Lügenpresse oder Realitätspresse

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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Unité 1 »

Uffzach hat geschrieben:(06 Sep 2017, 09:50)

Ich finde den Begriff "Lückenpresse" zutreffender, weil evident ist, dass einseitig berichtet wird, d.h. immer nur das, was die veröffentlichte Meinung stützt.
Wie lustig, die "veröffentliche Meinung" (die es so nicht gibt, der Medienpluralismus gebiert eine Vielzahl an Meinungen, die das Licht der Öffentlichkeit erblicken bzw. in ihr Entfaltung finden) setzt sich aus verschiedenen Artikeln, Kommentaren, Reportagen zusammen, sie ist Ergebnis der Pressetätigkeit, weswegen der Vorwurf des einseitigen Berichtens im Sinne der "veröffentlichten Meinung" im Grunde den Vorwurf meint, dass Medien überhaupt veröffentlichen. :p
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffzach »

Unité 1 hat geschrieben:(06 Sep 2017, 10:06)

Wie lustig, die "veröffentliche Meinung" (die es so nicht gibt, der Medienpluralismus gebiert eine Vielzahl an Meinungen, die das Licht der Öffentlichkeit erblicken bzw. in ihr Entfaltung finden) setzt sich aus verschiedenen Artikeln, Kommentaren, Reportagen zusammen, sie ist Ergebnis der Pressetätigkeit, weswegen der Vorwurf des einseitigen Berichtens im Sinne der "veröffentlichten Meinung" im Grunde den Vorwurf meint, dass Medien überhaupt veröffentlichen. :p
Wie lustig, die Veröffentlichungen von Nachrichtenmedien mit Veröffentlichung von Meinung gleichzusetzen, ist ein Eingeständnis, dass sie ihrer eigentlichen Pflicht nicht nachkommen, sondern Meinungsmache betreiben. :p
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Unité 1 »

Uffzach hat geschrieben:(06 Sep 2017, 10:11)

Wie lustig, die Veröffentlichungen von Nachrichtenmedien mit Veröffentlichung von Meinung gleichzusetzen, ist ein Eingeständnis, dass sie ihrer eigentlichen Pflicht nicht nachkommen, sondern Meinungsmache betreiben. :p
Wie traurig, du hast nicht richtig gelesen, sonst wäre dir der Inhalt der Klammer nicht entgangen, der die "veröffentlichte Meinung" als Resultat der Pressetätigkeit beschreibt (Entfaltung finden [das war eine Klammer, bitte Inhalt beachten]), die aufgrund der Medienvielfat keine Meinung sein kann, sondern eine Vielzahl sein muss. Nachrichten erzeugen Meinungen, das sollte eigentlich bekannt sein.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffzach »

Unité 1 hat geschrieben:(06 Sep 2017, 10:23)

Wie traurig, du hast nicht richtig gelesen, sonst wäre dir der Inhalt der Klammer nicht entgangen, der die "veröffentlichte Meinung" als Resultat der Pressetätigkeit beschreibt (Entfaltung finden [das war eine Klammer, bitte Inhalt beachten]), die aufgrund der Medienvielfat keine Meinung sein kann, sondern eine Vielzahl sein muss. Nachrichten erzeugen Meinungen, das sollte eigentlich bekannt sein.
Genau, "'veröffentlichte Meinung' als Resultat der Pressetätigkeit" der Nachrichtenpresse, genau das war mein Punkt. Danke für nochmalige Bestätigung. :p

Eine Vielfalt kann aus der Vielzahl der Nachrichtenmedien keineswegs abgeleitet werden. Auch ist Meinungsmache so oder so fehl am Platze.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Unité 1 »

Uffzach hat geschrieben:(06 Sep 2017, 10:27)

Genau, "'veröffentlichte Meinung' als Resultat der Pressetätigkeit" der Nachrichtenpresse, genau das war mein Punkt.
Wie traurig, die Funktion von Sonderzeichen wie () oder "" scheint dir unbekannt zu sein. Für einen rationalen Argumentationsstil solltest du die Lücke schließen. Wenn ich also von der "veröffentlichten Meinung" schreibe, kann das zweierlei bedeuten. Entweder zitiere ich dich, was durch die "" angezeigt wird, oder ich mache deutlich, dass der Begriff nicht meiner ist und ich ihn nicht für mich übernehme. In dem Fall war es sogar beides. Ich sagte also nicht, dass die veröffentlichte Meinung Resultat der Pressetätigkeit sei, sondern die "veröffentlichte Meinung". Was ich unter der verstehe, habe ich dargelegt. "Der Medienpluralismus gebiert eine Vielzahl an Meinungen, die das Licht der Öffentlichkeit erblicken bzw. in ihr Entfaltung finden" ("" kennzeichnen hier ein Zitat. Da ich mich selbst zitiere, übernehme ich das Gesagte für mich [das war eine Klammer, bitte den Inhalt beachten]). Das war nötig aufgrund der Nichtexistenz der "veröffentlichten Meinung". Die Umdeutung schafft überhaupt erst eine Diskussionsgrundlage, anhand billiger Phrasen lässt sich's halt nicht sinnvoll austauschen.

Um mich ein zweites Mal zu wiederholen, "Nachrichten erzeugen Meinungen". Erzeugen bitte selbsttätig in einem Wörterbuch deiner Wahl nachschlagen.

Womit wir wieder beim Anfang sind: Wenn deiner Meinung nach nur einseitig im Sinne der "veröffentlichen Meinung" (die es so nicht gibt. Meinungen entstehen, bilden, ergeben sich in der Öffentlichkeit durch Berichterstattung, womit die Presse also Meinungen gebiert. "Veröffentliche Meinung" muss demnach die in der Öffentlichkeit entstandenen Meinungen, die durch Veröffentlichung erzeugten, bedeuten, sonst wäre dein Eingangsbeitrag gegenstandslos. [das war eine Klammer, bitte Inhalt beachten]) berichtet wird, wirfst du damit der Presse vor, Presse zu sein. Kann man machen, ist aber nicht besonders clever.
Eine Vielfalt kann aus der Vielzahl der Nachrichtenmedien keineswegs abgeleitet werden.
Ich schrieb, dass aus einer Vielfalt an Medien eine Vielzahl an Meinungen entsteht. Bitte genau lesen. Danke.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffzach »

Unité 1 hat geschrieben:Ich schrieb, dass aus einer Vielfalt an Medien eine Vielzahl an Meinungen entsteht. Bitte genau lesen. Danke.
Genau dazu habe ich mich geäußert: "Eine Vielfalt [an Meinungen] kann aus der Vielzahl der Nachrichtenmedien keineswegs abgeleitet werden."
Natürlich kannst du auch gerne die beiden Begriffe 'Vielfalt' und 'Vielzahl' vertauscht denken.

An unseren Positionen hat sich nichts verändert: du sieht Nachricht als Meinung und ich nicht.

Deine Anmerkung "Nachrichten erzeugen Meinungen" belegt die Wirkung der Nachrichten-Lückenpresse. Einseitige Berichterstattung führt zu beabsichtigter Meinung. Dies wird dann noch verstärkt, wenn vermeintliche Nachricht de facto bereits veröffentlichte Meinung ist.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Unité 1 »

Uffzach hat geschrieben:(06 Sep 2017, 10:53)

Genau dazu habe ich mich geähttp://www.politik-forum.eu/ucp.php?i=ucp_notificationsußert: "Eine Vielfalt [an Meinungen] kann aus der Vielzahl der Nachrichtenmedien keineswegs abgeleitet werden."
Natürlich kannst du auch gerne die beiden Begriffe 'Vielfalt' und 'Vielzahl' vertauscht denken.
Vielfalt meinte Vielfältigkeit und keine Mengenangabe. Von faz bis taz, Berichterstattungen sind divers. Vielzahl könnte ja tatsächlich nur mengenmäßig verstanden werden - du hast ja den Gedanken nahegelegt, dass eine Vielzahl von Medien die "veröffentlichte Meinung" wiedergebe, Vielzahl also nur mengenmäßig zu verstehen sei, weswegen Vielfältigkeit von Meinungen kein Ergebnis einer Vielzähligkeit von Medien sein muss. Das ist ein ziemlich unsauberer Diskussionsstil, den du hier an den Tag legst, wenn du im Nachhinein deine Aussagen zu ändern versuchst. Steh' halt einfach dazu.
Aufgrund der Vielfältigkeit der Medien ergibt sich zwangsläufig eine Vielfältigkeit von Meinungen.
An unseren Positionen hat sich nichts verändert: du sieht Nachricht als Meinung und ich nicht.
Nein, du sprichst von der "veröffentlichen Meinung", diffamierst also grundsätzlich Medien als politische Akteure und nicht als Beobachter, du degradierst Berichterstattung zu einem plumpen Propagandawerkzeug durch die Phrase der "veröffentlichten Meinung" und insinuierst damit ein vorsätzliches Belügen der Öffentlichkeit. Das als meine Ansicht auszugeben, unterstreicht ein zweites Mal, dass es dir (gerade jetzt) nicht um's Diskutieren geht.
Deine Anmerkung "Nachrichten erzeugen Meinungen" deuten eben auf die Wirkung der Nachrichten-Lückenpresse hin.
:D
Nachrichten erzeugen Meinungen deuten nicht auf eine Wirkung hin, sie beschreiben eine. Mit "Lücken-, Pinoccio-, Lügenpresse" hat das alles nichts zu tun.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffzach »

Unité 1 hat geschrieben:(06 Sep 2017, 11:08)

Vielfalt meinte Vielfältigkeit und keine Mengenangabe.
Aha, dann hat 'viel' für dich also keinen Mengenbezug. Nun gut ... das finde ich nun ein-fältig. :D
Unité 1 hat geschrieben: Von faz bis taz, Berichterstattungen sind divers. Vielzahl könnte ja tatsächlich nur mengenmäßig verstanden werden - du hast ja den Gedanken nahegelegt, dass eine Vielzahl von Medien die "veröffentlichte Meinung" wiedergebe,
Nein, ich habe nicht von 'Wiedergabe' gesprochen. Meinung wird dadurch zu 'veröffentllichter Meinung', dass sie veröffentlicht wird. Sie wird u.a. dadurch veröffentlicht, dass Nachricht nicht Nachricht ist, sondern Meinung. Ist ein Teil vermeintlicher Nachricht also Meinung und ein anderer Teil zeichnet sich dadurch aus, dass er Lücken aufweist, die diese Meinung stützt, dann ist das ein Fall, in dem Lückenpresse die veröffentliche Meinung stützt. So ist also meine ursprüngliche Aussage "Ich finde den Begriff "Lückenpresse" zutreffender, weil evident ist, dass einseitig berichtet wird, d.h. immer nur das, was die veröffentlichte Meinung stützt." zu verstehen.
Unité 1 hat geschrieben: du hast ja den Gedanken nahegelegt, dass eine Vielzahl von Medien die "veröffentlichte Meinung" wiedergebe
Nein, das habe ich nicht. Da hast du von Anfang an etwas in meine Worte hineingesponnen, was so wörtlich nicht geschrieben steht.

Und nochmal: aus der Anzahl an Medien auf die Anzahl von unterschiedlichen veröffentlichten Meinungen zu schließen ist nicht zulässig. Aber behaupten kannst du natürlich was du willst.
Unité 1 hat geschrieben: Nein, du sprichst von der "veröffentlichen Meinung", diffamierst also grundsätzlich Medien als politische Akteure und nicht als Beobachter, du degradierst Berichterstattung zu einem plumpen Propagandawerkzeug durch die Phrase der "veröffentlichten Meinung" und insinuierst damit ein vorsätzliches Belügen der Öffentlichkeit. Das als meine Ansicht auszugeben, unterstreicht ein zweites Mal, dass es dir (gerade jetzt) nicht um's Diskutieren geht.
Ich diffamiere nicht, sondern ich drücke Beobachtungen aus. Ich kann sehr wohl zwischen Nachricht und Meinung unterscheiden und den Zusammenhang zwischen Weglassen von Nachricht im Kontext der Veröffentlichung von Meinung herstellen.

Unité 1 hat geschrieben: Nachrichten erzeugen Meinungen deuten nicht auf eine Wirkung hin, sie beschreiben eine. ....
Ich habe oben bereits verstanden, dass du semantische Spielereien für rhetorische Zwecke und Ablenkungen benutzt. Angemessener wäre es beim Inhaltlichen zu bleiben.
Zuletzt geändert von Uffzach am Mi 6. Sep 2017, 11:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Unité 1 »

Uffzach hat geschrieben:(06 Sep 2017, 11:29)

Aha, dann hat 'viel' für dich also keinen Mengenbezug.
Alles klar, dann viel Spaß noch.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Selina »

Selbstverständlich gibt es Meinungsmanipulation. Und das schon immer, seit den Anfängen des Pressewesens. Das ist keine Erfindung der AfD und hat schon gar nichts mit Lücken- oder Lügenpresse irgendwelcher "besorgten" Pegida-Spaziergänger zu tun. Die Steuerung der Meinung von Rezipienten geht von den jeweiligen Eigentümern der Sendeanstalten und Verlage aus, denen ein bestimmtes Bild von der Wirklichkeit vorschwebt. Dieses Bild werden sie dann natürlich auch verbreiten. Jeglicher Journalismus ist immer tendenziös. Es gibt keinen absolut unabhängigen und keinen absolut objektiven Journalismus. Dieser ist immer ziel- und zweckgebunden. Eine relative Objektivität findet man in den Agentur-Nachrichten, aber selbst die weisen eine gewisse Tendenz auf. Das ist keine Abwertung und kein Schlechtreden der Medien, sondern einfach ein Fakt. Und je besser man als Rezipient gelernt hat, Meldungen verschiedener Quellen miteinander zu vergleichen, Berichte genau zu hinterfragen, desto besser kommt man mit dem Gelesenen, Gehörten und Gesehenen auch klar. Die Rechtspopulisten machen sich diesen bekannten Medien-Manipulations-Mechanismus einfach nur zunutze und deuten ihn für ihre Zwecke um. So sind in ihren Augen Medien, die Vertreter der so genannten etablierten Parteien zitieren, per se schon "Lückenpresse" und pc-geschädigt. Alles, was nicht völkisch, nationalistisch und fremdenkritisch daherkommt, ist in den Augen dieser Leute abzulehnen. Deren Medien-Definition hat mit dem alten traditionellen, nicht ganz unkomplizierten Rollenbild der Medien nichts zu tun.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

Unité 1 hat geschrieben:(06 Sep 2017, 10:06)

Wie lustig, die "veröffentliche Meinung" (die es so nicht gibt, der Medienpluralismus gebiert eine Vielzahl an Meinungen, die das Licht der Öffentlichkeit erblicken bzw. in ihr Entfaltung finden) setzt sich aus verschiedenen Artikeln, Kommentaren, Reportagen zusammen, sie ist Ergebnis der Pressetätigkeit, weswegen der Vorwurf des einseitigen Berichtens im Sinne der "veröffentlichten Meinung" im Grunde den Vorwurf meint, dass Medien überhaupt veröffentlichen. :p
Lückenpresse entsteht durch Pressekodex ( " keine Ressentiments schüren " ) und investigativfreier Übernahme von dpa - Meldungen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

Selina hat geschrieben:(06 Sep 2017, 13:05)

Selbstverständlich gibt es Meinungsmanipulation. Und das schon immer, seit den Anfängen des Pressewesens. Das ist keine Erfindung der AfD und hat schon gar nichts mit Lücken- oder Lügenpresse irgendwelcher "besorgten" Pegida-Spaziergänger zu tun. Die Steuerung der Meinung von Rezipienten geht von den jeweiligen Eigentümern der Sendeanstalten und Verlage aus, denen ein bestimmtes Bild von der Wirklichkeit vorschwebt. Dieses Bild werden sie dann natürlich auch verbreiten. Jeglicher Journalismus ist immer tendenziös. Es gibt keinen absolut unabhängigen und keinen absolut objektiven Journalismus. Dieser ist immer ziel- und zweckgebunden. Eine relative Objektivität findet man in den Agentur-Nachrichten, aber selbst die weisen eine gewisse Tendenz auf. Das ist keine Abwertung und kein Schlechtreden der Medien, sondern einfach ein Fakt. Und je besser man als Rezipient gelernt hat, Meldungen verschiedener Quellen miteinander zu vergleichen, Berichte genau zu hinterfragen, desto besser kommt man mit dem Gelesenen, Gehörten und Gesehenen auch klar. Die Rechtspopulisten machen sich diesen bekannten Medien-Manipulations-Mechanismus einfach nur zunutze und deuten ihn für ihre Zwecke um. So sind in ihren Augen Medien, die Vertreter der so genannten etablierten Parteien zitieren, per se schon "Lückenpresse" und pc-geschädigt. Alles, was nicht völkisch, nationalistisch und fremdenkritisch daherkommt, ist in den Augen dieser Leute abzulehnen. Deren Medien-Definition hat mit dem alten traditionellen, nicht ganz unkomplizierten Rollenbild der Medien nichts zu tun.
Vielfalt medialer Berichterstattung nützt wenig, wenn Journalisten nicht recherchieren, also ihren Job machen, sondern unreflektiert dpa - Meldungen übernehmen. Wer bspw. E - Zigaretten seit einigen Jahren konsumiert, weiß wovon ich gerade rede.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(06 Sep 2017, 13:14)

Vielfalt medialer Berichterstattung nützt wenig, wenn Journalisten nicht recherchieren, also ihren Job machen, sondern unreflektiert dpa - Meldungen übernehmen. Wer bspw. E - Zigaretten seit einigen Jahren konsumiert, weiß wovon ich gerade rede.
es gibt ja noch andere Nachrichtenagenturen und da kann man sich auch bedienen um Kosten zu sparen :)
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(06 Sep 2017, 13:08)

Lückenpresse entsteht durch Pressekodex ( " keine Ressentiments schüren " ) und investigativfreier Übernahme von dpa - Meldungen.
keiner kann alle Meldungen print abdrucken und da muss man eine Auswahl treffen
Mut zur Luecke kann auch informativ sein, da man dann mehr Zeit hat ein anderes Thema ausfuehrlicher zu betrachten.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von pikant »

Selina hat geschrieben:(06 Sep 2017, 13:05)

Die Steuerung der Meinung von Rezipienten geht von den jeweiligen Eigentümern der Sendeanstalten und Verlage aus, denen ein bestimmtes Bild von der Wirklichkeit vorschwebt.
das ist und war immer schon so.
ein Neues Deutschland berichtet so wie es den Eigentuemern vorschwebt und bei BILD ist das auch der Fall und auch bei der Taz.
Wobei eine Zeitung bei neuen Eigentuemern auch anders berichtet und auch da kann man Neues Deutschland als Vorbild anfuehren.
das weiss aber jeder Journalist und darum geht man nicht zu jeder Zeitung, auch wenn man angefragt wird.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

pikant hat geschrieben:(06 Sep 2017, 13:16)

es gibt ja noch andere Nachrichtenagenturen und da kann man sich auch bedienen um Kosten zu sparen :)
Hatte seinerzeit auch nichts genützt. Da gehörte es wohl zur Staatsräson eine neue Branche mit aller Macht diskreditieren und vom Markt verschwinden zu lassen. Hat aber nicht funktioniert, sicher auch wegen der unermüdlichen Aufklärungsarbeit von Enthusiasten, die jede tendenziöse, pauschale Aussage oder offene Falschmeldung der Presse aufgegriffen und Gegendarstellungen in den Netzwerken erbrachten. 2 Diffamierungsbeispiele : " E - Zigarette im Mund explodiert ", sollte deren Gefährlichkeit belegen. Was war passiert ? Ein amerikanischer User hatte seinen Akkuträger " optimiert ". 2. Beispiel : " E - Zigarette produziert gefährliche Nitrosamine ". Was war passiert ? Unter Laborbedingungen wurden bewusst Verdampfungstemperaturen erzeugt, die bei der normalen Nutzung überhaupt nicht erreicht werden können, aber Voraussetzung sind, um die Abspaltung dieser Schadstoffe zu erzeugen.

Na ja, ging ja auch um Steuermilliarden deren Verlust befürchtet wurde und den Einfluss der Tabaklobby. :rolleyes:
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Unité 1 »

schelm hat geschrieben:(06 Sep 2017, 13:08)

Lückenpresse entsteht durch Pressekodex ( " keine Ressentiments schüren " ) und investigativfreier Übernahme von dpa - Meldungen.
Lückenpresse ist schon deswegen ein völlig idiotischer Begriff, weil immer eine Auswahl der Berichterstattung getroffen werden muss. Der Platz wie auch die Aufnahmekapazität, und sei es lediglich die Tatsache, dass ein Tag nur 24 Stunden hat, sind begrenzt. Umfassende Berichterstattung ist also von vornherein ausgeschlossen.

Dafür gibt es Medienpluralismus mit einer Pressevielfalt mit verschiedenen politischen Ansichten und Hintergründen und daraus resultierend einer Auswahl an Nachrichten. Lückenpresse ergibt als Begriff nur Sinn, möchte man andeuten, dass es Medienpluralismus nicht gebe und die Presse somit Lücken lasse. Ist einfach nur ein Synonym für Medienkartell vulgo Lügenpresse.

Die Übernahme von dpa-Meldungen ohne Eigenrecherche ist eine üble Entwicklung, hat aber mit wegbrechenden Anzeigeneinnahmen zu tun und nichts mit Luckepresse. Der Pressekodex ist Ausdruck journalistischer Ethik und, wie man an der Bild es Jahr für Jahr sieht, mehr gute Absicht als tatsächliche Wirkung. Die Filterung von Informationen ist jedenfalls unabdingbare journalistische Praxis.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

Unité 1 hat geschrieben:(06 Sep 2017, 14:48)

Lückenpresse ist schon deswegen ein völlig idiotischer Begriff, weil immer eine Auswahl der Berichterstattung getroffen werden muss. Der Platz wie auch die Aufnahmekapazität, und sei es lediglich die Tatsache, dass ein Tag nur 24 Stunden hat, sind begrenzt. Umfassende Berichterstattung ist also von vornherein ausgeschlossen.

Dafür gibt es Medienpluralismus mit einer Pressevielfalt mit verschiedenen politischen Ansichten und Hintergründen und daraus resultierend einer Auswahl an Nachrichten. Lückenpresse ergibt als Begriff nur Sinn, möchte man andeuten, dass es Medienpluralismus nicht gebe und die Presse somit Lücken lasse. Ist einfach nur ein Synonym für Medienkartell vulgo Lügenpresse.

Die Übernahme von dpa-Meldungen ohne Eigenrecherche ist eine üble Entwicklung, hat aber mit wegbrechenden Anzeigeneinnahmen zu tun und nichts mit Luckepresse. Der Pressekodex ist Ausdruck journalistischer Ethik und, wie man an der Bild es Jahr für Jahr sieht, mehr gute Absicht als tatsächliche Wirkung. Die Filterung von Informationen ist jedenfalls unabdingbare journalistische Praxis.
Lückenpresse ist völlig zutreffend, wenn bspw. in allen einschlägigen Medien von " Männern " oder " Jugendlichen " als Täter gesprochen wird, dabei bewusst der Hintergrund der Folgeerscheinungen der Flüchtlingspolitik weggelassen wird, so als handele es sich um übliche oder unerklärliche Formen von Kriminalität.

Lückenpresse trifft auch zu, wenn über Jahre hartnäckig ein Produkt verteufelt wird, obwohl in den Kommentaren ebenso hartnäckig Aufklärung betrieben wird, siehe Beispiele im letzten Post. Wobei diese Ignoranz irgendwo fließend erscheint, zwischen Desinteresse / mangelnder Recherche und bewusster Aufrechterhaltung von sachlich falschen Aussagen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffhausen »

schelm hat geschrieben:(06 Sep 2017, 13:08)

Lückenpresse entsteht durch Pressekodex ( " keine Ressentiments schüren " ) und investigativfreier Übernahme von dpa - Meldungen.
Welchen direkten Nutzen versprichst du dir persönlich, wenn diverse "Lücken" gefüllt werden (und somit evt. Ressentiments geschürt werden), bspw. wenn in einem Bericht über eine Vergewaltigung die Nationalität des Täters angegeben wird? Und was ist der gesellschaftliche Nutzen?

Freilich ist es höchst seltsam bis amüsant, wenn bspw. in einem Bericht über einen harmlosen Auffahrunfall die Automarken, die Autofarben bis hin zum Baujahr genannt werden, sowie Angaben zum Alter und Geschlecht der beteiligten Autolenker, während eben bei einer heftigen Straftat wie eben bspw. einer Vergewaltigung im Grunde alles dafür getan wird um die Identitäten der Beteiligten zu schützen.

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich weiß, was du meinst, aber den allgemeinen Nutzen erkenne ich nicht. In erster Linie erkenne ich hier nur eine fragwürdige Art von Neugier. Wenn wir ein Recht auf diese Art von Neugier haben sollten, dann müssten wir bspw. auch den Gaffern an einem Unfallort zugestehen, dass sich erstmal in aller Ruhe sattsehen, Fotos und Videos machen und dann erst Notarzt und Rettung vorlassen... :s
2 Diffamierungsbeispiele : " E - Zigarette im Mund explodiert ", sollte deren Gefährlichkeit belegen. Was war passiert ? Ein amerikanischer User hatte seinen Akkuträger " optimiert ". 2. Beispiel : " E - Zigarette produziert gefährliche Nitrosamine ". Was war passiert ? Unter Laborbedingungen wurden bewusst Verdampfungstemperaturen erzeugt, die bei der normalen Nutzung überhaupt nicht erreicht werden können, aber Voraussetzung sind, um die Abspaltung dieser Schadstoffe zu erzeugen.
Auch hier verstehe ich was du meinst - aber ich erkenne die Diffamierung nicht. Die Überschriften waren wohl herzlich reißerisch, aber scheinbar hat der Artikel selbst die Sache irgendwie wieder relativiert. Hättest du die Artikel gelesen, wären die Überschriften neutraler gehalten? Würde die Gesellschaft "beruhigter" sein, gäbe es keine reißerischen Überschriften mehr? Dass die Gesellschaft eher anspringt, wenn etwas reißerischer gehalten ist, ist ein Problem - allerdings nicht das der Medien oder der Presse, weder deren Schuld.

Ich komme ursprünglich aus dem Lebensmitteleinzelhandel - Frage: Was meinst du, worauf springt der Kunde eher an; wenn bspw. die Tafel Schokolade gänzlich ohne Hinweis reduziert angeboten wird, oder wenn mit großzügigen Plakaten in auffälligen Lettern und mit markanten Farben auf das "einmalige Supersonderangebot (solange Vorrat reicht!)" reißerisch aufmerksam gemacht wird? Siehste mal.
Genauso ist es auch in Presse und Medien. Es ist ein himmelhoher Unterschied, ob da nun bspw. geschrieben steht "Frau Opfer von Straftat geworden" (neutral) oder "Deutsche Frau von arabischen Flüchtling heimtückisch überfallen" (reißerisch).
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von hafenwirt »

Unité 1 hat geschrieben:(06 Sep 2017, 14:48)
Die Übernahme von dpa-Meldungen ohne Eigenrecherche ist eine üble Entwicklung, hat aber mit wegbrechenden Anzeigeneinnahmen zu tun und nichts mit Luckepresse. Der Pressekodex ist Ausdruck journalistischer Ethik und, wie man an der Bild es Jahr für Jahr sieht, mehr gute Absicht als tatsächliche Wirkung. Die Filterung von Informationen ist jedenfalls unabdingbare journalistische Praxis.
Das liegt auch an der Entwicklung des Internets und sozialen Medien. Ich hoffe, man gesteht sich so langsam ein, dass man nicht schneller als Twitter sein kann und nicht sein sollte. Ich erwarte von Medien, dass sie gesicherte Informationen verbreiten, zum Beispiel mit Bestätigung der Polizei. Das bei einem Anschlag eben auch mal gesagt wird, dass nichts näher bekannt wird. Auch, wenn dann deutschnationale Idioten rumjammern, weil sie auf Twitter aufgeschnappt haben, dass bekannt wäre, dass es ein Ausländer sei, beispielsweise bei Anschlägen. Ich persönlich muss auch nicht 10 Minuten nach dem ersten Schuss schon wissen, welche Schuhgröße ein Täter hat. Anderen geht es da anders. Die wollen bereits nach einer halben Stunde Täterbeschreibung samt exaktem Hautton, Religion und am besten schon die Analyse der Tat, um dann "ooooh, da haben wir es ja wieder, Merkel, Teddybären, Goldstücke, neu aushandeln ..." raunen zu können.

Das führt dann dazu, dass sich Zeitungen genötigt fühlen, sowas zu veröffentlichen:
Wenn mitten in der Northeimer Innenstadt zwei Gruppen junger Männer aufeinander losgehen und es sich bei diesen Personen um Menschen mit Migrationshintergrund handelt, dann berichten wir darüber – mit Nennung der Herkunft. Dafür und für ähnliche Artikel werden wir immer wieder angegriffen. Ein Kommentar.

„Ihr müsst euch an den Pressekodex halten“ heißt es dann. Der Pressekodex, der übrigens kein Gesetz, sondern eine Richtlinie ist, wurde gerade dahingehend geändert, dass Nationalitäten genannt werden sollen, wenn ein berechtigtes öffentliches Interesse und ein Zusammenhang mit der Tat besteht. Dementsprechend entscheiden wir also von Fall zu Fall, ob wir die Herkunft der Täter nennen – und wägen genau ab.

Die meisten unserer Leser wollen wissen, wer die Tat begangen hat. Wird die Nationalität nicht genannt, wird wild spekuliert. Fakt ist: Wir denken uns Nachrichten nicht aus. Wir veröffentlichen nichts leichtfertig, sondern nehmen das begründete Interesse unserer Leser sehr ernst.
https://www.hna.de/lokales/northeim/hna ... 03371.html

Was die Kommentatorin der HNA leider nicht bedenkt: Wenn künftig "ohne Migrationshintergrund" oder "deutsche Nationalität" steht, wird es heißen:
- die HNA verschweigt etwas!
- Lückenpresse!
- hier wird manipuliert!
- die Polizei verschweigt Infos
- die Polizei wurde von ganz oben gezwungen den wahren wirklichen echten Hintergrund zu nennen.

Die nationalen Deppen wollen nur ihre Wahrheit lesen. Sie wollen die Nationalität nicht aus Erkenntnisgewinn wissen, sondern um sie für die Agitation nutzen zu können. Um zu dekonstruieren. Um diese Berichte teilen, liken, und höhnisch kommentieren zu können. Das zeigt sich auch daran, dass der Pressekodex - an den sich Journalisten ja oftmals schon halten, wenn sie nicht bei Springer arbeiten oder private Blogs betreiben - schon vor nun längerer Zeit geändert wurde und Leute wie unser SLM immernoch jammern, dass "der wahre Hintergrund verschwiegen wird".
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

Uffhausen hat geschrieben:(06 Sep 2017, 16:58)
Verstehe mich bitte nicht falsch, ich weiß, was du meinst, aber den allgemeinen Nutzen erkenne ich nicht.
Der allgemeine Nutzen der Presse als " vierte Gewalt " liegt in der Kontrollfunktion des Staates. Wenn also bspw.eine Entwicklung bewusst verschlafen wird, die Hintergründe der Häufung von Fällen nicht kritisch thematisiert werden, fehlt ihre Funktion als mögliches Korrektiv von Politik, sie mutiert dann eher zu deren Sprachrohr.

Bezüglich der E - Zigarette ( ich bin seit über 6 Jahren dabei ) wurde über Jahre eine regelrechte Kampagne gefahren, weiß jeder User der sie nutzte und an der Presse dabei verzweifelte, glaub mir.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffhausen »

schelm hat geschrieben:(06 Sep 2017, 18:37)

Der allgemeine Nutzen der Presse als " vierte Gewalt " liegt in der Kontrollfunktion des Staates. Wenn also bspw.eine Entwicklung bewusst verschlafen wird, die Hintergründe der Häufung von Fällen nicht kritisch thematisiert werden, fehlt ihre Funktion als mögliches Korrektiv von Politik, sie mutiert dann eher zu deren Sprachrohr..
Siehst du das nicht viel zu engstirnig? Was kann denn bitteschön die "vierte Gewalt" dafür, wenn die Gesellschaft sich auf einige wenige Themen interessenhalber fokusiert?

Wir haben so unendlich viele unnütze und tw. leicht bewältigbare Probleme auf dieser Welt, bspw. Korruption und Steuerhinterziehung siehe FIFA oder Panama-Papers - interessiert niemanden! Aber wenn ein Flüchtling seinen Kaugummi achtlos auf deutschen Boden spuckt, dann ist vergleichsweise die Hölle los! Erkennst du den Unterschied?

Oder ganz aktuell: Sollte es im aktuellen Wahlkampf der AfD nicht um die Zukunft Deutschlands gehen, anstatt ob die Weidel eine Allerwelts-TV-Moderatorin für fähig hält oder nicht? Wenn sich die Weidel, bzw. die AfD aber über sachlich-politische Themen öffentlich äußern würden, wäre das für viele Menschen herzlich uninteressant. Da fehlen halt Emotionen. Da wäre nichts reißerisches bei. Dann doch lieber so ein inszenierter PR-Gag wie gestern geschehen. :mad:

Nochmal: Was können Presse und Medien für dieses gesellschaftliche Problem? Sie passen sich lediglich an.
Bezüglich der E - Zigarette ( ich bin seit über 6 Jahren dabei ) wurde über Jahre eine regelrechte Kampagne gefahren, weiß jeder User der sie nutzte und an der Presse dabei verzweifelte, glaub mir.
Ich bin selbst Raucher - hör' also bitte auf zu jammern. Es gibt wichtigeres als unser Laster... :rolleyes:
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

Es geht weder um " unsere Laster ", wenn ein Beispiel ein grundsätzliches Problem illustriert, noch erkenne ich in deinen Einlassungen irgendetwas, das die dargestellte notwendige Kontrollfunktion der Medien gegenüber der Politik relativiert.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffhausen »

schelm hat geschrieben:(06 Sep 2017, 23:01)

Es geht weder um " unsere Laster ", wenn ein Beispiel ein grundsätzliches Problem illustriert, noch erkenne ich in deinen Einlassungen irgendetwas, das die dargestellte notwendige Kontrollfunktion der Medien gegenüber der Politik relativiert.
Wie hängt denn bitte dein Bedürfnis nach E-Zigaretten mit dem (meinetwegen) zweifelhaften Medienecho über dieselben zusammen? :?:

Die notwendige Kontrollfunktion der Medien ggü. der Politik kann nicht stattfinden, wenn sie von uns - dem Volk - nicht entsprechend eingefordert wird. Bei der AfD sein Kreuzchen machen hilft gar nichts. Schließlich ist für die etablierte Politik alles, was mit der AfD zu tun hat nur fremdenfeindlich und demokratiegefährdend - dass es uns anbei um diverse andere Probleme in unserem Land gehen könnte, erschließt sich ihr nicht (und ganz ehrlich, die AfD tut auch nichts dafür, dass sich diesbezüglich was ändert. Denen geht es mittlerweile auch nur noch um sich, um Macht, um Einfluß, um Vorgabe)...
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Ger9374 »

Es muss aber eine freie Presse sein.
Wie schnell sieht man wie die 4.Gewalt manipuliert und beeinflussend wirkt.
Ich sehe den Mainstream ziemlich kritisch.
Allerdings sind die möglichkeiten sich zu informieren in unserem land doch vielfältig.
Da mus halt das interesse des Lesers vorliegen um vielfältige Info zu erhalten. Das berieseln lassen bringt da wenig!
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

schelm hat geschrieben:(06 Sep 2017, 18:37)

Der allgemeine Nutzen der Presse als " vierte Gewalt " liegt in der Kontrollfunktion des Staates. Wenn also bspw.eine Entwicklung bewusst verschlafen wird, die Hintergründe der Häufung von Fällen nicht kritisch thematisiert werden, fehlt ihre Funktion als mögliches Korrektiv von Politik, sie mutiert dann eher zu deren Sprachrohr.

Bezüglich der E - Zigarette ( ich bin seit über 6 Jahren dabei ) wurde über Jahre eine regelrechte Kampagne gefahren, weiß jeder User der sie nutzte und an der Presse dabei verzweifelte, glaub mir.
Und hier genau versagt die Presse seit einigen Jahren.
Gerade während einer GroKO sollte aie als außerparlamentraische Opposition und Kontrolle funktionieren.
Nur ist das Gegenteil der Fall, sie hat sich zum unkritischen Regierungssprecher entwickelt der im Gegenteil versucht die Opposition niederzuhalten.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von imp »

Ger9374 hat geschrieben:(07 Sep 2017, 04:35)

Es muss aber eine freie Presse sein.
In Chemnitz gibt es eine Freie Presse.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Dampflok94 »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 09:20)

Und hier genau versagt die Presse seit einigen Jahren.
Gerade während einer GroKO sollte aie als außerparlamentraische Opposition und Kontrolle funktionieren.
Nur ist das Gegenteil der Fall, sie hat sich zum unkritischen Regierungssprecher entwickelt der im Gegenteil versucht die Opposition niederzuhalten.
Die Presse also. Alle. Jede einzelne Zeitung. Sorry, aber das ist doch ein griff ins Klo. Wenn ich sehe, wie regelmäßig der Prantl in der Süddeutschen gegen die GroKo poltert, dann ist das einfach falsch. Und wenn manche Zeitungen diese oder jene Entscheidungen der GroKo für richtig halten, dann dürfen sie das natürlich auch schreiben. Und wenn ich sehe, wie so ziemlich alle Zeitungen gegen den Unsinn mit der Maut angeschrieben haben, wenn auch erfolglos, dann kann ich deine Meinung nicht teilen. Da gibt es dann wahrscheinlich Anhänger der Maut die meinen, die Presse wäre geschlossen gegen die Regierung.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Sep 2017, 11:09)

Die Presse also. Alle. Jede einzelne Zeitung. Sorry, aber das ist doch ein griff ins Klo. Wenn ich sehe, wie regelmäßig der Prantl in der Süddeutschen gegen die GroKo poltert, dann ist das einfach falsch. Und wenn manche Zeitungen diese oder jene Entscheidungen der GroKo für richtig halten, dann dürfen sie das natürlich auch schreiben. Und wenn ich sehe, wie so ziemlich alle Zeitungen gegen den Unsinn mit der Maut angeschrieben haben, wenn auch erfolglos, dann kann ich deine Meinung nicht teilen. Da gibt es dann wahrscheinlich Anhänger der Maut die meinen, die Presse wäre geschlossen gegen die Regierung.
Ach, Verallgemeinerungen nur wenns der eigenen Sache dient?
Die "Presse" zu schreiben ist einfach als "WDR , ARD, ZDF, MDR, Spiegel, Zeit mit Ausnahme von Herrn Pandel in der SZ etc" zu schreiben.

Es geht um die große Richtung mit Schwerpunkt auf die öffentlich-rechtlichen, nicht um jeden Kommentar in jeder Tageszeitung in Deutschland.
ZzzzZzzz
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Sep 2017, 00:53)

Wie hängt denn bitte dein Bedürfnis nach E-Zigaretten mit dem (meinetwegen) zweifelhaften Medienecho über dieselben zusammen? :?:
Man weiß es, wenn man zur ersten Generation der E - Dampfer gehört. Selbige war enthusiastisch organisiert im Internet und verfolgte genau auswertend und reagierend das Presseecho. Im Verteufeln des Produktes widerspiegelte sich ein gewisser, linksgrüner Zeitgeist des Verzichts, getragen von entsprechenden Journalisten und Gesundheitsbedenkenträgern, damit die Gleichsetzung von Rauchen und Dampfen ohne Sachkenntnis, sowie die Befürchtung des Staates und der Tabakkonzerne vor Milliardenverlusten.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Dampflok94 »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 12:37)

Ach, Verallgemeinerungen nur wenns der eigenen Sache dient?
Die "Presse" zu schreiben ist einfach als "WDR , ARD, ZDF, MDR, Spiegel, Zeit mit Ausnahme von Herrn Pandel in der SZ etc" zu schreiben.

Es geht um die große Richtung mit Schwerpunkt auf die öffentlich-rechtlichen, nicht um jeden Kommentar in jeder Tageszeitung in Deutschland.
ZzzzZzzz
Den Spiegel lese ich seit Aust nicht mehr. Die Zeit jede Woche. Und hier zu behaupten, die würde eine Art Pressesprecher der Regierung sein, ist einfach absurd.
Bei den ÖR hast Du den Bayerischen Rundfunk vergessen, der sich schon seit Jahrzehnten als Schwarzfunk hervortut. Der WDR wurde gerne als Rotfunk betitelt. Alles wieder schön. Insgesamt kann ich aber auch dein Bild über die ÖR nicht teilen. Die könnten nur manchmal etwas bissiger sein.

Aber es geht ja meistens sowieso nur um eine Sache. Nämlich die Flüchtlingskrise. Als die meisten Medien durchaus die Entscheidung der Kanzlerin guthießen. Was natürlich bei ihren Gegnern auf wenig Gegenliebe stieß. Aber freie Medien haben auch das Recht auf eine eigene Meinung, wenn sie denn als solche gekennzeichnet wird.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Sep 2017, 13:00)

Den Spiegel lese ich seit Aust nicht mehr. Die Zeit jede Woche. Und hier zu behaupten, die würde eine Art Pressesprecher der Regierung sein, ist einfach absurd.
Bei den ÖR hast Du den Bayerischen Rundfunk vergessen, der sich schon seit Jahrzehnten als Schwarzfunk hervortut. Der WDR wurde gerne als Rotfunk betitelt. Alles wieder schön. Insgesamt kann ich aber auch dein Bild über die ÖR nicht teilen. Die könnten nur manchmal etwas bissiger sein.

Aber es geht ja meistens sowieso nur um eine Sache. Nämlich die Flüchtlingskrise. Als die meisten Medien durchaus die Entscheidung der Kanzlerin guthießen. Was natürlich bei ihren Gegnern auf wenig Gegenliebe stieß. Aber freie Medien haben auch das Recht auf eine eigene Meinung, wenn sie denn als solche gekennzeichnet wird.
Ah, das ist auch so ein Punkt. Die Grenze zwischen Kommentar und Nachrichten ist auch meist nicht mehr erkennbar. Wertungen werden auch in Nachrichten eingebracht, Kommentare versuchen sich als faktische Nachrichten zu präsentieren.

Und die Zeit? Lieber lese ich 5 Augstein Kolumnen am Stück, bei ihm kann man wenigstens Selbstironie erkennen. Die Zeit ist zu einer Art buzzfeed mutiert. Die Bild ist seriöser. Und der Spiegel hat Fleichhauer.. noch zumindest.

Was er zum Thema sagt kann ich mehr oder weniger unterschreiben
Wenn Frey und sein ARD-Kollege Rainald Becker Journalisten wären und nicht Journalismusverwalter, dann hätten sie Folgendes gesagt: "Wir werden am Sonntag zwei Stühle im Studio haben, und zwar einen für die Kanzlerin und einen für Herrn Schulz. Wenn sich die Kanzlerin entschließt, nicht teilnehmen zu wollen, bleibt ihr Stuhl frei. Dann werden wir uns eben 90 Minuten mit Herrn Schulz beschäftigen."

Wie gesagt, das hätte ein Chefredakteur gesagt, der nicht in der Angst lebt, dass ihn die Politik bei der nächsten Verhandlung über eine Gebührenerhöhung für seine Unbotmäßigkeit bestraft. Der letzte ZDF-Chefredakteur, der sich als ziemlich furchtlos erwiesen hat, hieß Nikolaus Brender. Den hat die CDU auf dem Gewissen, obwohl Brender nicht als SPD-Mann galt. Frey steht der SPD nahe, was aber unter den Bedingungen der Großen Koalition nicht viel heißt, wie man sieht.

Es wird Zeit, die Große Koalition zu beenden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 66500.html
Zuletzt geändert von Yossarian am Do 7. Sep 2017, 13:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Dampflok94 »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 13:06)Und die Zeit? Lieber lese ich 5 Augstein Kolumnen am Stück, bei ihm kann man wenigstens Selbstironie erkennen. Die Zeit ist zu einer Art buzzfeed mutiert. Die Bild ist seriöser.
Letzteres hake ich jetzt mal unter Polemik ab. ;)
Die Zeit pflegt teilweise ein etwas langweiligen sowohl-als-auch. Man läßt zu vielen Themen sowohl eine Pro- als auch eine Contra-Meinung schreiben. Manchmal in einer Ausgabe, manchmal über mehrere verteilt. Die Zeit ist daher parteipolitisch überhaupt nicht zu verorten. Sie ist liberal, was aber mit der FDP nix zu tun hat. Und sie ist eine Wochenzeitung. Ihr Revier ist nicht die Nachricht, es ist die Reportage und der Kommentar.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Sep 2017, 13:21)

Letzteres hake ich jetzt mal unter Polemik ab. ;)
Die Zeit pflegt teilweise ein etwas langweiligen sowohl-als-auch. Man läßt zu vielen Themen sowohl eine Pro- als auch eine Contra-Meinung schreiben. Manchmal in einer Ausgabe, manchmal über mehrere verteilt. Die Zeit ist daher parteipolitisch überhaupt nicht zu verorten. Sie ist liberal, was aber mit der FDP nix zu tun hat. Und sie ist eine Wochenzeitung. Ihr Revier ist nicht die Nachricht, es ist die Reportage und der Kommentar.
Die Zeit liberal? Die Zeit parteipolitisch nicht zu verordnen? Ich hake das jetzt mal unter "Kopf heute morgen fest gestoßen" ab.
Die Zeit ist tief rot bis ins innerste. Mit liberal hat die Zeit ungefähr so viel zu tun wie Trump mit Black lifes matter.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Dampflok94 »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 13:30)

Die Zeit liberal? Die Zeit parteipolitisch nicht zu verordnen? Ich hake das jetzt mal unter "Kopf heute morgen fest gestoßen" ab.
Die Zeit ist tief rot bis ins innerste. Mit liberal hat die Zeit ungefähr so viel zu tun wie Trump mit Black lifes matter.
Die Zeit tief rot? Wo stehst Du um Gottes Willen? :eek: Dazu muß man ja die NPD schon als liberal betrachten. Dann könnte das hinhauen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffhausen »

schelm hat geschrieben:(07 Sep 2017, 12:44)

Man weiß es, wenn man zur ersten Generation der E - Dampfer gehört. Selbige war enthusiastisch organisiert im Internet und verfolgte genau auswertend und reagierend das Presseecho. Im Verteufeln des Produktes widerspiegelte sich ein gewisser, linksgrüner Zeitgeist des Verzichts, getragen von entsprechenden Journalisten und Gesundheitsbedenkenträgern, damit die Gleichsetzung von Rauchen und Dampfen ohne Sachkenntnis, sowie die Befürchtung des Staates und der Tabakkonzerne vor Milliardenverlusten.
Ich kann es persönlich nicht beurteilen, aber ich glaube gerne, dass da irgendein Lobbyismus gegen E-Zigaretten Front gemacht hat, unterstützt von sachunkundigen bis möchtegernbesserwisserischen Journalisten & Co, was letztlich darauf schließen lassen könnte, dass der Staat selbst dahintersteckt und manipulieren will.

Warum ist dir denn die mediale Meinung - ob nun positiv oder negativ, neutral oder manipulativ, richtig oder falsch - so wichtig? :?: Und was ist mit deiner eigenen, persönlichen Meinung? Was ist, wenn deine Meinung und die der Medien sich gänzlich unterscheiden (wie es genauso wohl hinsichtlich der E-Zigaretten war)? Warum hat sich deine Meinung von selbiger der Medien unterschieden, wer oder was hat zur Entscheidungshilfe beigetragen? Du selbst, oder gar eine dritte Partei?

Sorry für's viele fragen, aber ich würde es gerne verstehen. Persönlich kann ich mir das Geheimnis über den "Lügenpresse"-Vorwurf nämlich nur damit erklären, dass viele Menschen ihrer - vielleicht unbewussten, bzw. ungewollten - Abhängigkeit von medialer (bzw. Fremd-) Meinung zur Findung einer eigenen Meinung zum Opfer fallen. Letztendlich sind nicht Presse und Medien Schuld an diesem Umstand, sondern wir selber, weil wir in Zeiten der zunehmenden Digitalisierung zunehmend verlernen, unser Hirn zu benutzen wenn es notwendig ist, was sich nachdrücklich auf unser Selbstbewusstsein auswirkt - also im allgemeinen den Überblick über unser Leben und Sein verloren geht.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Sep 2017, 13:35)

Die Zeit tief rot? Wo stehst Du um Gottes Willen? :eek:
Mal ins Impressum schauen?
http://www.zeit.de/impressum/impressum-print
Und sich vielleicht daran erinnern dass Helmut Schmidt bis 2015 Herrausgeber war?

Verantwortlicher Politik:
Bernd Ulrich
Ehmaliger Büroleiter beim Fraktionsvorstand der Grünen im Deutschen Bundestag.

Wo genau machst du an der Zeit liberale Position fest?
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Sep 2017, 14:39)
Warum ist dir denn die mediale Meinung - ob nun positiv oder negativ, neutral oder manipulativ, richtig oder falsch - so wichtig? :?: Und was ist mit deiner eigenen, persönlichen Meinung? Was ist, wenn deine Meinung und die der Medien sich gänzlich unterscheiden (wie es genauso wohl hinsichtlich der E-Zigaretten war)? Warum hat sich deine Meinung von selbiger der Medien unterschieden, wer oder was hat zur Entscheidungshilfe beigetragen? Du selbst, oder gar eine dritte Partei?
Der Faktencheck. Wenn bspw. behauptet wird, die Dampfe produziere gefährliche Nitrosamine, deren Erzeugung allerdings nur weit jenseits der Temperaturen üblicher Nutzungsmöglichkeiten liegt, weiß man, hier wurde gelogen. Wenn Versuche mit ihr nicht den geringsten wissenschaftlichen Standards entsprechen ( Selbstsversuch im DKZ Heidelberg ), ist keine Objektivität gegeben. Es bedarf dafür nicht nur anderer Quellen, sondern ggf. auch dem Rückgriff auf bekanntes Wissen. Eine unnachgiebige Community, wie in diesem Fall die Dampfergemeinde, kann dabei sehr hilfreich sein.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Uffhausen »

schelm hat geschrieben:(07 Sep 2017, 15:14)

Der Faktencheck. Wenn bspw. behauptet wird, die Dampfe produziere gefährliche Nitrosamine, deren Erzeugung allerdings nur weit jenseits der Temperaturen üblicher Nutzungsmöglichkeiten liegt, weiß man, hier wurde gelogen. Wenn Versuche mit ihr nicht den geringsten wissenschaftlichen Standards entsprechen ( Selbstsversuch im DKZ Heidelberg ), ist keine Objektivität gegeben. Es bedarf dafür nicht nur anderer Quellen, sondern ggf. auch dem Rückgriff auf bekanntes Wissen. Eine unnachgiebige Community, wie in diesem Fall die Dampfergemeinde, kann dabei sehr hilfreich sein.
Drehen wir den Sachverhalt mal um:

Und was wäre gewesen, wenn die mediale Meinung korrekt gewesen wäre, hätte das dich und dein Handeln/Denken beeinflusst? Oder wäre die Macht einer unnachgiebigen Community stärker gewesen?
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schelm »

Uffhausen hat geschrieben:(07 Sep 2017, 15:29)

Drehen wir den Sachverhalt mal um:

Und was wäre gewesen, wenn die mediale Meinung korrekt gewesen wäre, hätte das dich und dein Handeln/Denken beeinflusst? Oder wäre die Macht einer unnachgiebigen Community stärker gewesen?
Es ging um die Abwägung bei einer auf Fakten basierenden Entscheidung : weiter rauchen, dampfen oder aufhören. Wären die nicht belegten Gefahren real belegt wurden, wäre die Entscheidung möglicherweise anders ausgefallen.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Alexyessin »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 14:41)

Mal ins Impressum schauen?
http://www.zeit.de/impressum/impressum-print
Und sich vielleicht daran erinnern dass Helmut Schmidt bis 2015 Herrausgeber war?
Und Schmidt galt ja wohl als Paradebeispiel des Liberalen Sozialdemokraten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Sep 2017, 16:47)

Und Schmidt galt ja wohl als Paradebeispiel des Liberalen Sozialdemokraten.
Stimmt. Und?
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

Das ZDF weiß genau wovor die deutschen Angst haben.
Vor zwei Wochen
https://pbs.twimg.com/media/DJIcs5HXgAQ2Do-.jpg
heute:
https://pbs.twimg.com/media/DJIbzykXgAYVdX1.jpg

Verrückte Welt. Kommt man gar nicht mehr hinterher. Ein schönes Beispiel für die manipulative Kraft von Umfragen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Alexyessin »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 17:47)

Das ZDF weiß genau wovor die deutschen Angst haben.
Vor zwei Wochen
https://pbs.twimg.com/media/DJIcs5HXgAQ2Do-.jpg
heute:
https://pbs.twimg.com/media/DJIbzykXgAYVdX1.jpg

Verrückte Welt. Kommt man gar nicht mehr hinterher. Ein schönes Beispiel für die manipulative Kraft von Umfragen.

Wäre gut, wenn du die jeweiligen Fragen dazu auch noch posten würdest.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Alexyessin »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 17:09)

Stimmt. Und?
Soviel zur "Zeit ist Tiefrot" Polemik deinerseits.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Senexx »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 13:30)

Die Zeit liberal? Die Zeit parteipolitisch nicht zu verordnen? Ich hake das jetzt mal unter "Kopf heute morgen fest gestoßen" ab.
Die Zeit ist tief rot bis ins innerste. Mit liberal hat die Zeit ungefähr so viel zu tun wie Trump mit Black lifes matter.
Die Zeit als tiefrot zu bezeichnen, wäre zu viel Ehre für sie. Sie ist liberal.

Jene Form des Liberalismus, der von oben auf die da unten herabblickt, sie verachtet, sich vor ihnen ekelt. Und der sich im Glanz seiner ach so tiefen Liberalität sonnt, und sich weidet am Elend derjenigen, die die Folgen dieser angeblichen Liberalität ausbaden müssen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Einen Post entsorgt, der überhaupt nichts Erkennbares mit diesem Thema zu tun hatte. Der Verfasser möge sich die Mühe machen, einen passenden Strang dafür zu suchen, oder es bleiben lassen.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Dampflok94 »

Yossarian hat geschrieben:(07 Sep 2017, 14:41)

Mal ins Impressum schauen?
http://www.zeit.de/impressum/impressum-print
Und sich vielleicht daran erinnern dass Helmut Schmidt bis 2015 Herrausgeber war?

Verantwortlicher Politik:
Bernd Ulrich
Ehmaliger Büroleiter beim Fraktionsvorstand der Grünen im Deutschen Bundestag.

Wo genau machst du an der Zeit liberale Position fest?
Ich sagte es bereits. Liberal ist nicht parteipolitisch zu verstehen. Ich meine damit die Vielfalt der Meinungen. Da schreiben Linke wie Konservative und eben auch Liberale. Und weil man eben viele Positionen lesen kann, mag ich die Zeit.

Und auch bei den Herausgebern ist das nicht anders. Der von dir genannten Ulrich ist sicherlich dem linken Spektrum zuzuordnen. Aber Joffe? Oder Obermann? (Linke Manager sind in D eine Rarität. ;) )
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Sep 2017, 18:14)

Soviel zur "Zeit ist Tiefrot" Polemik deinerseits.
Also war Schmidt nicht in der SPD :? ? Wenn du natürlich nur aussagen möchtest dass der Arme in der falschen Partei war stimme ich dir selbsverständlich zu.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Yossarian »

Dampflok94 hat geschrieben:(08 Sep 2017, 09:11)

Ich sagte es bereits. Liberal ist nicht parteipolitisch zu verstehen. Ich meine damit die Vielfalt der Meinungen. Da schreiben Linke wie Konservative und eben auch Liberale. Und weil man eben viele Positionen lesen kann, mag ich die Zeit.

Und auch bei den Herausgebern ist das nicht anders. Der von dir genannten Ulrich ist sicherlich dem linken Spektrum zuzuordnen. Aber Joffe? Oder Obermann? (Linke Manager sind in D eine Rarität. ;) )
Ich glaube wenn wir das jetzt auf eine Grundsatzdiskussion vertiefen was eigentlich "liberal" genau bedeutet sind wir endgültig am Thema vorbei. Ich begnüge mich damit dass ich mit der Aussage leben kann dass es hier nicht "parteipolitisch" gemeint ist. Dass sich der Schwerpunkt der gelobten Pluralität sicherlich nicht ins konservative Lager bei der Zeit verschoben hat ist aber hoffentlich kein Streitpunkt?
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