Lügenpresse oder Realitätspresse

[schelm]

(12 Jan 2017, 10:20)

Ui, ein ad personam.

VT ist eine Verschwörungstheorie und wie bei jeder VT ist auch bei deinen Gedanken zu beobachten, das du das Ergebnis ( Hier wird was verschwiegen ) als gegeben ansiehst und daraufhin alles ausrichtest. Unwissenschaftlich und leider typisch.
Das du dann persönlich reagierst ist übrigens auch nur ein weiteres Indiz dafür.

Nein, ist es nicht. Das Beispiel Kaiserslautern ist völlig unerheblich hinsichtlich seiner realen Hintergründe. Es steht hier lediglich symptomatisch für ein bekanntes Muster, für das es keinerlei Belege mehr braucht, aus 2 Gründen :

1. Die Annahme, es gäbe keine Gewalt gegen autochthone Deutsche, obwohl diese von einem Teil der Migranten verachtet werden ob ihres Anderssein, kann ausgeschlossen werden. 2. Da es dafür kein nennenswertes, fraktionsübergreifendes gesellschaftliches Bewusstsein ( außerhalb der " Rechten " ) gibt, gibt es dazu auch keine vergleichbaren Reaktionen, Aktionsbündnisse, Prävention und Statistik.

Verweist man hingegen auf diese doppelten Standards, wird man reflexartig mit ad personam konfrontiert. Der auf die entsprechende Person gemünzte Hinweis die ursprünglichen inhaltlichen Aussagen zu den unterschiedlichen Standards zu schreddern, zu diskreditieren, zu ignorieren etc. ist demzufolge kein ad personam, sondern beschreibt korrekt die Vorgehensweise des Gesprächspartner.

[Alexyessin]

(12 Jan 2017, 10:38)

Nein, ist es nicht. Das Beispiel Kaiserslautern ist völlig unerheblich hinsichtlich seiner realen Hintergründe.

Negativ. Genau darum geht es hier. Warum führst du das dann an, wenn du doch nicht darüber reden möchtest?

(12 Jan 2017, 10:38)
Es steht hier lediglich symptomatisch für ein bekanntes Muster, für das es keinerlei Belege mehr braucht, aus 2 Gründen :

Wenn es hier ein Muster gibt, dann das, das DU hier "vermutetst" und dich dann beschwerst, wenn man deinen "Vermutungen" nicht folgen wird.

(12 Jan 2017, 10:38)
1. Die Annahme, es gäbe keine Gewalt gegen autochthone Deutsche, obwohl diese von einem Teil der Migranten verachtet werden ob ihres Anderssein, kann ausgeschlossen werden.

Sicherlich gibt es Gewalt von allen Seiten gegen alle Seiten. Egal ob Deutsche ohne Migrationshintergrund, Deutsche mit Mitgrationshintergrund oder Ausländer. Die Gewaltaffinität bei heranwachsenden jungen Männern ist leider Nationenunabhängig.

Auf der anderen Seite wieder ein schönes Beispiel für deine Art der VT-Denke:

Weil das Ergebnis so sein muss, wird die Annahme als Fakt verkauft ohne auch nur irgendwas mit Fakten zu untermauern.

(12 Jan 2017, 10:38)2. Da es dafür kein nennenswertes, fraktionsübergreifendes gesellschaftliches Bewusstsein ( außerhalb der " Rechten " ) gibt, gibt es dazu auch keine vergleichbaren Reaktionen, Aktionsbündnisse, Prävention und Statistik.

Weil außerhalb der "Rechten" sich auch keiner mit irgendwelchen, unwissenschaftlichen Rassistenscheiß auseinandersetzen will. Sprich, nur weil der Großteil der Menschen in Deutschland schlau genug ist, nicht alles zu glauben, was ihnen von den Marktplärreren Rechts und Links angepriesen wird ist deine VT immer noch eine VT.

(12 Jan 2017, 10:38)
Verweist man hingegen auf diese doppelten Standards, wird man reflexartig mit ad personam konfrontiert. Der auf die entsprechende Person gemünzte Hinweis die ursprünglichen inhaltlichen Aussagen zu den unterschiedlichen Standards zu schreddern, zu diskreditieren, zu ignorieren etc. ist demzufolge kein ad personam, sondern beschreibt korrekt die Vorgehensweise des Gesprächspartner.

Der ad personam ( Von wegen ich und meine Stellung hier ) kam von dir. Aber ich werte das als typischen Beißreflex, da du sonst nicht mehr weiter weißt.

[schelm]

Weil außerhalb der "Rechten" sich auch keiner mit irgendwelchen, unwissenschaftlichen Rassistenscheiß auseinandersetzen will.....

Genau deshalb ist mit Leuten wir dir kein Gespräch möglich, sondern nur ein Wandel durch neue Machtverhältnisse über Wahlen kann in dieser Gesellschaft noch etwas bewirken. Irgendwann ist man es leid sich mit so viel Ignoranz und Arroganz zu beschäftigen.

[Doktor Schiwago]

„Unerträglich unprofessionell“: Hans-Hermann Tiedje über die Trump-Berichterstattung deutscher Medien
Der ehemalige Chefredakteuer der BLÖD äußert sich zur "katastrophalen Berichterstattung deutscher Haltungsjourmalisten" über D. Trump.
Durchaus lesenswert. Daraus:

Ich fand die Berichterstattung der wesentlichen Medien in Deutschland katastrophal. Ich stand in der Wahlnacht um viertel nach 4 auf und schaltete wechselweise ARD und ZDF ein, Clinton und Trump kämpften um diese Zeit um die Vorherrschaft in den Swing-States. Diese offenkundige Total-Entgeisterung von öffentlich-rechtlichen Haltungsjournalisten fand ich unglaublich. Anstatt zu informieren, wurden wir von ihnen mit Emotionen belästigt. Ich habe dann schnell auf CNN umgeschaltet: Ich wollte Fakten statt Entsetzen und Enttäuschung.
...
Kleber ist meiner Wahrnehmung nach inzwischen, leider, ebenso ein – wie sagt man? – Haltungsjournalist wie Dunja Hayali. Wie schon die Bezeichnung sagt – hier kommt es auf Haltung an. Aha. Ich bin doch nicht der Einzige, der abschaltet, wenn diese Dame auf dem Bildschirm erscheint. Ich kannte Hajo Friedrichs noch persönlich und habe immer seinen Satz im Kopf: „Ein guter Journalist macht sich mit keiner Sache gemein – nicht einmal mit einer guten“. Und Friedrichs war lange genug beim ZDF. Wo ist diese Definition von Journalismus geblieben? Beim ZDF jedenfalls öfter nicht, aber auch nicht bei den großen Privaten.
...
Schon in der Wahlnacht kam man auf die angeblich Schuldigen zu sprechen – die amerikanischen Meinungsforscher. Waren sie aber gar nicht: Ich habe die Ergebnisse der US-Umfragen regelmäßig online verfolgt. Die wiesen im Schnitt ein Gap von 0,5 Prozent bis zu 2,5 Prozent zugunsten von Hillary Clinton aus. Keiner sagte vorher: Hillary gewinnt in jedem Fall. Es gab unter den Meinungsforschern etliche, die prophezeiten, auch Trump könne gewinnen. Das wurde hierzulande völlig ausgeblendet, weil nicht sein konnte, was nicht sein durfte: Das nenne ich miserablen Journalismus.
...
Dass vier von fünf Journalisten politisch links von der Mitte beheimatet sind, das war schon vor 20 Jahren so. Dass jeder von ihnen Wünsche und Träume hat, akzeptiere ich völlig. Aber ein Bild zu zeichnen, innerhalb dessen nach einem angeblich guten Präsidenten Obama – der übrigens als Tiger startete und als Bettvorleger endete – Trump nur von ewig gestrigen, weißen Männern gewählt werden könnte und die Eliten vollständig hinter Frau Clinton stünden, das war schon vorab als paradox und völlig neben der Sache erkennbar. Persönliche Haltungen haben das Meinungsbild im deutschen Fernsehen bestimmt, der wertfreie Journalismus kam unter die Räder.
...
Große Teile der Bevölkerung haben inzwischen eine völlig andere Wahrnehmung des öffentlichen Geschehens als ein wesentlicher Teil der die Medien gestaltenden Leute. Viele Menschen fühlen sich und ihre Wahrnehmungen in führenden Medien in Deutschland nicht mehr richtig abgebildet.

Das ganze Interview:
http://meedia.de/2017/01/11/unertraegli ... er-medien/

[Moses]

. . . na wenn das ein ehemaliger Chefredakteur der BILD schreibt . . .

[Doktor Schiwago]

(12 Jan 2017, 15:43)

. . . na wenn das ein ehemaliger Chefredakteur der BILD schreibt . . .

Ja eben. Ein Insider, sozusagen.

[relativ]

(12 Jan 2017, 15:21)

„Unerträglich unprofessionell“: Hans-Hermann Tiedje über die Trump-Berichterstattung deutscher Medien
Der ehemalige Chefredakteuer der BLÖD äußert sich zur "katastrophalen Berichterstattung deutscher Haltungsjourmalisten" über D. Trump.
Durchaus lesenswert. Daraus:

Das ganze Interview:
http://meedia.de/2017/01/11/unertraegli ... er-medien/

Tatsächlich, der Tiedje hat auf CNN umgeschaltet. Diese CNN die Trump jetzt als Fakenews Sender gebrandmarkt hat? Herrlich.

[Cat with a whip]

Hier mal ein Klassiker: Die sich in ihrem Werbespot selbst "Qualitätszeitung" titulierende Süddeutsche Zeitung schrieb am 1 Januar 2017 vorschnell:

Mehr als 600 Nordafrikaner standen in der letzten Nacht des Jahres 2016 plötzlich wieder im Kölner Hauptbahnhof,[...]

http://www.sueddeutsche.de/panorama/neu ... -1.3317532

Die SZ schreibt das als Tatsache!

Doch dran war nichts wahr. Mittlerweile wurde die Nationalität der meisten dieser ca. 600 Personen festgestellt und diese waren keine Nordafrikaner. Lediglich ganze 39 Nordafrikaner wurden bisher wirklich identifiziert.
Diese Fake-News unserer Qualiätszeitungen ala Süddeutsche haben daraufhin für allerlei irrige Spekulationen gesorgt.

[Welfenprinz]

http://m.rp-online.de/nrw/staedte/koeln ... -1.6531909

674 erfolgte Identifikationen.
Davon 425 mit zugeordneter Nationalität.
30 Nordafrikaner
47 Deutsche.

Nafri ole

[Kael]

Das Problem ist das viele Zeitungen auf den linken Zug aufgesprungen sind.
Viele Probleme welche für den einfachen Mann, der eben nicht zu den großen 10% der Bevölkerung gehört die sooooo wohlhabend sind - gehen diese nichts an und verstehen es nicht.

Es ist einfach ein Kontrast. Es wird von der PResse geschrieben Y ist schlimm obwohl es EIGENTLICH vollkommen normal ist. Durch solche Wahnwitzigen Artikel macht sich die Presse selbst schlecht.

[Cobra9]

(14 Jan 2017, 05:31)

Das Problem ist das viele Zeitungen auf den linken Zug aufgesprungen sind.
Viele Probleme welche für den einfachen Mann, der eben nicht zu den großen 10% der Bevölkerung gehört die sooooo wohlhabend sind - gehen diese nichts an und verstehen es nicht.

Es ist einfach ein Kontrast. Es wird von der PResse geschrieben Y ist schlimm obwohl es EIGENTLICH vollkommen normal ist. Durch solche Wahnwitzigen Artikel macht sich die Presse selbst schlecht.

Das ist doch auch lediglich deine Interpretation und Meinung, keine faktische Grundlage. Es betrifft natürlich Mich mit meiner Meinung genauso. Wir bilden uns uns eine Meinung, ob richtig oder falsch sei mal nicht die Frage. Ich selber habe wirkliche Sorgen eher aber was Willensbildung, eigene Kompetenzen beim Umgang mit den Medien und der Verwertung von Informationen angeht. Man muss sich mal eines klar vor Augen halten, wir sind im Prinzip rund um die Uhr jetzt informiert. Dazu sollte man die Gegenseite, also Reporter und Verlage auch mal sehen bzw. ihre Lage.

Es haben sich die Arbeitsbedingungen von Journalisten , in allen Medien, in den letzten zehn Jahren tiefgreifend verändert. Wesentlich stärker als in den Jahrzehnten zuvor. Was zu einigen Problemen führt logischerweise. Qualifizierten Journalismus zu erhalten und zu fördern ist eine der großen Herausforderungen, von denen die künftige Urteilsfähigkeit der Gesellschaft wesentlich abhängt in meinen Augen. Ich nehme mal einen Punkt einfach raus der Mir so aufgefallen ist.

Jeder Journalisten wird heute konfrontiert mit direkten Reaktionen auf seine Arbeit. Die Resonanz auf ihre Arbeit durch das Internet ist gut und schlecht zugleich. Die meisten Kommentare im Netz sind anonym, und im Schutz der Anonymität mutiert Kritik teilweise zu aggressiver und auch persönlicher Attacke. Sowas lässt keinen kalt. Der Ton der Kritiker ist eine miese Nummer. Daraus ergibt sich eine Änderung der Hemmschwellen. Wir verändern uns zu einem sehr rüden Ton und man gewöhnt sich dran . Der Lernprozess ingesamt zum Umgang mit den Möglichkeiten muss mal langsam beginnen


Aber Lügenpresse usw.....sehe Ich so wie folgend. Die Medienwissenschaftler Carsten Reinemann und Nayla Fawzi stellten Anfang 2016 ein unverändertes Vertrauen in Medien fest

http://www.tagesspiegel.de/politik/anal ... 2-all.html

Im Grundsatz machen die verfügabren Medien einen guten Job, mit Fehlern und Problemen. Es liegt aber an Mir mich damit zu befassen. Texte zu prüfen, was mich interessiert näher zu betrachten.

[Cat with a whip]

(13 Jan 2017, 22:23)

http://m.rp-online.de/nrw/staedte/koeln ... -1.6531909

674 erfolgte Identifikationen.
Davon 425 mit zugeordneter Nationalität.
30 Nordafrikaner
47 Deutsche.

Nafri ole

Was lernen wir daraus? Uns sollte immer im Gedächtnis bleiben wie schnell diese selbsternannten Qualitätsmedien sich vom einer gefühlten Erwartungshaltung dazu verleiten lassen unbestätigte Behauptungen als Tatsachen darzustellen und dem Rassismus das Wort reden, nur weil sie gerade in ein Bild zu passen scheinen.

Wir müssen uns wieder einmal klar machen, dass diese Leute, die so eine Zeitung wie die Süddeutsche machen, dem Idealtypus des aufgeklärten Bildungsbürgertums entsprechen und dann sehen wir dass diese sog. Hochkultur die sie uns tägl. kredenzen nur ein großer stinkender Scheißhaufen ist, mehr nicht. Unsere eingebildeten hehren Werte ala Grundrechte sind alles Illusion und schwinden schneller als wird glauben. Ruck-zuck setzen Rassisten in der Polizei in Deutschland Grundrechte ausser Kraft, nur weil sich eine Hystrie in den Medien hochschaukelt und sich Politiker unter Handlungsdruck glauben und fleissig klatschen die sog. bürgerlichen Kommentaristen der "Qualitätszeitungen" Beifall und verteidigten das Vorgehen der Polizei bräsig gegen die Kritik. Erinnern wir uns immer daran!

Zudem ist es nicht unbedingt ein Wesensmerkmal der freien, unabhängigen Medien, dass sie auch Kritk an sich üben, denn man liest derzeit nichts an Selbstkritk in unseren sog. Qualitätsmedien. Nach 10 Tagen scheinen sie nur den Fehler NUR wieder bei der Polizei zu finden. Aber nicht bei sich selbst, als sie zunächst unkritisch ein groteskes Bild aufgrund von vereinfachter Darstellungen der Polizeiinformationen zeichneten. Immerhin schaffen sie es noch die Darstellung an die Wirklichkeit anzunähern, indem sie nun ein differenziertes Bild der Nacht mitteilen. Immerhin.

[Welfenprinz]

Ich würde es noch nicht als “grossen,stimkenden Scheissehaufen “ bezeichnen,aber die Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit bei der Einschätzung der eigenen Leistung ist ein verbreitetes Phänomen,ja.
Abgleich,Selbstreflektion,Demut.
Wäre mal so ne Agenda.

[Cat with a whip]

Ne Agenda wäre auch eine nüchtere und kritische Berichterstattung und nicht eine durch irgendwelche Ideologie oder Erwartungshaltung gefiltere Berichterstattung. Gefährlich wirds bei falschen Respekt vor staatlichen Institutionen.

[Aldemarin]

Die Presse sollte auch mal ihre Relevanzkriterien offenlegen. Daß es in der Stadt Ceska Trebova beinahe eine Katastrophe gegeben hätte ( https://www.gmx.net/magazine/panorama/t ... t-32117252 ) war wohl nicht relevant. Hätte aber irgendeiner mit einem Sprengsatz eine leere Moschee beschädigt, wäre die Presse voll!

[Julian]

(13 Jan 2017, 20:37)

Hier mal ein Klassiker: Die sich in ihrem Werbespot selbst "Qualitätszeitung" titulierende Süddeutsche Zeitung schrieb am 1 Januar 2017 vorschnell:


http://www.sueddeutsche.de/panorama/neu ... -1.3317532

Die SZ schreibt das als Tatsache!

Doch dran war nichts wahr. Mittlerweile wurde die Nationalität der meisten dieser ca. 600 Personen festgestellt und diese waren keine Nordafrikaner. Lediglich ganze 39 Nordafrikaner wurden bisher wirklich identifiziert.
Diese Fake-News unserer Qualiätszeitungen ala Süddeutsche haben daraufhin für allerlei irrige Spekulationen gesorgt.

Kein Mensch weiß, wer diese Leute sind - die meisten haben ja ihre Dokumente weggeworfen. Vielleicht sind es Nordafrikaner, die sich als Syrer und Iraker etc. ausgeben, vielleicht sind es auch tatsächlich Syrer und Iraker etc. In einem Land, in dem man mit 14 Identitäten leben kann, ist alles möglich, denn die Behörden haben die Kontrolle vollkommen verloren.

Auf jeden Fall waren es wohl ganz überwiegend junge muslimische Männer aus Arabien und Afghanistan, mit entsprechendem Frauenbild und Respektlosigkeit vor der deutschen Polizei. Und die Polizei hat sie - wenn ich den Berichten dieses Jahres Glauben schenken soll - am Verüben von Verbrechen weitgehend gehindert, allerdings mit einem Aufwand, der mich pessimistisch stimmt für künftige Feierlichkeiten. Nicht jede Dorfkirmes wird so abgesichert werden können, um Frauen und andere Besucher vor dieser aggressiven, hochmobilen Klientel zu schützen.

Die eingesetzten Polizisten erklärten später, dass sich die Personen "in großen Teilen distanzlos, verbal aggressiv und laut verhielten und dabei wild gestikulierten". Es sei auch immer wieder zu Streitigkeiten der Personen untereinander gekommen. Ein Großteil von ihnen schien, so heißt es in dem Bericht, erheblich alkoholisiert zu sein.

Poizei wollte Eskalation verhindern

Zahlreiche Passanten hätten sich wegen der Verhaltensweisen eingeschüchtert gefühlt. Die Polizei kommt deshalb zu dem Schluss: "Ohne weitere polizeiliche Intervention stand - auch mit Blick auf die Erfahrungen des Vorjahres - zu befürchten, dass sich das gezeigte Verhalten verstärkt und verstetigt hätte und dass es in Folge dessen zur Begehung von Straftaten gekommen wäre."

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/koe ... -1.6539016

[relativ]

(17 Jan 2017, 14:20)

Kein Mensch weiß, wer diese Leute sind - die meisten haben ja ihre Dokumente weggeworfen.

Hast du Beweise dafür, daß die Meisten ihre Papiere weggeworfen haben?

Vielleicht sind es Nordafrikaner, die sich als Syrer und Iraker etc. ausgeben, vielleicht sind es auch tatsächlich Syrer und Iraker etc. In einem Land, in dem man mit 14 Identitäten leben kann, ist alles möglich, denn die Behörden haben die Kontrolle vollkommen verloren.

Laut Bamf haben jetzt alle eine ID mit Fingerabdrücken in Deutschland mit der sie zugeordnet werden können.

Auf jeden Fall waren es wohl ganz überwiegend junge muslimische Männer aus Arabien und Afghanistan, mit entsprechendem Frauenbild und Respektlosigkeit vor der deutschen Polizei. Und die Polizei hat sie - wenn ich den Berichten dieses Jahres Glauben schenken soll - am Verüben von Verbrechen weitgehend gehindert, allerdings mit einem Aufwand, der mich pessimistisch stimmt für künftige Feierlichkeiten. Nicht jede Dorfkirmes wird so abgesichert werden können, um Frauen und andere Besucher vor dieser aggressiven, hochmobilen Klientel zu schützen.

Da ja diesbezüglich nix passiert ist, hat die Polizei wohl schlimmeres verhindert, angenommen die Überprüften hatten sowas vor, was man ja nicht weiss.
Warten wir mal ab, was die "neue Härte" der Behörden bei den jugendlichen Intensivtätern und die es werden wollen, auslöst.

[pikant]

(17 Jan 2017, 14:20)

Kein Mensch weiß, wer diese Leute sind - die meisten haben ja ihre Dokumente weggeworfen.

wo kann ich das nachlesen oder ist das mal wieder Spekulation und postfaktisch?

[Julian]

(17 Jan 2017, 15:01)

wo kann ich das nachlesen oder ist das mal wieder Spekulation und postfaktisch?

Ich kann dir wirklich nicht helfen, wenn du nicht bereit bist, kleinste Schlüsse mittels des Verstandes zu ziehen, ohne letztgültige Beweise für alles zu haben.

1) Es gibt Quellen, die besagen, dass 70 bis 80% der Flüchtlinge bei der Einreise keine gültigen Papiere besaßen.
2) Gleichzeitig besitzen die meisten Flüchtlinge aber durchaus andere wertvolle Dinge, wie etwa Mobiltelefone; d.h. es liegt keinesfalls ein Totalverlust vor (etwa durch Kentern des Bootes oder Raub)
3) Die Flüchtlinge wissen, dass sie als Syrer sehr gute, als Marokkaner dagegen beispielsweise sehr schlechte Chancen haben. Das heißt, die Motivation, sich als Syrer auszugeben, ist hoch.
4) Es gibt Zeugenaussagen von syrischen Flüchtlingen, die angeben, dass viele ihrer syrischen Landsleute gar nicht den syrischen Dialekt des Arabischen sprechen.
5) Wenn Flüchtlinge einmal wirklich ausführlich geprüft werden, was in der Regel nur bei schweren Verbrechen passiert, kommen plötzlich multiple Identitäten zutage.

Ich bin in der Lage, aus solchen Prämissen meine Schlüsse zu ziehen, einfach mittels des gesunden Menschenverstandes.

Die Washington Post hat das schon 2015 festgestellt:

VIENNA — Moving among the tens of thousands of Syrian war refugees passing through the train stations of Europe are many who are neither Syrian nor refugees, but hoping to blend into the mass migration and find a back door to the West.

There are well-dressed Iranians speaking Farsi who insist they are members of the persecuted Yazidis of Iraq. There are Indians who don’t speak Arabic but say they are from Damascus. There are Pakistanis, Albanians, Egyptians, Kosovars, Somalis and Tunisians from countries with plenty of poverty and violence, but no war.

It should come as no surprise that many migrants seem to be pretending they are someone else. The prize, after all, is the possibility of benefits, residency and work in Europe.

https://www.washingtonpost.com/world/eu ... 71acb02481

Allerdings kann ich dir nicht sagen, wer das nun in Köln war. Ehrlich gesagt, fände ich es sogar noch schlimmer, wenn es wirklich primär Syrer, Afghanen, Iraker gewesen wären. Das würde noch einmal unterstreichen, dass wir auch aus diesen Ländern unzählige Unterschichtenmänner angezogen haben und nun nicht mehr so einfach loswerden.

[Julian]

(17 Jan 2017, 14:53)

Hast du Beweise dafür, daß die Meisten ihre Papiere weggeworfen haben?

Du verlangst von mir, dass ich dass filmisch dokumentiert habe? Mir reicht der gesunde Menschenverstand, siehe meine Erklärung oben.

(17 Jan 2017, 14:53)
Laut Bamf haben jetzt alle eine ID mit Fingerabdrücken in Deutschland mit der sie zugeordnet werden können.

Schön, dass das nun nach zwei Jahren auch schon klappt. Die Betonung liegt aber auf "kann" und "Deutschland". Die Fingerabdrücke sind bisher offenbar nur genommen, aber nicht untereinander abgeglichen worden - sonst müssten ja plötzlich sehr viele Mehrfachidentitäten auffallen. Davon habe ich aber nichts gehört. Außerdem fehlt immer noch der Zugriff auf die Datenbanken anderer Länder, insbesondere Griechenland und Italien.

Die Identität, die dann zugeordnet wird, ist im übrigen dann auch nur irgendeine, aber wenigstens nur eine einzige, Identität. Ob es die echte ist - wer weiß? Für viele Kriminelle war die Flucht wohl die Chance ihres Lebens, sich eine neue Identität zu geben und neue Beutegründe zu erobern.

[Teeernte]

(17 Jan 2017, 16:00)

Schön, dass das nun nach zwei Jahren auch schon klappt. Die Betonung liegt aber auf "kann" und "Deutschland". Die Fingerabdrücke sind bisher offenbar nur genommen, aber nicht untereinander abgeglichen worden - sonst müssten ja plötzlich sehr viele Mehrfachidentitäten auffallen. Davon habe ich aber nichts gehört. Außerdem fehlt immer noch der Zugriff auf die Datenbanken anderer Länder, insbesondere Griechenland und Italien.

Die Identität, die dann zugeordnet wird, ist im übrigen dann auch nur irgendeine, aber wenigstens nur eine einzige, Identität. Ob es die echte ist - wer weiß? Für viele Kriminelle war die Flucht wohl die Chance ihres Lebens, sich eine neue Identität zu geben und neue Beutegründe zu erobern.

Andere Länder verarbeiten keine biometrischen Daten... und wenn - natürlich nicht kompatibel.

Selbst in D arbeiten die Ämter mit unterschiedlichen Datenbanken -

Danach ist auch noch nicht raus - ob der Abgleich INTERN Datensatz A geben B ....n gelaufen ist... Anis hatte ja 10++....registrierte.


Städte sind NICHT daran interessiert - weniger Flüchtlinge zu haben .....es gibt dann weniger Zuweisung aus Berlin...

[Alexyessin]

(17 Jan 2017, 16:00)

Du verlangst von mir, dass ich dass filmisch dokumentiert habe? Mir reicht der gesunde Menschenverstand, siehe meine Erklärung oben.

Ich denke er verlangt von dir das selbe wie ich in den anderen Threads. Fakten und keine Halbwahrheiten geschmückt mit Übertreibungen. Eben genau das, was hier gerne den seriösen Medien vorgeworfen wird.

[Alexyessin]

(17 Jan 2017, 15:53)

Ich kann dir wirklich nicht helfen, wenn du nicht bereit bist, kleinste Schlüsse mittels des Verstandes zu ziehen, ohne letztgültige Beweise für alles zu haben.

1) Es gibt Quellen, die besagen, dass 70 bis 80% der Flüchtlinge bei der Einreise keine gültigen Papiere besaßen.

Es gibt auch Quellen die besagen, die Mondlandung sei gefälscht.

[Julian]

(17 Jan 2017, 20:06)

Es gibt auch Quellen die besagen, die Mondlandung sei gefälscht.

Behauptet die Augsburger Allgemeine auch, dass die Mondlandung gefälscht sei?

80 Prozent der Flüchtlinge, die ihre Beamten in den ersten vier Monaten dieses Jahres kontrolliert haben, konnten sich nicht ausweisen oder versuchten mit gefälschten Dokumenten ihre Identität zu verschleiern. ...

80 Prozent der Flüchtlinge kommen ohne Pass nach Deutschland - weiter lesen auf Augsburger-Allgemeine: http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 36332.html

Warum muss man hier immer wieder die längst bekannten Fakten belegen? Weil ihr die Fakten nicht wahrhaben könnt? So langsam beginne ich, Eure linke Friede-Freude-Eierkuchen-Traumwelt zu verstehen. Ihr nehmt die Realität wirklich nicht wahr, eure Scheuklappen sind einfach zu ausgeprägt.

[Alexyessin]

(17 Jan 2017, 20:12)

Behauptet die Augsburger Allgemeine auch, dass die Mondlandung gefälscht sei?


80 Prozent der Flüchtlinge kommen ohne Pass nach Deutschland - weiter lesen auf Augsburger-Allgemeine: http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 36332.html

Warum muss man hier immer wieder die längst bekannten Fakten belegen? Weil ihr die Fakten nicht wahrhaben könnt? So langsam beginne ich, Eure linke Friede-Freude-Eierkuchen-Traumwelt zu verstehen. Ihr nehmt die Realität wirklich nicht wahr, eure Scheuklappen sind einfach zu ausgeprägt.

Dumm für dich, das du mich mit "Linke" nicht wirklich meinen kannst.
Kennst du den Unterschied zwischen "80 % von denen die kontrolliert wurden" und einer Aussage

70 bis 80% der Flüchtlinge bei der Einreise keine gültigen Papiere besaßen.

?
Vielleicht kommst du von ganz alleine drauf.

[Julian]

(17 Jan 2017, 20:19)

Dumm für dich, das du mich mit "Linke" nicht wirklich meinen kannst.
Kennst du den Unterschied zwischen "80 % von denen die kontrolliert wurden" und einer Aussage ?
Vielleicht kommst du von ganz alleine drauf.

Komisch, dass jedes Mal, wenn man kontrolliert, eine ähnliche Zahl herauskommt. Vielleicht, weil die Stichproben nicht ganz unrepräsentativ für die Gesamtheit sind?

"Ein gewisser Anteil der Migranten verfügt nicht über erforderliche Personaldokumente", sagte eine Sprecherin des Ministeriums. "Im Januar 2016 betraf dies etwa 77 Prozent aller durch die Bundespolizei im Grenzraum festgestellten Migranten."

http://www.morgenpost.de/politik/inland ... hland.html

Und wieso sollen ausgerechnet die, die nicht kontrolliert werden, Pässe dabei haben? Nein, du säst hier Zweifel über Zweifel aufgrund irgendwelcher Details, weil dir die Fakten nicht in die Ideologie passen.

[relativ]

(17 Jan 2017, 20:12)

Behauptet die Augsburger Allgemeine auch, dass die Mondlandung gefälscht sei?


80 Prozent der Flüchtlinge kommen ohne Pass nach Deutschland - weiter lesen auf Augsburger-Allgemeine: http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 36332.html

Warum muss man hier immer wieder die längst bekannten Fakten belegen? Weil ihr die Fakten nicht wahrhaben könnt? So langsam beginne ich, Eure linke Friede-Freude-Eierkuchen-Traumwelt zu verstehen. Ihr nehmt die Realität wirklich nicht wahr, eure Scheuklappen sind einfach zu ausgeprägt.

Du hast behauptet, daß die Meisten ihre Papiere weggeschmissen haben, daß hast du immer noch nicht bewiesen. Dauerhafte Behauptungen ohne Beweise ist Hetze, das weisst du hoffentlich.

[Julian]

(17 Jan 2017, 20:30)

Du hast behauptet, daß die Meisten ihre Papiere weggeschmissen haben, daß hast du immer noch nicht bewiesen. Dauerhafte Behauptungen ohne Beweise ist Hetze, das weisst du hoffentlich.

Klar, du hast auch gute Chancen, in diesem Forum mit solchen Denkverboten durchzukommen. Alles, was nicht durch einen Link unmittelbar und wortwörtlich belegbar ist, ist Hetze! Jegliches logisches Denken: Hetze!

Wenn in Stichproben aus einer Gesamtheit immer wieder ein gewisser Prozentsatz eben keine Papiere vorweisen kann, ist es eben sehr wahrscheinlich, dass dies auch eine Aussage über die Gesamtheit zulässt. Die restlichen Prämissen habe ich doch auch erst oben beschrieben.

So eine Blindheit gegenüber der Realität ist mir selten untergekommen. Aber ich verstehe immer besser, wie die Wahnsinnspolitik von 2015 zustande kam.

[Alexyessin]

(17 Jan 2017, 20:26)

Komisch, dass jedes Mal, wenn man kontrolliert, eine ähnliche Zahl herauskommt. Vielleicht, weil die Stichproben nicht ganz unrepräsentativ für die Gesamtheit sind?


http://www.morgenpost.de/politik/inland ... hland.html

Und wieso sollen ausgerechnet die, die nicht kontrolliert werden, Pässe dabei haben? Nein, du säst hier Zweifel über Zweifel aufgrund irgendwelcher Details, weil dir die Fakten nicht in die Ideologie passen.

Fakt ist nur, das du deine Zahlen nicht belegen kannst. Schlimmer noch, du treibst damit Schindluder und wenn du ertappt wirst kommt die ad personam Schiene. So sieht´s aus Kamerad Schnürschuh. Kontrollen der Bundespolizei können gar keine Stichproben sein, sondern sind Verdachtsmomente. Beschäftige doch wenigstens ein wenig mit der "Repräsentativ" Geschichte. Einmal wenigstens.

[Alexyessin]

(17 Jan 2017, 20:42)

Klar, du hast auch gute Chancen, in diesem Forum mit solchen Denkverboten durchzukommen. Alles, was nicht durch einen Link unmittelbar und wortwörtlich belegbar ist, ist Hetze! Jegliches logisches Denken: Hetze!

Wenn in Stichproben aus einer Gesamtheit immer wieder ein gewisser Prozentsatz eben keine Papiere vorweisen kann, ist es eben sehr wahrscheinlich, dass dies auch eine Aussage über die Gesamtheit zulässt. Die restlichen Prämissen habe ich doch auch erst oben beschrieben.

So eine Blindheit gegenüber der Realität ist mir selten untergekommen. Aber ich verstehe immer besser, wie die Wahnsinnspolitik von 2015 zustande kam.

Es ist kein logisches Denken Verdachtskontrollen mit Stichproben zu verwechseln und Behauptungen nicht belegen zu können. Aber schön wieder ad personam austeilen, gell. Nachtigall ick hör dir trapsen.

[Julian]

(17 Jan 2017, 21:01)

Fakt ist nur, das du deine Zahlen nicht belegen kannst. Schlimmer noch, du treibst damit Schindluder und wenn du ertappt wirst kommt die ad personam Schiene. So sieht´s aus Kamerad Schnürschuh. Kontrollen der Bundespolizei können gar keine Stichproben sein, sondern sind Verdachtsmomente. Beschäftige doch wenigstens ein wenig mit der "Repräsentativ" Geschichte. Einmal wenigstens.

Das waren keine Verdachtskontrollen, sondern Routinekontrollen. Es wurden doch schon 2015 wieder Grenzkontrollen eingeführt.

[Alexyessin]

(17 Jan 2017, 21:19)

Das waren keine Verdachtskontrollen, sondern Routinekontrollen. Es wurden doch schon 2015 wieder Grenzkontrollen eingeführt.

Und wer wird kontrolliert? Richtig, Menschen, die verdächtigt werden. Unterschied erkannt?

[Julian]

(17 Jan 2017, 21:34)

Und wer wird kontrolliert? Richtig, Menschen, die verdächtigt werden. Unterschied erkannt?

Nein. Ich habe doch schon geschrieben, dass es sich dabei nicht um Verdachtskontrollen handelt. Die Bundespolizei bemüht sich, alle Flüchtlinge, die die Grenze überschreiten, zu kontrollieren und zu erfassen.

[Teeernte]

(17 Jan 2017, 21:34)

Und wer wird kontrolliert? Richtig, Menschen, die verdächtigt werden. Unterschied erkannt?

Wer einen Deutschen Pass hat nicht - so wie es sein sollte.

[Alexyessin]

(18 Jan 2017, 11:39)

Nein. Ich habe doch schon geschrieben, dass es sich dabei nicht um Verdachtskontrollen handelt. Die Bundespolizei bemüht sich, alle Flüchtlinge, die die Grenze überschreiten, zu kontrollieren und zu erfassen.

Soso. Naja, das weißt du sicherlich woher?

[Alexyessin]

(18 Jan 2017, 13:44)

Wer einen Deutschen Pass hat nicht - so wie es sein sollte.

Wie will man wissen, ob jemand einen deutschen Pass hat ( ich hab nur meinen Perso zum Beispiel ) wenn man diesen Menschen nicht kontrolliert?

[Darkfire]

(17 Jan 2017, 20:42)

Klar, du hast auch gute Chancen, in diesem Forum mit solchen Denkverboten durchzukommen. Alles, was nicht durch einen Link unmittelbar und wortwörtlich belegbar ist, ist Hetze! Jegliches logisches Denken: Hetze!

Bemerkenswert daß du hier deine eigene Hetze gar nicht bemerkst.

[Teeernte]

(18 Jan 2017, 13:49)

Wie will man wissen, ob jemand einen deutschen Pass hat ( ich hab nur meinen Perso zum Beispiel ) wenn man diesen Menschen nicht kontrolliert?

Durch das dem Beamten angewachsene Messgerät. Inaugenscheinnahme des möglichen Pass Inhabers.

[Alexyessin]

(18 Jan 2017, 13:55)

Durch das dem Beamten angewachsene Messgerät. Inaugenscheinnahme des möglichen Pass Inhabers.

Und wie nennt sich das? Genau - Verdachtsmomente - und eben keine Stichproben.

[Teeernte]

(18 Jan 2017, 13:59)

Und wie nennt sich das? Genau - Verdachtsmomente - und eben keine Stichproben.

Stichproben ? müssen die jetzt auch noch angestochen werden ?

[Der General]

(18 Jan 2017, 13:52)

Bemerkenswert daß du hier deine eigene Hetze gar nicht bemerkst.

Ich sehe da nicht einen einzigen Hetzbeitrag im Gegensatz zu Deinen "Anti Putin" Kram im anderen Unter-Forum!

Es ist Belegt vom Statistischen Bundesamt, das ca. 77% der Flüchtlinge die hier in D Asyl beantragen keinen Pass haben. Und nun muß man Fragen, was Natürlich ein logischen Denken vorraus setzt, warum ist das so???

Ein Hauptgrund ist Natürlich, dass in Deutschland eine Ungeklärte Staatsangehörigkeit das häufigste Abschiebehindernis ist.

Es ist also völlig logisch, dass Pässe absichtlich weggeworfen werden bzw. nicht mitgenommen um eine schnelle Abschiebung entgegen zu wirken. Würde ich sehr wahrscheinlich genauso machen. Wo oder was ist an dieser Behauptung nun also "Hetze" ?

[Cobra9]

@Firlefanzdetektor

Es ist nun mal so das Personen mit einer fragwürdigen Eignung hier von Kompetenz was Medien und Inhalte erzählen, aber selber rechtslastige Sites in höchsten Tönen empfehlen. Gut wer meint das die Holocaustleugnung oder andere "Fakten" einen Beitrag leisten zur Erhöhung der eigenen Kompetenzen soll das glauben. Objektivität ist das aber sicher nicht. Es liegt dann nach meiner Meinung ein Defezit bei den dieser Menschengruppe selbst vor was die Medienkompetenz angeht.

Natürlich haben wir einen Mangel generell was Medienkompetenz angeht, den die Entwicklung neuer Medien ging zu rasant und die klass. Medien leiden unter der neuen Lage auch. Ich sehe bei gewissen Personen eine gewisse Blindheit dessen was Sie fordern. Wer sich mal mit der Sache befasst kommt schnell zu einem Bild. Was ist der Begriff Lügenpresse den in der Kürze ? Die Nationalsozialisten brachten ihn als Propagandaschlagwort mit dem Ziel der Gleichschaltung in Umlauf. So meine Wertung.

Eigentlich sollte das ausreichen, um ihn nicht bedenkenlos zu verwenden oder gar auszuhölen. Wenn Ich mal so mich umschaue bei vielen Leutchen die das Wort Lügenpresse schreien kommt nur eines als Empfindung raus. Lügenpresse ist eigentlich ein Ruf nach einer autoritären Gesellschaft, weil die viel mehr Ordnung und bla bla an den Tag legt. Klar gibt es Probleme in den Medien, vor allem in den klass. Bereichen. Sie zu verschweigen, wäre ungefähr das dümmste, was man tun kann. Eine Erklärung wäre für mich das wir in Deutschland keine wirkliche Kultur haben was den Umgang mit Fehlern angeht. Wer Fehler macht ist böse, dumm usw.

Im medialen Bereich wirkt sich das dann besonders fatal aus. Fehler auf der Bühne der Öffentlichkeit zuzugeben wird dann zu einem Problem. Besonders wo wirtschaftlich Interessen eine Rolle spielen, denn die traditionelle Medienlandschaft hat große Refinanzierungsprobleme bei Anzeigen usw..

Vor allem Google und Facebook saugen den für private Medien überlebenswichtigen Werbemarkt mit höchster Dateneffizienz und Aggressivität auf. Wir sollten nicht nur Lügenpresse rufen sondern mal wieder den Wert des Pluralismus sehen.

[Uffhausen]

Jemand, der Lügenpresse schreit, bzw. von Lügenpresse überzeugt ist, meint sich scheinbar gegen ein von der Presse bzw. den Medien ausgehendes Meinungsbild wehren zu müssen. Die Frage, die sich mir immer wieder stellt ist, warum sehen immer mehr Menschen in den Meinungsbildern von Presse und Medien quasi diktatorische Meinungsvorgaben bis hin zu Meinungsunterdrückung? Wie kommt mensch auf diese Denke? Presse und Medien sollen der Information dienen - eine Meinung dazu muss sich jeder selbst bilden. Oder kann es auch sein lassen. Das ist jedermensch freigestellt.

Die Meinungsbilder in Presse und Medien sind doch in Wahrheit völlig unabhängig von der eigenen Meinung jedes Einzelnen. Es existiert keine Pflicht, die Meinungen aus Presse und Medien auf sich selbst zu übertragen. Es existiert kein Recht, dass Presse und Medien Meinungen vorgeben, bzw. unterdrücken dürfen.

Jemand, der Lügenpresse schreit, bzw. von Lügenpresse überzeugt ist, ist mMn ein strikter Gegner von Meinungsfreiheit. Und/oder nicht fähig/willens, sich seine eigene Meinung zu bilden. Genau diese Stichpunkte mach der Vorwurf von Lügenpresse aus. Der Vorwurf Lügenpresse verweist nur oberflächlich auf Meinungsvielfalt, ist tiefgründig aber nichts anderes als eine diktatorische Meinungsvorgabe und Unterdrückung der eigenen, bzw. einer anderen Meinung. Also das komplette Gegenteil von Meinungsfreiheit - auf welche sich Lügenpresse-Schreier und -Überzeugte auffällig gern argumentativ berufen! Demnach kann eigentlich nur festgestellt werden, dass Lügenpresse-Schreier und -Überzeugte sich selbst widersprechen; sich selbst belügen, sich selbst verarschen. Wer einzelne/andere Meinungen nicht zulassen kann und deswegen meint, Lügenpresse schreien zumüssen, der ist gegen Meinungsfreiheit. Wer zwischen medialer Meinung und der eigenen Meinung nicht zu unterscheiden weiß, der hat Meinungsfreiheit nicht kapiert. Und genau DAS macht diese Menschen und die ganze Debatte an sich fragwürdig bis peinlich.

[Darkfire]

(21 Jan 2017, 09:21)
Ich sehe da nicht einen einzigen Hetzbeitrag im Gegensatz zu Deinen "Anti Putin" Kram im anderen Unter-Forum!

Es ist also völlig logisch, dass Pässe absichtlich weggeworfen werden bzw. nicht mitgenommen um eine schnelle Abschiebung entgegen zu wirken. Würde ich sehr wahrscheinlich genauso machen. Wo oder was ist an dieser Behauptung nun also "Hetze" ?

Ich kann nichts dafür das hier manche offenbar nicht richtig lesen können.

(17 Jan 2017, 20:42)
Klar, du hast auch gute Chancen, in diesem Forum mit solchen Denkverboten durchzukommen. Alles, was nicht durch einen Link unmittelbar und wortwörtlich belegbar ist, ist Hetze! Jegliches logisches Denken: Hetze!

Meine Antwort war:

Bemerkenswert daß du hier deine eigene Hetze gar nicht bemerkst.

Die Behauptung:

Chancen, in diesem Forum mit solchen Denkverboten durchzukommen

Die Behauptung:

Alles, was nicht durch einen Link unmittelbar und wortwörtlich belegbar ist, ist Hetze!

Die Behauptung:

Jegliches logisches Denken: Hetze!

Jedem Normaldenkenden User müsste aufgehen, daß hier jemand ganz gewaltig gegen ein Forum hetzt welches einfach nur verlangt, daß man hier nicht einfach nur seinen ganzen Hass unbelegt und ohne Quellen hineinkübelt.

Klar für eine bestimmte Fraktion die nicht genant werden will, gibt es genügend Orte in denen sie ungehemmt genau dieses machen können und zwar unwidersprochen den andere Meinungen werden dort schnell entfernt.

Dort in den dunklen Jauchegruben des Internets kann man sich im gegenseitigen Hass Hochstacheln.

Das Ergebnis kann man in unserer Gesellschaft immer stärker beobachten und zwar nicht nur in Deutschland.
Man kann die Ergebnisse in vielen Ländern beobachten und in manchen ist es zu spät diese Gefahr noch rechtzeitig zu erkennen.
Wir in Deutschland haben erst vor kurzem die Erfahrung gemacht wie die Radikalen und Extremisten der verschiedensten Flügel gemeinsam eine Demokratie zerstört, den im gemeinsamen Hass waren sie sich sehr schnell einig über das Feindbild Demokratie.

Jeder der seine Augen aufmacht sieht die Gefahr die für unsere Zukunft immer größer wird.
Ist dieser Populismus erst mal an der Macht und kann sich ungehemmt der Medien bedienen die man bis dahin verteufelt hat ist es zu spät.

Wer glaubt er dürfe die Freiheiten und Möglichkeiten dieser Gesellschaft dazu benutzen sie anzugreifen und zu zerstören um uns damit im schlimmsten Fall in ein Leben wie das welches die Menschen im Donbass führen müssen zu zwingen,
sollte wissen das dieses Konsequenzen haben wird.
Es wird höchste Zeit das wir die Gefahr die von solchen Menschen ausgeht erkennen.

[Der General]

Jedem Normaldenkenden User müsste aufgehen, daß hier jemand ganz gewaltig gegen ein Forum hetzt welches einfach nur verlangt, daß man hier nicht einfach nur seinen ganzen Hass unbelegt und ohne Quellen hineinkübelt.

Quatsch, DIR passt halt nur nicht die Meinung des Users, dass ist alles. Wenn jemand der Meinung ist, Flüchtlinge "werfen" Ihre Ausweise absichtlich weg UND es dazu auch noch viele Hinweise gibt, warum das so ist, ist das Ganze absolut keine Hetze !

Dort in den dunklen Jauchegruben des Internets kann man sich im gegenseitigen Hass Hochstacheln.

Ich finde das Überhaupt nicht schlimm. Es ist vielmehr eine DEMOKRATIE in Reinkultur wie es gar nicht besser sein kann. Selbstverständlich, sollte massive Beleidigungen ect., unterbunden werden.

Das Ergebnis kann man in unserer Gesellschaft immer stärker beobachten und zwar nicht nur in Deutschland.
Man kann die Ergebnisse in vielen Ländern beobachten und in manchen ist es zu spät diese Gefahr noch rechtzeitig zu erkennen.
Wir in Deutschland haben erst vor kurzem die Erfahrung gemacht wie die Radikalen und Extremisten der verschiedensten Flügel gemeinsam eine Demokratie zerstört, den im gemeinsamen Hass waren sie sich sehr schnell einig über das Feindbild Demokratie.

Da bekomme ich doch wieder einmal leichtes Sodbrennen bei Deinem Apell Wenn ich schon lese: "WIR" oder "UNS"

Du bist noch lange nicht das "WIR" oder das "UNS", gewöhn Dir das mal bitte ab. Um mal Klartext zu schreiben, ohne Dich angreifen zu wollen, so glaube ich, dass Du eigentlich Recht wenig Ahnung hast ! NIEMAND will hier eigentlich die Demokratie Abschaffen! Keine Pedida und auch nicht die AFD!

Es geht um etwas völlig anderes, Es geht einzig und allein Politisch um eine Soziale und Kulturelle Ideologie !! Das Ganze hat sehr sehr viel mit Aussenpolitik zu tun, wobei die Politiker in Brüssel völlig versagen!

Vor mehr als 10 Jahren (in einem anderen Forum, was hier jetzt Nachfolger ist), habe ich darauf Hingewiesen bzw. die Entwicklung genauso voraus gesagt!

Jeder der seine Augen aufmacht sieht die Gefahr die für unsere Zukunft immer größer wird.
Ist dieser Populismus erst mal an der Macht und kann sich ungehemmt der Medien bedienen die man bis dahin verteufelt hat ist es zu spät.

Populismus... Populismus
wenn ich das immer höre WAS ist das denn genau Der Populismus ? Es ist DAS was das Volk hören möchte!! ABER man muß sich die Frage stellen, WARUM möchte denn das Volk das hören! POPULISTEN oder DER Populismus ist mittlerweile nur noch ein Politischer "Kampfbegriff" von Politikern (und Journalisten), die keine andere Argumentationen mehr haben.....

Wenn Du schreibst: "Ist dieser Populismus erst mal an der Macht..." hast Du nach meiner Meinung, überhaupt keine Ahnung was eigentlich Populismus bedeutet. Du plapperst da einfach nur irgend etwas nach was Du irgendwo aufgeschnappt hast. Motto: Populismus ist etwas ganz böhhses ....

Wer glaubt er dürfe die Freiheiten und Möglichkeiten dieser Gesellschaft dazu benutzen sie anzugreifen und zu zerstören um uns damit im schlimmsten Fall in ein Leben wie das welches die Menschen im Donbass führen müssen zu zwingen,
sollte wissen das dieses Konsequenzen haben wird.
Es wird höchste Zeit das wir die Gefahr die von solchen Menschen ausgeht erkennen.

So so, interessant. Im Donbass gibt/gab es Menschen, die einem Willkürlichen Gewaltprozeß von einer Minderheit (Demonstranten), die einen zuvor gewählten, auf Demokratischen Wege gewählten Präsidenten nicht zugestimmt haben.

Man kann es auch damit vergleichen, dass 60.000 Berliner plötzlich den Reichstag stürmen und Merkel in die Flucht treiben. Genau das ist in der Ukraine passiert!!! Eigentlich kann man durchaus auch sagen, dass die Menschen in der OST Ukraine die eigentlichen sind, die Demokratie verteidigen und diejenigen, die Gewaltsam einen legitimen Präsidenten verjagten, der Mop bzw. die Rebellen sind, ganz klare Sache !!!

NIEMAND hat hier in Deutschland vor irgendwelche Freiheiten "anzugreifen" und schon gar nicht eine Gesellschaft! Was bitte schön ist für den Herrn "Darkfire" eigentlich DIE Gesellschaft

@Mod; sorry für den kleinen Ausschwenker. Da dieser Beitrag vom User "Darkfire" bislang aber stehen gelassen wurde, wollte ich doch noch mal kurz antworten.

@Darkfire;

Wie fast immer (meine Beobachtung), haben Deine Beiträge kaum etwas mit dem eigentlichen Thema zu tun. Du schreibst ständig Beiträge nach dem MOTTO: "Darkfire" völlig normal (Vollblutdemokrat) alles andere sind ganz böhhse und nicht mehr "Normaluser" !

Daran solltest Du vielleicht noch mal arbeiten und nicht alles einfach so in "Schwarz und Weiß" malen.... Die Welt ist da etwas Komplexer.

grüsse

[Der General]

(21 Jan 2017, 12:59)

Jemand, der Lügenpresse schreit, bzw. von Lügenpresse überzeugt ist, meint sich scheinbar gegen ein von der Presse bzw. den Medien ausgehendes Meinungsbild wehren zu müssen. Die Frage, die sich mir immer wieder stellt ist, warum sehen immer mehr Menschen in den Meinungsbildern von Presse und Medien quasi diktatorische Meinungsvorgaben bis hin zu Meinungsunterdrückung? Wie kommt mensch auf diese Denke? Presse und Medien sollen der Information dienen - eine Meinung dazu muss sich jeder selbst bilden. Oder kann es auch sein lassen. Das ist jedermensch freigestellt.

Du widersprichst Dich jetzt selber

ZITAT von Dir: Presse und Medien sollen der Information dienen
! UND dann: von der Presse bzw. den Medien ausgehendes Meinungsbild wehren Verstehst Du diesen Wiederspruch ???

Würden die Presse bzw. Medien schlicht und einfach nur Informieren, OHNE ein eigenes Meinungsbild abzugeben, gäbe es gar nicht diesen Begriff von "Lügenpresse" Verstehst DU das ????

Die Meinungsbilder in Presse und Medien sind doch in Wahrheit völlig unabhängig von der eigenen Meinung jedes Einzelnen. Es existiert keine Pflicht, die Meinungen aus Presse und Medien auf sich selbst zu übertragen. Es existiert kein Recht, dass Presse und Medien Meinungen vorgeben, bzw. unterdrücken dürfen.

Verstehe ich jetzt nicht wirklich. Meinungen von Presse und Medien, haben eine sehr, sehr große Macht. Es ist vergleichbar mit Werbung in TV und Zeitungen! Genau das gleiche in Politischen Talk Shows. Derjenige, der die meiste Redezeit hat, ist meistens auch der Überzeugenste .

Jemand, der Lügenpresse schreit, bzw. von Lügenpresse überzeugt ist, ist mMn ein strikter Gegner von Meinungsfreiheit. Und/oder nicht fähig/willens, sich seine eigene Meinung zu bilden. Genau diese Stichpunkte mach der Vorwurf von Lügenpresse aus. Der Vorwurf Lügenpresse verweist nur oberflächlich auf Meinungsvielfalt, ist tiefgründig aber nichts anderes als eine diktatorische Meinungsvorgabe und Unterdrückung der eigenen, bzw. einer anderen Meinung. Also das komplette Gegenteil von Meinungsfreiheit - auf welche sich Lügenpresse-Schreier und -Überzeugte auffällig gern argumentativ berufen! Demnach kann eigentlich nur festgestellt werden, dass Lügenpresse-Schreier und -Überzeugte sich selbst widersprechen; sich selbst belügen, sich selbst verarschen. Wer einzelne/andere Meinungen nicht zulassen kann und deswegen meint, Lügenpresse schreien zumüssen, der ist gegen Meinungsfreiheit. Wer zwischen medialer Meinung und der eigenen Meinung nicht zu unterscheiden weiß, der hat Meinungsfreiheit nicht kapiert. Und genau DAS macht diese Menschen und die ganze Debatte an sich fragwürdig bis peinlich.

@Uffhausen;
folgender Vorschlag. Informiere Dich doch einfach mal im Netz, woher bzw. warum der Begriff "Lügenpresse" Heutzutage besteht.

Es gibt da sehr Zahlreiches Infomaterial. Glaubst Du eigentlich, irgendjemand hat das einfach so mal erfunden ???

[Uffhausen]

(26 Jan 2017, 03:18)

Du widersprichst Dich jetzt selber

ZITAT von Dir: Presse und Medien sollen der Information dienen
! UND dann: von der Presse bzw. den Medien ausgehendes Meinungsbild wehren Verstehst Du diesen Wiederspruch ???

Es ist ganz egal, ob Presse und andere Medien ein Meinungsbild abgeben, oder vorgeben - am Ende solte jedermensch sich selbst eine eigene Meinung machen. Das ist kein Widerspruch, das ist nur logisch. Aber dafür muss man seinen Kopf benutzen, dass ist für zunehmend viele freilich ein Problem...

Würden die Presse bzw. Medien schlicht und einfach nur Informieren, OHNE ein eigenes Meinungsbild abzugeben, gäbe es gar nicht diesen Begriff von "Lügenpresse" Verstehst DU das ????

Nein. Wieso ist eine Meinung eine Lüge?

Verstehe ich jetzt nicht wirklich. Meinungen von Presse und Medien, haben eine sehr, sehr große Macht. Es ist vergleichbar mit Werbung in TV und Zeitungen! Genau das gleiche in Politischen Talk Shows. Derjenige, der die meiste Redezeit hat, ist meistens auch der Überzeugenste .

Wenn der Bürger Medien, Werbung oder Talkshows diese Macht oder Überzeugungsgewalt FREIWILLIG gibt, ist er selber Schuld. Es zwingt ihn niemand, Presse und sonstige Medien überzubewerten und sich selbst gefügig zu machen.

Ich bin auch mehr als kritisch hinsichtlich Flüchtlinge, EU und weiterem - und meine persönliche Meinung sehe ich in keinsterweise in Presse und Co vertreten. Aber wieso soll ich das Presse & Co zum Vorwurf machen? Wie schon gesagt, niemand zwingt mich denen ihren Mist abzukaufen; Presse & Co. bestimmen nicht mein Denken, mein Empfinden, mein Handeln.

@Uffhausen;
folgender Vorschlag. Informiere Dich doch einfach mal im Netz, woher bzw. warum der Begriff "Lügenpresse" Heutzutage besteht.

Es gibt da sehr Zahlreiches Infomaterial. Glaubst Du eigentlich, irgendjemand hat das einfach so mal erfunden ???

Beantworte du mir bitte lieber mal, warum wir angeblich so abhängig von Meinungbildern in Presse und Medien sind und warum "Lügenpresse" skandieren uns davon abhalten, bzw. eines Besseren belehren soll...

Sorry, aber "Lügenpresse" ergibt für mich keinerlei LOGISCHEN Sinn.

Manipulation durch Presse und Medien gibt es. Aber es gibt derlei auch in anderen Gebieten, z. B. beim Sport - deshalb skandiert aber niemand "Lügensport". Und es beschwert sich hierbei auch niemand, dass Presse & Co darüber sogar Meinungsbilder abliefern. Oder für mich auch immer ganz toll das Thema Türkei/Erdogan: Wenn Presse & Co dem Bürger hier einen Grund geben, den Kopf gewaltig zu schütteln, dann machen alle mit - und keiner kommt mit "Lügenpresse" um die Ecke oder bezweifelt die Berichterstattungen über die politischen Zustände in der Türkei.

Beim Thema Flüchtlinge kann's scheints nichts anderes als "Lügenpresse" geben, beim Thema Sport ist's scheints egal, beim Thema Türkei ist scheints alles die vollkommene Wahrheit. Dabei agieren Presse und Medien in allen Fällen gleich - sie informieren und geben ein Meinungsbild mit ab. Warum kann der Bürger aber nicht ebenso gleich agieren - und bspw. ALLES als "Lügenpresse" abstempeln? Warum wird so eindeutig unterschieden? Das ergibt einfach keinen Sinn, hat kein System, ist reine bürgerliche Willkür.

[Uffhausen]

Upps, doppelt abgeschickt...

[Darkfire]

(26 Jan 2017, 02:58)

Quatsch, DIR passt halt nur nicht die Meinung des Users, dass ist alles. Wenn jemand der Meinung ist, Flüchtlinge "werfen" Ihre Ausweise absichtlich weg UND es dazu auch noch viele Hinweise gibt, warum das so ist, ist das Ganze absolut keine Hetze !

Wieder mal ein typischer General man weist ihn mehrmals drauf hin daß er mal wieder auf dem falschen Dampfer ist aber er kapiert es nicht.
Nur für dich, es ist für mich eine Tatsache das viele Flüchtlinge ihren Ausweis absichtlich wegwerfen, also behalte hier dein Speichel ruhig für dich, denn was mir an der Aussage des Users nicht passte war etwas anderes und ich kann mich auch nicht daran erinnern das er dich zu seinem Rechtsanwalt bestellt hat.

(26 Jan 2017, 02:58)

Man kann es auch damit vergleichen, dass 60.000 Berliner plötzlich den Reichstag stürmen und Merkel in die Flucht treiben. Genau das ist in der Ukraine passiert!!! Eigentlich kann man durchaus auch sagen, dass die Menschen in der OST Ukraine die eigentlichen sind, die Demokratie verteidigen und diejenigen, die Gewaltsam einen legitimen Präsidenten verjagten, der Mop bzw. die Rebellen sind, ganz klare Sache !!!

Sehr schönes Beispiel denn der Reichstag ist lediglich ein Gebäude.
Sollten ein paar tausend Berliner den Reichstag stürmen, würde die Merkel deswegen bestimmt nicht in die USA flüchten.
Die Regierung ist eben kein Gebäude das man besetzen kann und der Reichstag nur ein symbolisches Gebäude aber keine Regierungschefin.
Wiktor Janukowitsch flüchtete nach Russland weil er den Rückhalt der Armee verloren hatte die eben nicht wie er und seine Genossen auf das Volk schießen lassen wollte.

[Julian]

(21 Jan 2017, 15:05)

Ich kann nichts dafür das hier manche offenbar nicht richtig lesen können.

Jetzt möchte ich aber konkret von dir wissen, wo ich denn hetze.

Dass in diesem Forum die Definition von Hetze, zumindest wenn es als vermeintlich "rechte" Hetze empfunden wird, sehr breit gezogen wird, durfte ich schon selbst erleben, etwa, als ich von faschistoiden Elementen im Islam sprach und Vergleiche zum Nationalsozialismus zog. Das ist hier nicht erwünscht, dabei bräuchte man doch nur einmal lesen, was so im Koran oder den Hadithen steht.

Wegen meiner Aussagen zur Flüchtlingskriminalität wurde ich, soweit ich mich erinnere, auch schon der Hetze bezichtigt, dabei stützten sich meine Aussagen auf konkrete, öffentlich zugängliche Statistiken, die ich eben anders interpretiere als die meisten Medien. Man muss mir da ja nicht folgen, aber es muss möglich sein, solche Hypothesen offen zu diskutieren, ohne dass man die Diskutanten deswegen mit Sanktionen bedroht. Ist meine Hypothese, Flüchtlinge seien krimineller als Deutsche, denn schon Hetze?

Im übrigen sollte es in einem Diskussionsforum auch erlaubt sein, Hypothesen zunächst ohne Beweise in den Raum zu werfen. Wenn dann die Argumente und Beweise fehlen, um die Hypothese zu untermauern, kann das ja im Verlauf der Diskussion deutlich gemacht werden. Ich habe zum Beispiel nichts dagegen, wenn manche Leute hier behaupten, es gäbe jährlich über tausend Brandanschläge mit rechtsextremem Hintergrund auf Asylunterkünfte. Es handelt sich dabei um eine Hypothese, die sich im Verlauf der Diskussion dann immer als unzutreffend herausstellt. Trotzdem wird diese Behauptung immer und immer wieder aufgestellt. Ist das dann auch Hetze? Das wird dann aber von den Moderatoren nicht als solche sanktioniert, wahrscheinlich, weil solche Hypothesen dem Kampf gegen Rechts zuzuordnen sind.