Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Moderator: Moderatoren Forum 5

Gesperrt
Benutzeravatar
Excellero
Beiträge: 971
Registriert: So 16. Nov 2014, 12:32
user title: Abgehängter AfD Wähler

Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Excellero »

Olaf Scholz sagte mal "Wir wollen die Lufthoheit über den Kinderbetten erobern" die Junge Freiheit hat nun eine Dokumentation darüber gedreht, wie das in Teilen in der Praxis aussieht. Und welche problematischen Figuren, maßgeblichen Einfluss auf den Inhalt des Sexualkundeunterrichts haben. Die Sexualpädagogik der Vielfalt namentlich genannt. Ich habe keine Kinder, aber ich würde wenn ich sie hätte, sie diesem "Unterricht" ganz bestimmt nicht aussetzen. Jedoch ist es so daß, die Eltern oft garnicht die Kenntnis darüber haben was da vermittelt wird. Das bringt mich auch wieder auf das Zitat von Scholz, welches ich so verstehe, daß man bei der SPD die Erziehung offenbar lieber vom Staat übernehmen lassen würde. Wenn man sich die Lehrpläne ansieht, wird dabei deutlich, worauf das ganze abzielt. Im Video zeigt sich sich das an einer Stelle ebenfalls, die Linksradikalen Gegendemonstranten (bei der "Demo für Alle" skandieren das Ziel lauthals: "Eure Kinder werden so wie wir".

Will man das? Wollen Eltern daß ihre Kinder nicht nur lernen wie Sexualität funktioniert, sondern auch dazu animiert werden? Wollen Eltern das sich ihre Kinder in der Schule, zusammen mit Sexgurus Kinderpornografie anschauen? Das sind die Fragen die man sich stellen sollte.

Hier die besagte Dokumentation die man sich wirklich ansehen sollte:
https://www.youtube.com/watch?v=7jSOzUZ0mms
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
-Immanuel Kant
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

Ich habe sie schon gesehen und muss ehrlich sagen, dass das, was derzeit passiert noch
wesentlich schlimmer ist, als man durch die Medien allgemein mitbekommt.
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Umetarek »

Interessant, dabei werden ja noch nicht mal meine Kinder wie wir. Rauchen nicht (ok, das mache ich auch nicht), trinken nicht, generell keine Drogen, selbst Kaffee wird eher kritisch beäugt und ähm, also sexuell würde ich auch eher sagen, haben sie sich Zeit gelassen. War jetzt erfreulicher Weise nicht zum Nachteil.

Jedem wie ers braucht, die Einflußmöglichkeiten von Eltern und Schule sehe ich da eher begrenzt, insbesondere wenn diese noch gegenläufig sind.
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 10:25)
Jedem wie ers braucht, die Einflußmöglichkeiten von Eltern und Schule sehe ich da eher begrenzt, insbesondere wenn diese noch gegenläufig sind.
Ich empfehle dir, die Doku anzusehen. Finger im Po brauch kein Grundschul oder Kitakind.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Provokateur »

Kinderpornographie wird sicher nicht geschaut, die ist nämlich verboten. Und ansonsten - ich habe nix dagegen, dass Kinder, die aus verklemmten Elternhäusern kommen, erfahren, dass Sexarbeit und Homo-, Inter- und Transsexualität etwas normales sind.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Teeernte »

Provokateur hat geschrieben:(01 Apr 2016, 10:33)

Kinderpornographie wird sicher nicht geschaut, die ist nämlich verboten. Und ansonsten - ich habe nix dagegen, dass Kinder, die aus verklemmten Elternhäusern kommen, erfahren, dass Sexarbeit und Homo-, Inter- und Transsexualität etwas normales sind.
Wer legt fest was VERKLEMMT ist ?

Leute die das SCHUTZALTER auf 9 Jahre herabsetzen wollen - damit man ungestraft Kinderf... darf ?

Heeee verklemmt ? Wer legt die Anzugsordnung auf der Sonnenwiese fest ? - oder die "Nackten" im vorabendProgramm ?

Meinst Du - dass Kinder heute zu blöd zum Fi..... sind ? Grundlagen für den Sexualkundeunterricht - sind ok.

Aber dass 30 % der Deutschen Schwul UND Gleichzeitig Transen sind - kann ich garnicht glauben.

Hier wird ein - DING was normalerweise NIE zu sehen ist - AUFGEBLASEN !!

Also - ich mag ja in der öffentlichkeit vög... aber - das ist ja VERBOTEN - sind die alle VERKLEMMT ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Provokateur »

Ich kenne keine ernsthafte Forderung danach, das Schutzalter auf 9 herabzusetzen.

Und wenn du in der Öffentlichkeit vögeln willst, musst du es nur geschickt anstellen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Umetarek »

Svi Back hat geschrieben:(01 Apr 2016, 10:32)

Ich empfehle dir, die Doku anzusehen. Finger im Po brauch kein Grundschul oder Kitakind.
Nein, das wird es auch nicht geben.

Junge Freiheit Verlag, nein sowas schau ich mir mit Sicherheit nicht an!
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:03)

Nein, das wird es auch nicht geben.

Junge Freiheit Verlag, nein sowas schau ich mir mit Sicherheit nicht an!
Ja das dachte ich mir. Sind ja Nazis und die Wissenschaftler die da zu Wort kommen-auch Nazis und die Initiatoren der Demo für alle, selbstverständlich alles Nazis.
Volle Granate Kopf in den Sand, denn es kann nicht sein was nicht sein darf. :thumbup:
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Teeernte »

Provokateur hat geschrieben:(01 Apr 2016, 10:49)

Ich kenne keine ernsthafte Forderung danach, das Schutzalter auf 9 herabzusetzen.

Und wenn du in der Öffentlichkeit vögeln willst, musst du es nur geschickt anstellen.
Danach reichte die grüne Fraktion auf einen einstimmigen Beschluss hin 1985 den Antrag auf eine völlige Streichung der Strafrechtsparagrafen 175 und 182 ein.

Grüne wollten das Schutzalter für Mädchen senken | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/politik/gruene- ... x399659441
Die Grünen und die Pädosexualität: eine bundesdeutsche Geschichte Seite 168 -

Alles was "FREIWILLIG" passiert ganz ohne SCHUTZALTER.... ?


- und GENAU die selben GRÜNEN // (FdP dito) wollen nun in die Erziehung Minderjähriger eingreifen ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Provokateur »

Und diese Forderungen wurden und werden aufgearbeitet. Weil sie damals schon unmöglich, unsäglich waren. Ich rede von heute.

Kindern davon zu erzählen, dass Sex dann okay ist, wenn beide Partner alt genug sind und Spaß daran haben, ist nicht falsch. Und dann kann man eben auch erzählen, dass es eben Leute gibt, die Sex anders haben als andere, und dass das auch okay ist.

Wo ist das Problem?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Wo ist der Nutzen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Provokateur »

Der Nutzen ist eine liberalere Gesellschaft ohne gequälte Klemmschwule, die sich nicht trauen, ihr Coming-Out zu haben, weil ihnen Schwulsein als etwas "krankes" eingetrichtert wurde. Unter anderem, neben vielen anderen positiven Effekten.

Der Weg in die Zukunft eines Landes führt durch den Kopf der Kinder.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Und das erreicht man alles, indem man Kinder mit x Jahren anstatt mit y Jahren über andere Arten von Sexualität aufklärt? Gibt es dazu seriöse Studien?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Umetarek »

Svi Back hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:08)

Ja das dachte ich mir. Sind ja Nazis und die Wissenschaftler die da zu Wort kommen-auch Nazis und die Initiatoren der Demo für alle, selbstverständlich alles Nazis.
Volle Granate Kopf in den Sand, denn es kann nicht sein was nicht sein darf. :thumbup:
Im Internet, insbesondere in youtube, wirst du alles finden was du finden willst, bestätigt von "Wissenschaftlern".

Sag ich meiner Mutter auch immer, wenn sie wieder damit ankommt, die Amerikaner hätten die Borreliose erfunden...
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Teeernte »

Provokateur hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:16)

Und diese Forderungen wurden und werden aufgearbeitet. Weil sie damals schon unmöglich, unsäglich waren. Ich rede von heute.

Kindern davon zu erzählen, dass Sex dann okay ist, wenn beide Partner alt genug sind und Spaß daran haben, ist nicht falsch. Und dann kann man eben auch erzählen, dass es eben Leute gibt, die Sex anders haben als andere, und dass das auch okay ist.

Wo ist das Problem?
Die "Glorifizierung" der 1% Andersverdrahteten... Das ist - wie OPEL Werbung :D :D :D

Man kann "sich" da alles reinstecken.....oder das Ding überall reinhalten - JAAAAAAA........

Das ist aber nicht der GRUND der Gesundheitsvorsorge. Die Brandblasen , Erdkrümel und Colaflaschen solllten dann PRIVAT bezahlt werden.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Umetarek »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:37)

Und das erreicht man alles, indem man Kinder mit x Jahren anstatt mit y Jahren über andere Arten von Sexualität aufklärt? Gibt es dazu seriöse Studien?
Wie willst du das verhindern, also auch ganz ohne Lehrplan, wenn der Lehrer zum Beispiel auf dem Schulfest mit Partner auftaucht? Aussperren?
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Provokateur »

Teeernte hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:39)

Die "Glorifizierung" der 1% Andersverdrahteten... Das ist - wie OPEL Werbung :D :D :D

Man kann "sich" da alles reinstecken.....oder das Ding überall reinhalten - JAAAAAAA........

Das ist aber nicht der GRUND der Gesundheitsvorsorge. Die Brandblasen , Erdkrümel und Colaflaschen solllten dann PRIVAT bezahlt werden.
Menschen haben ihr Ding schon immer überall reingehalten. Auch vor der so genannten "Frühsexualisierung".

https://de.wikipedia.org/wiki/Penisverl ... aubsaugern
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Provokateur »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:37)

Und das erreicht man alles, indem man Kinder mit x Jahren anstatt mit y Jahren über andere Arten von Sexualität aufklärt? Gibt es dazu seriöse Studien?
Noch nicht im Bereich der Sexualkompetenz, aber ich bin da recht zuversichtlich. Hier geht es immerhin um Frühkompetenzerwerb, und zu dem gibt es durchaus seriöse Studien. Es geht ja auch darum, den Kindern Alternativen zur elterlichen Gedankenwelt aufzuzeigen.

[...]
Zuletzt geändert von Brainiac am Fr 1. Apr 2016, 14:16, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Zitat eines entfernten Beitrags sowie Antwort entfernt
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:40)

Wie willst du das verhindern, also auch ganz ohne Lehrplan, wenn der Lehrer zum Beispiel auf dem Schulfest mit Partner auftaucht? Aussperren?
Also muss gar nicht aufgeklärt werden, weil eh schon völlig normal?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:38)

Im Internet, insbesondere in youtube, wirst du alles finden was du finden willst, bestätigt von "Wissenschaftlern".

Sag ich meiner Mutter auch immer, wenn sie wieder damit ankommt, die Amerikaner hätten die Borreliose erfunden...

Im übrigen werden da nur zu 100% wasserdichte Quellen aufgezeigt.
Da du dich weigerst dir die Doku anzusehen, brauchen wir auch nicht über den Inhalt sprechen.
Du wählst halt den Sand. Ist zu akzeptieren.
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Umetarek »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:53)

Also muss gar nicht aufgeklärt werden, weil eh schon völlig normal?
Aufklärung ist wichtig, weil es auch um Verhütung geht, egal ob für zukünftig heterosexuelle, oder homosexuelle, oder transsexuelle veranlagte Kinder. Keiner will Jugendliche, die ungewollt Kinder bekommen, oder schlimmer noch Aids.
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Umetarek »

Svi Back hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:55)

Im übrigen werden da nur zu 100% wasserdichte Quellen aufgezeigt.
Da du dich weigerst dir die Doku anzusehen, brauchen wir auch nicht über den Inhalt sprechen.
Du wählst halt den Sand. Ist zu akzeptieren.
:) Kannst ja deine wasserdichten Quellen zitieren, dann kann man sich damit eventuell auseinandersetzten, ich schau mir das Propagandafilmchen auf jeden Fall nicht an.
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:50)

Es geht ja auch darum, den Kindern Alternativen zur elterlichen Gedankenwelt aufzuzeigen.
Oh, das ist aber ein ganz heißes Pflaster. Weil das müsste dann ja auch für alle weltanschaulichen Aspekte gemacht werden: Religion, politische Einstellung, Ernährung, Lebensführung. Sollte das wirklich Aufgabe der Schule sein? Ich meine nicht, das ist alles Aufgabe der Eltern, die das sowieso viel besser können als der Staat.
Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:56)

Aufklärung ist wichtig, weil es auch um Verhütung geht, egal ob für zukünftig heterosexuelle, oder homosexuelle, oder transsexuelle veranlagte Kinder. Keiner will Jugendliche, die ungewollt Kinder bekommen, oder schlimmer noch Aids.
Welches Alter fändest du denn angemessen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:57)

:) Kannst ja deine wasserdichten Quellen zitieren, dann kann man sich damit eventuell auseinandersetzten, ich schau mir das Propagandafilmchen auf jeden Fall nicht an.
Ich habe beim Ansehen kein Protokoll geführt und nochmal sehe ich es mir nicht an, nur weil Madame Pickel bekommt bei der JF. Musst du schon selber ran und dir das ansehen oder halt Sand wählen :D
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31869
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Billie Holiday »

Ich würde den Kindern beibringen, dass sie NICHT uncool sind, wenn sie mit 12 an keinem Gangbang teilnehmen wollen. Und dass niemand über ihren Körper bestimmt außer sie selbst.
Dass es NICHT uncool ist, mit 17 noch keinen Sex gehabt zu haben.
Dass es Transen zwar gibt, man selbst aber völlig normal ist, wenn man sich so wohlfühlt, wie man ist.
Dass man andere zwar tolerieren muß, aber nicht alles annehmen muß, was andere geil finden.
Und dass man bei einigen Dingen durchaus Ekel empfinden darf. Bauchgefühl ist wichtig und erlaubt. Man muß nicht alles und jeden supitoll finden, es reicht, es so hinzunehmen ohne den anderen zu diskriminieren.

Am wichtigsten ist, dass kein Erwachsener das Recht hat, ohne Erlaubnis die Kinder anzugrabbeln, und dass sie jedes Recht haben, sich zu wehren. Das ist viel wichtiger als jede Praktik, die andere für sich bevorzugen.
Bis jetzt hat noch jeder das Ficken gelernt, ohne vom Lehrer die Anweisung zu bekommen.

Wir sind mit schwulen Paaren befreundet. Die Kinder fanden das immer normal, ohne dass ich ihnen im Alter von 8 oder 10 von Analverkehr erzählen mußte. Wir haben da keinen Mehrwert entdecken können, ihnen zu erzählen, was unsere Freunde im Schlafzimmer tun. Sie haben auch nie gefragt.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Umetarek »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:59)

Oh, das ist aber ein ganz heißes Pflaster. Weil das müsste dann ja auch für alle weltanschaulichen Aspekte gemacht werden: Religion, politische Einstellung, Ernährung, Lebensführung. Sollte das wirklich Aufgabe der Schule sein? Ich meine nicht, das ist alles Aufgabe der Eltern, die das sowieso viel besser können als der Staat.


Welches Alter fändest du denn angemessen?
Schwierig, man muß auch den Frühreifen gerecht werden, es gibt schon 12Jährige, die miteinander "gehen", teilweise mit allen Konsequenzen, davor wäre schon günstig. Grundschule wäre für genauere Erklärungen zu früh, auch um die Einzelheiten verstehen zu können. Das es Homosexuelle gibt, darf aber auch gerne schon mal in einem Text in der Grundschule auftauchen, oder dass Kinder durch Sex entstehen, nicht durch Küssen.
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Provokateur »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:59)

Oh, das ist aber ein ganz heißes Pflaster. Weil das müsste dann ja auch für alle weltanschaulichen Aspekte gemacht werden: Religion, politische Einstellung, Ernährung, Lebensführung. Sollte das wirklich Aufgabe der Schule sein? Ich meine nicht, das ist alles Aufgabe der Eltern, die das sowieso viel besser können als der Staat.
Die Landesschulgesetze sind da jedenfalls eindeutig (ich zitiere NRW):
§ 2 Landesschulgesetz NRW
Bildungs- und Erziehungsauftrag der Schule

(2) Ehrfurcht vor Gott, Achtung vor der Würde des Menschen und Bereitschaft zum sozialen Handeln zu wecken, ist vornehmstes Ziel der Erziehung. Die Jugend soll erzogen werden im Geist der Menschlichkeit, der Demokratie und der Freiheit, zur Duldsamkeit und zur Achtung vor der Überzeugung des anderen, zur Verantwortung für Tiere und die Erhaltung der natürlichen Lebensgrundlagen, in Liebe zu Volk und Heimat, zur Völkergemeinschaft und zur Friedensgesinnung.

(3) Die Schule achtet das Erziehungsrecht der Eltern. Schule und Eltern wirken bei der Verwirklichung der Bildungs- und Erziehungsziele partnerschaftlich zusammen.


(4) Die Schule vermittelt die zur Erfüllung ihres Bildungs- und Erziehungsauftrags erforderlichen Kenntnisse, Fähigkeiten, Fertigkeiten und Werthaltungen und berücksichtigt dabei die individuellen Voraussetzungen der Schülerinnen und Schüler. Sie fördert die Entfaltung der Person, die Selbstständigkeit ihrer Entscheidungen und Handlungen und das Verantwortungsbewusstsein für das Gemeinwohl, die Natur und die Umwelt. Schülerinnen und Schüler werden befähigt, verantwortlich am sozialen, gesellschaftlichen, wirtschaftlichen, beruflichen, kulturellen und politischen Leben teilzunehmen und ihr eigenes Leben zu gestalten. Schülerinnen und Schüler werden in der Regel gemeinsam unterrichtet und erzogen (Koedukation).

[...]

(7) Die Schule ist ein Raum religiöser wie weltanschaulicher Freiheit. Sie wahrt Offenheit und Toleranz gegenüber den unterschiedlichen religiösen, weltanschaulichen und politischen Überzeugungen und Wertvorstellungen. Sie achtet den Grundsatz der Gleichberechtigung der Geschlechter und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin. Sie vermeidet alles, was die Empfindungen anders Denkender verletzen könnte. Schülerinnen und Schüler dürfen nicht einseitig beeinflusst werden.
Siehst du? Hier steht nicht, dass Eltern den alleinigen Erziehungsauftrag haben. Sondern die Schule nimmt ihn zusammen mit den Eltern wahr, und das kann auch bedeuten, den Horizont der Kinder zu erweitern, um die freie Entfaltung der Persönlichkeit zu fördern.
Das Kindswohl steht an erster Stelle, nicht das Erziehungsprimat der Eltern.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Mo 18. Mai 2009, 19:40

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Joker »

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Apr 2016, 12:05)



Wir sind mit schwulen Paaren befreundet. Die Kinder fanden das immer normal, ohne dass ich ihnen im Alter von 8 oder 10 von Analverkehr erzählen mußte. Wir haben da keinen Mehrwert entdecken können, ihnen zu erzählen, was unsere Freunde im Schlafzimmer tun. Sie haben auch nie gefragt.
Also ,frag mich was man 8-10 jährigen ganz grundsätzlich über Analverkehr erzählen sollte.

Irgendwie gibt es da überhaupt keine Grenzen mehr
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

Provokateur hat geschrieben:(01 Apr 2016, 12:12)


Das Kindswohl steht an erster Stelle, nicht das Erziehungsprimat der Eltern.
http://dejure.org/gesetze/GG/6.html

(2) Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 12:08)

Schwierig, man muß auch den Frühreifen gerecht werden, es gibt schon 12Jährige, die miteinander "gehen", teilweise mit allen Konsequenzen, davor wäre schon günstig. Grundschule wäre für genauere Erklärungen zu früh, auch um die Einzelheiten verstehen zu können. Das es Homosexuelle gibt, darf aber auch gerne schon mal in einem Text in der Grundschule auftauchen, oder dass Kinder durch Sex entstehen, nicht durch Küssen.
Du willst also Kinder unter 11 Jahren oder noch jünger über Sexualpraktiken auch von Homo- und Transsexuellen aufklären? Das halte ich für deutlich zu jung, das könnte viele Kinder überfordern und traumatisieren.

Provokateur hat geschrieben:(01 Apr 2016, 12:12)

Das Kindswohl steht an erster Stelle, nicht das Erziehungsprimat der Eltern.
Das ist korrekt, trotzdem sind die Eltern in erster Linie verantwortlich für die Erziehung ihrer Kinder. Ob das Strangthema dem Kindeswohl dienlich ist, daran darf gezweifelt werden, besonders wenn es dann schon in Richtung Grundschule geht. Wie sehr muss man denn ins Detail gehen, um zu erklären, dass es neben der "normalen" Sexualität auch noch andere Formen der Sexualität gibt, dass Männer Männer und Frauen Frauen lieben? Nur das zu erklären dürfte wohl maximal eine Doppelstunde erfordern, auch weil es schon Lebenswirklichkeit vieler Kinder ist.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von pikant »

Svi Back hat geschrieben:(01 Apr 2016, 12:58)

http://dejure.org/gesetze/GG/6.html

(2) Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
ja, steht aber der Aussage von Provokateur nicht entegegen, da das GG nicht von dem alleinigen Recht der Eltern auf Erziehung spricht.
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

pikant hat geschrieben:(01 Apr 2016, 13:04)

ja, steht aber der Aussage von Provokateur nicht entegegen, da das GG nicht von dem alleinigen Recht der Eltern auf Erziehung spricht.
Ich glaube der Satz im GG ist völlig unzweideutig. Die Schule soll Bildung vermitteln und nicht erziehen.
Diese Unterscheidung ist auch logisch, denn da Schule Landesaufgabe ist, könnten ja die Erzeihungsprioritäten von Legislatur zur Legislatur wechseln.
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Umetarek »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2016, 12:59)

Du willst also Kinder unter 11 Jahren oder noch jünger über Sexualpraktiken auch von Homo- und Transsexuellen aufklären? Das halte ich für deutlich zu jung, das könnte viele Kinder überfordern und traumatisieren.



Das ist korrekt, trotzdem sind die Eltern in erster Linie verantwortlich für die Erziehung ihrer Kinder. Ob das Strangthema dem Kindeswohl dienlich ist, daran darf gezweifelt werden, besonders wenn es dann schon in Richtung Grundschule geht. Wie sehr muss man denn ins Detail gehen, um zu erklären, dass es neben der "normalen" Sexualität auch noch andere Formen der Sexualität gibt, dass Männer Männer und Frauen Frauen lieben? Nur das zu erklären dürfte wohl maximal eine Doppelstunde erfordern, auch weil es schon Lebenswirklichkeit vieler Kinder ist.
Es geht nicht darum sich Pornos anzusehen, wie da was gemacht wird, sondern um Verhütung, dazu muß in etwa klar sein um was es geht und welche Gefahren sich daraus ergeben und wie man diese verhindert.
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von pikant »

Svi Back hat geschrieben:(01 Apr 2016, 13:08)

Ich glaube der Satz im GG ist völlig unzweideutig. Die Schule soll Bildung vermitteln und nicht erziehen.
Diese Unterscheidung ist auch logisch, denn da Schule Landesaufgabe ist, könnten ja die Erzeihungsprioritäten von Legislatur zur Legislatur wechseln.
das steht nirgends!
es steht aber in den Schulgesetzen der Laender immer ein Erziehungsauftrag der Schule ( NRW ist ja verlinkt worden)
es steht nirgends in einem Gesetz oder im GG, dass die Eltern das alleinige Erziehungsrecht fuer ihre Kinder beanspruchen koennen.

sogar in den Kitas ist der Erziehungsauftrag der Einrichtung klar definiert.
staatliche Einrichtungen wirken bei der Erziehung der Kinder mit, alles andere waere auch realitatsfremd und nicht machbar.
Zuletzt geändert von pikant am Fr 1. Apr 2016, 13:17, insgesamt 1-mal geändert.
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 13:12)

Es geht nicht darum sich Pornos anzusehen, wie da was gemacht wird, sondern um Verhütung, dazu muß in etwa klar sein um was es geht und welche Gefahren sich daraus ergeben und wie man diese verhindert.
Tja, würdest du dir die Doku ansehen, würdest du feststellen, dass es eben nicht nur um Verhütung geht, sondern um pornographische Darstellungen in der Grundschule (in Hamburg z.B.)
Svi Back

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Svi Back »

pikant hat geschrieben:(01 Apr 2016, 13:14)

das steht nirgends!
es steht aber in den Schulgesetzen der Laender immer ein Erziehungsauftrag der Schule ( NRW ist ja verlinkt worden)
es steht nirgends in einem Gesetz oder im GG, dass die Eltern das alleinige Erziehungsrecht fuer ihre Kinder beanspruchen koennen.
aha und ein Landesgesetz steht über dem GG. Seit Merkel wundert mich das auch nicht mehr.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von pikant »

Svi Back hat geschrieben:(01 Apr 2016, 13:16)

aha und ein Landesgesetz steht über dem GG. Seit Merkel wundert mich das auch nicht mehr.
nein, im GG steht nur das die Erziehung das Recht der Eltern ist, aber nirgends steht im GG das alleinige Recht der Eltern auf Erziehung.
im Gegenteil, das GG definiert sogar Plichten der Eltern und definiert Massnahmen gegen die Eltern bei Pflichtverletzung ihrer Erziehung.

staatliche Einrichtungen wie Kitas oder Schule haben ein Mitwirkungsrecht bei der Erziehung und das hat das Bundesverfassungsrecht bis heute nicht in einem Urteil auch nur im Ansatz in Frage gestellt.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 13:12)

Es geht nicht darum sich Pornos anzusehen, wie da was gemacht wird, sondern um Verhütung, dazu muß in etwa klar sein um was es geht und welche Gefahren sich daraus ergeben und wie man diese verhindert.
Auch das ist schnell erklärt: beim Sex IMMER ein Kondom benutzen, egal ob man Sex mit Männlein oder Weiblein hat, dazu dann noch die Übungen an der Banane oder Gurke und fertig. Aber selbst das halte ich mit 11 und jünger für verfrüht, nur weil eine kleine Minderheit von KIndern frühreif ist, müssen nicht alle Kinder damit konfrontiert werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25727
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Svi Back hat geschrieben:(01 Apr 2016, 13:16)

aha und ein Landesgesetz steht über dem GG.
Nein, natürlich muss jedes Landesgesetz, genauso wie jedes Bundesgesetz grundgesetzkonform sein. So will es der Aufbau unseres Rechtssystems. Dass es so ist, darüber wacht das BVerfG.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich habe mir das Video jetzt zum Teil angesehen. Von mir gibt es eine 100%ige Ablehnung solch eines Unterrichts, das hat nichts mehr mit Aufklärung zu tun.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Alexyessin »

Ich habe mir das Video bewusst nicht angesehen. Junge Freiheit bekommt von mir genau so wenig Klicks wie die Bildzeitung.
Das heißt aber nicht, das ich diese Form der frühsexuellen Unterrichtsform gutheiße.
Sexualkundeunterricht gehört in die Jahrgangsstufen 5 ( Ende ) oder 6 ( Anfangs ). Da sind die meisten kurz vor der Pubertät und dann sind sie auch im Kopf so weit zu verstehen um was es geht.
Aufklärung im Sinne von Verhütung/Schut und im Sinne von Diskriminierung ( bzw. natürlich dagegen ) von anderen Arten der Sexualität. Das sollte es auch gewesen sein. Alles andere hat in meinen Augen nichts im Unterricht zu suchen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich war auch skeptisch, ob ich das gucken soll, wie Propaganda kam mir das nicht vor, es war sachlich gehalten.

Aufklärung ist gut und wichtig, aber ich sehe wenig Sinn und Nutzen darin, dass Kinder in der Schule (ich glaube, das war für die 9. Klasse vorgesehen) einen Puff für alle Spielarten des Sex entwerfen sollen, nur mal als Beispiel.

Hier ein Bericht von der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 03307.html Besonders der Vordenker Kentler gilt als umstritten, einfach mal dessen Wiki lesen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Alexyessin »

Für mich gibt es Sachen, die gehören nach Hause und nicht in die Schule. Ich versteh ja Einwände, wenn es Eltern gibt, die verstockt sind, aber im Gegensatz zu denjenigen Eltern, deren Kinder jetzt diesen Lehrplan entworfen haben dürfte sich das heute im einstelligen Prozentbereich bewegen. Alleine die Sensibilisierung bzgl. AIDS dürfte zu dieser Gedankenöffnung beigetragen haben.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73762
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Tom Bombadil »

Was meinst du mit "verstockt"?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2016, 14:51)

Was meinst du mit "verstockt"?
Menschen die über Sex nicht reden können. Weil sie es entweder von daheim aus so mitbekommen haben, oder unter der Fuchtel von einer rigorosen religiösen Einstellung waren usw.
Eben nicht, die Eltern, die nicht WOLLEN, das Kinder in diesem Alter schon mit dem einen oder anderen konfrontiert werden sollen, sondern eben die, die damit wirklich ein Problem haben.
Meine Mutter ( gut, Jahrgang 42 ) kann ganz schlecht über Sex reden, selbst jetzt kommt immer noch "gern beinander sein" und solche Floskeln. Gut, ich würd jetzt mit meiner Mutter ein Gespräch über Analsex auch unpassend finden :)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31869
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Billie Holiday »

Gibt es hier jemanden, der während der Pubertät gern mit seinen Eltern über Sex, Liebe und Masturbation gesprochen hätte?

Ich hätte mir lieber die Zunge abgebissen.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
HerrSchmidt
Beiträge: 4939
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 10:12
user title: Stadtkaninchen
Wohnort: Brandenburg
Kontaktdaten:

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von HerrSchmidt »

Provokateur hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:16)

...
Wo ist das Problem?
Bisher konnte noch niemand diese berechtigte Frage beantworten.
[url=http://www.bilder-hochladen.net/files/big/15sj-3y.jpg][b]Ausgezeichneter Kulturbolschewist[/b][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?v=izkHHyKUSUc][b]und Liebling aller Frauen[/b][/url]
Benutzeravatar
Gilmoregirl
Beiträge: 507
Registriert: Mo 6. Jan 2014, 21:37

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von Gilmoregirl »

Das Video im Eingangsbeitrag ist von der Jungen Freiheit---ein Presseorgan, das der Konservativen --eher noch Rechten Szene --zuzuordnen ist.

Vor Kurzem bekam ich in unserer Kita eine Broschüre inkl. DVD von den "Besorgten Eltern". Inhalt ähnlich wie das Video.

Aber jetzt mal Hand aufs Herz.... glaubt von euch wirklich jemand, dass man Kindern Praktiken wie Analverker visuell unter die Nase reiben will?

Geht es nicht letzten Endes nur darum zu erklären, dass es neben der klassischen Mann- Frau- Liebe auch noch die von Frau-Frau oder Mann- Mann gibt UND dass sie dahingehend sensibilisiert werden sollen, dass es abartige Menschen gibt, die sich das mit Kindern vorstellen, was normalerweise nur Erwachsene miteinander tun...nämlich Sex.
Den Rechten & Konservativen scheint jedes Mittel recht, Offenheit in der Aufklärung zu dämonisieren und ziehen mit Behauptungen ins Feld, diese Spielarten werden Kindern anschaulich dargestellt.
Schlimm, dass heutzutage jeder Idiot seinen Müll veröffentlichen kann.
Benutzeravatar
nichtkorrekt
Beiträge: 6485
Registriert: So 19. Aug 2012, 12:10
Wohnort: Neufünfland

Re: Frühsexualisierung auf dem Lehrplan

Beitrag von nichtkorrekt »

Umetarek hat geschrieben:(01 Apr 2016, 11:03)

Nein, das wird es auch nicht geben.

Junge Freiheit Verlag, nein sowas schau ich mir mit Sicherheit nicht an!
Das ist ein unbegründetes Vorurteil, der JF Reporter Billy Sixx war in Syrien vor Ort und war mehrere Monate im Gefängnis, man kann die politische Richtung ablehnen die die JF vertritt, aber sie leistet gute journalistische Arbeit in meinen Augen.
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
Gesperrt