Sammelstrang Autonome/Selbstlenkende Fahrzeuge

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Langfristig wird völlig autonomes Fahren Anteil an den gefahrenen Gesamt-KM(PKW/LKW) umfassen?

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Sri Aurobindo
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Sammelstrang Autonome/Selbstlenkende Fahrzeuge

Beitragvon Sri Aurobindo » Mo 6. Mai 2013, 15:37

Über das Ende der Mobilität
… in der Art, wie wir sie kennen!



Google, aber auch andere große Konzerne erarbeiten derzeit Konzepte für selbstlenkende Fahrzeuge.
http://de.wikipedia.org/wiki/Autonomes_Fahrzeug
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_driverless_car

ganz sicher werden solche Systeme irgendwann Serienreife erlangen.

Ich behaupte, dass damit unser heutiges Paradigma von Mobilität ein Ende findet.

1)
Fahrzeuge werden sicherer als Menschen im Verkehr
… die Versicherungsprämien für selbstgesteuerte Fahrzeuge werden sich erhöhen
… "Selber fahren" wird Luxus, für den immer weniger Menschen bereit sein werden zu zahlen
… Jeder Unfalltote, verursacht durch ein von einem Menschen gesteuertes Fahrzeug, wird die Debatte anheizen, das Steuern von Fahrzeugen durch Menschen generell zu verbieten

2)
Selbstlenkende Fahrzeuge werden die Mobilität grundlegend verändern
… Warum sollte man noch ein eigenes Fahrzeug besitzen, wenn man jederzeit ein passendes vor die Tür bestellen kann.
… Warum also weiterhin Parkplatz suchen, Reparaturen, usw., wenn es doch so bequem geworden ist, ein Fahrzeug zu ordern

3)
Fahrzeuge stehen dann weniger sinnlos in den Städten herum
… Viel weniger Fahrzeuge erfüllen den gleichen Zweck
… Dies führt zu einer viel effizienteren Mobilität
… Die Städte können grüner werden, ohne die vielen (dauer)parkenden Fahrzeuge

4)
Der Privatbesitz von PKWs wird sinken
... man teilt sich Fahrzeuge
... das rechtfertigt weniger, aber dafür wesentlich teurere Fahrzeuge

All das wird sehr großen Einfluss auf die Automobilindustrie haben
Zuletzt geändert von frems am Do 17. Nov 2016, 18:08, insgesamt 8-mal geändert.
Grund: Überschrift angepasst
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Liegestuhl
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Liegestuhl » Mo 6. Mai 2013, 15:40

Man kann sich besoffen auf die Rückbank legen und sich nach Hause fahren lassen. Ist doch super!
Ein Hütchen mit Federn, die Armbrust über der Schulter, aber ein Jäger ist es nicht.
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Sri Aurobindo
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Sri Aurobindo » Mo 6. Mai 2013, 15:41

Liegestuhl » Mo 6. Mai 2013, 15:40 hat geschrieben:Man kann sich besoffen auf die Rückbank legen und sich nach Hause fahren lassen. Ist doch super!

ja davon träume ich auch oft ;)
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sportsgeist
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon sportsgeist » Mo 6. Mai 2013, 15:48

Liegestuhl » Mo 6. Mai 2013, 16:40 hat geschrieben:Man kann sich besoffen auf die Rückbank legen und sich nach Hause fahren lassen. Ist doch super!

gibts heute schon ...
nennt sich 'taxi' ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Tantris
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Tantris » Mo 6. Mai 2013, 15:50

sportsgeist » Mo 6. Mai 2013, 16:48 hat geschrieben:gibts heute schon ...
nennt sich 'taxi' ...


KLar, die lieben besoffene, die nicht mehr sitzen können.
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freigeist
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon freigeist » Mo 6. Mai 2013, 15:52

Tantris » Mon 6. May 2013, 15:50 hat geschrieben:
KLar, die lieben besoffene, die nicht mehr sitzen können.


Solange niemand seine letzte Mahlzeit auf der Ledergarnitur erbricht...
Support Israel!/"Trade destroys the antagonisms of race and creed and language."
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon sportsgeist » Mo 6. Mai 2013, 15:57

Tantris » Mo 6. Mai 2013, 16:50 hat geschrieben:
KLar, die lieben besoffene, die nicht mehr sitzen können.

der kluge taxifahrer sorgt vor ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Sri Aurobindo » Mo 6. Mai 2013, 17:29

sportsgeist » Mo 6. Mai 2013, 15:48 hat geschrieben:gibts heute schon ...
nennt sich 'taxi' ...

nur ist ein Taxi viel zu teuer, als dass man seine alltäglichen Fahrten damit erledigen würde (heute)

Taxifahrer werden, wie LKW-Fahrer auch, hier natürlich keine mehr gebraucht.
Warum auch?
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Mo 6. Mai 2013, 17:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Cat with a whip » Mo 6. Mai 2013, 19:56

Bis zum ersten Streik der Carsharingpark-Arbeiter die das System warten. :thumbup:
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Sri Aurobindo » Mo 6. Mai 2013, 20:53

Cat with a whip » Mo 6. Mai 2013, 19:56 hat geschrieben:Bis zum ersten Streik der Carsharingpark-Arbeiter die das System warten. :thumbup:

Nicht Arbeiter!
Carsharingpark-Systemwartungs-Roboter!
;)
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Cat with a whip » Mo 6. Mai 2013, 21:15

Wozu Menschen die das Carsharing-System nutzen. Setzen wir Roboter rein die für uns Reisen unternehmen und Einkäufe erledigen. ;) :thumbup:

Alles nicht so einfach. So ein System benötigt Menschen die es warten, reinigen und betreiben.
Ein Streik und die Mobilität bricht zusammen. Das ist ein Nachteil gegenüber dem privaten PKW.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Sri Aurobindo » Mo 6. Mai 2013, 21:36

Cat with a whip » Mo 6. Mai 2013, 21:15 hat geschrieben:Wozu Menschen die das Carsharing-System nutzen.

Man will doch keine Roboter auf Party schicken!
;)
Alles nicht so einfach. So ein System benötigt Menschen die es warten, reinigen und betreiben.
Ein Streik und die Mobilität bricht zusammen. Das ist ein Nachteil gegenüber dem privaten PKW.

Das mit den Robotern war schon (auch) ernsthaft gemeint
... warum nicht eine Zentrale, wo die Fahrzeuge hinfahren, geladen werden und gleich automatisiert gereinigt werden?

Aber auch wenn Menschen hier Arbeit finden, dann kann man wohl für ein paar Wochen mal ein schlecht gereinigtes Fahrzeug fahren (oder selber mal saugen?) ;)
... angesichts der entstehenden Vorteile bilden solche Probleme sicher keine Rechtfertigung diese Entwicklung aufzuhalten

Wenn ich hier (in Leipzig) später als 20:00 Uhr nach Hause komme, ist es beinahe unmöglich einen Parkplatz in der Nähe zu finden
... zudem ist es höchst ineffizient, wenn Millionen von Fahrzeugen kaum genutzt die meiste Zeit nur herumstehen!

Vor allem aber wird Mobilität günstiger (wegen der höheren Effizienz)
... ein eigenes Fahrzeug kann ja jeder immer noch besitzen, nur lohnt es sich hier nur noch in wenigen Einzelfällen
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon jack000 » Mo 6. Mai 2013, 22:06

Matthias Pochmann » Mo 6. Mai 2013, 18:29 hat geschrieben:nur ist ein Taxi viel zu teuer, als dass man seine alltäglichen Fahrten damit erledigen würde (heute)

Aber woran liegt das denn? Weil die Taxifahrer sich die Taschen vollstopfen?
http://www.taxistuttgart.net/taxitarife/
Eine Fahrt vom Hauptbahnhof Stuttgart zum Flughafen kostet 32€ (30 Minuten). Davon sieht der Taxifahrer allenfalls 4-5€ Brutto/Std.
Was wird ein Roboter kosten, der 1/2 Stunde unterwegs ist?
Ein Zeichen von Intelligenz ist der stetige Zweifel - Idioten sind sich immer todsicher, egal was sie tun ...

"allzu häufig paart sich im Gemüte, Dämlichkeit mit Herzensgüte" (Wilhelm Busch)
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Sri Aurobindo » Mo 6. Mai 2013, 22:15

jack000 » Mo 6. Mai 2013, 22:06 hat geschrieben:Aber woran liegt das denn? Weil die Taxifahrer sich die Taschen vollstopfen?
http://www.taxistuttgart.net/taxitarife/
Eine Fahrt vom Hauptbahnhof Stuttgart zum Flughafen kostet 32€ (30 Minuten). Davon sieht der Taxifahrer allenfalls 4-5€ Brutto/Std.
Was wird ein Roboter kosten, der 1/2 Stunde unterwegs ist?

Sobald diese Art der Mobilität Standard ist, wird man eher Monats-Kontingente kaufen.
Diese Abos werden in der Regel günstiger sein, als ein eigenes Fahrzeug zu besitzen!
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Mo 6. Mai 2013, 22:24, insgesamt 1-mal geändert.
Muninn

Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Muninn » Mo 6. Mai 2013, 22:30

Wenn das Auto selbstständig fährt. Wer haftet im Falle eines Unfalls.

Autos können heute schon komplett selbstständig Einparken. Warum tun sie es nicht? Weil sonst der Hersteller haftet.
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Sri Aurobindo » Mo 6. Mai 2013, 22:37

Muninn » Mo 6. Mai 2013, 22:30 hat geschrieben:Wenn das Auto selbstständig fährt. Wer haftet im Falle eines Unfalls.

Autos können heute schon komplett selbstständig Einparken. Warum tun sie es nicht? Weil sonst der Hersteller haftet.

Das Problem der Haftung wird sicher gelöst

Aber Unfälle werden seltener
... das ist ja das (Haupt-)Argument für solche Fahrzeuge!

Der Mensch als Fahrer wird auch in Zukunft nicht sicherer (er wird immer plötzlich einschlafen können)
... aber jede neue Generation dieser Fahrzeuge ist leistungsfähiger
... Leistungsfähigkeit bedeutet hier vor allem - mehr Sicherheit / weniger Unfälle
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Mo 6. Mai 2013, 22:41, insgesamt 1-mal geändert.
Muninn

Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Muninn » Mo 6. Mai 2013, 22:40

Matthias Pochmann » Mo 6. Mai 2013, 22:37 hat geschrieben:Unfälle werden weniger
... das ist ja das Argument für solche Fahrzeuge!

Das Problem der Haftung wird sicher gelöst



Wer haftet im Falle eines Unfalls? Das ist die entscheidende Frage!
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Sri Aurobindo » Mo 6. Mai 2013, 22:44

Muninn » Mo 6. Mai 2013, 22:40 hat geschrieben:

Wer haftet im Falle eines Unfalls? Das ist die entscheidende Frage!

Der entscheidende Punkt ist, dass weniger Kinder im täglichen Verkehr durch menschliche Fahrer getötet werden!
... wenn diese Technologie weniger Unfälle verursacht, ist die Frage der Haftung zweitrangig!
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Mo 6. Mai 2013, 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Cat with a whip » Mo 6. Mai 2013, 22:48

Muninn » Mo 6. Mai 2013, 23:40 hat geschrieben:

Wer haftet im Falle eines Unfalls? Das ist die entscheidende Frage!

Na der Betreiber und für Schadensregulierung sind wie bisher Versicherungsgesellschaften da. Das ist nun wirklich nicht das Problem.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Das Ende der Mobilität

Beitragvon Muninn » Mo 6. Mai 2013, 22:49

Matthias Pochmann » Mo 6. Mai 2013, 22:44 hat geschrieben:Der entscheidende Punkt ist, dass weniger Kinder im täglichen Verkehr durch menschliche Fahrer getötet werden!
... wenn diese Technologie weniger Unfälle verursacht, ist die Frage der Haftung zweitrangig!



OK. Sie fahren ein "Roboterauto". Das Auto überfährt eine Kindergartengruppe. 15 tote 4 Jährige. Davon 1 Kind aus ihrer Familie. Und 5 Kinder aus ihrer Nachbarschaft. Die Haftung ist zweitrangig?

Dann können Sie ihrem Friseur erzählen!

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