Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

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jack000
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Otto.F. hat geschrieben:(24 Nov 2018, 17:49)Zudem juckt das niemanden
Warum haben die es dann retuschiert? Aus welchen Grund?
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jack000
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Wieder aus Versehen eine Panne:
Panne bei Beitrag zu Alice Weidel in "heute"-Nachrichten

Das ZDF sieht in die Zukunft: „heute“-Sprecher Christian Sievers hat eine Entscheidung verkündet, die noch gar nicht gefallen war.

Prophezeiung – oder Panne? In der Vorabend-Ausgabe der „heute“-Nachrichten hat Sprecher Christian Sievers ein Thema angekündigt, das an dieser Stelle der Sendung noch gar nichts zu suchen hatte. Weil es offiziell noch gar nicht entschieden war.

Konkret sagte der Sprecher in der ZDF-Sendung, nachdem ein Thema abgeschlossen war, das nächste an: „Der Bundestag hat die Immunität der AfD-Fraktionsvorsitzenden Alice Weide l aufgehoben“, sagte er. Worüber allerdings offiziell zum Zeitpunkt der Sendung im Bundestag beraten wurde.
https://www.waz.de/kultur/fernsehen/pan ... h7keEjGfcc
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Alster
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Weltregierung hat geschrieben:(24 Nov 2018, 14:21)

Eure paranoiden Verschwörungstheorien sind mir bekannt. Mit denen müsst Ihr aber ganz alleine klarkommen.
Aha und weil Du den Verdacht einer propagandistischen Tätigkeit des ÖR für eine "Verschwörungstheorie" hältst, das aber nicht begründen kannst, versuchst du die Diskussion in Richtung Kunstfreiheit umzubiegen.
Wenn der ÖR ausgerechnet die Parteien stützt, die einer Ausweitung seines komfortablen Einkommens von EUR 8 Mrd. auf EUR 10 Mrd am wenigsten entgegensetzen, braucht man keine "Verschwörung" um da einen Zusammenhang zu vermuten.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Uffhausen »

Alster hat geschrieben:(25 Nov 2018, 11:03)
Wenn der ÖR ausgerechnet die Parteien stützt, die einer Ausweitung seines komfortablen Einkommens von EUR 8 Mrd. auf EUR 10 Mrd am wenigsten entgegensetzen, braucht man keine "Verschwörung" um da einen Zusammenhang zu vermuten.
Das ist doch nur (d)eine Interpretation, welche wiederrum von der anderen Seite als "Verschwörungstheorie" interpretiert werden kann. Wo sind denn die unumstösslichen Beweise? Solange es die nicht gibt, kann JEDER behaupten was er will, ohne damit recht zuhaben.
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Alster
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Uffhausen hat geschrieben:(25 Nov 2018, 20:18)

Das ist doch nur (d)eine Interpretation, welche wiederrum von der anderen Seite als "Verschwörungstheorie" interpretiert werden kann.
Wenn der mit EUR 8 Mrd. Welt teuerste ÖR ausgerechnet die Parteien stützt, die ihm per Parteiprogramm die großzügigsten finanziellen Entwicklungsmöglichkeiten versprechen, ist die Hypothese einer Verschwörung nicht nötig.

Uffhausen hat geschrieben:(25 Nov 2018, 20:18)
Wo sind denn die unumstösslichen Beweise? Solange es die nicht gibt, kann JEDER behaupten was er will, ohne damit recht zuhaben.
Neben "unumstösslichen Beweise"n gibt es ausser "Verschwörungstheorie" auch noch das ganze Spektrum vom begründeten Anfangsverdacht, hin bis zu dem durch klare Indizien gestützten dringenden Verdacht. Dass Sie sich davor drücken wollen zu den seitens des users jack000 gebrachten zahlreichen Indizien Stellung zu nehmen, lieber Herr von Uffhausen, dafür habe ich allerdings Verständnis.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Alster hat geschrieben:(27 Nov 2018, 22:23)

Wenn der mit EUR 8 Mrd. Welt teuerste ÖR ausgerechnet die Parteien stützt, die ihm per Parteiprogramm die großzügigsten finanziellen Entwicklungsmöglichkeiten versprechen,
=> Das ist alles nur dummer Zufall und Gestaltungsfreiheit ...
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

Alster hat geschrieben:(27 Nov 2018, 22:23)

Wenn der mit EUR 8 Mrd. Welt teuerste ÖR ausgerechnet die Parteien stützt, die ihm per Parteiprogramm die großzügigsten finanziellen Entwicklungsmöglichkeiten versprechen, ist die Hypothese einer Verschwörung nicht nötig.
Im ÖR arbeiten Menschen. Die meisten Menschen, vor allem die mit einer Festanstellung, teilen nicht die Meinung von Rechtsextremen. Verschwörungstheoretikern, Sektenanhängern und ähnlichem.

Das hat mit einer Verschwörung relativ wenig zu tun, sondern ist völlig "normal".
Neben "unumstösslichen Beweise"n gibt es ausser "Verschwörungstheorie" auch noch das ganze Spektrum vom begründeten Anfangsverdacht,....
Jeder Aluhut hat einen "Anfangsverdacht", das liegt in der Natur der Sache.

Mich interessieren tatsächliche Verdachtsmomente, z.B. die Machenschaften rechtsextremer Netzwerke, finanziert aus dem Ausland. ;)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Uffhausen »

Alster hat geschrieben:(27 Nov 2018, 22:23)

Wenn der mit EUR 8 Mrd. Welt teuerste ÖR ausgerechnet die Parteien stützt, die ihm per Parteiprogramm die großzügigsten finanziellen Entwicklungsmöglichkeiten versprechen, ist die Hypothese einer Verschwörung nicht nötig.
Ich schrieb ja auch nicht umsonst von Interpretation - eine Verschwörungstheorie IST Interpretation. Und solange sie nicht bewiesen ist, BLEIBT sie Interpretation!
Alster hat geschrieben:(27 Nov 2018, 22:23)
Neben "unumstösslichen Beweise"n gibt es ausser "Verschwörungstheorie" auch noch das ganze Spektrum vom begründeten Anfangsverdacht, hin bis zu dem durch klare Indizien gestützten dringenden Verdacht. Dass Sie sich davor drücken wollen zu den seitens des users jack000 gebrachten zahlreichen Indizien Stellung zu nehmen, lieber Herr von Uffhausen, dafür habe ich allerdings Verständnis.
Ich fragte nach "unumstösslichen Beweisen" - und du kommst mir mit Indizien, die lediglich Verdacht untermauern, sprich: INTERPRETATION ermöglichen. Und nur weil der User jack000 das vielleicht genauso handhabt wie du, ist noch lange nichts bewiesen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Alster hat geschrieben:(27 Nov 2018, 22:23)
Wenn der mit EUR 8 Mrd. Welt teuerste ÖR ausgerechnet die Parteien stützt, die ihm per Parteiprogramm die großzügigsten finanziellen Entwicklungsmöglichkeiten versprechen, ist die Hypothese einer Verschwörung nicht nötig.
Das hast du, wie ich finde, schön und treffend gesagt. Weitere Ursache dieses Missstandes sind die postmodern-postfaktische Ausbildung und "Haltung" von Journalisten. Da menschelt es eben doch sehr, was eklatant die Arbeitsqualität bei den Öffis drückt.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Schnitter hat geschrieben:(28 Nov 2018, 01:24)

Im ÖR arbeiten Menschen. Die meisten Menschen, vor allem die mit einer Festanstellung, teilen nicht die Meinung von Rechtsextremen. Verschwörungstheoretikern, Sektenanhängern und ähnlichem.
Somit sind 12,6% der Mitarbeiter im ÖR AfD-Wähler?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben:(28 Nov 2018, 23:04)

Somit sind 12,6% der Mitarbeiter im ÖR AfD-Wähler?
Da es sich weitgehend um Intellektuelle handelt die das Programm gestalten denke ich dass es sich eher so um 3 % einpendeln dürfte.
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jack000
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Schnitter hat geschrieben:(29 Nov 2018, 01:06)

Da es sich weitgehend um Intellektuelle handelt die das Programm gestalten denke ich dass es sich eher so um 3 % einpendeln dürfte.
Somit ist also ein Klientel vorhanden, welches nicht dem Durchschnitt der Bevölkerung entspricht und entsprechend seine (eher linksorientierten) Sichten auf meine Kosten auf mich los lässt?
=> Warum wurde denn dann hier die ganze zeit von VT gelabert wenn jetzt zugegeben wird, dass es so ist?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Uffhausen »

jack000 hat geschrieben:(29 Nov 2018, 09:41)
Somit ist also ein Klientel vorhanden, welches nicht dem Durchschnitt der Bevölkerung entspricht und entsprechend seine (eher linksorientierten) Sichten auf meine Kosten auf mich los lässt?
Warum ist ein nicht vorhandenes durchschnittliches Klientel von AfD-Fans beim ÖR automatisch ein Beweis für (d)eine VT? Das träfe nur zu, wenn die VT lauten würde, dass die Zustimmung für die AfD bei den Mitarbeitern des ÖR unter dem Bevölkerungsdurchschnitt läge. Hast du denn diese VT aufgestellt? Nein? Warum tust du dann so? :s
=> Warum wurde denn dann hier die ganze zeit von VT gelabert wenn jetzt zugegeben wird, dass es so ist?
Du behauptest jetzt, dass du nun den Beweis hast, dass - laut User Schnitter - 97% der Mitarbeiter des ÖR gemäß deiner VT handeln. Und behauptest zusätzlich, dass diese 97% eher linksorientiert sind. Kennst du denn diese 97% der Mitarbeiter des ÖR persönlich, dass du diese Behauptung so ohne weiteres aufstellen kannst?
Kennt User Schnitter 100% der Mitarbeiter des ÖR persönlich, dass er sie ohne weiteres nach politischer Ausrichtung prozentual einordnen kann?

"Jetzt zugegeben" wurde folglich also ÜBERHAUPT NIX, sondern nur behauptet, interpretiert und verdächtigt. Im Gegenteil, die Last der Beweiserbringung ist nur noch größer geworden. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben:(29 Nov 2018, 09:41)

Somit ist also ein Klientel vorhanden, welches nicht dem Durchschnitt der Bevölkerung entspricht und entsprechend seine (eher linksorientierten) Sichten auf meine Kosten auf mich los lässt?
Du bist also der Meinung dass alle die nicht die Meinung von Rechtsextremen. Verschwörungstheoretikern, Sektenanhängern und ähnlichem teilen, "links" sind ?

LOL, wie süß :D
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Diese Endlosschleife wird jetzt beendet, das führt zu nichts. Bitte zum Thema schreiben, statt zum Diskussionsverhalten anderer User. Aufgeräumt wird sowieso noch.

Edit: Done.
Zuletzt geändert von Brainiac am So 2. Dez 2018, 19:00, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Edit
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Alster
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

In diesem Sinne würde ich dann bei dem letzten Beitrag zur Sache des Schnitters einsetzen wollen:
Schnitter hat geschrieben:(28 Nov 2018, 01:24)
Im ÖR arbeiten Menschen. Die meisten Menschen, vor allem die mit einer Festanstellung, teilen nicht die Meinung von Rechtsextremen. Verschwörungstheoretikern, Sektenanhängern und ähnlichem.
Das hat mit einer Verschwörung relativ wenig zu tun, sondern ist völlig "normal".
Die "Festangestellten" finden sich wohl eher in der für Programmgestaltung irrelevanten Technik & Verwaltung, ist hier aber nebensächlich. Berücksichtigen wir nun, dass die Festangestellten, Zeitverträgler und Freiberufler ihren auf Basis des welthöchsten Budgets eines ÖR von EUR 8 Mrd kalkuliertes komfortables Einkommen gerne auch in Zukunft einstreichen möchten, dann ist klar, dass auch die politische Richtung diesem Ziel angepasst wird. Das Sein bestimmt nun mal das Bewusstsein,. Das hat mit einer Verschwörung relativ wenig zu tun, sondern ist völlig "normal". Wir liegen da gar nicht so weit auseinander.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

Alster hat geschrieben:(02 Dec 2018, 14:38)
Die "Festangestellten" finden sich wohl eher in der für Programmgestaltung irrelevanten Technik & Verwaltung, ist hier aber nebensächlich. Berücksichtigen wir nun, dass die Festangestellten, Zeitverträgler und Freiberufler ihren auf Basis des welthöchsten Budgets eines ÖR von EUR 8 Mrd kalkuliertes komfortables Einkommen gerne auch in Zukunft einstreichen möchten, dann ist klar, dass auch die politische Richtung diesem Ziel angepasst wird.
Zu behaupten dass das Budget nur freigegeben würde wenn regierungstreues Programm gesendet würde ist eine Verschwörungstheorie reinsten Wassers.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Winzer »

Schnitter hat geschrieben:(02 Dec 2018, 14:43)

Zu behaupten dass das Budget nur freigegeben würde wenn regierungstreues Programm gesendet würde ist eine Verschwörungstheorie reinsten Wassers.
Nunja, der Migrationspakt will die VT ja nun teilweise verpflichtend machen
... denn wäre nicht der Bauer, so hättest Du kein Brot ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Riesenspielzeug

Nein, ich mag keine Besucher die erst die Tür eintreten und nicht merken wenn die Party vorbei ist.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Winzer hat geschrieben:(03 Dec 2018, 01:42)
Nunja, der Migrationspakt will die VT ja nun teilweise verpflichtend machen
Dass die deutsche Merkel-Regierung via UN-Migrationspapier die Wahrheit einer gegen sie gerichteten "Verschwörungstheorie" bestätigen würde, hätte ich nicht erwartet. So wird im Papier von "Gestaltung der Wahrnehmung von Migration" geplaudert (Überschrift von Punkt 17; in Unterpunkt c) werden Maßnahmen besprochen, wie entsprechender Druck auf Medien ausgeübt werden könnte).
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Alster
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Schnitter hat geschrieben:(02 Dec 2018, 14:43)

Zu behaupten dass das Budget nur freigegeben würde wenn regierungstreues Programm gesendet würde ist eine Verschwörungstheorie reinsten Wassers.
Interessant: der Beitrag "widerlegt" erst eine Behauptung, die hier im Thread nie jemand aufgestellt hat und wittert dann eine VT. Zwei Ausprägungen einer "analytischen Methodik", die schön zusammenpassen.

Eine tatsächliche Prognose meinerseits: unter Regierungen mit wenig oder ohne linksgrün dürfte sich die geplante Ausweitung des Budgets auch für den Welt teuersten ÖR deutlich holpriger gestalten. Diese Behauptung basiert allerdings nicht auf Verschwörungen, sondern auf Fakten. Guckstu:
https://www.tagesschau.de/ausland/oeffe ... k-101.html
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Otto.F. »

Alster hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:50)

Interessant: der Beitrag "widerlegt" erst eine Behauptung, die hier im Thread nie jemand aufgestellt hat und wittert dann eine VT. Zwei Ausprägungen einer "analytischen Methodik", die schön zusammenpassen.

Eine tatsächliche Prognose meinerseits: unter Regierungen mit wenig oder ohne linksgrün dürfte sich die geplante Ausweitung des Budgets auch für den Welt teuersten ÖR deutlich holpriger gestalten. Diese Behauptung basiert allerdings nicht auf Verschwörungen, sondern auf Fakten. Guckstu:
https://www.tagesschau.de/ausland/oeffe ... k-101.html
Und darum geht es wohl eigentlich, weniger für das Volk:
um qualitativ hochwertige Nachrichten zu produzieren sowie Kultur- und Geschichtssendungen
Darum will auch eine AfD Staatsfernsehen um einen direkten Draht ins heimische Wohnzimmer zu bekommen, für diejenigen die keine Socialmedia nutzen.
Natürlich Geschichte und Kultur als Kernthema, verpackt in feinster Propaganda und leichten Verdrehungen.

Aber den Bürger freuts, er spart "erstmal".
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von schokoschendrezki »

Die Entwicklungen in Dänemark sind, soweit ich es überblicke, zwiespältig. Einerseits:
Im Zuge dieser Umstellung verpflichtete man Danmarks Radio (DR) dazu, seine bislang 420 Millionen Kronen jährlich umfassenden Ausgaben um ein Fünftel zu kürzen. Nun hat die DR-Generaldirektorin Rørbye Rønn einen Plan vorgelegt, wie sie diese Sparauflage konkret umsetzen will. "Statt mit dem Rasenmäher das gesamte Budget gleichmäßig zu kappen", hat sie ihren Worten nach "versucht zu priorisieren". Im Ergebnis heißt dass, dass ein Teil der Sport-, Unterhaltungs- und Lifestyle-Sendungen wegfällt. Die Leitlinien für diese Entscheidung hatte dem DR die Politik vorgegeben, als sie in den Programmrichtlinien 2019 bis 2023 festschrieb, der öffentlich-rechtliche Rundfunk solle sich auf Inhalte konzentrieren, die private Anbieter nicht liefern.
https://www.heise.de/tp/features/Daenem ... 70950.html
Das ist vollkommen begrüßenswert und für Deutschland würde ich mir wünschen, dass nicht nur ein Teil des ÖR-TVs abgeschafft bzw. privatisiert wird, sondern das gesamte ÖR-TV. Und dafür alles in den ÖR-Rundfunk geht.

Andererseits gibt es - wenn ich es richtig verstanden habe - einen guten Grund ÖR aus Gebühren und nicht aus Steuern zu bezahlen. Das Gebot der Staatsferne.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Jaja, die ermordete 17-Jährige (Die offensichtlich keine Vorurteile hatte) wurde in einer Unterkunft für Obdachlose und Flüchtlinge mutmaßlich von einem Deutsch-Kenianer ermordet:
Der Mann stamme gebürtig aus dem Ausland, habe aber die deutsche Staatsangehörigkeit, sagte der Sprecher.

[...]
In der Unterkunft sind der Bonner Polizei zufolge auch Wohnungslose untergebracht.
https://www.merkur.de/welt/sankt-august ... 90350.html

Und nun die Version vom ZDF:
https://www.facebook.com/LoerSen/videos ... 890648058/
=> Entweder die Nationalität spielt keine Rolle oder sie wird genannt, warum dann aber unvollständig?
=> Es handelt sich um eine Unterkunft für Obdachlose und Flüchtlinge, warum wurde das verschwiegen?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Gilt das ZDF überhaupt noch als Qualitätsmedium?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Otto.F. hat geschrieben:(04 Dec 2018, 11:01)
Darum will auch eine AfD Staatsfernsehen um einen direkten Draht ins heimische Wohnzimmer zu bekommen, für diejenigen die keine Socialmedia nutzen.
Natürlich Geschichte und Kultur als Kernthema, verpackt in feinster Propaganda und leichten Verdrehungen.
Dass die AfD am Staatsrundfunk interessiert ist, solange sie selbst in keiner Regierung sitzt, ist phantasievoll aber unwahrscheinlich. Dass sich die (und jede andere) Partei, so es ihr denn mal gelingt hier die Macht zu ergreifen das bereits existierende Werkzeug des Staatsfunkes in ihrem Sinne übernehmen und zurecht biegen wird, davon darf man ausgehen.

schokoschendrezki hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:35)
Andererseits gibt es - wenn ich es richtig verstanden habe - einen guten Grund ÖR aus Gebühren und nicht aus Steuern zu bezahlen. Das Gebot der Staatsferne.
So lautet in der Tat die staatliche Sprachregelung. Materiell sehe ich hier jedoch längst eine Rundfunksteuer, die lediglich anhand windiger Umgehungstatbestände zum "Beitrag" umdefiniert wird. Im übrigen fordert das BVerfG nur, dass über die Zuweisung der Mittel an die Anstalten nichtstaatliche Gremien (KEF etc.) entscheiden. Es ist völlig irrelevant, ob dabei Beitragsgelder, oder nach den selben Kriterien Steuergelder verteilt werden. Das sieht auch das Bundesverwaltungsgericht so:

"Es kann dahingestellt bleiben, ob die Länder den auf diese Weise festgestellten Finanzbedarf der Rundfunkanstalten im Haushalt bereitstellen" (BVerwG 6 C 7.15)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Skeptiker »

logiCopter hat zwei Videos eingestellt, die ich persönlich interessant finde:
logiCopter hat geschrieben:(08 Dec 2018, 02:03)
Sat 1 Frühstücksfernsehen:

[youtube][/youtube]
und
logiCopter hat geschrieben:(08 Dec 2018, 02:40)
***

MDR-Redakteurin bekommt Rüffel, weil sie Talk-Gast einfach reden ließ

[youtube][/youtube]
Beim ersten Beitrag habe ich gemischte Gefühle. Einerseits ist es ein gutes Beispiel dass ein Thema aufgegriffen wird, welches unabhängig von der politischen Ausrichtung jeden aufgeklärten Bürger erschaudern lassen müsste. Also richtig so.
Andererseits finde ich das Interview sehr schlecht geführt. Hier agiert der Journalist mehr als Stichwortgeber, nicht als kritischer Journalist. Vielleicht ist es dem Format geschuldet? Ist das so üblich beim Sat1 Frühstücksfernsehen? Dann wäre es kein Wunder wenn es massenhaft Vorlagen für den Angriff auf die so wahrgenommene manipulative Presse liefern würde. Von Interviews zur Flüchtlingskrise, welche mit vergleichbarer Intonation aber eben aus entgegengesetzter politischer Richtung stammen, fühle ich mich jedenfalls regelmäßig angewidert.
Lobenswert allerdings, dass das Thema gewürdigt wurde.

Das zweite Interview bietet einen Einblick in die Redaktionsarbeit beim MDR, in diesem Fall bei einem als anstößig wahrgenommenen Interview.
Das Interview selber wird nur in einem kurzen Ausschnitt wiedergegeben - eine Bewertung des Inhaltes ist daher nur unter Vorbehalt möglich. In dem dargestellte Teil wird von der Person ein für linke Ohren anstößiger Teil wiedergegeben, der auf der Sachebene allerdings eher eine Binsenweisheit darstellt (geschlossenes Sozialsystem kann keine "offenen Grenzen" dulden).
Die Reaktion darauf spricht in meinen Augen Bände über den Zustand des Journalismus im ÖR-Fernsehen. Es scheint dort einen politischen Filz zu geben, der journalistische Standards untergräbt. Das wird nicht überall nach außen hin deutlich - und seit 2016 hat sich da offenbar auch schon einiges getan (was nun als rechter Journalismus etikettiert wird) - aber für die Zeit (2015-2016) stellt es sehr schön die Grundausrichtung der ÖR-Medien dar, die ich im Zusammenhang mit der Flüchtlingskrise insbesondere anfangs als hochmanipulativ, politisch voreingenommen und der Regierung gegenüber als vorauseilend gehorsam wahrgenommen habe.
Dieses Interview als solches in auf NuoViso erschienen. Es ist also nicht Teil der ÖR-Medien. Inwiefern NuoViso politisch vorbelastet ist, weiss ich nicht. Sowohl über Katrin Huß als auch NuoViso liegen mit jedenfalls keine massiv tendenziösen Nachrichten vor.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Sa 8. Dez 2018, 11:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Dec 2018, 10:58)
Die Reaktion darauf spricht in meinen Augen Bände über den Zustand des Journalismus im ÖR-Fernsehen. Es scheint dort einen politischen Filz zu geben, der journalistische Standards untergräbt. Das wird nicht überall nach außen hin deutlich - und seit 2016 hat sich da offenbar auch schon einiges getan (was nun als rechter Journalismus etikettiert wird) - aber für die Zeit (2015-2016) stellt es sehr schön die Grundausrichtung der ÖR-Medien dar, die ich im Zusammenhang mit der Flüchtlingskrise insbesondere anfangs als hochmanipulativ, politisch voreingenommen und der Regierung gegenüber als vorauseilend gehorsam wahrgenommen habe.
Dieses Interview als solches in auf NuoViso erschienen. Es ist also nicht Teil der ÖR-Medien. Inwiefern NuoViso politisch vorbelastet ist, weiss ich nicht. Sowohl über Katrin Huß als auch NuoViso liegen mit jedenfalls keine massiv tendenziösen Nachrichten vor.
Gerade die Flüchtlingskrise hat gezeigt, was der ÖR für ein Saftladen ist. Ich kann immer noch nicht verstehen warum der hier auch noch verteidigt wird. Es war ganz klar zu erkennen, dass über die Flüchtlinge nur ein bestimmtes einseitiges Bild gezeigt werden durfte.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Otto.F. »

Zum Glück nicht das Bild einer AfD. Dann wäre das ÖR hinüber. Lügen braucht die Welt nicht und Hetzer erst recht nicht.
Das ÖR hat ruhig berichtet und hielt den faschistischen Lügen von ganz rechts Stand. Gut gemacht.

Nachrichten für VTler gibts bei Tichyslügenblick und Co.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Skeptiker »

Otto.F. hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:54)
Zum Glück nicht das Bild einer AfD. Dann wäre das ÖR hinüber. Lügen braucht die Welt nicht und Hetzer erst recht nicht.
Das ÖR hat ruhig berichtet und hielt den faschistischen Lügen von ganz rechts Stand. Gut gemacht.

Nachrichten für VTler gibts bei Tichyslügenblick und Co.
Natürlich hat der ÖR-Rundfunk sich nicht AfD Propaganda hingegeben. Es war ja umgekehrt - man hat unterwürfig die Regierungsposition auf die moralische Ebene angehoben. Das hat die Schwächen in den journalistischen Standards offenbart, die ich oben angesprochen habe und von dem das untere Video berichtet.

Es ist also mE massiv verzerrende Darstellung davon zu schreiben, dass die ÖR nicht der rechten Propaganda gefolgt sind - sie sind der linken Propaganda gefolgt!

DAS ist wieder eingefangen worden. DARIN sehe ich einen überzeugenden Beweis für ein funktionierendes System. Dass darin die Linken einen Rechtsdrift der Medien erkennen, liegt in der Natur der Sache. Wenn mir die ganze Zeit jemand nach dem Mund plappert und auf einmal nimmt er sich sachlich auch der anderen Seite an, dann empfindet derjenige das als Loyalitätsverlust. Gut so!
Otto.F.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Otto.F. »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Dec 2018, 12:06)

Natürlich hat der ÖR-Rundfunk sich nicht AfD Propaganda hingegeben. Es war ja umgekehrt - man hat unterwürfig die Regierungsposition auf die moralische Ebene angehoben. Das hat die Schwächen in den journalistischen Standards offenbart, die ich oben angesprochen habe und von dem das untere Video berichtet.

Es ist also mE massiv verzerrende Darstellung davon zu schreiben, dass die ÖR nicht der rechten Propaganda gefolgt sind - sie sind der linken Propaganda gefolgt!

DAS ist wieder eingefangen worden. DARIN sehe ich einen überzeugenden Beweis für ein funktionierendes System. Dass darin die Linken einen Rechtsdrift der Medien erkennen, liegt in der Natur der Sache. Wenn mir die ganze Zeit jemand nach dem Mund plappert und auf einmal nimmt er sich sachlich auch der anderen Seite an, dann empfindet derjenige das als Loyalitätsverlust. Gut so!
Nö, Medien berichten fast nur noch über Flüchtlinge. Das ist nicht neutral. Das ist das was Medien fehlt, der Mut einfach Tatsachen zu berichten, anstatt stets dem Geld nachzurennen.
Skeptiker

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Skeptiker »

Otto.F. hat geschrieben:(08 Dec 2018, 12:39)
Nö, Medien berichten fast nur noch über Flüchtlinge. Das ist nicht neutral. Das ist das was Medien fehlt, der Mut einfach Tatsachen zu berichten, anstatt stets dem Geld nachzurennen.
Sie berichten vorwiegend über Migranten (z.B. über Migrationspakt). Auch das hat sich an die Realitäten angepasst. Über Flüchtlinge berichtet man vorwiegend, wenn es auch wirklich welche sind. Die anderen werden nun auch korrekt Migranten genannt bis sie offiziell oder offen erkennbar Flüchtlingsstatus haben - Tatsachen eben. Und wenn die Flüchtlingskrise nunmal erhebliche Auswirkungen bis heute hat, dann ist es auch nur passend, dass es weiter als Thema behandelt wird.

Wo berichten die ÖR-Medien denn nicht Tatsachen - Du suggerierst hier ja sie hätten nicht den Mut das zu tun? Und was ist falsch daran Themen zu behandeln welche die Bevölkerung interessieren? Oder ist es Dir einfach unangenehm, wenn viele der Vorhersagen zum Zusammenleben mit einer großen Menge von Migranten aus stark unterschiedlich geprägten Sozialisationen eingetreten sind, und die Medien das thematisieren?
Otto.F.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Otto.F. »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Dec 2018, 14:41)

Sie berichten vorwiegend über Migranten (z.B. über Migrationspakt). Auch das hat sich an die Realitäten angepasst. Über Flüchtlinge berichtet man vorwiegend, wenn es auch wirklich welche sind. Die anderen werden nun auch korrekt Migranten genannt bis sie offiziell oder offen erkennbar Flüchtlingsstatus haben - Tatsachen eben. Und wenn die Flüchtlingskrise nunmal erhebliche Auswirkungen bis heute hat, dann ist es auch nur passend, dass es weiter als Thema behandelt wird.

Wo berichten die ÖR-Medien denn nicht Tatsachen - Du suggerierst hier ja sie hätten nicht den Mut das zu tun? Und was ist falsch daran Themen zu behandeln welche die Bevölkerung interessieren? Oder ist es Dir einfach unangenehm, wenn viele der Vorhersagen zum Zusammenleben mit einer großen Menge von Migranten aus stark unterschiedlich geprägten Sozialisationen eingetreten sind, und die Medien das thematisieren?
Medien haben über alle zu berichten, nicht was manche hören wollen. Dazu gehört auch unschöne Fakten über Deutsche. Bleibt auf der Strecke. Das ist Fakt. Was die rechten als richtig betrachten interessiert mich nicht.
Ausgewogen muss es sein, ist es nicht. Immer nur schwarz weiß. Die Mitte kann der deutsche Michl anscheinend nicht.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Dec 2018, 10:58)
Es ist also nicht Teil der ÖR-Medien. Inwiefern NuoViso politisch vorbelastet ist, weiss ich nicht. Sowohl über Katrin Huß als auch NuoViso liegen mit jedenfalls keine massiv tendenziösen Nachrichten vor.
"Tendenziöse Nachrichten" bei einem Aluhut Kanal wie Nuoviso ? :D
Mitarbeiter von Nuoviso sind unter anderem Norbert Fleischer, Bruder des "Ufologen" Robert Fleischer von Exopolitik, Julia Szarvasy und Kati Pfau. Szarvasy fiel Beobachtern wegen ihrer Unkenntnis einer rechtsextremen Einstufung der NPD auf ("... mir ist neu, dass diese Partei rechtsextrem sein soll ..."[3]). Ein weiterer Moderator bei Nuoviso ist der in Budweis lebende Mark Hegewald (geb. 1972), der zuvor als "offizieller Weihnachtsmann des Leipziger Weihnachtsmarkts" und Radiomoderator bekannt wurde.
Thematischer Schwerpunkt sind Verschwörungstheorien, esoterische Themen, rechtspopulistische Themen und ihre Exponenten:

(…)

Kornkreise (The Croppies – Mit Kornkreisjägern auf der Spur)
Mediale Unterstützung des kommerziellen Projekts Spirit of Health Kongress, welches (wie Kulturstudio) als Werbeplattform für das Scharlataneriemittel MMS und dessen Propagandisten dient. Vor MMS warnen weltweit zahlreiche Gesundheitsaufsichtsbehörden.
Dirk Pohlmann 2.8.2017 „Pure Angst“ Kriegstechnologie von morgen
Christoph Hörstel (rechtsgerichtete Partei „Deutsche Mitte“)
Eva Herman („Gender-Gaga, Propaganda-Presse, Völker-Flucht: Die Destabilisierung Deutschlands hat Programm“)
Gerhard Wisnewski („Migrationswaffe und Einschüchterung durch die Politik“)
Verschwörungstheorien um den 11. September 2001
Freimaurer
Verschwörungen durch Illuminaten oder andere »Geheimgesellschaften«
Unterdrückte Beweise im Fall Winnenden
Abschuss der Boeing 777 der Malaysia Airlines (Flug MH17) im Juli 2014 und behauptete Kriegsverbrechen seitens der Ukraine
Klimalüge am Beispiel des Klimaleugners Werner Kirstein. Das Video mit Kirstein wurde von Nuoviso mit folgenden irreführenden Angaben beworben: "Seit über 30 Jahren wird uns eine Klimakatastrophe eingeredet von bestimmten Teilen der Wissenschaft, von der Politik und von vielen Medien. Der Mainstream berichtet regelmäßig über neue, vermeintliche Wärmerekorde. Mit selektiver Statistik wird versucht, eine andauernde Erwärmung „nachzuweisen“, für die anthropogene Emissionen verantwortlich sein sollen. Die Fakten sprechen allerdings eine andere Sprache."
"Friedlich in die Katastrophe" von „Atomrebell“ Holger Strohm
Sendung mit Tilman Knechtel
Behauptete Propaganda in deutschen Massenmedien. (Zitat von Frank Höfer[4]) Herausgeber Frank Höfer arbeitete in der Vergangenheit für den MDR und ist selbst kein Gegner der durch die deutschen Haushalte zu entrichtenden GEZ. Auch brauche man die Massenmedien, um sich zu informieren, erklärte Höfer 2017 anlässlich kritischer Kommentare, als bekannt wurde, dass Robert Stein, der mit Nuoviso kooperiert, für das ZDF tätig ist
https://www.psiram.com/de/index.php/NuoViso

Völlig "untendenziös" :D
Skeptiker

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(08 Dec 2018, 14:50)
"Tendenziöse Nachrichten" bei einem Aluhut Kanal wie Nuoviso ? :D

https://www.psiram.com/de/index.php/NuoViso

Völlig "untendenziös" :D
Okay, da scheint auch viel Schrott berichtet zu werden. Das ist offensichtlich.

Das Interview mit Katrin Ruß scheint mir aber recht authentisch zu sein. Oder hast Du irgendetwas an dem Interview selber auszusetzen?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Dec 2018, 15:12)
Das Interview mit Katrin Ruß scheint mir aber recht authentisch zu sein. Oder hast Du irgendetwas an dem Interview selber auszusetzen?
Ja. Ich zweifle selbstverständlich an der Authentizität der Dame wenn sie bei einem Aluhut Kanal auftritt. Siehe Eva Hermann.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Arcturus »

Schnitter hat geschrieben:(08 Dec 2018, 14:50)

"Tendenziöse Nachrichten" bei einem Aluhut Kanal wie Nuoviso ? :D



https://www.psiram.com/de/index.php/NuoViso

Völlig "untendenziös" :D
Und du kommst dann mit dem absolut neutralen Psiram? :D
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Otto.F. »

Schnitter hat geschrieben:(08 Dec 2018, 15:55)

Ja. Ich zweifle selbstverständlich an der Authentizität der Dame wenn sie bei einem Aluhut Kanal auftritt. Siehe Eva Hermann.
Manche wollen sich halt belügen lassen das es knallt.
Die Realität dient eben dem Extremismus nicht.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(08 Dec 2018, 15:55)
Ja. Ich zweifle selbstverständlich an der Authentizität der Dame wenn sie bei einem Aluhut Kanal auftritt. Siehe Eva Hermann.
Okay, dann steht hier Kaputzenpulliportal gegen Aluhutsender. Gut dass für mich in erster Linie zählt was gesagt wurde, und nicht in erster Linie wer was gesagt hat, und ob jemand anderes es zu den für den Pöbel erlaubten Quellen zählt.

Mein Eindruck ist, die Dame hat einfach die Schnauze voll davon gegen ihre Überzeugung im ÖR-Fernsehen vor der Kamera zu stehen. Den beschriebenen Konflikt kann ich mir so durchaus vorstellen. Das klingt für mich authentisch. Die Gründe mögen Dir nicht gefallen - müssen sie aber auch nicht. Schneide ruhig mit der Aluhut- und VT-Schere alles aus der Welt heraus was Dir nicht gefällt, wundere Dich aber nicht, wenn dann irgendwann der Rest an Bandbreite vermissen lässt.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Dec 2018, 18:11)
Mein Eindruck ist, die Dame hat einfach die Schnauze voll davon gegen ihre Überzeugung im ÖR-Fernsehen vor der Kamera zu stehen. Den beschriebenen Konflikt kann ich mir so durchaus vorstellen. Das klingt für mich authentisch.
Es scheint bei den Öffis einen erheblichen Konformitätsdruck zu geben, der allerdings gegen den Rundfunkstaatsvertrag verstößt ("Öffentlich-rechtlicher Rundfunk [... ist] der freien individuellen und öffentlichen Meinungsbildung sowie der Meinungsvielfalt verpflichtet", "Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags
die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung, die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen"; Präambel und § 11, 1991/2018).
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 19:28)

=> Entweder die Nationalität spielt keine Rolle oder sie wird genannt, warum dann aber unvollständig?
Die Nationalität des Täters war Deutsch. Somit ist die Aussage korrekt.
jack000 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 19:28)
=> Es handelt sich um eine Unterkunft für Obdachlose und Flüchtlinge, warum wurde das verschwiegen?
Kann natürlich sein, das das für die Berichterstattung nicht wirklich von Relevanz ist.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Dec 2018, 18:11)

Okay, dann steht hier Kaputzenpulliportal gegen Aluhutsender. Gut dass für mich in erster Linie zählt was gesagt wurde, und nicht in erster Linie wer was gesagt hat, und ob jemand anderes es zu den für den Pöbel erlaubten Quellen zählt.

Mein Eindruck ist, die Dame hat einfach die Schnauze voll davon gegen ihre Überzeugung im ÖR-Fernsehen vor der Kamera zu stehen. Den beschriebenen Konflikt kann ich mir so durchaus vorstellen. Das klingt für mich authentisch. Die Gründe mögen Dir nicht gefallen - müssen sie aber auch nicht. Schneide ruhig mit der Aluhut- und VT-Schere alles aus der Welt heraus was Dir nicht gefällt, wundere Dich aber nicht, wenn dann irgendwann der Rest an Bandbreite vermissen lässt.
Naja, die Frage ist, warum die Dame sich an einen solchen "Sender" wenden muss um ihre Anliegen loszuwerden. Wenn die Vorgänge so anrüchig wären, würde das auch auf anderen Kanälen abseits der ÖR kommen. ;)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

http://www.spiegel.de/kultur/tv/rundfun ... 43489.html
Der deutsche Rundfunkbeitrag ist nach einem Urteil des Europäischen Gerichtshofs rechtmäßig. Der Beitrag sei keine unerlaubte staatliche Beihilfe und verstoße nicht gegen EU-Recht, urteilten die Luxemburger Richter.
Und es ist lt. den Richtern keine Steuer :)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Na, dann kann ich mich ja als bekennender Freund und Nutzer des ÖRF beruhigt zurücklehnen. Ich sehe aus Prinzip keine Privaten mehr und habe die aus der Programmliste unserer Fernsehgeräte gelöscht.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 13:03)

http://www.spiegel.de/kultur/tv/rundfun ... 43489.html


Und es ist lt. den Richtern keine Steuer :)
Hat das Gericht sich so geäußert? Quelle?
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Alster hat geschrieben:(14 Dec 2018, 08:55)

Hat das Gericht sich so geäußert? Quelle?
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Der deutsche Rundfunkbeitrag ist nach einem Urteil des Europäischen Gerichtshofs rechtmäßig
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Audi »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Dec 2018, 18:11)

Okay, dann steht hier Kaputzenpulliportal gegen Aluhutsender. Gut dass für mich in erster Linie zählt was gesagt wurde, und nicht in erster Linie wer was gesagt hat, und ob jemand anderes es zu den für den Pöbel erlaubten Quellen zählt.

Mein Eindruck ist, die Dame hat einfach die Schnauze voll davon gegen ihre Überzeugung im ÖR-Fernsehen vor der Kamera zu stehen. Den beschriebenen Konflikt kann ich mir so durchaus vorstellen. Das klingt für mich authentisch. Die Gründe mögen Dir nicht gefallen - müssen sie aber auch nicht. Schneide ruhig mit der Aluhut- und VT-Schere alles aus der Welt heraus was Dir nicht gefällt, wundere Dich aber nicht, wenn dann irgendwann der Rest an Bandbreite vermissen lässt.
Der Fall von der Dame ist nicht neu. Damals gab es ähnliche Fälle über Russland. Wenn der Beitrag anfängt bestimmte Sachen zu hinterfragen oder zu " pro russisch " ist, dan wurde er von oben nicht abgesegnet und hat keine Sendezeit bekommen.
Die Erzählungen der Frau sind anscheinend keine Seltenheiten und würden auch die Einseitige Berichterstattung zu bestimmten Themen erklären.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Dec 2018, 11:14)

Naja, die Frage ist, warum die Dame sich an einen solchen "Sender" wenden muss um ihre Anliegen loszuwerden. Wenn die Vorgänge so anrüchig wären, würde das auch auf anderen Kanälen abseits der ÖR kommen. ;)
Wenn man sieht wem welcher Sender gehört, kein Wunder
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(14 Dec 2018, 11:51)

Der Fall von der Dame ist nicht neu. Damals gab es ähnliche Fälle über Russland. Wenn der Beitrag anfängt bestimmte Sachen zu hinterfragen oder zu " pro russisch " ist, dan wurde er von oben nicht abgesegnet und hat keine Sendezeit bekommen.
Die Erzählungen der Frau sind anscheinend keine Seltenheiten und würden auch die Einseitige Berichterstattung zu bestimmten Themen erklären.
Kannst du deine These mit sachlichen und seriösen Quellen bitte belegen?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Dec 2018, 11:57)

Kannst du deine These mit sachlichen und seriösen Quellen bitte belegen?
es ist schon einige Jährchen her, ich kann es nur nach meinem Gedächtnis wiedergeben. Musst du wissen ob du es glaubst oder nicht.
Für mich ist das jetzt der zweite ähnlich gelagerte Fall und ich sehe da ein Muster
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(14 Dec 2018, 12:00)

es ist schon einige Jährchen her, ich kann es nur nach meinem Gedächtnis wiedergeben. Musst du wissen ob du es glaubst oder nicht.
Für mich ist das jetzt der zweite ähnlich gelagerte Fall und ich sehe da ein Muster
Also wieder nix.
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