine Reportage über die 16-jährige Malvina und ihren syrischen Freund Diaa.
Diaa drängt Malvina dazu kein Schweinefleisch mehr zu essen, ihre Schulfreunde nicht mehr zur Begrüssung zu umarmen und sich züchtig zu kleiden. Malvina fügt sich ihm zuliebe.

Der Sender gibt den Syrer zuerst als 17-jährigen aus, korrigiert die Alterangabe später aber heimlich auf 19. Inzwischen ist er wohl doch 20. In einer anderen Kika-Sendung gab er sich selbst fälschlich als 18-jährigen aus.

http://www.bild.de/politik/inland/kika/ ... .bild.html

Inzwischen wird bekannt, dass Diaa mit Islamisten sympathisiert und u.a. die Facebook-Seite des Islamistenpredigers Pierre Vogel geliked hat. Der Hessische Rundfunk musste das inzwischen eingestehen.
Genau deswegen meide ich die ÖR. Und jetzt seit dem Merkels Sprecher dort der Chef ist, weiß man welche Richtung es geht :p
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Audi hat geschrieben:(13 Jan 2018, 12:02)
Genau deswegen meide ich die ÖR. Und jetzt seit dem Merkels Sprecher dort der Chef ist, weiß man welche Richtung es geht :p
... was die Merkelina durchaus einiges gekostet haben dürfte. Auf die Platzierung ihrer Leute im ÖR zu verzichten wäre aber auch keine gute Idee, da die linksrotgrünen Parteien durch ihre Nibelungentreue zum ÖR ohnehin den Fuss in der Tür haben. Nachdem so die Politik in einen Wettlauf um die Kontrolle in diesem Propagandaapparat verstrickt ist, braucht keiner mehr zu fragen, warum dies der teuerste der Welt ist.

Pikant in dem Zusammenhang, dass die Linke, die an der unsozialen Ausgestaltung des RBStV vor 2013 durchaus Kritik geübt hat, inzwischen handzahm geworden ist.



Raskolnikof hat geschrieben:(12 Jan 2018, 22:08)
Würdest mir da vielleicht den Zusammenhang erklären?
Zusammenhänge erklären, da wirst Du geholfen! (zumindest hier im Forum bin ich für Dich da)

Zunächst lassen wir 2 Vertreter der astreinen Vollkasko Mentalität zu wort kommen, die es für das selbstverständlichste der Welt halten sich ihre ureigensten, privaten Bedürfnisse von der Allgemeinheit befriedigen zu lassen:
Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2018, 15:59)
Wir werden jeden morgen vom NDR-Radio Niedersachsen (genannt auch Radio Erdverwachsen oder Radio Sterbehilfe) geweckt. Darauf will ich nicht verzichten. Tagsüber höre ich dann auch gern den Deutschlandfunk.
Ich liebe den ÖR!
Alexyessin hat geschrieben:(09 Jan 2018, 19:30)
Es ist für alle Gesellschaftsschichten und alle Sparten was geboten ...
;)
Gut dass es dann gleich hier im Forum einen Kritiker der Vollkasko Mentalität gibt, der mir quasi das Wort aus dem Mund nimmt:
Raskolnikof hat geschrieben:(11 Jan 2018, 10:17)
Was erwartest du eigentlich noch alles vom Staat?
...
Diese Vollkasko-Mentalität, die auch du offenbar vertrittst finde ich zum Kotzen. Für dich soll der Staat wohl alles regeln und bezahlen wie z.B. die Ganztagskrippe, den Ganztagskindergarten, die Ganztagsbetreuung in der Schule. Das alles natürlich in Kleinstgruppen bei einer Erzieherin mit Hochschulausbildung. Bioverpflegung und natürlich Wochenendbetreuung selbstverständlich inclusive.
Dabei wäre anzumerken, dass staatliche Unterstützung für vernünftige Kinderbetreuung wesentlich mehr mit dem Gemeinwohl zu tun hat, als Unterhaltung für gelangweilte Senioren. Da könnte man mit einem Teil der 8 Mrd. EUR durchaus so einiges machen, dann bliebe für die gelangweilten Senioren sogar noch locker 1Mrd. übrig. Das sollte m.E. reichen.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Unsinn. Eltern die die Ganztagskrippe, den Ganztagskindergarten, die Ganztagsbetreuung in der Schule, das Ganze auch noch in Kleinstgruppen bei einer Erzieherin mit Hochschulausbildung fordern, dazu selbstverständlich noch Bioverpflegung und natürlich bei Bedarf Wochenendbetreuung sind zum größten Teil Eltern mit Zweitporsche und Stadtvilla am grünen Speckgürtel unserer Städte. Irgendwie muss der Luxus ja finanziert werden...
Das eigene Kind ist da nur noch ein eher lästiges Statussymbol. Ohne Kind kann Mann oder besser Frau ja nicht mitreden.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Charles »

Audi hat geschrieben:(13 Jan 2018, 12:02)
Genau deswegen meide ich die ÖR. Und jetzt seit dem Merkels Sprecher dort der Chef ist, weiß man welche Richtung es geht :p
Merkels Sprecher ist gerade 13 Tage ARD-Chef und fordert als erstes eine Erhöhung der erpressten Zwangsbeiträge.

http://www.deutschlandfunk.de/ard-vorsi ... _id=837899
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Zahle ich gerne. Vielleicht wird der ÖR dann ja noch besser. Dafür spare ich dann ja die Beiträge für stumpfsinnig machendes Pay-TV.
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Schnitter
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

Raskolnikof hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:12)

Zahle ich gerne. Vielleicht wird der ÖR dann ja noch besser. Dafür spare ich dann ja die Beiträge für stumpfsinnig machendes Pay-TV.
Angesichts der Tatsache was man in anderen Ländern fürs Geld für einen Dreck geboten bekommt zahle ich es auch gerne.
Charles
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Charles »

Raskolnikof hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:12)
Dafür spare ich dann ja die Beiträge für stumpfsinnig machendes Pay-TV.
Also im Pay-TV bzw. im privaten TV ist durchweg alles was gesendet wird "stumpfsinnig" und im Staatsfunks ist alles was gesendet wird intellektuell höchst anspruchsvoll? :?:

Meiner Meinung nach findet man sowohl im Staatsfunk wie auch im privat TV und Pay-TV jede Menge stumpfsinnigen Schrott, aber auch hier und da immer wieder gute Sachen.

Wobei ich finde, dass das einfach Geschmackssache ist. Für den einen ist Dschungelcamp einfach unterhaltend und ein schöner Zeitvertreib. Für den anderen ist die dreistündige Doku über ein Naturvolk in Ostafrika mit Untertiteln bei Arte die beste Unterhaltung.
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Alster
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Raskolnikof hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:12)

Zahle ich gerne. Vielleicht wird der ÖR dann ja noch besser. Dafür spare ich dann ja die Beiträge für stumpfsinnig machendes Pay-TV.
3 Denkfehler in einem vielfach geposteten und längst widerlegten Satz, eine reife Leistung:

(1) Um die welthöchste Zwangsabgabe für das deutsche ÖR in Höhe von EUR 8 Mrd. zu rechtfertigen, reicht Vergleich mit privaten Sendern nicht aus. Hier wäre es schon nötig darzulegen, was besser ist, als beim BBC, der mit gerade mal gut der Hälfte der Mittel auskommt. (meinerseits längst mehrfach dargelegt, darauf einzugehen ist wohl unbequem)

(2) Selbst mit drastischen Einsparungen könnte der ÖR immer noch problemlos die geforderte informationelle Grundversorgung wahrnehmen. Konkrete Vorschläge hier für z.B.:
http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... le%26v%3D5

(3) Auch die hier nicht zur Debatte stehende ersatzlose Abschaffung des ÖR würde keinesfalls Nutzung von Pay TV nötig machen. Nachrichten gibts auf Spiegel online, der Bildungsbereich wird inzwischen von Wikipedia und youtube wesentlich besser bedient. Letztere liefert auch Unterhaltung.
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Alster
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Raskolnikof hat geschrieben:(13 Jan 2018, 13:58)
Unsinn
Neee.

Nochmal: Das wort Vollkasko Mentalität kommt eigentlich aus dem Versicherungsbereich. Im erweiterten Sinne beschreibt es ein Anspruchsdenken demzufolge die Allgemeinheit (Steuer- Beitragszahler etc.) für individuelle Bedürfnisse aufzukommen hätten. Schön dargestellt hier:
Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2018, 15:59)
Wir werden jeden morgen vom NDR-Radio Niedersachsen (genannt auch Radio Erdverwachsen oder Radio Sterbehilfe) geweckt. Darauf will ich nicht verzichten. Tagsüber höre ich dann auch gern den Deutschlandfunk.
Ich liebe den ÖR!
Dann ist es doch nett, wenn ein user genau gegen Vollkasko Mentalität wettert. Wie etwa hier:
Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2018, 15:59)
Was erwartest du eigentlich noch alles vom Staat?
...
Diese Vollkasko-Mentalität, die auch du offenbar vertrittst finde ich zum Kotzen. Für dich soll der Staat wohl alles regeln und bezahlen ...
Ach soooo, natürlich haben wir nur gegen die Vollkasko Mentalität der anderen gewettert, nicht gegen die eigene:
Raskolnikof hat geschrieben:(13 Jan 2018, 13:58)
Eltern die die Ganztagskrippe, den Ganztagskindergarten, die Ganztagsbetreuung in der Schule, das Ganze auch noch in Kleinstgruppen bei einer Erzieherin mit Hochschulausbildung fordern, dazu selbstverständlich noch Bioverpflegung und natürlich bei Bedarf Wochenendbetreuung sind zum größten Teil Eltern mit Zweitporsche und Stadtvilla am grünen Speckgürtel unserer Städte. Irgendwie muss der Luxus ja finanziert werden...
Das eigene Kind ist da nur noch ein eher lästiges Statussymbol. Ohne Kind kann Mann oder besser Frau ja nicht mitreden.
Sarkasmusschalter aus.
Eine derart offene und detaillierte Preisgabe spezieller persönlicher Feindbilder ist ja schon fast ein seelischer Striptease. Kann für den einschlägig interessierte Leser durchaus reizvoll sein. Bringt nur nichts zum Thema.

Oder doch? Greifen wir Dein Bild doch mal auf: Deine Freunde mit Managergehalt, einem Kind, Villa und Zweitporsche zahlen genau 1 Rundfunkbeitrag. Die Pendlerfamilie mit 4 Kindern, sie Krankenschwester in Berlin, er Doktorant auf der Drittelstelle in Nürnberg zahlt 2 Beiträge für Wohnung und Zweitwohnung. Muss dann ein Partner noch sein dürres Gehalt mit freiberuflicher Tätigkeit aufbessern werden sie mit 1-2 Drittelbeiträge für Betriebsstätte, Auto etc. bestraft.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Auch wenn es hier nicht hingehört: Ein Rechtsanwalt in unserer Gemeinde, tatsächlich mit Porsche und Zweit-Cabrio (Mercedes, fährt Ehefrau) zahlt den niedriegsten Beitragssatz für den Kindergarten (gestaffelt nach Einkommenssituation), weil er gem. Bescheinigung seines Steuerberaters über ein äußerst niedriges Einkommen verfügt. Damit prahlt der Mann auch noch auf dem Elternabend mit den Worten "Da haben Sie eben den falschen Steuerberater."
Nicht dass jetzt jemand denkt, dass ich das toll finde...

Aber zurück zum ÖR Rundfunk und Fernsehen: Ich habe in diesem Strang immer gesagt, dass ich die GEZ-Gebühr gern zahle und sollte es so kommen auch gern noch mehr. Der Erhalt des ÖR wäre mir sogar die doppelte Beitragshöhe wert. Hauptsache der ÖR bleibt mir erhalten. Also nichts da mit Vollkaskomentalität. Dafür verschwende ich eben kein Geld für Verdummungsfernsehen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Julian »

Charles hat geschrieben:(12 Jan 2018, 20:15)

Die Flüchtlingspropaganda beim ÖR-Kinderfernsehen gerät immer mehr in die Kritik.

Im November zeigte der Kinderkanal eine Reportage über die 16-jährige Malvina und ihren syrischen Freund Diaa.
Diaa drängt Malvina dazu kein Schweinefleisch mehr zu essen, ihre Schulfreunde nicht mehr zur Begrüssung zu umarmen und sich züchtig zu kleiden. Malvina fügt sich ihm zuliebe.

Der Sender gibt den Syrer zuerst als 17-jährigen aus, korrigiert die Alterangabe später aber heimlich auf 19. Inzwischen ist er wohl doch 20. In einer anderen Kika-Sendung gab er sich selbst fälschlich als 18-jährigen aus.

http://www.bild.de/politik/inland/kika/ ... .bild.html

Inzwischen wird bekannt, dass Diaa mit Islamisten sympathisiert und u.a. die Facebook-Seite des Islamistenpredigers Pierre Vogel geliked hat. Der Hessische Rundfunk musste das inzwischen eingestehen.
Laut Oliver Janich/ Imad Karim soll der "Flüchtling" vor seiner Abreise auch auf Facebook geschrieben haben: "Ich werde mit Allahs Hilfe bewirken, dass ich aus den Deutschen Muslime mache."

Da die Zensur nun hart durchgreift, wurde Oliver Janich jedoch auf YouTube gesperrt - während der ÖRR weiter seine Islamisierungspropaganda verbreiten darf.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Brainiac »

Julian hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:08)

Hier der Kinderkanal, Zielgruppe drei bis 13 Jahre, mit einer Sendung über ein deutsches minderjähriges Mädchen, dass sich einem erwachsenen, vollbärtigen Moslem mit falscher Altersangabe unterordnet. Propaganda reinsten Wassers, unkommentiert für unsere Kinder, die auf Multikulti und Islam eingestimmt werden sollen.

Hier der Link zur Seite, dort das Video Malvina, Diaa und die Liebe anklicken.
https://www.kika.de/schau-in-meine-welt ... lt100.html

Für solch eine Propagandamist möchte ich nicht bezahlen müssen - wie viele andere auch nicht. Die Reaktion des Kinderkanals auf die zahlreichen Proteste ist hier nachzulesen:
https://www.kika.de/erwachsene/begleitm ... ng100.html

Im Moment läuft eine aggressive Zensurkampagne im Netz, die Kritik an dem Video zum Schweigen bringen will.
Julian hat geschrieben:(14 Jan 2018, 15:09)

Laut Oliver Janich/ Imad Karim soll der "Flüchtling" vor seiner Abreise auch auf Facebook geschrieben haben: "Ich werde mit Allahs Hilfe bewirken, dass ich aus den Deutschen Muslime mache."

Da die Zensur nun hart durchgreift, wurde Oliver Janich jedoch auf YouTube gesperrt - während der ÖRR weiter seine Islamisierungspropaganda verbreiten darf.
Mal eine Frage dazu. Ich halte diese Ausstrahlung auch für ziemlich problematisch. Andererseits sind solche Situationen Realität in Deutschland. Diese Sendungsreihe hat den Anspruch, diese Realität ungefiltert wiederzugeben (siehe KIKA-Stellungnahme).

Wie genau kommst du jetzt zu der These, dass der ÖR eine "Islamisierungspropaganda" betreibe? Gelten lassen würde ich "verantwortungslos, da die wertende Einordnung fehlt und ungenügend recherchiert wurde". Aber wieso "Propaganda"?

An anderer Stelle, meine ich mich zu erinnern, kritisiert du den ÖR dafür, die Realität bzgl. Migranten in Deutschland nicht wahrheitsgemäß darzustellen. Hier tut er es, aber dann ist es gleich "Propaganda".

Merke: Etwas, deiner Meinung nach, nicht negativ genug darzustellen, kannst du kritisieren, in diesem Fall möglicherweise mit Recht. Propaganda ist aber was anderes und unterstellt in diesem Fall das dahinterstehende Ziel (des ÖR), die "Islamisierung" voranzutreiben. Das wird durch diesen Fall m.E. nicht belegt.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von oha »

"Diaa drängt Malvina dazu kein Schweinefleisch mehr zu essen, ihre Schulfreunde nicht mehr zur Begrüssung zu umarmen und sich züchtig zu kleiden. Malvina fügt sich ihm zuliebe."

Es bleibt nur noch zu hoffen, daß der verblendete
Teenager zur Vernunft kommt, wenn er hochschwanger und mit vollen Einkaufstaschen, zwei Meter hinter ihrem Pascha her trippeln muß.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(14 Jan 2018, 15:09)

Laut Oliver Janich/ Imad Karim .....
Einem rechts-esoterischem Verschwörungstheoretiker würde ich auch sofort alles glauben :D
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(14 Jan 2018, 19:27)

Einem rechts-esoterischem Verschwörungstheoretiker würde ich auch sofort alles glauben :D
Mir geht es nur um die eine Aussage, die der "Flüchtling" auf Facebook gepostet hat und die Oliver Janich als Screenshot zeigt. Es ist für jeden, der Arabisch spricht, nachprüfbar, ob Imad Karim mit der Übersetzung richtig liegt oder nicht. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass einer der beiden bei einer solch simplen, nachprüfbaren Aussage auch nur auf die Idee kommt zu lügen. Die beiden sind auch nicht Teil des ÖRR und werden von daher auch nicht dazu gezwungen, in eine bestimmte Richtung zu berichten.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(14 Jan 2018, 20:23)

Die beiden sind auch nicht Teil des ÖRR und werden von daher auch nicht dazu gezwungen, in eine bestimmte Richtung zu berichten.
Der ÖRR ist auch nicht gezwungen in eine bestimmte Richtung zu berichten.
Hast wieder ganz geschickt am Ende deines Postings eingebaut, deine VT. Tja, erwischt.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Julian »

Brainiac hat geschrieben:(14 Jan 2018, 19:06)

Dass mit den "Datteltätern" Pro-Islam-Propaganda betrieben würde, halte ich für ziemlich weit hergeholt.

Und wenn ich den Rest deines Beitrags auf konkrete Anhaltspunkte zu der behaupteten "Islamisierungspropaganda" abklopfe, bleibt genau genommen nichts übrig. Schlampige Arbeit ist erst mal schlampige Arbeit, man muss nicht immer gleich einen Masterplan dahinter wittern. Warum zum Teufel auch sollte irgendjemand im ÖR ein Interesse an der "Islamisierung" haben? Man hat vielleicht ein Interesse daran, übertriebenen Vorurteilen entgegenzutreten, aber das ist doch noch keine Propaganda.

Ich muss deine These daher in den Bereich der Verschwörungstheorien verweisen.
Dass der ÖRR den Auftrag sah und sieht, prinzipiell positiv und im Sinne der Regierung über die Flüchtlingswelle zu berichten, ist doch wohl nicht zu bezweifeln. Oder ist das auch eine Verschwörungstheorie? Und einer der Aspekte der Flüchtlingswelle ist nun einmal, dass die große Mehrheit der Flüchtlinge muslimisch sind und sich in der Regel konservativer verstehen als die hier lebenden Muslime türkischer oder europäischer Herkunft. Von daher sieht es der ÖRR eben auch als Aufgabe an, prinzipiell positiv über den Islam zu berichten.

Den Machern des ÖRR geht es sicherlich nicht primär um Islamisierung, das ist richtig, nein, es geht ihnen um Vielfalt und Buntheit, deren wesentlichstes Element aber der Islam ist. Dass Islamisierung im Endeffekt Unterordnung, Monotonie und Homogenität heißt, ist den Leuten dort möglicherweise nicht klar; sie bekämpfen durch ihre Haltung letztlich die Werte, für die sie zu stehen vorgeben.

Dabei nehmen sie es dann aber mit den Fakten auch nicht so genau; das Bild muss eben stimmig gemacht werden. Morde sind dann eben nur von regionaler Bedeutung; Massenangriffe auf deutsche Frauen sind selbst nach Tagen noch keine Meldung wert; und wenn mal etwas vermeldet wird, wird gleich die richtige Interpretation - nur den Rechten keine Argumente liefern! / es waren keine echten Flüchtlinge! / Islam bedeutet Frieden! - mitgeliefert. Auch das Wesen des Islams, der Vorschriften nicht nur religiöser Natur, sondern für alle Aspekte des Alltags enthält, und der sich als rechtsgebend und staatsbildend versteht, wird viel zu wenig thematisiert.

Das hat für mich insgesamt schon den Anschein von Propaganda, mit der die Menschen eingelullt und für "Buntheit" und "Vielfalt" gemäß linksgrünen Vorstellungen gewonnen werden sollen. Standpunkte, die nicht ins Bild passen, werden parallel dazu als rechtsextrem oder rassistisch diffamiert. Ohne die Berieselung der deutschen Bevölkerung mit diesen Programmen wäre es vielleicht auch niemals zu der verhängnisvollen Grenzöffnung 2015 gekommen. Der langfristig verdummende und einlullende Effekt des ÖRR ist kaum zu überschätzen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(14 Jan 2018, 20:23)

Mir geht es nur um die eine Aussage, die der "Flüchtling" auf Facebook gepostet hat und die Oliver Janich als Screenshot zeigt. Es ist für jeden, der Arabisch spricht, nachprüfbar, ob Imad Karim mit der Übersetzung richtig liegt oder nicht. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass einer der beiden bei einer solch simplen, nachprüfbaren Aussage auch nur auf die Idee kommt zu lügen. Die beiden sind auch nicht Teil des ÖRR und werden von daher auch nicht dazu gezwungen, in eine bestimmte Richtung zu berichten.
So nen Screenshot mach ich dir auch fertig. Dauert 10 Minuten.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2018, 20:33)

Der ÖRR ist auch nicht gezwungen in eine bestimmte Richtung zu berichten.
Hast wieder ganz geschickt am Ende deines Postings eingebaut, deine VT. Tja, erwischt.
Ach Alex, das ist doch alles längst bekannt. Siehe hier das Interview einer Journalistin des WDR, die meine Einschätzung voll bestätigt:

[youtube][/youtube]

Das hatte ich ja hier schon einmal thematisiert:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4096745
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:04)

So nen Screenshot mach ich dir auch fertig. Dauert 10 Minuten.
Mein Gefühl sagt mir, dass dies korrekt ist - nachdem sich bisher alles als wahr herausgestellt hat, was Schlimmes zu dem Fall vermutet wurde. Das Alter mussten die Typen vom ÖRR schon korrigieren auf Druck der angeblichen Verschwörungstheoretiker, ebenfalls mussten sie einräumen, dass der Vorzeigemuslim offenbar mit Sympathien salafistischen Kanälen folgt. Da passt die Aussage, die Oliver Janich und Imad Karim aufgedeckt bzw. übersetzt haben, doch voll ins Bild.
Nach der Kritik an einer Sendung des öffentlich-rechtlichen Kinderkanals Kika über die Beziehung eines deutschen Mädchens mit einem syrischen Flüchtling sind neue Vorwürfe aufgetaucht. Der Syrer, der zwei Vornamen hat, Diaa und Mohammed, soll die offizielle Fanseite des deutschen Salafisten-Führers Pierre Vogel geliket, das heißt mit „Gefällt mir“ markiert haben. Das berichtete zuerst die „Bild“-Zeitung.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... dfunk.html

Auch typisch, wie der ÖRR mit der Situation umgeht:
Der Hessische Rundfunk wiederholte den Beitrag am Samstagnachmittag. Bei der anschließenden Diskussionsrunde des ebenfalls öffentlich-rechtlichen Senders wurden einem Kritiker, dem AfD-Abgeordneten Dirk Spaniel, vier Menschen gegenübergesetzt, die den Film ganz unproblematisch fanden. Spaniel hingegen sagte, er sehe es als bedenklich an, dass Malvina in dem Film immer nachgebe. Er frage sich, ob Kinder die Geschichte als Bauplan für eine Beziehung sehen könnten.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... dfunk.html

Man sieht also wieder: Einer gegen vier, und der eine ist von der AfD, also böse. Und der Islam ist gut. Man muss sich so etwas wohl nur lange genug reinziehen, um es zu glauben.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:19)

Mein Gefühl sagt mir, dass dies korrekt ist -.....
Das liegt in der Natur der Sache.

Ich glaube Aluhüten gar nichts.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:08)

Ach Alex, das ist doch alles längst bekannt.
Ja, in deiner postfaktischen VT Welt ist es natürlich bekannt. Kemma schon. Irgendwann kommen dann die Bilderberger und der Kopp Verlag.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:40)

Das liegt in der Natur der Sache.

Ich glaube Aluhüten gar nichts.
Tja, beweisen kann ich das nicht, von daher bleibt es eine Hypothese. Allerdings hättest du mir vor einigen Tagen sicher auch nicht geglaubt, dass dem Protagonisten eines Kinderprogramms salafistische Kanäle gefallen. Die ÖR-Deppen waren ja offenbar auch irritiert, konnten das ganze aber nicht mehr zurechtlügen, sondern nur noch Schadensbegrenzung betreiben.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Brainiac »

Julian hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:04)

Dass der ÖRR den Auftrag sah und sieht, prinzipiell positiv und im Sinne der Regierung über die Flüchtlingswelle zu berichten, ist doch wohl nicht zu bezweifeln. Oder ist das auch eine Verschwörungstheorie?

Eigentlich auch, da du nicht beweisen kannst, dass ein insgesamt geplantes Vorgehen dahinter steht - die grundsätzlich flüchtlingsfreundliche Berichterstattung aus Mitte 2015, die ich nicht abstreite, fand ja auch ausserhalb des ÖR statt, und das auch in Medien, die alles andere als sonderlich regierungsfreundlich einzustufen sind. Ich erkläre mir das eher mit "Herdentrieb" denn staatlicher Vorgabe.

Diese These ist aber zumindest plausibler als die folgende...
Und einer der Aspekte der Flüchtlingswelle ist nun einmal, dass die große Mehrheit der Flüchtlinge muslimisch sind und sich in der Regel konservativer verstehen als die hier lebenden Muslime türkischer oder europäischer Herkunft. Von daher sieht es der ÖRR eben auch als Aufgabe an, prinzipiell positiv über den Islam zu berichten.

... die mE. aus deinem Islamhass, zu dem du ja offen stehst (oder sehe ich das falsch?), resultiert. Für dich ist der Islam, und damit auch seine Anhänger, etwas so grundsätzlich Negatives und Abzulehnendes, dass es für dich gar keinen Unterschied mehr macht, ob jemand wirklich Pro-Islam-Propaganda betreibt oder sich einfach nur bemüht, Vorurteilen ggü. Muslimen entgegenzuwirken. Das ist dir nicht negativ genug und damit für dich gleichbedeutend mit Propaganda, aber ist eben nicht dasselbe.

Der ÖR sieht es ganz sicher nicht als seine Aufgabe an, prinzipiell positiv über den Islam zu berichten. Allein die von dir kritisierte Ausstrahlung dieser Beziehung incl. der Forderungen des Mannes ist doch schon ein Gegenbeispiel, das der ÖR im Sinne einer gezielten Islampropaganda sicher besser vermieden hätte, wie ja auch die Reaktionen gezeigt haben. Wenn überhaupt, sieht der ÖR es als seine Aufgabe an, zu zeigen, dass die Muslime keine amorphe Masse, über einen Kamm zu scheren und ferngesteuerte Roboter, sondern viele verschiedene Menschen mit eigenen Persönlichkeiten sind.

Zum Rest nur noch eine Frage:
Islam bedeutet Frieden!


Wann und wo genau soll sich der ÖR diese Aussage in solch unkritischer Form zu eigen gemacht haben?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:45)

Tja, beweisen kann ich das nicht
... wird bestimmt, in hoffentlich ferner Zukunft, mal Deine Grabinschrift. :D
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Raskolnikof hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:40)

Auch wenn es hier nicht hingehört: Ein Rechtsanwalt in unserer Gemeinde, tatsächlich mit Porsche und Zweit-Cabrio (Mercedes, fährt Ehefrau) zahlt den niedriegsten Beitragssatz für den Kindergarten (gestaffelt nach Einkommenssituation), weil er gem. Bescheinigung seines Steuerberaters über ein äußerst niedriges Einkommen verfügt. Damit prahlt der Mann auch noch auf dem Elternabend mit den Worten "Da haben Sie eben den falschen Steuerberater."
Nicht dass jetzt jemand denkt, dass ich das toll finde...
Schön für Deinen Freund dass er nur 1 Rundfunk"beitrag" zahlen muss. Und das ganz ohne Steuerberater, den der "Beitrag" ist von vornherein unsozial ausgestaltet.

Raskolnikof hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:40)
Aber zurück zum ÖR Rundfunk und Fernsehen: Ich habe in diesem Strang immer gesagt, dass ich die GEZ-Gebühr gern zahle und sollte es so kommen auch gern noch mehr. Der Erhalt des ÖR wäre mir sogar die doppelte Beitragshöhe wert. Hauptsache der ÖR bleibt mir erhalten. Also nichts da mit Vollkaskomentalität.
d.h. Du hast kein Problem damit, dass ein Freiberufler der am Existenzminimum entlangschrammt EUR 400/Jahr und mehr (einen halbe Monatslohn) für Deine Langeweile hinblättern muss.
Und: selbstverständlich, sozial schwache für die eigene seichte Unterhaltung bluten zu lassen, das ist der Inbegriff der Vollkaskomentalität

Raskolnikof hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:40)
Dafür verschwende ich eben kein Geld für Verdummungsfernsehen.
Der arme Mensch wäre bei Fehlen des ÖR genötigt private Abonnements zu kaufen.
hier längst widerlegt. Leider hat sie/er nicht das Zeug auf Gegenargumente einzugehen.
Es sei denn ihr/ihm fehlt das:

Wer das braucht müsste ohne ÖR tatsächlich auf privat TV gehen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

@ Alster,

irgendwie verstehst du mich miß.
Ich sags denn mal anders: Ich bin für den Erhalt des ÖR Rundfunk und Fernsehens einfach deshalb, weil ich keinesfalls privates Pay-TV will. Von mir aus soll es es als Pay-TV umgestaltet werden und nur der zahlt, der das ÖR auch hören und sehen will. Wer nicht zahlt sieht nix. Ganz einfach! Die Programme des ÖR müssten dann verschlüsselt werden. Mir ist klar, dass dann der ÖR mit den Einnahmen nicht mehr zurecht kommt. Deshalb sagte ich ja, dass ich bereit bin, für den Erhalt des ÖR auch den doppelten Preis zu zahlen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von schokoschendrezki »

Raskolnikof hat geschrieben:(16 Jan 2018, 00:09)

@ Alster,

irgendwie verstehst du mich miß.
Ich sags denn mal anders: Ich bin für den Erhalt des ÖR Rundfunk und Fernsehens einfach deshalb, weil ich keinesfalls privates Pay-TV will. Von mir aus soll es es als Pay-TV umgestaltet werden und nur der zahlt, der das ÖR auch hören und sehen will. Wer nicht zahlt sieht nix. Ganz einfach! Die Programme des ÖR müssten dann verschlüsselt werden. Mir ist klar, dass dann der ÖR mit den Einnahmen nicht mehr zurecht kommt. Deshalb sagte ich ja, dass ich bereit bin, für den Erhalt des ÖR auch den doppelten Preis zu zahlen.
Ich bin bereit, selbst den fünf- oder zehnfachen Preis für ÖR zu zahlen, wenn der ÖR seine größten Ausgaben denen zukommen lässt, denen es laut Programmkonzeption eigentlich zukommt: Sportübertragungsrechte den Privaten. Ein Ende des schier unglaublichen Skandals, dass Rundfunkgebühren in den Kassen ohnehin schon superreicher Fußballclubs und Fußballverbände landen. Schluss damit! Wiederaufbau eines leistungsfähigen welltweiten politischen Korrespondentennetzes. Ihr wollt Betreiber eines politischen europäischen Forums sein und setzt euch nicht entschieden gegen die Veruntreuung von Rundfunkgebühren durch Sportgroßveranstaltungsübertragungsgebühren ein? Wo bin ich denn hier gelandet? Eigentlich wollte ich mich für die Förderung politischer Diskussionskultur einsetzen. Mann. Mann!!!
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Jan 2018, 00:24)
Sportübertragungsrechte den Privaten.
Sport gehört auch zur Grundversorgung.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Raskolnikof
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2018, 08:14)

Sport gehört auch zur Grundversorgung.
Selbstverständlich gehört Sport zur Grundversorgung und ist somit im ÖR unverzichtbar. Es dürfte kaum eine Tageszeitung geben, die keine Sportmeldungen bringt. In unserer Tageszeitung sind das heute vier Seiten. Wer das anders sieht kann sich hier ja mal ein wenig schlau machen:

https://daserste.ndr.de/ard_check/frage ... en104.html

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffe ... r_Rundfunk

http://www.bpb.de/apuz/32166/oeffentlic ... atie?p=all

Natürlich kann man sich über den Umfang von Sportnachrichten im ÖR unterhalten. Dabei sollte aber berücksichtigt werden, dass Sport und Sportberichterstattung in der Bevölkerung heute von wesentlich größerem Interesse ist als in früheren Jahrzehnten. Und diesem Bedarf muss der ÖR nachkommen!

Das Fußballclubs mit den Übertragungsrechten viel zu viel verdienen und Sendeanstalten auspressen wie eine Zitrone ist unbestritten. Das aber steht auf einem anderen Blatt.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Raskolnikof hat geschrieben:(16 Jan 2018, 00:09)

@ Alster,

irgendwie verstehst du mich miß.
Ich sags denn mal anders: Ich bin für den Erhalt des ÖR Rundfunk und Fernsehens einfach deshalb, weil ich keinesfalls privates Pay-TV will. Von mir aus soll es es als Pay-TV umgestaltet werden und nur der zahlt, der das ÖR auch hören und sehen will. Wer nicht zahlt sieht nix. Ganz einfach! Die Programme des ÖR müssten dann verschlüsselt werden. Mir ist klar, dass dann der ÖR mit den Einnahmen nicht mehr zurecht kommt. Deshalb sagte ich ja, dass ich bereit bin, für den Erhalt des ÖR auch den doppelten Preis zu zahlen.
Kein Problem damit. So bist Du ohnehin im selben Dampfer, wie der wissenschaftliche Beirat des Bundesfinanzministeriums.
http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... le%26v%3D5
Die schlagen dann aber auch nen steuerfinanzierten Nachrichtensender als echte Grundversorgung vor.

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Jan 2018, 00:24)

Ihr wollt Betreiber eines politischen europäischen Forums sein und setzt euch nicht entschieden gegen die Veruntreuung von Rundfunkgebühren durch Sportgroßveranstaltungsübertragungsgebühren ein? Wo bin ich denn hier gelandet?
Was kann man im Forum anderes tun als dagegen zu wettern wie ein Rohrspatz? Und das tun wir doch.

Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2018, 08:14)

Sport gehört auch zur Grundversorgung.
Da gebe ich Dir recht.
Aber irgendwas sagt mir, dass Du nicht wirklich Sport meinst, sondern vor der Glotze sitzen, Chips essen und ein Bier trinken, während eine Sportübertragung läuft.

Raskolnikof hat geschrieben:(16 Jan 2018, 10:36)
Es dürfte kaum eine Tageszeitung geben, die keine Sportmeldungen bringt. In unserer Tageszeitung sind das heute vier Seiten.
Dann ist das Thema Sport doch schon gut abgedeckt. Zumal nur die Tageszeitungen lokale Sportmeldungen bringen und damit den Breitensport unterstützen.

Der ÖR in seiner heutigen Form jedoch sabotiert eher den Breitensport als ihn zu fördern.
Hauptproblem ist die unsoziale Ausgestaltung der Abgabe. Wenn einer Familie mit geringem einkommen bereits standardmäßig EUR 20,-/Monat abgezogen werden, sinkt die Bereitschaft Vereinsbeiträge für die Kinder zu zahlen, den Kindern Boxhandschuhe zu kaufen etc.

Im Staatsfunk stehen nicht die Sportarten im vordergrund, die im Breitensport relevant sind (Judo etc.). Da wird irgendwelcher irrelevante Scheißdreck, wie Dressurreiten, Golf und Kunstturnen noch besser abgebildet. Da wird sicher Dein Porschefahrender Freund seine Kinder hinschicken.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Alster hat geschrieben:(16 Jan 2018, 21:32)

Aber irgendwas sagt mir, dass Du nicht wirklich Sport meinst, sondern vor der Glotze sitzen, Chips essen und ein Bier trinken, während eine Sportübertragung läuft.
Wenn wir vom ÖR reden, dann natürlich von dem Sport, der im ÖR übertragen wird.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Alster hat geschrieben:(16 Jan 2018, 21:32)

Der ÖR in seiner heutigen Form jedoch sabotiert eher den Breitensport als ihn zu fördern. (...) Im Staatsfunk stehen nicht die Sportarten im vordergrund, die im Breitensport relevant sind (Judo etc.). Da wird irgendwelcher irrelevante Scheißdreck, wie Dressurreiten, Golf und Kunstturnen noch besser abgebildet. Da wird sicher Dein Porschefahrender Freund seine Kinder hinschicken.
Das sehe ich anders.
Ich habe mir vergangenes Jahr z.B. die Strandvölkerball-WM im ÖR angeschaut. :D
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