Diejenigen, die hieraus etwas "Größeres" zu machen versuchen, als es ist, sind die von mir genannten Foristen. Das zieht sich durch den gesamten Strang, wird vor allem von Alster lernresistent ständig weiter behauptet, weshalb es durchaus sinnvoll erscheint, ebenso oft korrigierend auf die Falschheit der aufgestellten Behauptung hinzuweisen.Arcturus hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:12)
Mach die Sache doch nicht größer, als sie ist. Es geht sich hier nur um eine Bezeichnung - oder ist z.B. Putin-Troll auch Propaganda?
Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Naja, staatlich zwangsfinanziert ist so falsch halt nicht. Daraus die Bezeichnung "Staatsfunk" zu basteln, wirkt polemisierend (zugegeben), ist jedoch so weit hergeholt dann nicht.Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:16)
Diejenigen, die hieraus etwas "Größeres" zu machen versuchen, als es ist, sind die von mir genannten Foristen. Das zieht sich durch den gesamten Strang, wird vor allem von Alster lernresistent ständig weiter behauptet, weshalb es durchaus sinnvoll erscheint, ebenso oft korrigierend auf die Falschheit der aufgestellten Behauptung hinzuweisen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Propaganda für was oder wen? Die ÖRs sind staatlich reglementiert und gestützt. Sie als Staatsfunk zu bezeichnen, ist formal nicht korrekt, aber schlimmstenfalls nur eine leichte Übertreibung. In den Aufsichtsgremien der ÖR sitzen Vertreter der in den Landesrundfunkgesetzen der Länder festgelegten gesellschaftlich relevanten Gruppen wie politische Parteien, Gewerkschaften, Sozialverbände, Kirchen usw.Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 09:41)
Das ist nicht unerheblich.
Gewählte Begriffe suggerieren Zusammenhänge, die in Bezug auf den ÖR einfach nicht zutreffend sind. Die von Dir und vor allem Kollege Alster angewandte Wortwahl ist daher nicht nur falsch, sondern stellt ein gezielt eingesetztes Propagandamittel dar.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Eben!nietoperz hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:25)
Propaganda für was oder wen? Die ÖRs sind staatlich reglementiert und gestützt. Sie als Staatsfunk zu bezeichnen, ist formal nicht korrekt, aber schlimmstenfalls nur eine leichte Übertreibung. In den Aufsichtsgremien der ÖR sitzen Vertreter der in den Landesrundfunkgesetzen der Länder festgelegten gesellschaftlich relevanten Gruppen wie politische Parteien, Gewerkschaften, Sozialverbände, Kirchen usw.
Und genau diese Zusammensetzung, bei der schon durch das BVerfG auf eine nicht zu große Repräsentanz staatlicher Vertreter geachtet wird, stellt eben den Unterschied zu einem Staatsfunk sicher, in dem Regierende das Programm unter ihrer Kontrolle haben.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Siehst du, dann sollte man auf pay TV umstellen und dann kannst du es weiter schauen und dafür zahlen, während die anderen damit verschont bleiben und lieber Netflix bezahlen. Wo ist das ProblemRaskolnikof hat geschrieben:(06 Jan 2019, 23:20)
Jetzt wird es hier wirklich pervers. Ich bin hier raus aber schaue weiter mein geliebtes ÖRF. Wer das nicht will darf sich gern von RTL, VOX und Co. und auch von Netflix, Amazon Prime und was es da sonst noch für Verblödungsmedien für die niederen Kasten gibt berieseln lassen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Ähm...Staatsvertreter sind enormst überrepräsentiert in diesen Räten.Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:43)
Eben!
Und genau diese Zusammensetzung, bei der schon durch das BVerfG auf eine nicht zu große Repräsentanz staatlicher Vertreter geachtet wird, stellt eben den Unterschied zu einem Staatsfunk sicher, in dem Regierende das Programm unter ihrer Kontrolle haben.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Das ist noch höflich ausgedrückt.
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Das ist aber höflich ausgedrückt wenn man bedenkt, dass dort Merkels sprecher drin sitzt und Kohle scheffelt.... Staatsender kann man das schon nennenArcturus hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:54)
Ähm...Staatsvertreter sind enormst überrepräsentiert in diesen Räten.
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Okay, wenn man unter Staatsfunk Regierungsfunk versteht, dann passt es natürlich nicht, denn die Regierung darf in DE keinen Rundfunk machen. Aber der Staat ist eben nicht nur die Regierung, sondern die Gesamtheit seiner Institutionen. Unter dem Gesichtspunkt sind die ÖRs Staatsfunk reinsten Wassers.Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:43)
Eben!
Und genau diese Zusammensetzung, bei der schon durch das BVerfG auf eine nicht zu große Repräsentanz staatlicher Vertreter geachtet wird, stellt eben den Unterschied zu einem Staatsfunk sicher, in dem Regierende das Programm unter ihrer Kontrolle haben.
Übrigens scheinen ihre strengen Regeln den Machern der ÖRs selber auf den Sack zu gehen. Inzwischen veröffentlichen sie auch Sendungen exklusiv im Internet. Das hier z.B. https://www.funk.net/ Und, oh Wunder, der Internet-Content der ÖRs kann sogar richtig interessant sein. Kein Vergleich zu dem todsterbens-langweiligen Dreck der im Fernsehen kommt. Ich nehme an, dass sowas wie eine Gesetzeslücke existiert, die ihnen erlaubt im Internet auf Objektivität, Ausgewogenheit, journalistische Tugenden und ethischen Schmarrn zu verzichten.
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Wieso "linkes"? Was findest du denn "links" an den ÖR?
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Das ist auch meine Wahrnehmung. Darüber lohnt auch nicht zu diskutieren. Es gibt halt User, die mit unbequemen Einschätzungen anderer ein Problem haben.Skeptiker hat geschrieben:(05 Jan 2019, 22:37)
Hier ersteinmal meine Aussagen:
Das ist meine Wahrnehmung. Darüber kannst Du nun streiten, oder auch nicht.
Wenn Dir aber schon der Duktus nicht auffällt, dann hier noch ein Link aus dem sich besser erklärt, was mir ab Heute-Journal aufstößt.
https://www.cicero.de/innenpolitik/asyl ... te-journal
Das ist ein wunderschöner Artikel, der erwartungsgemäß keinen Eindruck bei allen hinterlassen wird, die den Cicero sowieso für Teufelszeug halten. Es ist aber eine sehr schöne Beschreibung wie die Wahrnehmung vieler Leute, ich beziehe mich auf mein Umfeld, bereits ist. "Erklärtheater" trifft das eben sehr gut.
Mir ist da deutlich zuviel Pathos drin. Wenn ich den feststelle, dann muss ich mich fragen wozu man den auffährt. Ich stufe das Heute-Journal linksliberal ein und das ist sicher eine subjektive Meinung. Den Duktus hört man, oder man hört ihn eben nicht.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Sehr schön wird die Kampagne, die die Benutzung dieses und ähnlicher Begriffe als Synonym für den ÖR gezielt betreibt, hier beschrieben:nietoperz hat geschrieben:(07 Jan 2019, 11:32)
Okay, wenn man unter Staatsfunk Regierungsfunk versteht, dann passt es natürlich nicht, denn die Regierung darf in DE keinen Rundfunk machen. Aber der Staat ist eben nicht nur die Regierung, sondern die Gesamtheit seiner Institutionen. Unter dem Gesichtspunkt sind die ÖRs Staatsfunk reinsten Wassers.
Übrigens scheinen ihre strengen Regeln den Machern der ÖRs selber auf den Sack zu gehen. Inzwischen veröffentlichen sie auch Sendungen exklusiv im Internet. Das hier z.B. https://www.funk.net/ Und, oh Wunder, der Internet-Content der ÖRs kann sogar richtig interessant sein. Kein Vergleich zu dem todsterbens-langweiligen Dreck der im Fernsehen kommt. Ich nehme an, dass sowas wie eine Gesetzeslücke existiert, die ihnen erlaubt im Internet auf Objektivität, Ausgewogenheit, journalistische Tugenden und ethischen Schmarrn zu verzichten.
(...)
Dieser Effekt lässt sich gerade in Echtzeit verfolgen bei „Staatsfunk“, „Staatssender“ und ähnlichen Abwandlungen. Schritt für Schritt werden die Begriffe als Synonym für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk eingeführt. Das ist von interessierter Seite durchaus geschickt gemacht. Die „Lügenpresse“-Rufer klingen plötzlich nicht mehr ganz so radikal und ziehen dabei die Argumentation heran, ARD, ZDF und Deutschlandradio seien doch „staatlich“ finanziert. Natürlich verschweigen sie dabei, dass das Geld nicht aus dem Haushalt der Bundesregierung kommt, sondern von den Bürgern. Diese Assoziation ist gewollt und fällt durchaus auf fruchtbaren Boden. Aus diesem Bild heraus folgt dann die Forderung, die öffentlich-rechtlichen Sender abzuschaffen, denn sie handelten doch nur auf Anweisung der Regierung. Das ist nichts anderes als eine unverhohlene Forderung nach Abschaffung der Pressefreiheit. (...) https://udostiehl.wordpress.com/2017/09 ... r-framing/
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Nein, mit begründetes Einschätzungen hab ich überhaupt kein Problem. Nur mit Dampfplauderei aka "Hofberichterstattung"Wolverine hat geschrieben:(07 Jan 2019, 12:01)
Das ist auch meine Wahrnehmung. Darüber lohnt auch nicht zu diskutieren. Es gibt halt User, die mit unbequemen Einschätzungen anderer ein Problem haben.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Tja, nun ist das Kind in den Brunnen gefallen. Synonym für die ÖR ist neuerdings "Staatsfunk". Zum Teil haben sie selbst Schuld daran, dass es so weit gekommen ist. Damals, als GEZ noch wegen des konkreten Vorhandenseins von Empfangsgeräten erhoben wurde, war die Welt noch in Ordnung. Aber mit der neuen Regelung kam schlagartig Missmut auf.Alexyessin hat geschrieben:(07 Jan 2019, 14:29)
Nein, mit begründetes Einschätzungen hab ich überhaupt kein Problem. Nur mit Dampfplauderei aka "Hofberichterstattung"
Ich hätte übrigens nichts gegen die Abschaffung der ÖR, einfach aus dem Grund, weil dann diese moderne Wegelagerei aka. "Rundfunkgebühr" entfallen würde.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Kannst du das auch belegen, warum "ÖR ist linke Gehirnwäsche" noch höflich ausgedrückt ist?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
immer dasselbe, wir können resumieren:Kritikaster hat geschrieben:(06 Jan 2019, 14:33)
Andere Belege für Deine ständige Falschbehauptung wurden Dir hier bereits wiederholt geliefert. Die Ignoranz der Staatsfunk-VTler gegenüber den Tatsachen ändert nichts an Letzteren.
- Kritikaster bezeichnet seine Behauptung als "Tatsache"
- liefert nur schwache Argumente, z.B. Eigenpropaganda des Staatsfunkes (hierzu sein Beitrag vom So 6. Jan 2019, 12:53)
- behauptet er hätte tatsächliche Argumente geliefert (natürlich ohne Zitat, cross reference etc.)
Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 09:41)
Das ist nicht unerheblich.
Gewählte Begriffe suggerieren Zusammenhänge, die in Bezug auf den ÖR einfach nicht zutreffend sind. Die von Dir und vor allem Kollege Alster angewandte Wortwahl ist daher nicht nur falsch, sondern stellt ein gezielt eingesetztes Propagandamittel dar.
Hier gibt es keine "Kampagne", sondern relativ unzusammenhängende Einzelmeinungen. Jedoch entlarvt dieser interessante Beitrag eine Grundhaltung, die jede Gegenmeinung im Umkehrschluss als VT und deren Vertreter als "Aluhüte" sehen MUSS. Letzteres führen verschiedene ÖR Apologeten dann auch wieder schön vor:Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 13:52)
Sehr schön wird die Kampagne, die die Benutzung dieses und ähnlicher Begriffe als Synonym für den ÖR gezielt betreibt, hier beschrieben:
Schnitter hat geschrieben:(03 Jan 2019, 17:22)
Einerseits [Aluhut auf] Staatsfunk [/Aluhut ab] und wenn dann mal die Wahrheit gesagt wird ist es auch nicht recht.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Ein Problem ist möglicherweise dass die Fiktion einer "Staatsferne" als Kampfbegriff historisch wohl nötig war um die Abzocke überhaupt verfassungsmäßig zu legitimieren. Das erklärt dann gewisse Empfindlichkeiten, die einige Nicks hier schön vorführen.Arcturus hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:23)
Naja, staatlich zwangsfinanziert ist so falsch halt nicht. Daraus die Bezeichnung "Staatsfunk" zu basteln, wirkt polemisierend (zugegeben), ist jedoch so weit hergeholt dann nicht.
Und eigentlich dann auch doch wieder Regierungs- oder zumindest Parteifunk, da die Gremien ja mit mindestens 30% bis über 50% mit Parteileuten besetzt sind. Staatliche Einrichtungen, wie die Grundschule Hintertupfing, die TUM oder die Stadtwerke Bochum Abwasser sind vermutlich nicht annähernd so stark mit Regierungs/Parteienfilz durchsetzt.nietoperz hat geschrieben:(07 Jan 2019, 11:32)
Okay, wenn man unter Staatsfunk Regierungsfunk versteht, dann passt es natürlich nicht, denn die Regierung darf in DE keinen Rundfunk machen. Aber der Staat ist eben nicht nur die Regierung, sondern die Gesamtheit seiner Institutionen. Unter dem Gesichtspunkt sind die ÖRs Staatsfunk reinsten Wassers.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Dieses Argument, dorogoj ljubovnik Dostojevskovo, haben Sie in diesem Thread ja wohl oft genug wiederholt. Einer der keinen D-ÖR will, MUSS einfach RTL & Co. oder Netflix & co. schauen!!! Alles andere liegt jenseits des Horizontes des users. Womit der user sehr schön demonstriert, wie der Unterschied zwischen D-ÖR und Privatangeboten inzwischen auf fast NULL geschrumpft ist.Raskolnikof hat geschrieben:(06 Jan 2019, 23:20)
Jetzt wird es hier wirklich pervers. Ich bin hier raus aber schaue weiter mein geliebtes ÖRF. Wer das nicht will darf sich gern von RTL, VOX und Co. und auch von Netflix, Amazon Prime und was es da sonst noch für Verblödungsmedien für die niederen Kasten gibt berieseln lassen.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Wer in Deutschland was von "Staatsfunk" labert ist natürlich ein Aluhut. Was denn sonst ?Alster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 21:17)
Hier gibt es keine "Kampagne", sondern relativ unzusammenhängende Einzelmeinungen. Jedoch entlarvt dieser interessante Beitrag eine Grundhaltung, die jede Gegenmeinung im Umkehrschluss als VT und deren Vertreter als "Aluhüte" sehen MUSS. Letzteres führen verschiedene ÖR Apologeten dann auch wieder schön vor:
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Ja, aber es gibt durchaus auch Kritik an der Zusammensetzung.Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:43)
Eben!
Und genau diese Zusammensetzung, bei der schon durch das BVerfG auf eine nicht zu große Repräsentanz staatlicher Vertreter geachtet wird, stellt eben den Unterschied zu einem Staatsfunk sicher, in dem Regierende das Programm unter ihrer Kontrolle haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkr ... mensetzungDie Zusammensetzung von Rundfunkräten ist Gegenstand von Kritik. So liegt der Anteil der Staatsvertreter bei einigen Anstalten bei 50 %; dies wird als beherrschender Einfluss kritisiert. Das Bundesverfassungsgericht hat festgestellt, dass die Konstruktion dann verfassungswidrig ist, wenn ein beherrschender Einfluss von Staatsvertretern auftritt. Auch sind zwar die Kirchen im Rundfunkrat vertreten, jedoch keine Vertreter von Atheisten und Agnostikern. Auch kann einem sich ändernden Bevölkerungsquerschnitt nur durch einen neuen Staatsvertrag Rechnung getragen werden. Ein weiterer Kritikpunkt ist, dass die Beitragszahler bei der Zusammensetzung des Rates keinerlei Mitsprache- oder Wahlrecht haben.
Der Staat nutzt da schon auch seinen Spielraum aus.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Ja, ja, NATÜRLICH nur wegen der paar Euronen sollte der ÖR abgeschafft werden ...nietoperz hat geschrieben:(07 Jan 2019, 16:07)
Ich hätte übrigens nichts gegen die Abschaffung der ÖR, einfach aus dem Grund, weil dann diese moderne Wegelagerei aka. "Rundfunkgebühr" entfallen würde.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Es geht nicht um die Höhe der Beute, sondern ums Prinzip: Menschen werden gezwungen, für die ÖR zu zahlen, obwohl sie diese weder in Anspruch nehmen noch gutheißen. Das ist, als würdest du schon für das Vorbeifahren an einer Tankstelle bezahlen müssen, ob du nun getankt hast oder nicht.Kritikaster hat geschrieben:(08 Jan 2019, 06:54)
Ja, ja, NATÜRLICH nur wegen der paar Euronen sollte der ÖR abgeschafft werden ...
So etwas ist nicht ok und damit macht sich der Staat keine Freunde. Einerseits wird gejammert, daß sich viele Bürger nicht mehr mit der Bundesrepublik identifizieren (Reichsbürger, Auswanderer, Leute mit alternativem Lebensstil, usw.) aber letztlich geben ihnen die Verantwortlichen genug Anlass dazu.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
@ Alster:
Hast du mich nicht verstanden? Ich bin hier raus. Einfach deshalb, weil zum Thema ÖRR und ÖRF hier seit vielen Seiten nichts neues mehr gesagt wurde, die Bartwickelmaschine heißgelaufen ist und die Beiträge immer unterirdischer werden. Mit einer ordentlichen Diskussion hat das hier nichts mehr zu tun. Das ist hier nur noch ein Ablästern auf einem Nivau von RTL II und Co.
Also, macht schön weiter so, bleibt unter euch und zahlt schön regelmäßig euren Solidaritätsbeitrag für den ÖRR und das ÖRF und schaut euch auf Netflix die aktuellen Nachrichten, anspruchsvolle politische Diskussionen und Wissenschaftssendungen an. Dafür danke ich euch recht herzlich.
Für diejenigen, die sich damit absolut nicht abfinden können hier mein letzter Tipp: Werdet Reichsbürger, druckt euch euren eigenen Pass und zahlt keinen Rundfunkbeitrag mehr. Ihr werdet deshalb nicht eingelocht. Reagiert mit jedem Mahnbescheid mit einem Widerspruch, Beschwerden in Form von Schreiben, Faxe und Mails. Oder noch besser: Beauftragt gleich ein Inkassounternehmen damit, von der GEZ eine Unterlassungserklärung von weiteren Beitragsbescheiden zu erwirken. Das ist zwar absoluter Blödsinn. Dennoch könnt ihr mit derartigen Aktionen einen ganzen Behördenapparat lahmlegen. Reagiert irgendwann die Behörde nicht mehr weil die auch noch andere Aufgaben zu erledigen haben habt ihr gewonnen.
Und nun behelligt mich bitte nicht mehr mit eurem Reichs- oder Staatsfunk.
https://www.bento.de/politik/mit-diesen ... 0000384462
http://staseve.eu/?p=22297
Hast du mich nicht verstanden? Ich bin hier raus. Einfach deshalb, weil zum Thema ÖRR und ÖRF hier seit vielen Seiten nichts neues mehr gesagt wurde, die Bartwickelmaschine heißgelaufen ist und die Beiträge immer unterirdischer werden. Mit einer ordentlichen Diskussion hat das hier nichts mehr zu tun. Das ist hier nur noch ein Ablästern auf einem Nivau von RTL II und Co.
Also, macht schön weiter so, bleibt unter euch und zahlt schön regelmäßig euren Solidaritätsbeitrag für den ÖRR und das ÖRF und schaut euch auf Netflix die aktuellen Nachrichten, anspruchsvolle politische Diskussionen und Wissenschaftssendungen an. Dafür danke ich euch recht herzlich.
Für diejenigen, die sich damit absolut nicht abfinden können hier mein letzter Tipp: Werdet Reichsbürger, druckt euch euren eigenen Pass und zahlt keinen Rundfunkbeitrag mehr. Ihr werdet deshalb nicht eingelocht. Reagiert mit jedem Mahnbescheid mit einem Widerspruch, Beschwerden in Form von Schreiben, Faxe und Mails. Oder noch besser: Beauftragt gleich ein Inkassounternehmen damit, von der GEZ eine Unterlassungserklärung von weiteren Beitragsbescheiden zu erwirken. Das ist zwar absoluter Blödsinn. Dennoch könnt ihr mit derartigen Aktionen einen ganzen Behördenapparat lahmlegen. Reagiert irgendwann die Behörde nicht mehr weil die auch noch andere Aufgaben zu erledigen haben habt ihr gewonnen.
Und nun behelligt mich bitte nicht mehr mit eurem Reichs- oder Staatsfunk.
https://www.bento.de/politik/mit-diesen ... 0000384462
http://staseve.eu/?p=22297
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Es geht hier auch gar nicht um den ÖR in diesem Sinne. Es geht mehr darum, das dieser nicht der eigenen Ideologie entspricht. Täte er es, könnte man den Beitrag sicherlich noch erhöhen. ,)Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2019, 11:16)
@ Alster:
Hast du mich nicht verstanden? Ich bin hier raus. Einfach deshalb, weil zum Thema ÖRR und ÖRF hier seit vielen Seiten nichts neues mehr gesagt wurde, die Bartwickelmaschine heißgelaufen ist und die Beiträge immer unterirdischer werden. Mit einer ordentlichen Diskussion hat das hier nichts mehr zu tun. Das ist hier nur noch ein Ablästern auf einem Nivau von RTL II und Co.
Also, macht schön weiter so, bleibt unter euch und zahlt schön regelmäßig euren Solidaritätsbeitrag für den ÖRR und das ÖRF und schaut euch auf Netflix die aktuellen Nachrichten, anspruchsvolle politische Diskussionen und Wissenschaftssendungen an. Dafür danke ich euch recht herzlich.
Für diejenigen, die sich damit absolut nicht abfinden können hier mein letzter Tipp: Werdet Reichsbürger, druckt euch euren eigenen Pass und zahlt keinen Rundfunkbeitrag mehr. Ihr werdet deshalb nicht eingelocht. Reagiert mit jedem Mahnbescheid mit einem Widerspruch, Beschwerden in Form von Schreiben, Faxe und Mails. Oder noch besser: Beauftragt gleich ein Inkassounternehmen damit, von der GEZ eine Unterlassungserklärung von weiteren Beitragsbescheiden zu erwirken. Das ist zwar absoluter Blödsinn. Dennoch könnt ihr mit derartigen Aktionen einen ganzen Behördenapparat lahmlegen. Reagiert irgendwann die Behörde nicht mehr weil die auch noch andere Aufgaben zu erledigen haben habt ihr gewonnen.
Und nun behelligt mich bitte nicht mehr mit eurem Reichs- oder Staatsfunk.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Das funktioniert nicht. Sie pfänden es dann einfach von deinem Konto runter. Eventuell musst du vorher eine Vermögensauskunft abgeben und wenn du dich weigerst, wirst du doch eingebuchtet.Raskolnikof hat geschrieben: Für diejenigen, die sich damit absolut nicht abfinden können hier mein letzter Tipp: Werdet Reichsbürger, druckt euch euren eigenen Pass und zahlt keinen Rundfunkbeitrag mehr. Ihr werdet deshalb nicht eingelocht.
GEZ ist zwar keine Steuer, aber die Vollstreckung übernimmt oft das Finanzamt o.ä. Behörde. Und das sind echte Profis im Abzocken des Bürgers.
Was angeblich funktionieren soll: wer frisch ins Visier der GEZ geraten ist, bekommt Post von denen. Auf dem Brief vermerkt man "unbekannt verzogen" und wirft ihn in den Briefkasten. Offenbar stellen sie keine Nachforschungen an. Ist wohl mit zu viel Aufwand und Kosten verbunden. Aber wie gesagt: das habe nur vom Hörensagen. Mag sein, dass das nicht (mehr) funktioniert, weil sie den Trick schon kennen.
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Jeder Zweifel an der per Sprachregelung beschworenen "Staatsferne" des ÖR wird als "Kampagne" gesehen, wie von Kritikaster schön vorgeführt:Schnitter hat geschrieben:(07 Jan 2019, 21:36) Wer in Deutschland was von "Staatsfunk" labert ist natürlich ein Aluhut. Was denn sonst ?
Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 13:52)
Sehr schön wird die Kampagne, die die Benutzung dieses und ähnlicher Begriffe als Synonym für den ÖR gezielt betreibt, hier beschrieben:
Schnitter stellt nun schön dar: Wer selbst jeden Widerspruch als Teil eine Kampagne oder Verschwörung sieht, der wird auch umgekehrt dem Gegner in derselben Weise Verschwörungstheorie unterstellen.Kritikaster hat geschrieben:(07 Jan 2019, 10:16)Diejenigen, die hieraus etwas "Größeres" zu machen versuchen, als es ist, sind die von mir genannten Foristen.
Im vorliegenden Fall völlig unangebracht: Zu einer Verschwörung im Sinne gängiger VT's gehört immer eine halbwegs glaubwürdige Inszenierung. Dies ist bei der "Staatsferne" des ÖR nicht gegeben. Die ist schon durch das BVerfG 2014 und durch simples Abzählen von Gremienmitgliedern schnell widerlegt.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Eine dahingehende Willenserkläerung Deinerseits habe ich schon von Dir gelesen und verstanden, wie auch den Rücktritt davon durch konkludentes Handeln.Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2019, 11:16)Hast du mich nicht verstanden? Ich bin hier raus.
... woran hauptsächlich Du die Schuld trägst, wenn Du (um nur ein Beispiel zu nennen) bis zum Erbrechen wiederholst, dass die L 150/a BBC license fee mit den EUR 210/a Rundfunkabgabe in D vergleichbar wären, resistent gegen jede Belehrung, dass ersteres ein Nutzungsentgelt, zweiteres eine steuerartige Abgabe seien.Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2019, 11:16)weil zum Thema ÖRR und ÖRF hier seit vielen Seiten nichts neues mehr gesagt wurde, die Bartwickelmaschine heißgelaufen ist
oder bis zum Erbrechen den angeblichen Qualitätsunterschied zwischen D-ÖR und D-PTV stresst, resistent gegen jede Belehrung, dass der D-ÖR bei > EUR 3 Mrd. Mehrkosten erstmal den Mehrwert gegenüber der BBC darlegen sollte.
etc. ...
... oder wandert aus. Die Möglichkeit dass man in einem im Großen und Ganzen schönen Land Details kritisiert übersteigt Deinen Horizont? Merkwürdiges Demokratieverständnis.Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2019, 11:16)Für diejenigen, die sich damit absolut nicht abfinden können hier mein letzter Tipp: Werdet Reichsbürger, ...
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Wenn bisher mehrfach ausführlich diskutiertes derart ignoriert wird ist es natürlich kein Wunder, wenn sich der Thread ständig im Kreis dreht. Wie von unserem Dostoevsky Fan zu Recht beklagt.Kritikaster hat geschrieben:(08 Jan 2019, 06:54)
Ja, ja, NATÜRLICH nur wegen der paar Euronen sollte der ÖR abgeschafft werden ...
Keiner hat Abschaffung des ÖR gefordert.
Die Vorschläge des wissenschaftlichen Beirates des Bundesfinanzministeriums habe ich hier merhfach erwähnt:
https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... edien.html
Zitat:
"Öffentlichrechtliche Sender könnten die verbleibenden Lücken im Programmspektrum füllen. Allerding sollte im öffentlichen Rundfunk auf die Werbefinanzierung komplett verzichtet werden, da ansonsten die Fehlanreize der Programmgestaltung, die mit dem öffentlichen-rechtlichen Rundfunk beseitigt werden sollen, gleichsam durch die Hintertür wieder eingeführt werden. Hier sollte sich der Gesetzgeber entweder für eine klare Finanzierung aus dem allgemeinen Haushalt oder für eine moderne Nutzungsgebühr entscheiden."
Weiter wurde auf die erheblich wirtschaftlicheren BBC, NHK u.v.a. hingewiesen, die dabei ihrem Bildungsauftrag besser nachkommen als der D-ÖR
Wer nicht bei der tatsächlich geführten Diskussion einsetzt, dagegen lieber Strohmänner baut, dem fehlt vermutlich Wille ernsthaft zu diskutieren.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Dein Einschätzung betreffs des Reformbedarfs der deuschen Öffis sowie betreffs der (strohmannlastigen) Diskussion dazu möchte ich mich ausdrücklich anschließen.Alster hat geschrieben:(13 Jan 2019, 11:27)
Wenn bisher mehrfach ausführlich diskutiertes derart ignoriert wird ist es natürlich kein Wunder, wenn sich der Thread ständig im Kreis dreht. Wie von unserem Dostoevsky Fan zu Recht beklagt.
Keiner hat Abschaffung des ÖR gefordert.
Die Vorschläge des wissenschaftlichen Beirates des Bundesfinanzministeriums habe ich hier merhfach erwähnt:
https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... edien.html
Zitat:
"Öffentlichrechtliche Sender könnten die verbleibenden Lücken im Programmspektrum füllen. Allerding sollte im öffentlichen Rundfunk auf die Werbefinanzierung komplett verzichtet werden, da ansonsten die Fehlanreize der Programmgestaltung, die mit dem öffentlichen-rechtlichen Rundfunk beseitigt werden sollen, gleichsam durch die Hintertür wieder eingeführt werden. Hier sollte sich der Gesetzgeber entweder für eine klare Finanzierung aus dem allgemeinen Haushalt oder für eine moderne Nutzungsgebühr entscheiden."
Weiter wurde auf die erheblich wirtschaftlicheren BBC, NHK u.v.a. hingewiesen, die dabei ihrem Bildungsauftrag besser nachkommen als der D-ÖR
Wer nicht bei der tatsächlich geführten Diskussion einsetzt, dagegen lieber Strohmänner baut, dem fehlt vermutlich Wille ernsthaft zu diskutieren.
(Außerdem sehe ich keinen Anlass, Merkels ARD-Pressesprecher und ZDF-Gebührenerhöher Bellut in Schutz zu nehmen.)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Den ÖR würde es auch dann noch geben, wenn nur die Bürger dafür zahlen, die ihn auch haben möchten.Kritikaster hat geschrieben:(08 Jan 2019, 06:54)
Ja, ja, NATÜRLICH nur wegen der paar Euronen sollte der ÖR abgeschafft werden ...
Ich fordere ja auch nicht die Abschaffung von Netflix, nur weil ich dafür bin, dass nur Netflix-Nutzer dafür zahlen sollen und nicht alle Bürger Zwangsgelder an Netflix abführen müssen.
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Horst Kleber ist immer sehr neutral finde ich.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Muss man einen Horst Kleber kennen? Ist das der Vorstandsvorsitzende von Uhu? Nicht einmal Google weiß wer das ist.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Das Geschäftsmodell eines privaten Streaminganbieters ist mit dem Auftrag des ÖR ja nun so überhaupt nicht zu vergleichen.Liberty hat geschrieben:(14 Jan 2019, 03:13)
Den ÖR würde es auch dann noch geben, wenn nur die Bürger dafür zahlen, die ihn auch haben möchten.
Ich fordere ja auch nicht die Abschaffung von Netflix, nur weil ich dafür bin, dass nur Netflix-Nutzer dafür zahlen sollen und nicht alle Bürger Zwangsgelder an Netflix abführen müssen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Wieso nicht? Beide bieten ein Medienangebot an. Wo siehst du genau das Problem, wenn der ÖR nur noch von Abonnenten bezahlt werden würde, die den ÖR auch sehen wollen? Da würde sich doch gar nicht so viel ändern.Kritikaster hat geschrieben:(14 Jan 2019, 12:07)
Das Geschäftsmodell eines privaten Streaminganbieters ist mit dem Auftrag des ÖR ja nun so überhaupt nicht zu vergleichen.
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Was ist eigentlich der Hintergrund dieser ewig-endlosen Debatte über Abschaffung der GEZ-Gebühren?
1.) Geht es um die QUALITÄT - sprich: Die Inhalte entsprechen bspw. aussagetechnisch nicht mit meiner persönlichen Meinung überein und deswegen will ich nicht dafür bezahlen müssen,
2.) geht es um den NUTZEN - sprich: Warum soll ich unzählige öffentlich-rechtliche TV- und Radioprogramme finanzieren, die ich alle gar nicht nutzen kann, oder
3.) geht es um die NOTWENDIGKEIT - sprich: Das Internet ist voll mit kostenlosen Alternativen, deswegen benötige ich den ÖRR nicht mehr.
Wäre es eigentlich gerecht, bzw. gerechtfertigt, wenn im Falle der freien Möglichkeit, GEZ-Gebühren nicht bezahlen zu müssen, dass diese Menschen bspw. mit "Sperren" belegt werden - also, dass sie, weil sie eben nicht dafür bezahlen, die Angebote auch definitiv nicht nutzen können? So wie es bspw. diverse Online-Angebote handhaben, welche bspw. die simple Nutzung der Seite oder das Lesen einzelner Artikel unterbinden, wenn du vorher nicht ein Abo abschließt, den Adblocker deaktivierst oder das hemmungslose Setzen von Cookies zulässt (was ja alles Mittel und Wege sind um zumindest an deine persönliche Daten zu kommen, die wiederrum zu Geld gemacht werden können - sprich: fragwürdige Finanzierungsmöglichkeiten sind).
Und dann möchte ich auch noch die generelle SINNHAFTIGKEIT dieser Debatte hinterfragen - wir finanzieren schließlich ALLE mit unseren diversen Steuerabgaben IMMER irgendwas, dass definitiv nicht unseren qualitativen Ansprüchen entspricht, das uns keinen persönlichen Nutzen verspricht oder wofür wir keine allgemeine Notwendigkeit erkennen können. Warum diese extreme Versteifung auf die GEZ-Gebühren und den ÖRR?
1.) Geht es um die QUALITÄT - sprich: Die Inhalte entsprechen bspw. aussagetechnisch nicht mit meiner persönlichen Meinung überein und deswegen will ich nicht dafür bezahlen müssen,
2.) geht es um den NUTZEN - sprich: Warum soll ich unzählige öffentlich-rechtliche TV- und Radioprogramme finanzieren, die ich alle gar nicht nutzen kann, oder
3.) geht es um die NOTWENDIGKEIT - sprich: Das Internet ist voll mit kostenlosen Alternativen, deswegen benötige ich den ÖRR nicht mehr.
Wäre es eigentlich gerecht, bzw. gerechtfertigt, wenn im Falle der freien Möglichkeit, GEZ-Gebühren nicht bezahlen zu müssen, dass diese Menschen bspw. mit "Sperren" belegt werden - also, dass sie, weil sie eben nicht dafür bezahlen, die Angebote auch definitiv nicht nutzen können? So wie es bspw. diverse Online-Angebote handhaben, welche bspw. die simple Nutzung der Seite oder das Lesen einzelner Artikel unterbinden, wenn du vorher nicht ein Abo abschließt, den Adblocker deaktivierst oder das hemmungslose Setzen von Cookies zulässt (was ja alles Mittel und Wege sind um zumindest an deine persönliche Daten zu kommen, die wiederrum zu Geld gemacht werden können - sprich: fragwürdige Finanzierungsmöglichkeiten sind).
Und dann möchte ich auch noch die generelle SINNHAFTIGKEIT dieser Debatte hinterfragen - wir finanzieren schließlich ALLE mit unseren diversen Steuerabgaben IMMER irgendwas, dass definitiv nicht unseren qualitativen Ansprüchen entspricht, das uns keinen persönlichen Nutzen verspricht oder wofür wir keine allgemeine Notwendigkeit erkennen können. Warum diese extreme Versteifung auf die GEZ-Gebühren und den ÖRR?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Auch, die ist halt in der Regel unterirdisch.Uffhausen hat geschrieben:(14 Jan 2019, 14:03)
Was ist eigentlich der Hintergrund dieser ewig-endlosen Debatte über Abschaffung der GEZ-Gebühren?
1.) Geht es um die QUALITÄT - sprich: Die Inhalte entsprechen bspw. aussagetechnisch nicht mit meiner persönlichen Meinung überein und deswegen will ich nicht dafür bezahlen müssen,
Auch, denn warum muss ich etwas bezahlen, was ich nicht nutze und nicht unbedingt dem gesellschaftlichen Allgemeinwohl zugute kommt?2.) geht es um den NUTZEN - sprich: Warum soll ich unzählige öffentlich-rechtliche TV- und Radioprogramme finanzieren, die ich alle gar nicht nutzen kann, oder
Auch, es gibt nichts, was es nicht anderswo auch gäbe. In der Regel mit mehr Qualität.3.) geht es um die NOTWENDIGKEIT - sprich: Das Internet ist voll mit kostenlosen Alternativen, deswegen benötige ich den ÖRR nicht mehr.
Und überall da, wo unsere Steuern reingepumpt werden, sollte diskutiert und hinterfragt werden - es geht halt um unser Geld.Und dann möchte ich auch noch die generelle SINNHAFTIGKEIT dieser Debatte hinterfragen - wir finanzieren schließlich ALLE mit unseren diversen Steuerabgaben IMMER irgendwas, dass definitiv nicht unseren qualitativen Ansprüchen entspricht, das uns keinen persönlichen Nutzen verspricht oder wofür wir keine allgemeine Notwendigkeit erkennen können. Warum diese extreme Versteifung auf die GEZ-Gebühren und den ÖRR?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Weißt du das denn schon VORHER?Arcturus hat geschrieben:(14 Jan 2019, 14:15)
Auch, die ist halt in der Regel unterirdisch.
Also ich kann ein derartiges Urteil erst HINTERHER fällen.
Bestimmst du denn das "gesellschaftlichen Allgemeinwohl"?Auch, denn warum muss ich etwas bezahlen, was ich nicht nutze und nicht unbedingt dem gesellschaftlichen Allgemeinwohl zugute kommt?
Also ich kann nur für mich selbst sprechen und nicht für die allgemeine Gesellschaft und deren Wohl.
Ist deine Vorstellung von Qualität unser aller Vorstellung von Qualität?Auch, es gibt nichts, was es nicht anderswo auch gäbe. In der Regel mit mehr Qualität.
Also ich weiß, was ich qualitativ finde, aber ich weiß deswegen nicht, was andere qualitativ finden.
Richtig. Aber ist das - nicht von der Politik, sondern von der Gesellschaft! - ERWARTBAR?Und überall da, wo unsere Steuern reingepumpt werden, sollte diskutiert und hinterfragt werden - es geht halt um unser Geld.
Bestes Beispiel Flüchtlingskrise - warum erhellte URPLÖTZLICH Teile der Gesellschaft erst, als das Kind schon lange in den Brunnen gefallen war, der Geistesblitz, dass man unser Steuergeld vielleicht auch in die Sanierung von Schulen, Kindergärten und Straßen usw. investieren hätte können? Warum haben sie sich für unsere maroden öffentlichen Einrichtungen VOHER nicht nachhaltig interessiert? Was läuft falsch in unserer Gesellschaft?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Nunja, ich habe ja auch früher ÖR "genossen" - also bis vor 2 Jahren etwa. Kann natürlich sein, dass es jetzt ganz toll ist.Uffhausen hat geschrieben:(14 Jan 2019, 14:46)
Weißt du das denn schon VORHER?
Also ich kann ein derartiges Urteil erst HINTERHER fällen.
Steht da irgendwo, dass ich es bestimme? Es lässt sich am vielen Protest ja durchaus festmachen, dass der Nutzen eher gering ist.Bestimmst du denn das "gesellschaftlichen Allgemeinwohl"?
Siehe oben. Wenn das alles so toll wäre, wäre der Protest ja nicht so groß.Ist deine Vorstellung von Qualität unser aller Vorstellung von Qualität?
Also ich weiß, was ich qualitativ finde, aber ich weiß deswegen nicht, was andere qualitativ finden.
Du hast Recht. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass darüber gesprochen werden muss.Bestes Beispiel Flüchtlingskrise - warum erhellte URPLÖTZLICH Teile der Gesellschaft erst, als das Kind schon lange in den Brunnen gefallen war, der Geistesblitz, dass man unser Steuergeld vielleicht auch in die Sanierung von Schulen, Kindergärten und Straßen usw. investieren hätte können? Warum haben sie sich für unsere maroden öffentlichen Einrichtungen VOHER nicht nachhaltig interessiert? Was läuft falsch in unserer Gesellschaft?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Das kann zwar sein, doch mir ist entsprechendes nicht bekannt geworden. Der Kleber-Faktor ist eher weiter gestiegen.Arcturus hat geschrieben:(14 Jan 2019, 14:55)
Nunja, ich habe ja auch früher ÖR "genossen" - also bis vor 2 Jahren etwa. Kann natürlich sein, dass es jetzt ganz toll ist.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Tut mir leid. Ich meinte Claus. Weiß nicht wie ich auf Horst kam.Raskolnikof hat geschrieben:(14 Jan 2019, 11:18)
Muss man einen Horst Kleber kennen? Ist das der Vorstandsvorsitzende von Uhu? Nicht einmal Google weiß wer das ist.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Echt? Mein Hauptinteresse gelten Dokumentationen - und das ist die Qualität der ÖRs wesentlich höher als die Privaten. ( Außer man will Willi Winkels neuste Ladungen auf der Ice-Road wissen )
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Ich gucke auch gerne Dokus. Auf Massenverblödungstv stehe ich nicht. Ich meide die Privaten. Allerdings stelle ich fest, dass auch das ÖRF daran anknüpft. Und das finde ich nicht so toll.Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2019, 15:49)
Echt? Mein Hauptinteresse gelten Dokumentationen - und das ist die Qualität der ÖRs wesentlich höher als die Privaten. ( Außer man will Willi Winkels neuste Ladungen auf der Ice-Road wissen )
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Was mich nicht interessiert, das schau ich eh nicht.Echt hat geschrieben:(14 Jan 2019, 15:52)
Ich gucke auch gerne Dokus. Auf Massenverblödungstv stehe ich nicht. Ich meide die Privaten. Allerdings stelle ich fest, dass auch das ÖRF daran anknüpft. Und das finde ich nicht so toll.
Aber arte, 3 Sat und Terra X bringen schon gute Dokus.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Das erklärt schon der Unterschied der Begriffe "Angebot" und "Auftrag".
Angesichts der hiesigen Diskussion muss ich mittlerweile gestehen, dass mir das Finanzierungsmodell des ÖR allein schon deswegen immer stärker ans Herz wächst, weil es all den Oberschlauen dermaßen quer liegt, die uns vor der BVerfG-Entscheidung dazu lang und breit erklären zu können glaubten, weshalb es rechtswidrig sein müsse.
Ja, ich weiß, das ist billige Schadenfreude und kein die Diskussion beförderndes Sachargument, aber - hey! - zu dieser menschlichen Schwäche stehe ich an der Stelle halt einfach mal und gönne sie mir ausnahmsweise.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Nur mal so: Der historische Grund, weshalb der ÖRR über Gebühren und nicht über Steuern finanziert wird, ist, dass man keinen Staatsrundfunk möchte. Die Verhinderung des sogenannten Adenauer-Fernsehens 1961 durch das Bundesverfassungsgericht war einer der Meilensteine in der Entwicklung der Bundesrepublik. Auch wenn das per saldo und geldmäßig heute für einen Bürger aufs Gleiche hinausläuft und auch wenn in den Rundfunkräten ja doch auch die Regierungsparteien maßgeblich was zu sagen haben. Urpsrünglich wollte man ein Bürger- und kein Staatsfernsehen.Arcturus hat geschrieben:(14 Jan 2019, 14:15)
Und überall da, wo unsere Steuern reingepumpt werden, sollte diskutiert und hinterfragt werden - es geht halt um unser Geld.
Fakt ist, dass aber Deutschland 2019 - anders als etwa die Schweiz - keine "Bürgerrepublik" ist. Zu groß sind die Zentrifugalkräfte, zu dominant sind - kein WUnder bei einem Exportland - die globalen Einflüsse, zu dominant ist wie überall der Einfluss internetbasierter Medien. Zu unterschiedlich sind die regionalen historischen Geschichtsverläufe.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Wenn du nicht mal weißt, ob es "jetzt ganz toll" ist, woher weißt du dann, dass die Qualität "in der Regel unterirdisch" ist?Arcturus hat geschrieben:(14 Jan 2019, 14:55)
Nunja, ich habe ja auch früher ÖR "genossen" - also bis vor 2 Jahren etwa. Kann natürlich sein, dass es jetzt ganz toll ist.
Ich hätte dich das nicht gefragt, wenn du von deinem persönlichen Allgemeinwohl gesprochen hättest; tatsächlich sprachst du aber vom gesellschaftlichen Allgemeinwohl.Steht da irgendwo, dass ich es bestimme?
Was ist das für eine Art Protest?Es lässt sich am vielen Protest ja durchaus festmachen, dass der Nutzen eher gering ist.
Ist er theoretischer Natur (also nur viel Blabla) oder praktischer Natur (z. B. Zahlungsverweigerung oder medial reduzierte Lebensform)?
Gibt's bereits Erfolge zu verbuchen oder was wird tatsächlich erwartet?
Muss ALLES "toll" sein? Wenn ich bspw. in einem Laden einkaufe, zahle ich ungefragt bspw. die Schaufensterdeko mit. Ganz egal ob ich sie "toll" oder "unterirdisch" finde. Ich finanziere auch mit meinem Einkauf den Lohn der Verkäuferin mit - ganz egal, ob ihre Beratungskünste "toll" oder "unterirdisch" sind. Ich finanziere mit meinem Einkauf außerdem den Voreinkauf diverser Produkte mit, die ich definitiv nicht konsumiere, vielleicht sogar strikt ablehne - interessiert keine Sau, das man hierbei und anderswo vielleicht auch eine ganze Menge Geld sparen könnte. Nochmal: Warum diese extreme Versteifung auf die GEZ-Gebühren und den ÖRR, wenn anderswo dasselbe Prinzip unbeachtet bis toleriert wird?Siehe oben. Wenn das alles so toll wäre, wäre der Protest ja nicht so groß.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
[MOD] Spam entfernt.
Hinweis: Wie diverse Teilnehmer sehe ich selbst es auch so, dass sich die Diskussion hier ziemlich im Kreise dreht. Solange die Beiträge halbwegs regelkonform und on topic verfasst werden, sehe ich keinen Grund, einzugreifen. Das ist aber kein Freibrief, hier irgendwelchen Müll zu posten.
Hinweis: Wie diverse Teilnehmer sehe ich selbst es auch so, dass sich die Diskussion hier ziemlich im Kreise dreht. Solange die Beiträge halbwegs regelkonform und on topic verfasst werden, sehe ich keinen Grund, einzugreifen. Das ist aber kein Freibrief, hier irgendwelchen Müll zu posten.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Worin besteht denn da der Unterschied?Kritikaster hat geschrieben:(14 Jan 2019, 16:01)
Das erklärt schon der Unterschied der Begriffe "Angebot" und "Auftrag".
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Na, ich spreche von meinen Erfahrungen von vor zwei Jahren - ich dachte, das wäre ersichtlich. Wie ich bereits sagte: Kann ja sein, dass das jetzt ganz dufte ist.Uffhausen hat geschrieben:(14 Jan 2019, 16:33)
Wenn du nicht mal weißt, ob es "jetzt ganz toll" ist, woher weißt du dann, dass die Qualität "in der Regel unterirdisch" ist?
Der Protest gegen den ÖR kommt ja nicht von ungefähr. Also scheinbar ist die Gesellschaft hier zwiegespalten. Aber ja - letztenendes kann ich nur von mir sprechen.Ich hätte dich das nicht gefragt, wenn du von deinem persönlichen Allgemeinwohl gesprochen hättest; tatsächlich sprachst du aber vom gesellschaftlichen Allgemeinwohl.
Ist das denn wichtig? Fakt ist: es kann nicht so bleiben, wie es ist. Aus meiner persönlichen Sicht natürlich.Ist er theoretischer Natur (also nur viel Blabla) oder praktischer Natur (z. B. Zahlungsverweigerung oder medial reduzierte Lebensform)?
Warum stellst du mir rhetorische Fragen?Gibt's bereits Erfolge zu verbuchen?
Du kannst ja gerne dagegen protestieren, dass du ungefragt die Schaufensterdoku mibezahlen musst. Scheint die Leute nicht so zu stören, ganz im Gegensatz zu den GEZ-Gebühren.Muss ALLES "toll" sein? Wenn ich bspw. in einem Laden einkaufe, zahle ich ungefragt bspw. die Schaufensterdeko mit. Ganz egal ob ich sie "toll" oder "unterirdisch" finde. Ich finanziere auch mit meinem Einkauf den Lohn der Verkäuferin mit - ganz egal, ob ihre Beratungskünste "toll" oder "unterirdisch" sind. Ich finanziere mit meinem Einkauf außerdem den Voreinkauf diverser Produkte mit, die ich definitiv nicht konsumiere, vielleicht sogar strikt ablehne - interessiert keine Sau, das man hierbei und anderswo vielleicht auch eine ganze Menge Geld sparen könnte. Nochmal: Warum diese extreme Versteifung auf die GEZ-Gebühren und den ÖRR, wenn anderswo dasselbe Prinzip unbeachtet bis toleriert wird?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)
Das ist eigentlich so mit das Einzige, was ich auch durchaus gut fand. Und monitor. Reicht aus meiner SIcht halt nicht aus, um die horrenden Gebühren zu rechtfertigenAlexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2019, 15:49)
Echt? Mein Hauptinteresse gelten Dokumentationen - und das ist die Qualität der ÖRs wesentlich höher als die Privaten. ( Außer man will Willi Winkels neuste Ladungen auf der Ice-Road wissen )
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