Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

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3x schwarzer Kater
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(07 Apr 2016, 18:54)

An diesem Fahrzeug stimmt schlichtweg außer dem Werbeaufwand gar nichts..
Was stimmt den nicht?
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jack000
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Apr 2016, 18:43)

Das hat Musk sicher nicht nötig, außerdem geht es hier um Hyperloop und nicht um Tesla.
Nötig hat er es wohl nicht aber die Erfahrung zeigt, dass es nicht einer Bedürftigkeit bedarf um krumme Geschäfte zu machen.
Tesla ist ein Teil davon und wird genau so enden wie ich beschrieben habe. Das Tesla-Fahrzeug hat keine Chance, denn es stimmt gar nichts ... und vor allem wird vorher Geld eingesammelt ohne das Substanz vorliegt ...
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Adam Smith »

Dazu gibt es zwei Meinungen.

Einmal Tesla geht bankrott.
Die Euphorie um das Model 3 hatte die Aktie auf ein Allzeithoch bei fast 250 Dollar getrieben. Doch einige Analysten misstrauen der Hochstimmung. Brian Johnson, Autoexperte der britischen Bank Barclays warnt in einer Analyse sogar vor einer „Atmosphäre wie am Schwarzen Freitag“ – und weist damit auf eine mögliche Blase hin. Immerhin habe es Tesla schon bei vorangegangenen Modellen nicht geschafft, den vereinbarten Termin einzuhalten.
Und einmal, dass es bald sehr viele Einnahmen geben wird.
Vorschusslorbeeren wirken sich positiv aus

Andere sind optimistischer: In einem Report kommt Morgan Stanley zu dem Schluss, dass Tesla nun damit beginnen könnte, die Autobranche umzukrempeln. „Wir haben bisher immer betont, dass Tesla – trotz der vielen Fortschritte – noch nicht wirklich disruptiv in der Autoindustrie gewirkt hat”, schreiben die Analysten der britischen Bank. „Wir haben das Gefühl, dass sich das nun ändern könnte.“

Und auch auf die Finanzierung des Autobauers haben sich die Vorschusslorbeeren der Anleger positiv ausgewirkt. Würde jeder, der vorbestellt hat, auch tatsächlich ein Model 3 kaufen, könnte Tesla mit Einnahmen von rund zehn Milliarden Dollar rechnen. 1.000 Dollar beziehungsweise Euro müssen die Kaufinteressenten heute schon vorweisen. Ohne auch nur ein Auto gebaut zu haben, hat Tesla damit bislang 276 Millionen Dollar eingesammelt.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 922-3.html
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Apr 2016, 18:56)

Was stimmt den nicht?
Es ist der Preis, diese massive Werbekampagne (Selbst auf der Betriebsfeier bei der Firma bei der meine Frau bis 2015 arbeitete war ein Tesla vorgestellt worden obwohl die Firma Medizinprodukte herstellt und nichts mit Autos zu tun hat) ebenso auf dem Flughafen Stuttgart wurde das Fahrzeug vorgestellt, etc...
Ein Luxusauto als komplette Neuentwicklung und dann auch noch günstiger als bestehende Fahrzeuge in der Klasse?
Dazu noch die offensichtliche Frisierung der Zahl der Vorbestellungen?
=> Das Projekt kann nicht anders als zu scheitern ...
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:02)

Dazu gibt es zwei Meinungen.

Einmal Tesla geht bankrott.



Und einmal, dass es bald sehr viele Einnahmen geben wird.



http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 922-3.html
Beides schließt sich ja nicht aus ... Die Frage ist in wessen Taschen die Einnahmen fließen werden und wer für die Verluste haften wird. Meine Prognose: Das werden unterschiedliche Parteien sein!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:04)

Es ist der Preis, diese massive Werbekampagne (Selbst auf der Betriebsfeier bei der Firma bei der meine Frau bis 2015 arbeitete war ein Tesla vorgestellt worden obwohl die Firma Medizinprodukte herstellt und nichts mit Autos zu tun hat) ebenso auf dem Flughafen Stuttgart wurde das Fahrzeug vorgestellt, etc...
Ein Luxusauto als komplette Neuentwicklung und dann auch noch günstiger als bestehende Fahrzeuge in der Klasse?
Dazu noch die offensichtliche Frisierung der Zahl der Vorbestellungen?
=> Das Projekt kann nicht anders als zu scheitern ...
Meine Frage war was an dem Auto ausser der Werbekampagne nicht stimmt. Du hattest es als "Scheißkarre" bezeichnet.
Da würde ich jetzt gerne wissen warum.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Adam Smith »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:19)

Meine Frage war was an dem Auto ausser der Werbekampagne nicht stimmt. Du hattest es als "Scheißkarre" bezeichnet.
Da würde ich jetzt gerne wissen warum.
Testberichte zu dem Auto gibt es noch nicht.
05.04.2016

Teslas klare Kampfansage
Tesla hat das Model 3 vorgestellt, das Ende 2017 auf den Markt kommt. AUTO BILD war dabei und durfte eine kleine Runde mitfahren!
http://www.autobild.de/artikel/tesla-mo ... 54771.html

Nur hat die Firma im Moment massive Probleme, weil sie sich übernommen hat. Darunter kann dann die Entwicklung eines Autos leiden.
Um 20:53 Uhr Ortszeit Los Angeles rollt es unter dem Jubel der Tesla-Fangemeinde auf die Bühne: das Model 3, das erste Massenmodell der Elektroauto-Pioniere. Ende 2017 soll es in den USA ausgeliefert werden, Mitte 2018 dann auch bei uns. Bis 2020 will Tesla 500.000 Stück pro Jahr bauen. Schon bevor das Auto vorgestellt wurde, hatten 115.000 Menschen weltweit eine 1000-Dollar-Anzahlung geleistet, um möglichst schnell in einem eigenen Model 3 zu sitzen. Lohnt sich das?
Geld mit dem Auto wurde aber schon eingenommen. Die Firma hat ja auch Geldprobleme.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:19)

Meine Frage war was an dem Auto ausser der Werbekampagne nicht stimmt. Du hattest es als "Scheißkarre" bezeichnet.
Da würde ich jetzt gerne wissen warum.
Weil dieses Fahrzeug seine Versprechen nicht einhalten kann. Für den Preis (ab 70k€) für eine komplette Neuentwicklung in der Luxusklasse kann das m.E. nicht hergestellt werden.

Dazu kommt, dass Autohersteller neu entwickelte Fahrzeuge (=Pressetestfahrzeuge) nicht in so einem Zustand öffentlich präsentieren, sondern da darf nicht mal eine Augenbrauhe im Motorraum rumliegen). Die Qualität der vorgestellten Fahrzeuge ließ doch in meinen Augen erheblich zu wünschen übrig (u.a. Spaltmaße, wie auch Innenausstattung, etc...).

Egal wo man hingeht und diese Teslas rumstehen zu Werbekampagnen sieht stehen die nur rum und fahren tun die nur in Werbevideos. Als "Smart" z.B. eine Kampagne für seine Elektroautos in Stuttgart 2014 in der Innenstadt initiiert hat konnte man sogar selbst mit den Fahrzeugen fahren. Ein Tesla in Fahrt ist mir selbst noch nie untergekommen obwohl ich den weitaus öfter gesehen habe als den ElektroSmart.

Nartürlich macht dieses riesige Display in der Amatur Eindruck aber Fragen wie nach der Wärme im WInter oder der Kühlung im Sommer bleiben unbeantwortet. Daher bestätige ich meine Aussage, dass der Tesla erstmal ein Schrotthaufen ist!

Mein Vorschlag: Warten wir doch mal ab was daraus werden wird (=> Das Delta zwischen Erwartung und Realität).
Alternativ: Du kannst argumentieren warum die Werbebotschaften seitens des Teslas wohl so auch in der Realität stimmten werden (=Dann wenn die Aktionäre, bzw. Die Autokäufer mal das tatsächliche Endprodukt erwarten, bzw. bekommen werden).
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:29)

Testberichte zu dem Auto gibt es noch nicht.
So ist es, weil es kein Auto zum testen gibt, sondern nur Werbefilme die mit dem Computer erstellt wurden!
Nur hat die Firma im Moment massive Probleme, weil sie sich übernommen hat. Darunter kann dann die Entwicklung eines Autos leiden.
Ach Quatsch, das Geld ist doch völlig sicher ;)
Geld mit dem Auto wurde aber schon eingenommen. Die Firma hat ja auch Geldprobleme.
Geld wurde durch eine massive Werbekampagne eingenommen aber Produkte sind nicht in Sicht? Na dass kommt doch bekannt vor ...
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Tom Bombadil »

Also ich bin schonmal in einem Tesla Roadster beim Nachbarn mitgefahren, das war alles andere als ein "Schrotthaufen".
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:19)

Meine Frage war was an dem Auto ausser der Werbekampagne nicht stimmt. Du hattest es als "Scheißkarre" bezeichnet.
Da würde ich jetzt gerne wissen warum.
In der Reichweite und Preisklasse gibt es schon
Wettbewerb. Denn zaubern kann der Autobauer
ja auch nicht. An Elektromotoren und Reglern
geschieht derzeit nichts wirklich Aufregendes. Da
kann nur die Batterie etwas Abstand zum Wettbe-
werb herstellen.

150 km Reichweite sind mit mehreren Fahrzeugen
im neutralen Test nachgewiesen, kühles Wetter, ohne
Klimaanlage und Licht. Eins von Daimler brachte es
auf 190 km Reichweite.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann bringt es der
Tesla 3 auf nominell 300 km... oder man muß eine
größere Batterie einbauen... was aber Geld kostet.
Wie weit der aber unter den Testbedingungen oben
kommt... das kann erst in 2017 ermittelt werden.

Das Fahrzeug ist also nichts so Umwerfendes; das
wird schon irgendwie zum Laufen zu bekommen sein.
Aber der Maßstab bleibt wohl der Tesla S mit seinen
500 km Reichweite... für 90.000 $.

Nur mit dem Hyperloop... da hätte ich schon arg kalte
Füße!

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p3478074
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:45)

Also ich bin schonmal in einem Tesla Roadster beim Nachbarn mitgefahren, das war alles andere als ein "Schrotthaufen".
Kann ich bestätigen; mir ist ein solches Fahrzeug am letzten
Sonntag im Stau zwischen Lübeck und Hamburg begegnet.
Da schlich es ganz manierlich mit den übrigen Stinkern mit.

Aber 90.000 $ (oder €?) ist ja auch schon ein Haufen Geld!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:51)

Kann ich bestätigen; mir ist ein solches Fahrzeug am letzten
Sonntag im Stau zwischen Lübeck und Hamburg begegnet.
Da schlich es ganz manierlich mit den übrigen Stinkern mit.

Aber 90.000 $ (oder €?) ist ja auch schon ein Haufen Geld!
Der Basispreis des Model 3 das Ende 2017 verkauft werden soll, soll nur 35.000 Dollar betragen. Und damit soll der Durchbruch geschafft werden. Oder es gibt meines Erachtens den bankrott. Denn auch eine Batteriefabrik ist ja in Bau. Das alles kostet Geld was die Firma nicht hat.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Do 7. Apr 2016, 20:03, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Apr 2016, 19:56)

Der Basispreis des Modell 3 das Ende 2017 verkauft werden soll, soll nur 35.000 Dollar betragen. Und damit soll der Durchbruch geschafft werden. Oder es gibt meines Erachtens den bankrott. Denn auch eine Batteriefabrik ist ja geplant.
Ja, der Preis ist aber nicht so sensationell;
der Praxistest muß zeigen, ob der Tesla 3
wirklich viel mehr Reichweite kann als seine
Wettbewerber.

Bis 2017 haben die Wettbewerber vielleicht
auch Zugriff auf Hochleistungsbatterien...
Denn nur da kann Entscheidendes geschehen.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(07 Apr 2016, 20:01)

Ja, der Preis ist aber nicht so sensationell;
Für ein vollwertiges eAuto? Finde ich schon, dass das ein guter Preis ist.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Apr 2016, 20:13)

Für ein vollwertiges eAuto? Finde ich schon, dass das ein guter Preis ist.
Na ja, vollwertig in dem Sinne ist das sicher nicht.
Natürlich, ein ganz ordentliches E-Fahrzeug wird das
wohl schon werden... aber das sind seine Wettbe-
werber in 2017 dann sicher auch.

Man darf ja nicht die Fahrleistungen des Modells S
zum Preis des Models 3 erwarten!
Zuletzt geändert von H2O am Do 7. Apr 2016, 20:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Tom Bombadil »

Was fehlt denn?
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Apr 2016, 20:21)

Was fehlt denn?
Reichweite! Infrastruktur!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Tom Bombadil »

300km reichen für den normalen Alltagsbetrieb völlig aus. Es ist natürlich kein Fahrzeug für den Außendienstler. Die Infrastruktur hat jeder zuhause.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Apr 2016, 20:21)

Was fehlt denn?
Die Batteriefabrik und fehlende Produktionsstätten für die Autos. Tesla hat damit massive Probleme.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Apr 2016, 20:24)

300km reichen für den normalen Alltagsbetrieb völlig aus. Es ist natürlich kein Fahrzeug für den Außendienstler. Die Infrastruktur hat jeder zuhause.
Dann ist das eben ein Zweitwagen, mehr nicht.
Welche Infrastruktur haben Sie dafür im Hause?
Drehstrom in der Garage? Und wo tanken Sie,
wenn sie einmal mehr als 130 km von zu Hause
überbrücken möchten? Das ist die Strecke von
Bremen nach Hannover. Nehmen Sie dann einen
Leihwagen?

Und, Warnung: Die 346 km Reichweite sind ein
Werbungswert; wie das bei kühlem Wetter und
Dunkelheit aussieht, das muß erst ermittelt werden!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

Kleines Update:
Die Bahn fährt im Hyperloop mit

Das Rohrtransportprojekt von Tesla-Gründer Elon Musk nimmt Gestalt an. Auch Deutsche spielen dabei wichtige Rollen. Obwohl von ihnen mal andere Töne zu hören waren.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 28017.html
Magnetschnellbahn rast durch die Wüste

Mit Tempo 1200 soll die Magnetbahn "Hyperloop" irgendwann Menschen und Güter in einer überdimensionalen Rohrpost transportieren. Ein erster Test war nun erfolgreich.
http://www.tagesschau.de/ausland/hyperloop-103.html
Labskaus!

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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Ein Terraner »

1200 km/h ist viel zu langsam.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 May 2016, 23:32)

1200 km/h ist viel zu langsam.
Wie viel wäre denn gut?
Labskaus!

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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Ein Terraner »

frems hat geschrieben:(13 May 2016, 21:46)

Wie viel wäre denn gut?
Gute Frage, ich sehe da mehrere Probleme. Das Teil macht gerade mal 200-300km/h mehr als die aktuellen Passagierflugzeuge, aber dafür braucht es noch zusätzlich zur sehr aufwendigen Passagierkabine einen eigenen Lebensraum in Form einer Vakuumröhre. Was ihn wohl für Interkontinentalverbindungen, disqualifizieren wird, was auch an dem bisschen an Zeitgewinn Ressourcenverschwendung wäre. Würde das Teil Mach 5-6 schaffen und Frankfurt-Tokyo wäre so in ~2 Std. möglich dann wäre so ein Röhrenbau vielleicht auch lohnenswert. Was aber wiederrum zu dem Problem führt wie viele solche Teile passen in so eine Röhre, Sicherheitsbedenken, Beschleunigung, Bremsweg, G-Kräfte, usw... Was mich zum Kleinbetrieb bringt, also nur Inland Verkehr. Dafür ist es auch viel zu unfexibel(Haltestellen?), braucht es Checkins oder spring man rein wie bei der Straßenbahn? Welchen Zeitgewinn bringt es, wenn ich da an das Fliegen denke, da lohnt sich nichts unter 600km. Anreise zum Flughafen, Checkin Wartezeit, Flugzeit, Checkout, Leihwagen oder Öffentlich weiterfahren zum Ziel usw.. in der Zeit hat man die Stecke auch mit dem Auto runter. Und wenn das Teil dann gerade mal 200-300km/h mehr (vermutlich nur bei optimalen Streckenbereichen) rausholt bleib ich bei bei meiner These, viel zu langsam und unfexibel um dafür Ressourcen in eine Infrastruktur zu stecken.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von schelm »

frems hat geschrieben:(17 Jun 2015, 16:44)

Und würdet Ihr in solche Kapseln steigen, um Euch mit über 1.200 kmh durch eine Röhre schießen zu lassen?
Klar, aber nur wenn die Röhre eine Einbahnstrecke wäre.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 May 2016, 22:21)

Gute Frage, ich sehe da mehrere Probleme. Das Teil macht gerade mal 200-300km/h mehr als die aktuellen Passagierflugzeuge, aber dafür braucht es noch zusätzlich zur sehr aufwendigen Passagierkabine einen eigenen Lebensraum in Form einer Vakuumröhre. Was ihn wohl für Interkontinentalverbindungen, disqualifizieren wird, was auch an dem bisschen an Zeitgewinn Ressourcenverschwendung wäre. Würde das Teil Mach 5-6 schaffen und Frankfurt-Tokyo wäre so in ~2 Std. möglich dann wäre so ein Röhrenbau vielleicht auch lohnenswert. Was aber wiederrum zu dem Problem führt wie viele solche Teile passen in so eine Röhre, Sicherheitsbedenken, Beschleunigung, Bremsweg, G-Kräfte, usw... Was mich zum Kleinbetrieb bringt, also nur Inland Verkehr. Dafür ist es auch viel zu unfexibel(Haltestellen?), braucht es Checkins oder spring man rein wie bei der Straßenbahn? Welchen Zeitgewinn bringt es, wenn ich da an das Fliegen denke, da lohnt sich nichts unter 600km. Anreise zum Flughafen, Checkin Wartezeit, Flugzeit, Checkout, Leihwagen oder Öffentlich weiterfahren zum Ziel usw.. in der Zeit hat man die Stecke auch mit dem Auto runter. Und wenn das Teil dann gerade mal 200-300km/h mehr (vermutlich nur bei optimalen Streckenbereichen) rausholt bleib ich bei bei meiner These, viel zu langsam und unfexibel um dafür Ressourcen in eine Infrastruktur zu stecken.
Nach einiger Zeit des Nachdenkens: Mir erscheint diese Gedankenkette auch schlüssig. Das ist eine Totgeburt, leichter vorhersehbar als bei der Magnetschwebebahn. Viel zu aufwendige Infrastruktur im Vergleich zu modernen Hochgeschwindigkeitsbahnen wie dem Shinkansen.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(16 May 2016, 09:00)

Nach einiger Zeit des Nachdenkens: Mir erscheint diese Gedankenkette auch schlüssig. Das ist eine Totgeburt, leichter vorhersehbar als bei der Magnetschwebebahn. Viel zu aufwendige Infrastruktur im Vergleich zu modernen Hochgeschwindigkeitsbahnen wie dem Shinkansen.
Die Magnetschwebebahn ist dagegen sogar noch sinnvoll.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(16 May 2016, 11:07)

Die Magnetschwebebahn ist dagegen sogar noch sinnvoll.
Heute würde ich sie eher als technisch überholt für ein Massenverkehrsmittel betrachten. Die neuesten Hochgeschwindigkeitszüge können auch auf untauglichen Schienennetzen noch eingeschränkt betrieben werden, sind also robuster und nicht so viel langsamer. Die werden sich wohl weiterhin durchsetzen.

Als Nebenbeispiel denke ich an die magnetischen Massenspeicher, deren Tod man schon vor 20 Jahren voraus sah... und die uns heute mit Terabytes bedienen. Natürlich sind moderne Halbleiterspeicher (SSDD) schneller und nehmen weniger Leistung auf. Aber sehr häufige Lösch- und Schreibvorgänge mögen sie dann doch nicht. Ich hatte auch geglaubt, daß die alten Plattenspeicher das Schicksal der Floppy Disks ereilen würde... aber sie leben immer noch!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 May 2016, 22:21)

Gute Frage, ich sehe da mehrere Probleme. Das Teil macht gerade mal 200-300km/h mehr als die aktuellen Passagierflugzeuge, aber dafür braucht es noch zusätzlich zur sehr aufwendigen Passagierkabine einen eigenen Lebensraum in Form einer Vakuumröhre. Was ihn wohl für Interkontinentalverbindungen, disqualifizieren wird, was auch an dem bisschen an Zeitgewinn Ressourcenverschwendung wäre.
Ja okay, aber wer sagt, dass man mit Luftverkehren konkurriert? Ich kann ja Deine Kritikpunkte gut verstehen, aber alle bisher überlegten Strecken waren maximal 650 Kilometer lang. Da liegt der Fokus mehr auf Straße und Schiene. Da würden deutlich höhere Geschwindigkeiten im gesamten Verkehrsprozess nur wenige Minuten bringen, aber extreme aufwendige (-> teure) Anforderungen stellen. Wie auch immer:
Die Deutsche Bahn wird in die Entwicklung des supermodernen Röhren-Zugsystems Hyperloop im Nahen Osten eingebunden. Das Unternehmen erstellt im Auftrag der US-Firma Hyperloop One eine Machbarkeitsstudie für ein Güterverkehrsnetz in Saudi-Arabien, den Vereinigten Arabischen Emiraten und Katar, wie der Chef der Bahn-Beratungssparte DB E&C, Niko Warbanoff, der "Welt am Sonntag" sagte.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(17 May 2016, 00:23)

Ja okay, aber wer sagt, dass man mit Luftverkehren konkurriert? Ich kann ja Deine Kritikpunkte gut verstehen, aber alle bisher überlegten Strecken waren maximal 650 Kilometer lang. Da liegt der Fokus mehr auf Straße und Schiene. Da würden deutlich höhere Geschwindigkeiten im gesamten Verkehrsprozess nur wenige Minuten bringen, aber extreme aufwendige (-> teure) Anforderungen stellen. Wie auch immer:


http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche- ... 04121.html
Eine reine Selbstverständlichkeit, so meine ich, daß ein Transportunternehmen vom Rang der Deutschen Bahn sich mit allen denkbaren Möglichkeiten eines künftigen Verkehrsträgers ernsthaft befaßt. Also auch mit diesem "verrückten" Transportsystem. Man stelle sich vor, die verfolgten ein solches Thema so ernsthaft wie VW künftig denkbare Antriebssysteme für den Individualverkehr! Dann könnte man ganz schnell weg vom Fenster sein.

Wie man lesen konnte, wirbt TESLA inzwischen Fertigungsmanager der bestehenden Autoindustrie an, um seinem Ziel 1 Mio Elektroautos jährlich her zu stellen in 2020 näher kommen zu können. TESLA wirbt nicht nur: Das Vorhaben wird allmählich glaubwürdiger! Unsere Platzhirsche müssen vermutlich sehr genau hinsehen, ob ihnen da nicht ein sehr gefährlicher Wettbewerber das Wasser abgräbt!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(17 May 2016, 08:56)

Eine reine Selbstverständlichkeit, so meine ich, daß ein Transportunternehmen vom Rang der Deutschen Bahn sich mit allen denkbaren Möglichkeiten eines künftigen Verkehrsträgers ernsthaft befaßt. Also auch mit diesem "verrückten" Transportsystem. Man stelle sich vor, die verfolgten ein solches Thema so ernsthaft wie VW künftig denkbare Antriebssysteme für den Individualverkehr! Dann könnte man ganz schnell weg vom Fenster sein.

Wie man lesen konnte, wirbt TESLA inzwischen Fertigungsmanager der bestehenden Autoindustrie an, um seinem Ziel 1 Mio Elektroautos jährlich her zu stellen in 2020 näher kommen zu können. TESLA wirbt nicht nur: Das Vorhaben wird allmählich glaubwürdiger! Unsere Platzhirsche müssen vermutlich sehr genau hinsehen, ob ihnen da nicht ein sehr gefährlicher Wettbewerber das Wasser abgräbt!
Sollte selbstverständlich sein. Anfangs hat die DB bloß sehr arrogant geantwortet, nannte es einen unrealistischen Papiertiger, der den Elfenbeinturm niemals verlassen wird. Man machte sich geradezu lustig über die Technologie. Dann schritt die Entwicklung voran und die DB wurde erstmal stiller Beobachter. Und nun sind sie bei den Tests selbst beteiligst und wollen Hyperloop-Strecken realisieren, um mit diesem Verkehrssystem Geld zu verdienen. Das anfängliche Verhalten erinnert mich stark an den berühmten Beamten-Dreisatz des Professors Bettermann ;)

1. Das haben wir immer so gemacht!
2. Das haben wir noch nie gemacht!
3. Da könnte ja jeder kommen!

Für Teslas Fahrzeuge hatte man auch lange Spott übrig und wartete in Deutschland nur auf schlechte Meldungen. So langsam kriegen aber einige Bammel, da sich das Produktionswesen verschiebt, z.B. indem Google ankündigte, es wolle nicht selber Fahrzeuge herstellen, sondern die Systemtechnik entwickeln und verkaufen, also mehr oder weniger wie bei ihrem Handy-Betriebssystem "Android", wodurch sie sich auf diesen Bereich fokussieren können und die Hersteller in Abhängigkeit geraten.

Und da macht man den Fehler, dass man nur darauf wartet, ein anderer Hersteller würde Probleme kriegen, auf denen man herumreitet. Erinnert mich etwas an die deutsche Diskussion um Donald Trump. Man kann ja von ihm und seiner Art halten, was man will. Aber kaum ein deutsches Blatt kommt dran vorbei in jedem Artikel zu erwähnen, dass fünf, sechs Produkte bzw. Tochterunternehmen gefloppt sind. Dass weit über 200 erfolgreich waren, sieht die gemütliche Beamten-Mentalität nicht und sieht in ihrem Tunnelblick nur das Scheitern statt des Gesamtbildes.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

Die Fluggesellschaft Lufthansa zeigt Interesse an einer neuen Technik für Hochgeschwindigkeitszüge. "Hyperloop ist eine wichtige Entwicklung, die wir uns genau anschauen", sagte eine Sprecherin der Airline zu einem Bericht der "Bild am Sonntag". Es habe erste Gespräche mit der Firma Hyperloop Transport Technologies (HTT) gegeben.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Lufthansa ... 65512.html

Tja, erst belächeln die deutschen Konzerne die Technik und nun kommen sie angedackelt.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

frems hat geschrieben:(26 Mar 2017, 19:59)

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Lufthansa ... 65512.html

Tja, erst belächeln die deutschen Konzerne die Technik und nun kommen sie angedackelt.
Das ist Gesülze, es gibt keinen Hyperloop und wird es auch nicht geben ... Gar nicht mal technisch weil es ja möglich ist ein Objekt schnell durch eine Röhre zu befördern aber verkehrspolitisch ist Hyperloop auf 2% der Chance auf Umsetzung vom Transrapid ...
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:04)

Das ist Gesülze, es gibt keinen Hyperloop und wird es auch nicht geben ... Gar nicht mal technisch weil es ja möglich ist ein Objekt schnell durch eine Röhre zu befördern aber verkehrspolitisch ist Hyperloop auf 2% der Chance auf Umsetzung vom Transrapid ...
Die Politik ist aber in mehreren Staaten bereits an der Technologie interessiert. Da bräuchte man schon handfeste Gründe, warum sie alle ihre Pläne wieder über Bord werfen sollten. Musk blöd zu finden, reicht da aus meiner Sicht nicht, zumal er mit der weiteren Entwicklung nichts (mehr) am Hut hat.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

frems hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:06)

Die Politik ist aber in mehreren Staaten bereits an der Technologie interessiert. Da bräuchte man schon handfeste Gründe, warum sie alle ihre Pläne wieder über Bord werfen sollten. Musk blöd zu finden, reicht da aus meiner Sicht nicht, zumal er mit der weiteren Entwicklung nichts (mehr) am Hut hat.
Wenn man nichts vorzuweisen hat ist die Kritik nicht an dem Erzeuger behaftet sondern an der Sache an sich!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:14)

Wenn man nichts vorzuweisen hat ist die Kritik nicht an dem Erzeuger behaftet sondern an der Sache an sich!
Es wurde genug vorgewiesen, damit diverse Regierungen, Großkonzerne usw. die Arbeit aufnehmen können. Wenn Du erst zufrieden bist, wenn die erste Strecke in Betrieb ist, wäre es aber auch ein sehr skurriler Einwand im Sinne von "Kommt nie, weil es früher nicht kam".
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

frems hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:17)

Es wurde genug vorgewiesen, damit diverse Regierungen, Großkonzerne usw. die Arbeit aufnehmen können. Wenn Du erst zufrieden bist, wenn die erste Strecke in Betrieb ist, wäre es aber auch ein sehr skurriler Einwand im Sinne von "Kommt nie, weil es früher nicht kam".
Zetsche hat auch rumposaunt Flüchtlinge einzustellen, und was ist erfolgt? Richtig: Nix außer ein paar Praktika!
=> Auf solche Phrasen sollte man also nicht zu viel geben. Es wird keinen Hyperloop geben und fertig aus, denn es ist chancenlos!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:20)

Zetsche hat auch rumposaunt Flüchtlinge einzustellen, und was ist erfolgt? Richtig: Nix außer ein paar Praktika!
=> Auf solche Phrasen sollte man also nicht zu viel geben. Es wird keinen Hyperloop geben und fertig aus, denn es ist chancenlos!
Ich gebe auf diese Flüchtlingsphrase auch nichts, weil sie ja ohne irgendeinen Bezug ist. Eine Begründung, warum nirgends jemals ein Hyperloop durch die Röhre schießen sollte, blieb aber noch aus.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

frems hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:28)

Ich gebe auf diese Flüchtlingsphrase auch nichts, weil sie ja ohne irgendeinen Bezug ist. Eine Begründung, warum nirgends jemals ein Hyperloop durch die Röhre schießen sollte, blieb aber noch aus.
Weil niemand eine Röhre parallel durch Deutschland bauen wird! Schaue dir doch einfach nur mal an welche Probleme schon ein paar Stromleitungen durch Bayern nach sich ziehen!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:55)

Weil niemand eine Röhre parallel durch Deutschland bauen wird! Schaue dir doch einfach nur mal an welche Probleme schon ein paar Stromleitungen durch Bayern nach sich ziehen!
Wer redet denn vom Bedenkträgerland Deutschland?
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von jack000 »

frems hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:57)

Wer redet denn vom Bedenkträgerland Deutschland?
Auch in den USA wird keine Hyperloop-Strecke gebaut werden, denn dort entscheiden die meinst ebenso zwischen Sinn und Unsinn!
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Adam Smith »

frems hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:57)

Wer redet denn vom Bedenkträgerland Deutschland?
Vom Transrapid wurde auch viel geredet. Hier gab es dann zumindest eine Teststrecke in Deutschland und den Flop in China. Wobei es in Japan auch ein Bauprojekt in Bezug auf eine Magnetschwebebahn gibt das im Jahr 2027 abgeschlossen sein soll. Vielleicht gibt es dann hier den ersten Erfolg.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:59)

Auch in den USA wird keine Hyperloop-Strecke gebaut werden, denn dort entscheiden die meinst ebenso zwischen Sinn und Unsinn!
Eher nicht, aber das kriegt der Laie meist nicht mit. Jeder kann BER plärren, aber vom Big Dig haben sie noch nie gehört. Bedenkträger halt. Muss man nicht so ernst nehmen. Und bitte sei nicht frustriert, wenn nach den ersten Tests eines Tages ein Hyperloop irgendwie gebaut wurde -- trotz Praktika für Flüchtlinge in Deutschland.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

Hyperloop One baut die erste Teststrecke in der Nevada-Wüste. Dies soll den Startschuss für den Bau der ersten kommerziellen Verbindung zwischen Dubai und Abu Dhabi vorbereiten. [...]

Sollten die Tests erfolgreich verlaufen, steht der Realisierung des superschnellen Transports nichts im Wege. Eine Express-Verbindung zwischen Dubai und Abu Dhabi ist bereits beschlossene Sache. Die Strecke wäre 159,4 Kilometer lang und könnte in lediglich 12 Minuten zurückgelegt werden. Im Vergleich: Mit dem Auto braucht man dafür zwei Stunden.
http://www.chip.de/news/Hyperloop-Erste ... 43151.html
Hyperloop Transportation Technologies (HTT) hat am Dienstag angekündigt, dass der Bau der ersten funktionsfähigen Transportkapsel begonnen hat. Diese sei das Ergebnis von drei Jahren Forschung und Entwicklung. Die 30 Meter lange und 20 Tonnen schwere Kapsel mit einem Durchmesser von 2,7 Meter soll in der Lage sein, zwischen 28 und 40 Passagiere zu transportieren. Die Höchstgeschwindigkeit beträgt künftig, je nach Strecke, bis zu 1223 km/h.
https://futurezone.at/produkte/hyperloo ... 53.448.617

In Deutschland wird das aber wohl nichts, aber das ist ja nicht so verwunderlich, wenn man auf die demographische Situation schaut.
HTT-Chef Dirk Ahlborn kritisierte inzwischen die Passivität der deutschen Politik. "Die Technik ist nicht unser Problem, das Geld ist nicht unser Problem. Unser Problem ist, dass die Regulierung nicht Schritt hält mit der Innovation“, sagte er der “Bild am Sonntag”. Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU) besuchte die Firma im vergangenen Jahr. "Dobrindt war sehr interessiert, hat sich danach leider nie wieder gemeldet“, sagt Aalborn.
http://www.huffingtonpost.de/2017/03/26 ... 17226.html
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Mar 2017, 21:01)

Vom Transrapid wurde auch viel geredet. Hier gab es dann zumindest eine Teststrecke in Deutschland und den Flop in China. Wobei es in Japan auch ein Bauprojekt in Bezug auf eine Magnetschwebebahn gibt das im Jahr 2027 abgeschlossen sein soll. Vielleicht gibt es dann hier den ersten Erfolg.
Gibt schon noch weitere Projekte, z.B. auf Teneriffa. Für die deutsche Technologie war's aber halt ein Dilemma, dass man ein Produkt exportieren wollte, das man selbst nicht bauen/nutzen will. Vorher gab's viele Interessenten, z.B. Brasilien. Die sagten sich aber auch: warum von den Deutschen etwas kaufen, was sie für ihr Land nicht haben wollen? Das hat man leider nicht berücksichtigt als es um die Frage ging, ob man mal eine Strecke für den Betrieb baut. Folglich ist es aber auch skurril anzunehmen, dass neue Verkehrssysteme nirgends auf der Welt jemals gebaut werden, weil ein System in Deutschland einfach zu früh auf die Welt kam.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

Ziemlich ambitionierter Zeitplan, aber schon schön, dass es noch Länder in Europa gibt, wo man erstmal neue Systeme ausprobiert statt sie gleich totzuschreien.
Elon Musk hat das Hyperloop-Konzept in den USA erdacht und dort wurden auch die ersten Teststrecken gebaut. Die erste richtige kommerzielle Umsetzung könnte aber in Europa stattfinden. Während die Konkurrenten Hyperloop One und Hyperloop Transportation Technologies noch nach der geeigneten Strecke in Europa suchen, hat sich ein niederländisches Startup schon festgelegt. Hardt Global Mobility will Amsterdam und Paris verbinden – und zwar schon ab 2021.
http://t3n.de/news/amsterdam-paris-hyperloop-828243/
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von frems »

Noch ist es eine Vision: Container, die mit 1.200 Kilometern pro Stunde fast lautlos durch ein Röhrensystem im Hamburger Hafen rasen - mit Strom aus Solaranlagen. Wie das "Hamburger Abendblatt" (Donnerstagsausgabe) berichtete, laufen derzeit Verhandlungen zwischen der Hamburger Hafen und Logistik AG (HHLA) und dem kalifornischen Unternehmen Hyperloop Transportation Technologies. Demnach wurde bereits eine Absichtserklärung unterzeichnet. In den kommenden zwei bis drei Jahren könnten die Bauarbeiten beginnen.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... op144.html

Tja, der CT Altenwerder war schon vor über 15 Jahren Vorreiter beim technischen Fortschritt. Seit 2002 fahren autonome Fahrzeuge Container von A nach B. Nun will man auch nicht Hyperloop verschlafen, sondern das Potenzial nutzen. Spannend. :cool:
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Kamikaze
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Kamikaze »

Sehr schade, dass das Projekt den Hafen nur an das unmittelbare Umland anbinden soll.
Auf derart kurze Strecken halte ich den Sinn und Nutzen des Systems zumindest für fraglich.
Anders sähe es mit dieser Geschwindigkeit bei Langstrecken-Systemen aus - z.B. vom Hafen Hamburg zum Binnenhafen in Nürnberg oder zum Umschlagbahnhof München, oder zu einem neu zu errichtenden Verteil/Umschlagzentrum in den "abgehängten" Teilen der Republik, um dort Industrie- und Gewerbeansiedlung attraktiver zu machen.
Für eine Strecke von wenigen Kilometern lohnt das System meiner Meinung nach kaum, da der große Vorteil der enormen Geschwindigkeit kaum bis garnicht ausgespielt werden kann. Ich fürchte, dass eine zweigleisige Zugstrecke (mit dem ungefähr gleichen Flächenverbrauch) hier effizienter wäre.

Was auch für Personenbeförderung höchst interessant wäre: Was passiert bei einem Unfall? Für Rettungskräfte gibt es keinen schnellen und einfachen Weg in eine (teil-)vakuumierte Röhre... (Bei Fracht wäre die Zeit (meist) zweitrangig, aber wenn es um Menschenleben geht, vergeht Verkehrsgutachtern (und Rettungskräften) schnell der Spaß.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
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Re: Hyperloop: Elon Musks nächster Coup (?)

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn man es schaffen würde, die Fracht unter die Erde zu verbannen, dann wäre auf Autobahn und Schiene viel mehr Platz für Personenverkehr, das wäre schon eine riesige Entlastung. So viele Strecken bräuchte es auch gar nicht, von den Häfen in die großen Ballungsgebiete mit Frachtterminals in Berlin, Hannover, Ruhrgebiet, Köln/Düsseldorf, Frankfurt, Dresden/Leipzig, Stuttgart, Nürnberg, München, das würde schon reichen, ab da wird dann per LKW verteilt.
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