Flughafen Berlin Brandenburg

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Dampflok94
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Dampflok94 »

Kibuka hat geschrieben:(12 Mar 2017, 15:48)
Berlin gehört schon lange der Geldhahn zugedreht. Aber solange die Politbonzen der Bundespolitik sich dort die Klinke in die Hand geben, darf der Rest der Bundesrepublik diesen linken Puff weiter finanzieren. Die Hippster in Berlin feiern sich fürs hipp sein. Von wegen arm, aber sexy.
:D
Da sitzt einer in der Provinz und ärgert sich, daß es Städte gibt in denen noch was los ist. :cool:
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

Dampflok94 hat geschrieben:(13 Mar 2017, 09:51)

:D
Da sitzt einer in der Provinz und ärgert sich, daß es Städte gibt in denen noch was los ist. :cool:
So gesehen wird jedem Bundesbürger klar, weshalb Brandenburgs Bürger die Vereinigung mit Berlin mit großer Mehrheit abgelehnt hatten.
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Dampflok94
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Dampflok94 »

H2O hat geschrieben:(13 Mar 2017, 11:42)

So gesehen wird jedem Bundesbürger klar, weshalb Brandenburgs Bürger die Vereinigung mit Berlin mit großer Mehrheit abgelehnt hatten.
Als ob Brandenburg nicht auch an dem Desaster beteiligt wäre. Genauso wie der Bund, wird aber gern vergessen.

Und dann noch so ein Unsinn wie "Geldhahn zudrehen". Berlin bekommt was ihn zusteht. Nicht mehr und nicht weniger.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

Dampflok94 hat geschrieben:(13 Mar 2017, 11:46)

Als ob Brandenburg nicht auch an dem Desaster beteiligt wäre. Genauso wie der Bund, wird aber gern vergessen.

Und dann noch so ein Unsinn wie "Geldhahn zudrehen". Berlin bekommt was ihn zusteht. Nicht mehr und nicht weniger.
Klar, das war eben der selbe Genossenfilz; aber die Pleite der Berliner Landesbank mit Herrn Diepgen/CDU in verantwortlicher Rolle bleibt auch unvergessen. Was ist in dieser Stadt nur los?

Meinetwegen kann Berlin gern bekommen, was ihm zusteht. Wer legt das Berlin Zustehende eigentlich fest... frage ich einmal als Bremer Bürger. Aber etwas weniger Pech, Pleiten und Pannen, das wäre schon ganz nett.

In Bremen beschränken sich derartige Skandale auf ein Klo Am Rathaus für einige Millionen, das inzwischen geschlossen ist, und auf Musik aus den Abflußschächten am Zuweg zur Stadthalle, die inzwischen auch verklungen ist. Der selbe Filz... det fiel ma uff!

Ich glaube, daß zwei Stadtstaaten einen höchst gestrengen Staatskommissar brauchen.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(13 Mar 2017, 11:42)

So gesehen wird jedem Bundesbürger klar, weshalb Brandenburgs Bürger die Vereinigung mit Berlin mit großer Mehrheit abgelehnt hatten.
Ja denn man sieht: Gemeinsam können sie es nicht.
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Dampflok94
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Dampflok94 »

H2O hat geschrieben:(13 Mar 2017, 13:05)

Klar, das war eben der selbe Genossenfilz; aber die Pleite der Berliner Landesbank mit Herrn Diepgen/CDU in verantwortlicher Rolle bleibt auch unvergessen. Was ist in dieser Stadt nur los?
Diepgen war noch die Nachwirkung des West-Berliner Filzes. Der war systemimmanent auf Grund der Konstruktion der Stadt. Und nach 1990 hat man es erst mal nicht geschafft, sich davon zu lösen. Ärgerlicherweise ist aber der Rubel vom Bund lange nicht mehr in diesem Maße gerollt. Mit den entsprechenden Folgen.

Unter Wowi wurde das eigentlich wesentlich besser. Die Sache mit dem Flughafen hat andere Gründe. Ich würde man sagen: Selbstüberschätzung.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Kibuka »

Dampflok94 hat geschrieben:(13 Mar 2017, 09:51)

:D
Da sitzt einer in der Provinz und ärgert sich, daß es Städte gibt in denen noch was los ist. :cool:
Jup. Heute wird ganz frisch folgende Nachricht verbreitet.
„Ding wird eingemottet“ – Experte prophezeit Ende des BER

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... s-BER.html
In Berlin ist tatsächlich was los. Nämlich die Narren...
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„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

Dampflok94 hat geschrieben:(13 Mar 2017, 15:26)

Diepgen war noch die Nachwirkung des West-Berliner Filzes. Der war systemimmanent auf Grund der Konstruktion der Stadt. Und nach 1990 hat man es erst mal nicht geschafft, sich davon zu lösen. Ärgerlicherweise ist aber der Rubel vom Bund lange nicht mehr in diesem Maße gerollt. Mit den entsprechenden Folgen.

Unter Wowi wurde das eigentlich wesentlich besser. Die Sache mit dem Flughafen hat andere Gründe. Ich würde man sagen: Selbstüberschätzung.
In aller Welt werden Flughäfen gebaut, manche davon sogar von deutschen Planungsbüros und deutscher Arbeitsorganisation. Vermutlich kam deren Einsatz zu teuer, oder man konnte gute Freunde nicht angemessen mit hochbezahlten Aufgaben versehen... nun ist es ohnehin zu spät. Künftig müssen Leute mit Katzendreck erschossen werden, die sich kein ausgewiesen erfolgreiches und professionelles Management gönnen, wenn die eingesetzten Gelder die 10 Millionen Euro überschreiten werden.

Wenn's dann doch noch schief geht, dann wurde wenigstens das Menschenmögliche getan. Aber eine solche Kette von Fehlleistungen ist schon niederschmetternd. Ich vermute: Einzigartig in entwickelten Staaten.

In meiner Berliner Zeit wurden 17 Mrd DM jährlich nach Berlin überwiesen; außerdem wurden dort Bundesbehörden aufgebaut, die interessante bezahlte Arbeitsplätze boten. Das waren Mittelzuflüsse, die der großen weltpolitischen Lage angepaßt waren. Natürlich gewöhnt sich eine verfilzte Verwaltung an solche Mittelzuflüsse, die ja nicht durch rastlose wirtschaftliche Tätigkeit in Berlin erwirtschaftet werden mußten.

Mit der Wiedervereinigung gab es aber urplötzlich weitere Möglichkeiten, das Geld der Steuerzahler gut an zu legen. Das dürfte die Berliner Politiker kalt erwischt haben.

In Bremen sehe ich, wie unendlich schwer es Politikern fällt, sich vom Schuldenmachen zu lösen. Am Ende kann da vermutlich nur ein Staatskommissar noch eine Änderung durchsetzen, der sich keiner Wahl empörter Bürger zu stellen hat. So sehe ich das auch für Berlin. Leben von dem, was erwirtschaftet wird. Mehr ist nicht da!
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von jorikke »

H2O hat geschrieben:(13 Mar 2017, 19:59)

In aller Welt werden Flughäfen gebaut, manche davon sogar von deutschen Planungsbüros und deutscher Arbeitsorganisation. Vermutlich kam deren Einsatz zu teuer, oder man konnte gute Freunde nicht angemessen mit hochbezahlten Aufgaben versehen... nun ist es ohnehin zu spät. Künftig müssen Leute mit Katzendreck erschossen werden, die sich kein ausgewiesen erfolgreiches und professionelles Management gönnen, wenn die eingesetzten Gelder die 10 Millionen Euro überschreiten werden.

Wenn's dann doch noch schief geht, dann wurde wenigstens das Menschenmögliche getan. Aber eine solche Kette von Fehlleistungen ist schon niederschmetternd. Ich vermute: Einzigartig in entwickelten Staaten.

In meiner Berliner Zeit wurden 17 Mrd DM jährlich nach Berlin überwiesen; außerdem wurden dort Bundesbehörden aufgebaut, die interessante bezahlte Arbeitsplätze boten. Das waren Mittelzuflüsse, die der großen weltpolitischen Lage angepaßt waren. Natürlich gewöhnt sich eine verfilzte Verwaltung an solche Mittelzuflüsse, die ja nicht durch rastlose wirtschaftliche Tätigkeit in Berlin erwirtschaftet werden mußten.

Mit der Wiedervereinigung gab es aber urplötzlich weitere Möglichkeiten, das Geld der Steuerzahler gut an zu legen. Das dürfte die Berliner Politiker kalt erwischt haben.

In Bremen sehe ich, wie unendlich schwer es Politikern fällt, sich vom Schuldenmachen zu lösen. Am Ende kann da vermutlich nur ein Staatskommissar noch eine Änderung durchsetzen, der sich keiner Wahl empörter Bürger zu stellen hat. So sehe ich das auch für Berlin. Leben von dem, was erwirtschaftet wird. Mehr ist nicht da!
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

Kibuka hat geschrieben:(13 Mar 2017, 18:53)
In Berlin ist tatsächlich was los. Nämlich die Narren...
Kann sein. Aber Faulenbach da Costa gehört ohne Zweifel zu diesem Personenkreis. Scheinbar sind provokante Kommentare für die Boulevardpresse seine wichtigste Einnahmequelle geworden.
2008
FdCosta meint, Terminal ist völlig überdimensioniert, Sperenberg ist besser.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Terminal zu klein. Anbauen.

2009
FdCosta meint: Terminal ist völlig unterdimensioniert, Sperenberg ist besser!
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Schönefeld bleibt derweil offen.

2010
Klagen vor dem BVerwG möglicherweise erfolgreich.
Forderung: Abreißen!
Ergbnis: Klagen abgewiesen.

2011
Flugroutenstreit! Wär alles nicht, wenn wir nur in Sperenberg wären.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Flugrouten kein Problem, nur die Friedrichshagener sind nach wie vor sauer, keiner weiß aber warum.

2012
Terminal versinkt unwiederbringlich im Märkischen Sand!
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Terminal ist nicht versunken.

2013
Die Kabelkanäle sind nicht zu gebrauchen. Hat alles keinen Zweck.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Alle Kabel verlegt.

2014
2800 Wände müssen eingerissen werden. Kann gleich alles weg.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Nur eine Handvoll Wände muss umgebaut werden.

2015
Lüfter zu schwer, Dach stürzt wohl ein.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Alles gut, jeweils zwei Schrauben links und rechts zusätzlich reichen.

April 2016
Das Bahnszenario!
Forderung: Abreißen!
Ergebnis (Prognose): Höchstgeschwindigkeit bleibt 80 oder ähnliche sach- und fachgerechte betriebstaugliche Lösung, die sich nach 5 Minuten Nachdenken eingestellt hat.
Labskaus!

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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

Boracay hat geschrieben:(12 Mar 2017, 16:10)

Besser heute als morgen. Aber Vorsicht - dann muss der typische Faule, arbeitslose und strunzdumme Hauptstädter schreit dann schnell nach Revolution und wirft schwäbische Fensterscheiben ein. Eine ekelhafte Stadt.
Fragt sich, warum trotzdem zigtausende Schwaben in der Stadt leben und es jährlich mehr statt weniger werden. Kann es sein, dass ihr normaler Alltag nicht dem entspricht, was Du Dir erträumst? :?:
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von ThorsHamar »

frems hat geschrieben:(13 Mar 2017, 20:18)

Fragt sich, warum trotzdem zigtausende Schwaben in der Stadt leben und es jährlich mehr statt weniger werden. Kann es sein, dass ihr normaler Alltag nicht dem entspricht, was Du Dir erträumst? :?:
Bis die Schwabenbanden hier einfielen, hatten wir hier 3 funktionierende Flughäfen, wenn ich den Osten noch dazuzähle, sogar 4.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

ThorsHamar hat geschrieben:(13 Mar 2017, 20:23)

Bis die Schwabenbanden hier einfielen, hatten wir hier 3 funktionierende Flughäfen, wenn ich den Osten noch dazuzähle, sogar 4.
Und seit Gründung der Luftwaffe haben wir keinen Krieg mehr gewonnen, aber irgendwie hilft das nun auch nicht weiter. :|
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von busse »

Kibuka hat geschrieben:(12 Mar 2017, 16:27)

Berlin ist eine tolle Stadt. Aber die Subventionen und Politbüros üben einen ganz schlechten Einfluss aus. Die Berliner müssen lernen Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen. Die Linke ist dazu nicht fähig, solange sie ihre Ideologie von Anderen finanzieren und ausbaden lassen können.

Das ist wie bei Kleinkindern. Auch die müssen erst mal lernen, dass das Leben kein "Wünsch-dir-was-Ponyhof" ist.
Welche Subventionen ? Berlin bekommt den vereinbarten Teil aus dem Länderfinanzausgleich und den Zuschuß für hoheitliche Aufgaben , der schon seit langen nicht mehr ausreicht. Berlin schrieb bis zur Flüchtlingskrise eine schwarze Null und tilgte mehrere Milliarden Schulden. Seit dem Sarrazin die haushaltspolitische Wende einläutete, trägt Berlin Verantwortung im eigenen Handeln.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von busse »

H2O hat geschrieben:(13 Mar 2017, 11:42)

So gesehen wird jedem Bundesbürger klar, weshalb Brandenburgs Bürger die Vereinigung mit Berlin mit großer Mehrheit abgelehnt hatten.
Brandenburgs Bürger nehmen gern und wollen nichts bezahlen. Sie nehmen gern im Speckgürtel unsere Schulen, Krankenhäuser, kulturelle Einrichtungen etc. in Anspruch und versteuern dann selbstverständlich in Brandenburg, der sichere Arbeitsplatz befindet sich in Berlin. Außerhalb des Speckgürtels sieht es eher trist aus und noch nicht mal die gesamte Einkommenssteuer des Speckgürtels hat diese tristen Regionen bis heute erneuert , geschweige verbessert. Kann jeder Bundesbürger erkennen mit einer Fahrt durch die Brandenburger Alleen.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

busse hat geschrieben:(17 Mar 2017, 08:36)

Brandenburgs Bürger nehmen gern und wollen nichts bezahlen. Sie nehmen gern im Speckgürtel unsere Schulen, Krankenhäuser, kulturelle Einrichtungen etc. in Anspruch und versteuern dann selbstverständlich in Brandenburg, der sichere Arbeitsplatz befindet sich in Berlin. Außerhalb des Speckgürtels sieht es eher trist aus und noch nicht mal die gesamte Einkommenssteuer des Speckgürtels hat diese tristen Regionen bis heute erneuert , geschweige verbessert. Kann jeder Bundesbürger erkennen mit einer Fahrt durch die Brandenburger Alleen.
busse
Oooch, als Bremer Bürger kenne ich dieses Lied nur zu gut. Der liebe Speckgürtel, der das Oberzentrum ausnutzt. Das Oberzentrum wäre aber gar keins, wenn die vielen Arbeitskräfte aus dem Speckgürtel nicht täglich dort arbeiteten und einkauften, Dienstleistungen abriefen. Dazu gibt es doch viele Millionen Ausgleichszahlungen durch den höheren Aufwand in Oberzentren.

Es ist natürlich schwer, überhöhte Ansprüche zu erfüllen nach dem Verfahren Känguru: Mit leerem Beutel weite Sprünge machen. Man könnte auch sagen: Halt, kein Zuzug von Leistungsempfängern mehr, sondern Verteilen auf die Gemeinden ringsum in etwa gleicher Dichte. Kommt Ihnen bekannt vor aus der Europa-Diskussion? Ja, mir auch!
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

Weitere Unterstützung für TXL:

Businessflieger fordern Offenhaltung von Tegel
Laut des Verbandes der Geschäftsluftfahrt könne der BER nicht genug Passagiere abfertigen. Doch die Businessflieger fürchten auch, verdrängt zu werden, wenn der Hauptstadtflughafen eröffnet wird.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/nach- ... 11260.html
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von unity in diversity »

Parchim, Sperenberg und Neuhardenberg, sollten sich vorsichtshalber um das EU-Zertifikat kümmern, ohne welches ab 1.1.2018 jede Betriebserlaubnis für Flughäfen erlischt.
Nur Schönefeld (alt), ist zertifiziert.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

Volksbegehren für Flughafen Tegel hat genug Unterschriften
Erfolg für die Berliner FDP: Bis zum Montagmorgen sind fast 200.000 Unterschriften für das Volksbegehren "Berlin braucht Tegel" zusammengekommen. Um Mitternacht läuft die Sammelfrist ab.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/initi ... 40820.html

Mal sehen, ob es auch genug gültige Stimmen sind.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2017, 09:04)

Volksbegehren für Flughafen Tegel hat genug Unterschriften
Erfolg für die Berliner FDP: Bis zum Montagmorgen sind fast 200.000 Unterschriften für das Volksbegehren "Berlin braucht Tegel" zusammengekommen. Um Mitternacht läuft die Sammelfrist ab.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/initi ... 40820.html

Mal sehen, ob es auch genug gültige Stimmen sind.
Das Volksbegehren sollte nur in den Wohngebieten rund um den Flughafen Tegel angesetzt werden. Dann war's das mit der Fliegerei!
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(20 Mar 2017, 09:23)

Das Volksbegehren sollte nur in den Wohngebieten rund um den Flughafen Tegel angesetzt werden. Dann war's das mit der Fliegerei!
Daran habe ich so meine Zweifel. Nicht jeder freut sich über steigende Mietpreise und längere Anfahrtswege. Von Reinickendorf bis Schönefeld ist nicht so schön mit Reisegepäck.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2017, 12:01)

Daran habe ich so meine Zweifel. Nicht jeder freut sich über steigende Mietpreise und längere Anfahrtswege. Von Reinickendorf bis Schönefeld ist nicht so schön mit Reisegepäck.
Um Schönefeld werden dann die Mieten sinken, und der Weg zum Flughafen ist kurz. Dort freuen sich die Leute schon jetzt darauf! ;) Ich bin wirklich gespannt, wie lange es noch möglich sein wird, mit einem großen Flugzeug "bezahlbar" auf Reisen zu gehen.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(20 Mar 2017, 12:15)

Um Schönefeld werden dann die Mieten sinken, und der Weg zum Flughafen ist kurz. Dort freuen sich die Leute schon jetzt darauf! ;) Ich bin wirklich gespannt, wie lange es noch möglich sein wird, mit einem großen Flugzeug "bezahlbar" auf Reisen zu gehen.
Naja, Schönefeld ist recht entvölkert, aber ein Weiterbetrieb von Tegel wäre natürlich eine deutlich Lärmreduzierung für Schönefeld, während man davon ausgehen kann, dass die Zahl der Flugbewegungen in Tegel nach der BER-Eröffnung auch sinkt. Aber dafür muss erstmal ein Volksentscheid kommen und dann entsprechend ausgehen.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2017, 13:05)

Naja, Schönefeld ist recht entvölkert, aber ein Weiterbetrieb von Tegel wäre natürlich eine deutlich Lärmreduzierung für Schönefeld, während man davon ausgehen kann, dass die Zahl der Flugbewegungen in Tegel nach der BER-Eröffnung auch sinkt. Aber dafür muss erstmal ein Volksentscheid kommen und dann entsprechend ausgehen.
Wie viele Jahre Zukunft geben Sie denn der gewerblichen Luftfahrt mit ihrem wahnsinnigen Energiebedarf? Meine Befürchtung in Anlehnung an Otto Reutter: In 50 Jahren ist alles vorbei!
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(20 Mar 2017, 14:51)

Wie viele Jahre Zukunft geben Sie denn der gewerblichen Luftfahrt mit ihrem wahnsinnigen Energiebedarf? Meine Befürchtung in Anlehnung an Otto Reutter: In 50 Jahren ist alles vorbei!
Das geht erst noch richtig los.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2017, 17:29)

Das geht erst noch richtig los.
Glaube ich kurzfristig sofort. Aber dann: Woher die notwendige Energie nehmen und nicht stehlen?
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(20 Mar 2017, 20:05)

Glaube ich kurzfristig sofort. Aber dann: Woher die notwendige Energie nehmen und nicht stehlen?
Energie wird nicht verbraucht, gestohlen, genommen oder sonstwas, sondern umgewandelt. Es ist doch nicht anzunehmen, dass der Mensch im postfossilen Zeitalter auf Bequemlichkeiten verzichten möchte und seinen Innovationsdrang über Bord wirft. Unsere Spezies könnte ohne Fortschritt gar nicht existieren.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2017, 20:26)

Energie wird nicht verbraucht, gestohlen, genommen oder sonstwas, sondern umgewandelt. Es ist doch nicht anzunehmen, dass der Mensch im postfossilen Zeitalter auf Bequemlichkeiten verzichten möchte und seinen Innovationsdrang über Bord wirft. Unsere Spezies könnte ohne Fortschritt gar nicht existieren.
Das alles glaube ich unbesehen und sofort. Dennoch weise ich darauf hin, daß die gewerbliche Luftfahrt ganz erhebliche Energiemengen verbraucht, die zunächst ihren Preis haben wird, der dann aber rasch steigen wird.

Der Übergang ins solare Zeitalter wird uns Entbehrungen auferlegen, denn anders ist dieser Übergang nicht zu machen. Es war eben sehr bequem, die Energieeinlagerungen von vielen Millionen Jahren in praktisch 200 Jahren zu verbrauchen. Das geht so bestimmt nicht weiter. Da sehe ich die gewerbliche Luftfahrt in Gefahr.

Eine sehr ähnliche Diskussion hatten wir auch im Strang über elektrisch angetriebene Autos. Viele Menschen meinen offenbar, daß alles so weiter geht wie bisher: Kohle und Öl 'raus, Sonne rein, und schon geht es fröhlich weiter. Das bittere Erwachen wird kommen.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(20 Mar 2017, 21:14)

Das alles glaube ich unbesehen und sofort. Dennoch weise ich darauf hin, daß die gewerbliche Luftfahrt ganz erhebliche Energiemengen verbraucht, die zunächst ihren Preis haben wird, der dann aber rasch steigen wird.

Der Übergang ins solare Zeitalter wird uns Entbehrungen auferlegen, denn anders ist dieser Übergang nicht zu machen. Es war eben sehr bequem, die Energieeinlagerungen von vielen Millionen Jahren in praktisch 200 Jahren zu verbrauchen. Das geht so bestimmt nicht weiter. Da sehe ich die gewerbliche Luftfahrt in Gefahr.

Eine sehr ähnliche Diskussion hatten wir auch im Strang über elektrisch angetriebene Autos. Viele Menschen meinen offenbar, daß alles so weiter geht wie bisher: Kohle und Öl 'raus, Sonne rein, und schon geht es fröhlich weiter. Das bittere Erwachen wird kommen.
Es gibt ein paar mehr Möglichkeiten fernab der Solarenergie. Letztendlich sind das aber auch nur Brückentechnologien. Man sollte nicht annehmen, dass es nach uns keine Fortschritte mehr gibt, nur weil sie uns nicht selbst einfallen.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2017, 21:23)

Es gibt ein paar mehr Möglichkeiten fernab der Solarenergie. Letztendlich sind das aber auch nur Brückentechnologien. Man sollte nicht annehmen, dass es nach uns keine Fortschritte mehr gibt, nur weil sie uns nicht selbst einfallen.
Da machen Sie mich aber neugierig! Welche Möglichkeiten fernab der Solarenergie? Sämtliche, wohlgemerkt: sämtliche, wiedergewinnbaren Energien hängen unmittelbar von der Sonnenenergie ab. Einzige mir bekannte unabhängige Energieform: Die Kernkraft, die wir aus guten Gründen gerade ersetzen, und die Kernfusion, die wir (noch) nicht beherrschen. Auf diesen Sieg über die bekannten Schwierigkeiten würde ich allerdings nicht Weib und Kind verwetten. Aber natürlich muß man sich weiter anstrengen... wäre ja wunderbar, wenn das gelänge.

An Wunder glaube ich aber nicht, auch nicht mit Blick auf die gewerbliche Luftfahrt mit Fluggästen oder Luftfracht.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(21 Mar 2017, 08:23)

Da machen Sie mich aber neugierig! Welche Möglichkeiten fernab der Solarenergie? Sämtliche, wohlgemerkt: sämtliche, wiedergewinnbaren Energien hängen unmittelbar von der Sonnenenergie ab.
Wenn man es so runterbricht, ist letztlich jede Energieform -- auch fossile -- über mehrere Ecken von der Sonne(nenergie) abhängig. :| Mir ging's schon primär um Stromerzeugung durch PV, nicht um Sonnenenergie als Grundvoraussetzung für Leben/Öl, Gezeiten, Pflanzen etc. Gute Nachrichten übrigens:
Von den 204.263 Unterschriften, die den Volksentscheid herbeigeführt haben, kommen mehr als zwei Drittel aus den Westbezirken Charlottenburg-Wilmersdorf, Reinickendorf, Steglitz-Zehlendorf, Tempelhof-Schöneberg und Spandau. Das hat Gewicht, denn in diesen fünf Bezirken leben über 40 Prozent der Wahlberechtigten. Nach einer Umfrage des Instituts Civey für den Tagesspiegel ist nicht nur eine Mehrheit der Anhänger von FDP, CDU und AfD, sondern auch der SPD-Wähler für die Offenhaltung Tegels.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/bunde ... picks=true
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(13 Apr 2017, 12:32)

Wenn man es so runterbricht, ist letztlich jede Energieform -- auch fossile -- über mehrere Ecken von der Sonne(nenergie) abhängig. :|
Das ist das Thema, das uns noch heftig in den Griff nehmen wird, wenn es um die Zukunft der gewerbsmäßigen Luftfahrt geht. Besser wir mucken jetzt auf, bevor da Industrieausstellungen untergegangener Lebensweisen zu besichtigen sind. Die Energieausbeute je m² Erdoberfläche liegt bei höchstens 1 kW / m² bis hinunter zu nichts bei Dunkelheit und Windstille. Dazu kann man sehr schnell überschlagen, daß für Luftfahrt für gewerbliche Zwecke und Spaß an der Freud nicht genug Energie verfügbar sein wird.
Mir ging's schon primär um Stromerzeugung durch PV, nicht um Sonnenenergie als Grundvoraussetzung für Leben/Öl, Gezeiten, Pflanzen etc. Gute Nachrichten übrigens:


http://www.tagesspiegel.de/berlin/bunde ... picks=true
Mich verwundert es nicht wenig, daß die oben genannte Energiekrise (dazu wird sich der Energiemangel auswachsen, wenn nicht rechtzeitig und planmäßig gegen gesteuert wird!) in diesen Betrachtungen so gar keine Rolle spielt. Die Mehrheit sollte etwas mehr über solche Fragen unterrichtet sein!
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2017, 14:47)

Das ist das Thema, das uns noch heftig in den Griff nehmen wird, wenn es um die Zukunft der gewerbsmäßigen Luftfahrt geht. Besser wir mucken jetzt auf, bevor da Industrieausstellungen untergegangener Lebensweisen zu besichtigen sind. Die Energieausbeute je m² Erdoberfläche liegt bei höchstens 1 kW / m² bis hinunter zu nichts bei Dunkelheit und Windstille. Dazu kann man sehr schnell überschlagen, daß für Luftfahrt für gewerbliche Zwecke und Spaß an der Freud nicht genug Energie verfügbar sein wird.


Mich verwundert es nicht wenig, daß die oben genannte Energiekrise (dazu wird sich der Energiemangel auswachsen, wenn nicht rechtzeitig und planmäßig gegen gesteuert wird!) in diesen Betrachtungen so gar keine Rolle spielt. Die Mehrheit sollte etwas mehr über solche Fragen unterrichtet sein!
Wenn die Energie teurer wird, steigt halt der Preis der Flugtickets, sofern effizientere Maschinen dies nicht kompensieren können. Die Debatte muss man doch nicht bei einem mittelgroßen Flughafen führen. :?:
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von garfield336 »

Schliesst diesen Strang endlich !

Es gibt keinen Flughafen Berlin-Brandenburg.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(13 Apr 2017, 15:22)

Wenn die Energie teurer wird, steigt halt der Preis der Flugtickets, sofern effizientere Maschinen dies nicht kompensieren können. Die Debatte muss man doch nicht bei einem mittelgroßen Flughafen führen. :?:
Das meine ich schon und grundsätzlich. Energie wird auch nicht schlicht teurer, sondern bestimmte Ausprägungen der Energieverschwendung werden nicht zugelassen. Dazu gehören aus meiner Sicht Flugreisen zum Vergnügen und Inlandsflüge. Man kann sich das natürlich aussuchen: Wahnsinnig teure Energiepreise, und damit den unerläßlichen Energieverbrauch des "kleinen Mannes" durch Zuschüsse entlasten, oder gleich Zuteilung wie es das schon einmal gab. Am besten geht man schon jetzt in sich und denkt über diese Zukunft nach. Mehrheiten wird man damit nicht erringen...
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(13 Apr 2017, 15:36)

Schliesst diesen Strang endlich !

Es gibt keinen Flughafen Berlin-Brandenburg.
Das stimmt so wohl auch wieder nicht. Etwas Flugverkehr findet dort statt, wenn ich mich richtig erinnere.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

Flughafen Tegel: Abgeordnete müssen Farbe bekennen
Die Berliner Fraktionen debattieren über die Offenhaltung Tegels nach Eröffnung des BER. Der Volksentscheid im September wird aufgrund der Haltung von R2G immer wahrscheinlicher.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/volks ... 09968.html

Interessant, wie sich die CDU nicht entscheiden kann, wo doch der Standort des BER in Schönefeld und die Schließung Tegels auf ihre Initiative zurückgehen. Und nun können sie sich nicht einigen, ob sie an ihrer Position festhalten oder ob sie auf den FDP-Zug aufspringen, um sich im Falle eines positiven Volksentscheids als Sieger über den rot-rot-grünen Senat zu inszenieren. :D
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von garfield336 »

Ist das BER Problem nicht auch der Grund warum AirBerlin quasi Pleite ist..... Die wollten den Airport doch als Drehkreuz nutzen.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von garfield336 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2017, 14:16)

Flughafen Tegel: Abgeordnete müssen Farbe bekennen
Die Berliner Fraktionen debattieren über die Offenhaltung Tegels nach Eröffnung des BER. Der Volksentscheid im September wird aufgrund der Haltung von R2G immer wahrscheinlicher.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/volks ... 09968.html

Interessant, wie sich die CDU nicht entscheiden kann, wo doch der Standort des BER in Schönefeld und die Schließung Tegels auf ihre Initiative zurückgehen. Und nun können sie sich nicht einigen, ob sie an ihrer Position festhalten oder ob sie auf den FDP-Zug aufspringen, um sich im Falle eines positiven Volksentscheids als Sieger über den rot-rot-grünen Senat zu inszenieren. :D
Eine Gangbare Lösung wàre sicherlich Tegel nach der BER öffnung für 2 Jahre zu schliessen und auf Grund zu sannieren und modernisierung.

Und ihn dann wieder zu eröffnen. 2 Flughäfen kann diese Stadt bestimmt verkraften.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von frems »

frems hat geschrieben:(13 Mar 2017, 20:16)

Kann sein. Aber Faulenbach da Costa gehört ohne Zweifel zu diesem Personenkreis. Scheinbar sind provokante Kommentare für die Boulevardpresse seine wichtigste Einnahmequelle geworden.
http://www.pnn.de/brandenburg-berlin/1199279/

Toll, wenn man bei Google News nur die Überschrift angezeigt bekommt und sich gleich denken kann, von wem sie stammt. :|
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Quatschki »

Martin Schulz will ja noch viel mehr Geld für öffentliche Infrastrukturprojekte (wie den BER) ausgeben, sprich in die SPD-verfilzten Mafiakanäle lenken
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Alexyessin »

Quatschki hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:22)

Martin Schulz will ja noch viel mehr Geld für öffentliche Infrastrukturprojekte (wie den BER) ausgeben, sprich in die SPD-verfilzten Mafiakanäle lenken
Wer sind denn diese "SPD-verfilzten Mafiakanäle"? Zeig doch mal.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:22)

Martin Schulz will ja noch viel mehr Geld für öffentliche Infrastrukturprojekte (wie den BER) ausgeben, sprich in die SPD-verfilzten Mafiakanäle lenken
Der Mann ist im Geldrauswerfmodus. Budget für Weiterbildung (eine Päppelmaßnahme für die Schlangenöl-Industrie, für die sicher wieder sinnvolle Programme eingestampft werden) und "Mindestinvestitionen in Infrastruktur" (Hier vor allem Internet-Gedöns mit der Gießkanne statt kommunal mit Augenmaß)
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Quatschki »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:42)

Wer sind denn diese "SPD-verfilzten Mafiakanäle"? Zeig doch mal.
Wenn ich der SPD eine solche Verfilzung zutraue, erweise ich ihr eine Ehre. Denn dann unterstelle ich, dass es einen Plan gibt und Geist dahinter und irgendjemand einen Nutzen daraus zieht (auch wenn dies nicht die Allgemeinheit ist).
Die Alternative wäre viel schrecklicher und trostloser. Denn es würde bedeuten, dass die politisch Verantwortlichen unfähig und dümmlich sind, Dinge tun, die keinem nützen, und obwohl sie "auf Sicht" navigieren, dennoch wieder und wieder gegen den Eisberg fahren.
Oder, um es in Abwandlung eines Zeman-Zitates zu sagen:
"Falls Sie in einem Land leben, in den Sie für das Fischen ohne Angelschein bestraft werden, jedoch nicht für das Verplanen und Verplempern eines Großflughafens, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert"
Zuletzt geändert von Quatschki am Di 18. Jul 2017, 15:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Alexyessin »

Quatschki hat geschrieben:(18 Jul 2017, 15:53)

Wenn ich der SPD eine solche Verfilzung zutraue, erweise ich ihr eine Ehre. Denn dann unterstelle ich, dass es einen Plan gibt und Geist dahinter und irgendjemand einen Nutzen daraus zieht (auch wenn dies nicht die Allgemeinheit ist).
Kommt da was?
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Quatschki »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2017, 15:53)

Kommt da was?
Was?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Alexyessin »

Quatschki hat geschrieben:(18 Jul 2017, 15:54)

Was?
Zu deiner Mafiatheorie.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Quatschki »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2017, 15:57)

Zu deiner Mafiatheorie.
Es ist eine Hypothese, deren Substanz und Wahrscheinlichkeit darin beruht, dass es keine bessere gibt.
Wie ist denn deine Theorie für das Scheitern dieser Berliner Großprojekte? Die Parallelen zu Projekten wie der Brücke über die Straße von Messina oder der Neapolitanischen Müllentsorgung sind doch offensichtlich?
Überall in der Welt werden jedes Jahr Großflughäfen gebaut. Der Flughafen Tempelhof wurde vor über 80 Jahren binnen weniger Monate aus dem Boden gestampft und nebenher hat Berlin in ebenso kurzer Bauzeit noch das Reichssportfeld mit Olympiastadion, anderen Sportstätten, mit S- und U-Bahnlinien, Dutzende weitere Großprojekte und den größten Teil des Autobahnringes gestämmt
Zuletzt geändert von Quatschki am Di 18. Jul 2017, 16:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flughafen Berlin Brandenburg

Beitrag von Julian »

Die Geschichte ist doch wirklich komisch und stinkt zum Himmel.

Ich kann verstehen, wenn bei komplexen Projekten Unvorhergesehenes eintritt, etwa, wenn bei einem Tunnelbau die Bodenbeschaffenheit anders ist als erwartet, wenn alte Baustrukturen integriert werden müssen und sich als problematisch erweisen, oder wenn bedeutende archäologische Funde gemacht werden. Von mir aus auch, wenn der Bau besonders spektakulär ist.

Aber der Bau eines durchschnittlichen Flughafens in Berlin, weitgehend auf der grünen Wiese bzw. auf altem Flughafengelände? Was sollen denn da für Überraschungen kommen? Dass man eine Brandschutzanlage braucht, ist doch keine Überraschung. Besonders spektakulär oder groß ist der Flughafen auch nicht, im Gegenteil, alles eher bieder, wie es Berlin - im Gegensatz zu Städten, die etwas auf sich halten - gebührt.

Von daher wäre es schon interessant, den Geldfluss nachzuverfolgen.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
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