Erneute Führerscheinprüfung für Alte

[firlefanz11]

NEIN! Ein Hör-,Seh-, Reaktionstest reicht BEI WEITEM nicht aus!
Weil:
1. sich die Regeln z. T. stark geändert habe bzw. neue hinzu gekommen sind seid Opa Günter u. Oma Hedwig ihren Lappen gemacht haben.
2. Rentner teilweise schon anden einfachsten Fahrmanövern scheitern. Bsp.: Auffahren auf eine Bundesstraße. Da wird auf der Beschleunigungsspur ertstmal ne Vollbremsung hingelegt weil jemand auf der Straße auf die sie einfahren wollen kommt.
3. Nachweislich der Löwenanteil der Geisterffahrer Rentner sind.

[Bielefeld09]

Da bin ich komplett dagegen.
Jeder Teilnehmer am Verkehr hat sich defensiv zu verhalten,
das gilt für junge Verkehrsteilnehmer mehr, als für Ältere.
Ist zwar nervig, sorgt aber für Beruhigung.

[Fadamo]

Auffrischungslehrgänge aller 2 jahre ab dem siebzigsten lebensjahr dürften reichen.

[jack000]

Da bin ich komplett dagegen.
Jeder Teilnehmer am Verkehr hat sich defensiv zu verhalten,
das gilt für junge Verkehrsteilnehmer mehr, als für Ältere.
Ist zwar nervig, sorgt aber für Beruhigung.

Der Punkt ist aber der, dass ältere Menschen Gesundheitsprobleme im Alter bekommen die Junge Menschen nicht haben.
=> Es ist auch kein Egoismus nach dem Motto "die anderen sollen", denn es wird einen jeden von uns treffen dann. Daher wäre es mir lieber wenn mir mitgeteilt wird das ich nicht mehr ans Steuer sollte.

[Bielefeld09]

Der Punkt ist aber der, dass ältere Menschen Gesundheitsprobleme im Alter bekommen die Junge Menschen nicht haben.
=> Es ist auch kein Egoismus nach dem Motto "die anderen sollen", denn es wird einen jeden von uns treffen dann. Daher wäre es mir lieber wenn mir mitgeteilt wird das ich nicht mehr ans Steuer sollte.

Vielleicht ist es auch der Ausdruck persönlicher Freiheit,
diesen Zeitpunkt selber festzulegen,
zumal wir im Alter mit 70 alle Erwachsen sind,
von zwanzig Jährigen kann man das nicht immer behaupten.

[jack000]

Vielleicht ist es auch der Ausdruck persönlicher Freiheit,
diesen Zeitpunkt selber festzulegen,

Den Satz erzähle mal einer Mutter deren Kind ein seniler Rentner totgefahren hat. Sorry, aber das ist einfach nur Phrasendrescherei ...

zumal wir im Alter mit 70 alle Erwachsen sind,
von zwanzig Jährigen kann man das nicht immer behaupten.

Deswegen gibt es für Führerscheinneulinge ja auch andere Regeln (Probezeit) die m.E. durchaus erweitert gehören.

[Bielefeld09]

Den Satz erzähle mal einer Mutter deren Kind ein seniler Rentner totgefahren hat. Sorry, aber das ist einfach nur Phrasendrescherei ...


Deswegen gibt es für Führerscheinneulinge ja auch andere Regeln (Probezeit) die m.E. durchaus erweitert gehören.

Nee, ist klar und was habe ich der Mutter erzählt,
deren Sohn und Tochter bei einem Diskounfall gestorben sind.
Der Fahrer war 19 Jahre und betrunken.
Den Siebzigjährigen hatte ich noch nicht, der irgendwen tot gefahren hatte.
Eher andere, bewegen sich aber alle im jüngeren bis mittelalterlichen Stadium.
Man welche Statistik hast du?

[Cat with a whip]

http://www.morgenpost.de/berlin/article ... ommen.html

Was meint die werte Leserschaft zum Thema?

Bitte in 3 Monaten das Thema wieder andreschen. Es ist recht zäh. Es lohnt sich.

[Orwellhatterecht]

Glauben Sie, unsere Regierung würde es wagen, irgendeine Entscheidung gegen die Autolobby zu fällen?

Wir hätten schon längst ein Tempolimit, wenn es die Autoindustrie erlauben würde. Der rasende Tod spült Geld in deren Kassen.

Was war denn der Präsident der Automobilindustrie in seiner früheren Laufbahn? Wer es noch nicht weiss, Matthias Wissmann war einst der Bundesverkehrsminister.

[Marie-Luise]

Ab welchem Alter gelten FahrerInnen eigentlich als "alt"?

[Teeernte]

Ab welchem Alter gelten FahrerInnen eigentlich als "alt"?

...wenn man die G25 nicht mehr schafft - die man vorher spielend....

Dabei wird in Abhängigkeit von der jeweiligen Tätigkeit das Vorliegen von Mindestvoraussetzungen

für die Sehschärfe,
das räumliche Sehen,
den Farbensinn,
das Gesichtsfeld sowie
das Dämmerungssehen und die Blendungsempfindlichkeit geprüft.
Regelmäßig findet eine Urinuntersuchung statt, um bestimmte Organfunktionen mit der Gesundheitsstörungen weiter abgeklärt werden können, die für die Beurteilung nach G 25 relevant sind.
Sofern nicht ausdrücklich sehr einfache oder langsame Fahrzeuge, Maschinen oder Arbeitsgeräte betroffen sind, von denen nur eine geringe Gefährdung ausgeht, empfiehlt die BG grundsätzlich, allen Beschäftigten, die Fahr-, Steuer- und Überwachungstätigkeiten durchführen, eine arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchung nach G 25 anzubieten.

[Orwellhatterecht]

...wenn man die G25 nicht mehr schafft - die man vorher spielend....

Das kommt ganz auf den Beruf des/der Betreffenden an. Als "Alt" gilt man als normaler Arbeitnehmer bereits ab 45, ist man dagegen Vorstand oder Aufsichtsrats Mitglied, dann erfreut man sich auch noch jenseits der 70 fröhlicher Jugend. Auch als Politiker hat man in diesem ansonsten "Greisenalter" noch durchaus Chancen, wieder gewählt zu werden, auf Plakaten kann man dank Technik entsprechend verjüngt werden, Reinhard Mey bezeichnete es einst als "... auf jugendlich getrimmte Greise, die Dir das Mittelalter als Fortschritt anpreisen...".

[frems]

(02 Jun 2017, 12:40)

Frag ihn mal, ob die Versicherungsbeiträge sinken oder steigen,
wenn die Alten nicht mehr fahren dürfen. Der Beitrag steigt doch garantiert an, wenn eine Gruppe, die deutlich unterdurchschnittlich viel Schaden anrichtet, wegfällt.

Ist ja noch immer falsch. Ich empfehle Dir einen Grundlagenkurs für Statistik, in dem Du auch lernst, den Bevölkerungsanteil, die Verbreitung eines Führerscheins soaie die Verkehrsleistung zu berücksichtigen. Wenn ich mich nicht irre, braucht man als Gasthörer einer Hochschulveranstaltung nicht einmal Abitur. Ein paar Kenntnisse der Mathematik wären aber sicherlich sehr hilfreich.

Die Alten fahren langsamer,
riskieren keine waghalsigen Überholmanöver und gucken sich an einer Kreuzung öfter um, ob alles frei ist und warten auf eine größere Lücke... Außerdem fahren sie ungerne bei Dunkelheit. Klar ist es manchmal ätzend hinter so jemand herzufahren, aber mein Versicherungsbeitrag ist geringer durch sie.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Das ist eine wunderschöne Erklärung für Stamm- und Küchentische. Die Versicherungen sind bloß anderer Meinung.

https://www.shz.de/lokales/stormarner-t ... 04301.html

[harry52]

Das ist eine wunderschöne Erklärung für Stamm- und Küchentische....

Ich hatte nur das wiedergegeben,
was mir der Arzt meiner Mutter dazu sagte und jetzt habe ich selber recherchiert und muss mich korrigieren. Fakt ist tatsächlich was anderes. Senioren gehören nicht zu den Hochrisikogruppen, aber ganz so harmlos, wie es der Arzt darstellte sind sie nicht.

Aber man findet beim Recherchieren auch immer Aussagen wie: (rp-online) "Obwohl Senioren so häufig verantwortlich für Unfälle sind, werden sie von den Verkehrsverbänden noch nicht als Risikogruppe eingestuft. Der Grund: Der Anteil älterer Autofahrer am Straßenverkehr ist im Vergleich zu der Zahl der jüngeren noch deutlich niedriger."


Sorry,
da war ich mal etwas zu faul, selber zu recherchieren.

[Teeernte]

(05 Jun 2017, 09:08)

Ich hatte nur das wiedergegeben,
was mir der Arzt meiner Mutter dazu sagte und jetzt habe ich selber recherchiert und muss mich korrigieren. Fakt ist tatsächlich was anderes. Senioren gehören nicht zu den Hochrisikogruppen, aber ganz so harmlos, wie es der Arzt darstellte sind sie nicht.

Aber man findet beim Recherchieren auch immer Aussagen wie: (rp-online) "Obwohl Senioren so häufig verantwortlich für Unfälle sind, werden sie von den Verkehrsverbänden noch nicht als Risikogruppe eingestuft. Der Grund: Der Anteil älterer Autofahrer am Straßenverkehr ist im Vergleich zu der Zahl der jüngeren noch deutlich niedriger."


Sorry,
da war ich mal etwas zu faul, selber zu recherchieren.

Bei Unfällen mit Personenschäden sind es 63,5 Prozent, und die über 75-Jährigen sind zu fast 80 Prozent auch die Verursacher. Bei den unter 70-Jährigen haben weniger als die Hälfte (45,6 Prozent) Schuld, wenn es mal kracht.

frems Quelle...

Es geht ja bei der Untersuchung NUR um die Fälle, die fast nichts mehr sehen, räumlich keine Entfernungen mehr wahrnehmen...

Leider hilft auch kein gutes Zureden - meine Mutter fährt mit 20% Restsehschärfe...

[frems]

(05 Jun 2017, 09:08)
Aber man findet beim Recherchieren auch immer Aussagen wie: (rp-online) "Obwohl Senioren so häufig verantwortlich für Unfälle sind, werden sie von den Verkehrsverbänden noch nicht als Risikogruppe eingestuft. Der Grund: Der Anteil älterer Autofahrer am Straßenverkehr ist im Vergleich zu der Zahl der jüngeren noch deutlich niedriger."

Ja, sie sind weniger (insb. Frauen) und fahren weniger Kilometer im Jahr. Das macht sie aber nicht zu sichereren Fahrern. Wobei man auch sagen sollte, dass es dabei ja nicht um 63-jährige Neurentner geht, die körperlich fitter sind als vorige Generationen, sondern eher Personen ab 75, 80 Jahren, wo die Sinne nachlassen und der Geist auch nicht mehr ganz so flott ist. Deshalb gibt's in vielen europäischen Ländern auch regelmäßige Gesundheitstests, die die Personen bestehen müssen, um weiterhin fahren zu dürfen. In Deutschland versucht man's demnächst erstmal mit freiwilligen Angeboten, aber ich vermute, dass da eine eher schwache Nachfrage sein wird und das Angebot vor allem von den verantwortungsbewussten Fahrern in Anspruch genommen wird.

Von ihm hier bisher wohl nicht:

Beim Ausparken rammte der Senior in Schleswig-Holstein mit seinem Auto zunächst ein Wohnmobil, dann durchbrach das Fahrzeug einen Metallzaun. Auf dem angrenzenden Fußplatz wurde gerade gespielt.
[...]

Immer wieder fordern Experten verpflichtende Fahrtests für Senioren. Das Bundesverkehrsministerium sowie der ADAC lehnen eine strengere Überprüfung von Senioren mit Pflichttests ab.

https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... platz.html

[frems]

In unserer Lokalpresse ist übrigens ein interessanter Gastbeitrag eines älteren Herren. Der gesamte Text ist von ihm. Ich zitiere ein paar Stellen:

Ich werde im nächsten Jahr 70. Mit 18 Jahren habe ich meinen Führerschein gemacht. Im ersten Anlauf. Für Pkw und Motorrad, damals für die Klassen 1 und 3. Seit über 50 Jahren fahre ich also Auto. Und ich fahre noch immer gern. Aber fahre ich auch gut? Wann stellt sich mir die Frage: Alter, geht’s noch?

Es war kürzlich auf der A 7 während einer Fahrt nach Kiel. Neben mir als Beifahrer mein Sohn Elias (27). Plötzlich schreit er mich an: „Papa, wie fährst du denn?!“ Ich war wohl zu weit nach links geraten, ein uns überholender Autofahrer zeigte mir den Vogel. Ging aber noch mal gut. Und doch geht mir der Ausruf meines Sohnes nicht aus dem Sinn. Ja, wie fahre ich eigentlich? Und wie lange geht das noch gut? [...]

Immerhin bin ich allein im vergangenen Jahr fast 25 000 Kilometer gefahren. Aber ich muss zugeben, dass es öfter als früher diese Fälle gibt: Nix passiert, andere haben aufgepasst. [...]

Und was mache ich, wenn ich so alt bin? Wenn ich nicht nur mal etwas zu weit links fahre, sondern auch Garagentore ramme oder Mülleimer demoliere? Wenn mein Sohn sich um mich und andere sorgt? Werde ich dann die Einsicht – und auch den Mut – haben, endgültig auszusteigen?

Noch ist es ja nicht so weit. Mein alter Volvo, Baujahr 2002, hat inzwischen mehr als 480 000 Kilometer auf dem Buckel und so manche Schramme. Die 500 000 wird er wohl noch packen – sagt mein Mechaniker. Und wie lange schaff’ ich das noch?

Mit 80 Jahren – so der allgemeine Rat – sollten die meisten endgültig aufs Autofahren verzichten. Vor allem Reaktions- und Sehvermögen lassen dann nach, auch körperliche Behinderungen nehmen zu. Schluss mit 80? Dann habe ich ja nur noch gut zehn Jahre!!

Ganz ehrlich: Sollte ich so alt werden, halbwegs gesund und körperlich fit bleiben, kann ich mir ein Leben ohne Auto nicht vorstellen. Aber genau in dieser Haltung liegt nach Meinung von Verkehrsexperten und Medizinern die Krux: Vielen Senioren, so Siegfried Brockmann, Unfallexperte der Versicherungsunternehmen, fehle die Fähigkeit zur Selbsterkenntnis. Sie überschätzen oft ihr fahrerisches Können, unterschätzen die Gefahr, der sie sich und andere aussetzen.

https://www.mopo.de/hamburg/rentner--69 ... n-32728522

Tja, da fährt jemand fast sich selbst und seinen Sohn zu Tode, kommt dank aufmerksamer Dritter regelmäßig an Unfällen vorbei, aber gibt sich noch zehn Jahre -- uneinsichtig sind ja immer nur die anderen. Immerhin hat man vor Jahrzehnten den Lappen im ersten Anlauf gewuppt und das ist ja ein Freifahrtschein bis in alle Ewigkeit.

Währenddessen liest man zunehmend tagtäglich sowas:

Ein Kleinkind ist in Bayern vom Auto einer 78-Jährigen überrollt und tödlich verletzt worden. Der Junge starb in der Augsburger Uniklinik. Das teilte die Dillinger Polizei mit.

Die Frau hatte den Jungen am Samstagvormittag auf dem Parkplatz eines Kinderheims in Gundelfingen im Kreis Dillingen übersehen und überrollt. Das Kind geriet unter das linke Vorderrad, die Mutter stand in der Nähe.

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 73894.html

Der 85-Jährige hatte sein Auto auf einem Parkplatz des Einkaufszentrums abgestellt. Als er zurückkam, sei sein Wagen auf der Fahrerseite zugeparkt gewesen, sagte ein Polizeisprecher. Der rüstige Senior sei über die Beifahrerseite eingestiegen und wollte sich offenbar auf diesem Weg ans Steuer setzen. Ob er dabei das Auto versehentlich in Gang setzte, sei Gegenstand der Ermittlungen.

Die „Hamburger Morgenpost“ berichtete, der Fahrer habe eine so ungeschickte Bewegung gemacht, dass das Auto ansprang und der Schalthebel in den Fahrmodus geschoben wurde. Zudem sei der Mann mit dem Fuß abgerutscht und auf dem Gaspedal gelandet. Daraufhin habe der Wagen einen Satz nach vorne gemacht und sei in die Glastür gerast.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... eiter.html

Aber hey, es gibt junge Raser. Daher hat sich der Handlungsbedarf hier wohl erübrigt. Freie Fahrt für freie Bürger.

[firlefanz11]

Senior wendet auf Autobahn - "Ist ja nichts passiert"

"Ist ja nichts passiert": so kommentierte ein 85-jähriger Autofahrer aus Niedersachsen sein lebensgefährliches Wendemanöver auf der Autobahn 27.

- Wie die Polizei heute mitteilte, war der Mann am Sonntag auf die Autobahn Richtung Cuxhaven gefahren. Dann fiel ihm ein, dass er nach Bremen wollte. Also wendete er und fuhr zur Anschlussstelle Hagen zurück.
- Dabei passierte nur deshalb nichts, weil ein 50 Jahre alter Autofahrer aus Bremen mit einer Vollbremsung eine Kollision verhinderte.
- Der Führerschein des 85-Jährigen wurde eingezogen, ein Strafverfahren läuft.

https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am- ... 05951.html

Es wird allerhöchste Zeit aber der BeScheuerte hat ja schon kurz nach dem Amtsantritt verlauten lassen, dass sowas mit ihm nicht infragekäme...

[Tom Bombadil]

Sollen wir uns hier jetzt Einzelfälle von Unfällen, die alte, mittelalte und junge Autofahrer Schuld sind, um die Ohren hauen? Das ist doch sinnfrei.

[Teeernte]

(25 Jun 2019, 13:39)

Sollen wir uns hier jetzt Einzelfälle von Unfällen, die alte, mittelalte und junge Autofahrer Schuld sind, um die Ohren hauen? Das ist doch sinnfrei.

Mit den neuen Kunstoffkarten ist doch alles geregelt. ...und die gibt es im Zwangsumtausch.

[Tom Bombadil]

Hier muss aufgeräumt werden.

In Absprache mit dem Moderationskollegen wurde entschieden, den Strang nicht wieder zu eröffnen.