Flughafen Berlin Brandenburg

[frems]

Büschn ruhig im Strang geworden. Dann bin ich mal so frei:

Ein internes Papier zeigt erstmals, dass ein Start des BER auch im Jahr 2018 unrealistisch ist. Berater von Roland Berger haben präzise Mängel und Risiken aufgelistet.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/berli ... 85718.html

Nach der Krisensitzung des Aufsichtsrats geht Müller allein an die Öffentlichkeit. Es fehlt der Mann, der den Flughafen an den Start bringen soll: Engelbert Lütke Daldrup, Stadtplanungsingenieur und Müllers Flughafenkoordinator in der Senatskanzlei. Nach Jahrzehnten in der Verwaltung bekommt der 60-Jährige den gut dotierten Geschäftsführerposten - und nach jahrelangen Debatten über zu viel politische Einflussnahme bei dem Projekt.
http://www.heute.de/ber-chef-karsten-mu ... 99532.html

[Ammianus]

Vor kurzem las ich was über eine mögliche U-Bahnlinie zum BER. Geil, die ist garantiert eher fertig ...

[Alexyessin]

Neueste Karnevals/Faschingskostüm - BER, dann ist man am nächsten Tag nicht fertig.

[Quatschki]

Den Kölner Dom werden sie in Sachen Bauzeit kaum überbieten können...

[H2O]

(08 Mar 2017, 23:01)

Vor kurzem las ich was über eine mögliche U-Bahnlinie zum BER. Geil, die ist garantiert eher fertig ...

Eine zweigleisige S-Bahn ist aber schon verlegt. Zumindest die Gleise liegen da ganz still herum.

[H2O]

(09 Mar 2017, 08:16)

Den Kölner Dom werden sie in Sachen Bauzeit kaum können...

Das ist aber immerhin ein beeindruckendes Bauwerk mitten in Köln! Wir wollen unsern alten Kaiser Wilhelm wieder haben, mit'm Bart, mit'm langen Bart!

[garfield336]

(09 Mar 2017, 10:06)

Eine zweigleisige S-Bahn ist aber schon verlegt. Zumindest die Gleise liegen da ganz still herum.

Hat die Bahn die richtige Spurweite? Wurden funktionnerende Obereleitungen verlegt?

[Dampflok94]

(09 Mar 2017, 10:06)

Eine zweigleisige S-Bahn ist aber schon verlegt. Zumindest die Gleise liegen da ganz still herum.

Nö, still liegen sie nicht. Da muß regelmäßig eine Bahn fahren. Natürlich leer. Die Tunnel müssen belüftet werden, sonst würde das anfangen zu schimmeln.

[Dampflok94]

(09 Mar 2017, 10:20)

Hat die Bahn die richtige Spurweite? Wurden funktionnerende Obereleitungen verlegt?

Die Berliner S-Bahn hat keine Oberleitung.

[Ammianus]

Mal ganz abgesehen von dem Neubau gab es auch schon früher eine zweigleisige S-Bahn nach Schönefeld.

[garfield336]

(09 Mar 2017, 10:30)

Die Berliner S-Bahn hat keine Oberleitung.

Ja aber wenn sie da das falsche Unternehmen beauftragen, bauen die villeicht dann doch eine. Die sind doch so dämlich dort.

[H2O]

(09 Mar 2017, 10:20)

Hat die Bahn die richtige Spurweite? Wurden funktionnerende Obereleitungen verlegt?

Scheint so; manchmal fährt da ein Zug.

[H2O]

(09 Mar 2017, 10:30)

Die Berliner S-Bahn hat keine Oberleitung.

Sie sind ja ein ganz schlimmer! Ich hatte erst einmal gelesen "Oberweite". Aber da habe ich mich geirrt!

[H2O]

(09 Mar 2017, 10:55)

Mal ganz abgesehen von dem Neubau gab es auch schon früher eine zweigleisige S-Bahn nach Schönefeld.

Stimmt genau; aber die funktionierte; das ging so nicht weiter.

[Dampflok94]

(09 Mar 2017, 10:55)

Mal ganz abgesehen von dem Neubau gab es auch schon früher eine zweigleisige S-Bahn nach Schönefeld.

Die gibt es immer noch. Der Flughafen Schönefeld ist ja schließlich noch in Betrieb. (Wenn wohl morgen wegen Streik auch nur eingeschränkt. )

[busse]

(09 Mar 2017, 11:28)

Ja aber wenn sie da das falsche Unternehmen beauftragen, bauen die villeicht dann doch eine. Die sind doch so dämlich dort.

Da allerdings baute die Deutsche Bahn und nicht die Flughafengesellschaft, die war nur beteiligt in die Bahnhofs-und Streckenplanungen.
busse

[garfield336]

(09 Mar 2017, 15:01)

Da allerdings baute die Deutsche Bahn und nicht die Flughafengesellschaft, die war nur beteiligt in die Bahnhofs-und Streckenplanungen.
busse

Glück gehabt.

[Kibuka]

Berlin gehört schon lange der Geldhahn zugedreht. Aber solange die Politbonzen der Bundespolitik sich dort die Klinke in die Hand geben, darf der Rest der Bundesrepublik diesen linken Puff weiter finanzieren. Die Hippster in Berlin feiern sich fürs hipp sein. Von wegen arm, aber sexy.

[Boracay]

(12 Mar 2017, 15:48)

Berlin gehört schon lange der Geldhahn zugedreht.

Besser heute als morgen. Aber Vorsicht - dann muss der typische Faule, arbeitslose und strunzdumme Hauptstädter schreit dann schnell nach Revolution und wirft schwäbische Fensterscheiben ein. Eine ekelhafte Stadt.

[Kibuka]

Berlin ist eine tolle Stadt. Aber die Subventionen und Politbüros üben einen ganz schlechten Einfluss aus. Die Berliner müssen lernen Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen. Die Linke ist dazu nicht fähig, solange sie ihre Ideologie von Anderen finanzieren und ausbaden lassen können.

Das ist wie bei Kleinkindern. Auch die müssen erst mal lernen, dass das Leben kein "Wünsch-dir-was-Ponyhof" ist.

[Dampflok94]

(12 Mar 2017, 15:48)
Berlin gehört schon lange der Geldhahn zugedreht. Aber solange die Politbonzen der Bundespolitik sich dort die Klinke in die Hand geben, darf der Rest der Bundesrepublik diesen linken Puff weiter finanzieren. Die Hippster in Berlin feiern sich fürs hipp sein. Von wegen arm, aber sexy.

Da sitzt einer in der Provinz und ärgert sich, daß es Städte gibt in denen noch was los ist.

[H2O]

(13 Mar 2017, 09:51)


Da sitzt einer in der Provinz und ärgert sich, daß es Städte gibt in denen noch was los ist.

So gesehen wird jedem Bundesbürger klar, weshalb Brandenburgs Bürger die Vereinigung mit Berlin mit großer Mehrheit abgelehnt hatten.

[Dampflok94]

(13 Mar 2017, 11:42)

So gesehen wird jedem Bundesbürger klar, weshalb Brandenburgs Bürger die Vereinigung mit Berlin mit großer Mehrheit abgelehnt hatten.

Als ob Brandenburg nicht auch an dem Desaster beteiligt wäre. Genauso wie der Bund, wird aber gern vergessen.

Und dann noch so ein Unsinn wie "Geldhahn zudrehen". Berlin bekommt was ihn zusteht. Nicht mehr und nicht weniger.

[H2O]

(13 Mar 2017, 11:46)

Als ob Brandenburg nicht auch an dem Desaster beteiligt wäre. Genauso wie der Bund, wird aber gern vergessen.

Und dann noch so ein Unsinn wie "Geldhahn zudrehen". Berlin bekommt was ihn zusteht. Nicht mehr und nicht weniger.

Klar, das war eben der selbe Genossenfilz; aber die Pleite der Berliner Landesbank mit Herrn Diepgen/CDU in verantwortlicher Rolle bleibt auch unvergessen. Was ist in dieser Stadt nur los?

Meinetwegen kann Berlin gern bekommen, was ihm zusteht. Wer legt das Berlin Zustehende eigentlich fest... frage ich einmal als Bremer Bürger. Aber etwas weniger Pech, Pleiten und Pannen, das wäre schon ganz nett.

In Bremen beschränken sich derartige Skandale auf ein Klo Am Rathaus für einige Millionen, das inzwischen geschlossen ist, und auf Musik aus den Abflußschächten am Zuweg zur Stadthalle, die inzwischen auch verklungen ist. Der selbe Filz... det fiel ma uff!

Ich glaube, daß zwei Stadtstaaten einen höchst gestrengen Staatskommissar brauchen.

[garfield336]

(13 Mar 2017, 11:42)

So gesehen wird jedem Bundesbürger klar, weshalb Brandenburgs Bürger die Vereinigung mit Berlin mit großer Mehrheit abgelehnt hatten.

Ja denn man sieht: Gemeinsam können sie es nicht.

[Dampflok94]

(13 Mar 2017, 13:05)

Klar, das war eben der selbe Genossenfilz; aber die Pleite der Berliner Landesbank mit Herrn Diepgen/CDU in verantwortlicher Rolle bleibt auch unvergessen. Was ist in dieser Stadt nur los?

Diepgen war noch die Nachwirkung des West-Berliner Filzes. Der war systemimmanent auf Grund der Konstruktion der Stadt. Und nach 1990 hat man es erst mal nicht geschafft, sich davon zu lösen. Ärgerlicherweise ist aber der Rubel vom Bund lange nicht mehr in diesem Maße gerollt. Mit den entsprechenden Folgen.

Unter Wowi wurde das eigentlich wesentlich besser. Die Sache mit dem Flughafen hat andere Gründe. Ich würde man sagen: Selbstüberschätzung.

[Kibuka]

(13 Mar 2017, 09:51)


Da sitzt einer in der Provinz und ärgert sich, daß es Städte gibt in denen noch was los ist.

Jup. Heute wird ganz frisch folgende Nachricht verbreitet.

„Ding wird eingemottet“ – Experte prophezeit Ende des BER

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... s-BER.html

In Berlin ist tatsächlich was los. Nämlich die Narren...

[H2O]

(13 Mar 2017, 15:26)

Diepgen war noch die Nachwirkung des West-Berliner Filzes. Der war systemimmanent auf Grund der Konstruktion der Stadt. Und nach 1990 hat man es erst mal nicht geschafft, sich davon zu lösen. Ärgerlicherweise ist aber der Rubel vom Bund lange nicht mehr in diesem Maße gerollt. Mit den entsprechenden Folgen.

Unter Wowi wurde das eigentlich wesentlich besser. Die Sache mit dem Flughafen hat andere Gründe. Ich würde man sagen: Selbstüberschätzung.

In aller Welt werden Flughäfen gebaut, manche davon sogar von deutschen Planungsbüros und deutscher Arbeitsorganisation. Vermutlich kam deren Einsatz zu teuer, oder man konnte gute Freunde nicht angemessen mit hochbezahlten Aufgaben versehen... nun ist es ohnehin zu spät. Künftig müssen Leute mit Katzendreck erschossen werden, die sich kein ausgewiesen erfolgreiches und professionelles Management gönnen, wenn die eingesetzten Gelder die 10 Millionen Euro überschreiten werden.

Wenn's dann doch noch schief geht, dann wurde wenigstens das Menschenmögliche getan. Aber eine solche Kette von Fehlleistungen ist schon niederschmetternd. Ich vermute: Einzigartig in entwickelten Staaten.

In meiner Berliner Zeit wurden 17 Mrd DM jährlich nach Berlin überwiesen; außerdem wurden dort Bundesbehörden aufgebaut, die interessante bezahlte Arbeitsplätze boten. Das waren Mittelzuflüsse, die der großen weltpolitischen Lage angepaßt waren. Natürlich gewöhnt sich eine verfilzte Verwaltung an solche Mittelzuflüsse, die ja nicht durch rastlose wirtschaftliche Tätigkeit in Berlin erwirtschaftet werden mußten.

Mit der Wiedervereinigung gab es aber urplötzlich weitere Möglichkeiten, das Geld der Steuerzahler gut an zu legen. Das dürfte die Berliner Politiker kalt erwischt haben.

In Bremen sehe ich, wie unendlich schwer es Politikern fällt, sich vom Schuldenmachen zu lösen. Am Ende kann da vermutlich nur ein Staatskommissar noch eine Änderung durchsetzen, der sich keiner Wahl empörter Bürger zu stellen hat. So sehe ich das auch für Berlin. Leben von dem, was erwirtschaftet wird. Mehr ist nicht da!

[jorikke]

(13 Mar 2017, 19:59)

In aller Welt werden Flughäfen gebaut, manche davon sogar von deutschen Planungsbüros und deutscher Arbeitsorganisation. Vermutlich kam deren Einsatz zu teuer, oder man konnte gute Freunde nicht angemessen mit hochbezahlten Aufgaben versehen... nun ist es ohnehin zu spät. Künftig müssen Leute mit Katzendreck erschossen werden, die sich kein ausgewiesen erfolgreiches und professionelles Management gönnen, wenn die eingesetzten Gelder die 10 Millionen Euro überschreiten werden.

Wenn's dann doch noch schief geht, dann wurde wenigstens das Menschenmögliche getan. Aber eine solche Kette von Fehlleistungen ist schon niederschmetternd. Ich vermute: Einzigartig in entwickelten Staaten.

In meiner Berliner Zeit wurden 17 Mrd DM jährlich nach Berlin überwiesen; außerdem wurden dort Bundesbehörden aufgebaut, die interessante bezahlte Arbeitsplätze boten. Das waren Mittelzuflüsse, die der großen weltpolitischen Lage angepaßt waren. Natürlich gewöhnt sich eine verfilzte Verwaltung an solche Mittelzuflüsse, die ja nicht durch rastlose wirtschaftliche Tätigkeit in Berlin erwirtschaftet werden mußten.

Mit der Wiedervereinigung gab es aber urplötzlich weitere Möglichkeiten, das Geld der Steuerzahler gut an zu legen. Das dürfte die Berliner Politiker kalt erwischt haben.

In Bremen sehe ich, wie unendlich schwer es Politikern fällt, sich vom Schuldenmachen zu lösen. Am Ende kann da vermutlich nur ein Staatskommissar noch eine Änderung durchsetzen, der sich keiner Wahl empörter Bürger zu stellen hat. So sehe ich das auch für Berlin. Leben von dem, was erwirtschaftet wird. Mehr ist nicht da!

[frems]

(13 Mar 2017, 18:53)
In Berlin ist tatsächlich was los. Nämlich die Narren...

Kann sein. Aber Faulenbach da Costa gehört ohne Zweifel zu diesem Personenkreis. Scheinbar sind provokante Kommentare für die Boulevardpresse seine wichtigste Einnahmequelle geworden.

2008
FdCosta meint, Terminal ist völlig überdimensioniert, Sperenberg ist besser.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Terminal zu klein. Anbauen.

2009
FdCosta meint: Terminal ist völlig unterdimensioniert, Sperenberg ist besser!
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Schönefeld bleibt derweil offen.

2010
Klagen vor dem BVerwG möglicherweise erfolgreich.
Forderung: Abreißen!
Ergbnis: Klagen abgewiesen.

2011
Flugroutenstreit! Wär alles nicht, wenn wir nur in Sperenberg wären.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Flugrouten kein Problem, nur die Friedrichshagener sind nach wie vor sauer, keiner weiß aber warum.

2012
Terminal versinkt unwiederbringlich im Märkischen Sand!
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Terminal ist nicht versunken.

2013
Die Kabelkanäle sind nicht zu gebrauchen. Hat alles keinen Zweck.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Alle Kabel verlegt.

2014
2800 Wände müssen eingerissen werden. Kann gleich alles weg.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Nur eine Handvoll Wände muss umgebaut werden.

2015
Lüfter zu schwer, Dach stürzt wohl ein.
Forderung: Abreißen!
Ergebnis: Alles gut, jeweils zwei Schrauben links und rechts zusätzlich reichen.

April 2016
Das Bahnszenario!
Forderung: Abreißen!
Ergebnis (Prognose): Höchstgeschwindigkeit bleibt 80 oder ähnliche sach- und fachgerechte betriebstaugliche Lösung, die sich nach 5 Minuten Nachdenken eingestellt hat.

[frems]

(12 Mar 2017, 16:10)

Besser heute als morgen. Aber Vorsicht - dann muss der typische Faule, arbeitslose und strunzdumme Hauptstädter schreit dann schnell nach Revolution und wirft schwäbische Fensterscheiben ein. Eine ekelhafte Stadt.

Fragt sich, warum trotzdem zigtausende Schwaben in der Stadt leben und es jährlich mehr statt weniger werden. Kann es sein, dass ihr normaler Alltag nicht dem entspricht, was Du Dir erträumst?

[ThorsHamar]

(13 Mar 2017, 20:18)

Fragt sich, warum trotzdem zigtausende Schwaben in der Stadt leben und es jährlich mehr statt weniger werden. Kann es sein, dass ihr normaler Alltag nicht dem entspricht, was Du Dir erträumst?

Bis die Schwabenbanden hier einfielen, hatten wir hier 3 funktionierende Flughäfen, wenn ich den Osten noch dazuzähle, sogar 4.

[frems]

(13 Mar 2017, 20:23)

Bis die Schwabenbanden hier einfielen, hatten wir hier 3 funktionierende Flughäfen, wenn ich den Osten noch dazuzähle, sogar 4.

Und seit Gründung der Luftwaffe haben wir keinen Krieg mehr gewonnen, aber irgendwie hilft das nun auch nicht weiter.

[busse]

(12 Mar 2017, 16:27)

Berlin ist eine tolle Stadt. Aber die Subventionen und Politbüros üben einen ganz schlechten Einfluss aus. Die Berliner müssen lernen Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen. Die Linke ist dazu nicht fähig, solange sie ihre Ideologie von Anderen finanzieren und ausbaden lassen können.

Das ist wie bei Kleinkindern. Auch die müssen erst mal lernen, dass das Leben kein "Wünsch-dir-was-Ponyhof" ist.

Welche Subventionen ? Berlin bekommt den vereinbarten Teil aus dem Länderfinanzausgleich und den Zuschuß für hoheitliche Aufgaben , der schon seit langen nicht mehr ausreicht. Berlin schrieb bis zur Flüchtlingskrise eine schwarze Null und tilgte mehrere Milliarden Schulden. Seit dem Sarrazin die haushaltspolitische Wende einläutete, trägt Berlin Verantwortung im eigenen Handeln.
busse

[busse]

(13 Mar 2017, 11:42)

So gesehen wird jedem Bundesbürger klar, weshalb Brandenburgs Bürger die Vereinigung mit Berlin mit großer Mehrheit abgelehnt hatten.

Brandenburgs Bürger nehmen gern und wollen nichts bezahlen. Sie nehmen gern im Speckgürtel unsere Schulen, Krankenhäuser, kulturelle Einrichtungen etc. in Anspruch und versteuern dann selbstverständlich in Brandenburg, der sichere Arbeitsplatz befindet sich in Berlin. Außerhalb des Speckgürtels sieht es eher trist aus und noch nicht mal die gesamte Einkommenssteuer des Speckgürtels hat diese tristen Regionen bis heute erneuert , geschweige verbessert. Kann jeder Bundesbürger erkennen mit einer Fahrt durch die Brandenburger Alleen.
busse

[H2O]

(17 Mar 2017, 08:36)

Brandenburgs Bürger nehmen gern und wollen nichts bezahlen. Sie nehmen gern im Speckgürtel unsere Schulen, Krankenhäuser, kulturelle Einrichtungen etc. in Anspruch und versteuern dann selbstverständlich in Brandenburg, der sichere Arbeitsplatz befindet sich in Berlin. Außerhalb des Speckgürtels sieht es eher trist aus und noch nicht mal die gesamte Einkommenssteuer des Speckgürtels hat diese tristen Regionen bis heute erneuert , geschweige verbessert. Kann jeder Bundesbürger erkennen mit einer Fahrt durch die Brandenburger Alleen.
busse

Oooch, als Bremer Bürger kenne ich dieses Lied nur zu gut. Der liebe Speckgürtel, der das Oberzentrum ausnutzt. Das Oberzentrum wäre aber gar keins, wenn die vielen Arbeitskräfte aus dem Speckgürtel nicht täglich dort arbeiteten und einkauften, Dienstleistungen abriefen. Dazu gibt es doch viele Millionen Ausgleichszahlungen durch den höheren Aufwand in Oberzentren.

Es ist natürlich schwer, überhöhte Ansprüche zu erfüllen nach dem Verfahren Känguru: Mit leerem Beutel weite Sprünge machen. Man könnte auch sagen: Halt, kein Zuzug von Leistungsempfängern mehr, sondern Verteilen auf die Gemeinden ringsum in etwa gleicher Dichte. Kommt Ihnen bekannt vor aus der Europa-Diskussion? Ja, mir auch!

[frems]

Weitere Unterstützung für TXL:

Businessflieger fordern Offenhaltung von Tegel
Laut des Verbandes der Geschäftsluftfahrt könne der BER nicht genug Passagiere abfertigen. Doch die Businessflieger fürchten auch, verdrängt zu werden, wenn der Hauptstadtflughafen eröffnet wird.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/nach- ... 11260.html

[unity in diversity]

Parchim, Sperenberg und Neuhardenberg, sollten sich vorsichtshalber um das EU-Zertifikat kümmern, ohne welches ab 1.1.2018 jede Betriebserlaubnis für Flughäfen erlischt.
Nur Schönefeld (alt), ist zertifiziert.

[frems]

Volksbegehren für Flughafen Tegel hat genug Unterschriften
Erfolg für die Berliner FDP: Bis zum Montagmorgen sind fast 200.000 Unterschriften für das Volksbegehren "Berlin braucht Tegel" zusammengekommen. Um Mitternacht läuft die Sammelfrist ab.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/initi ... 40820.html

Mal sehen, ob es auch genug gültige Stimmen sind.

[H2O]

(20 Mar 2017, 09:04)

Volksbegehren für Flughafen Tegel hat genug Unterschriften
Erfolg für die Berliner FDP: Bis zum Montagmorgen sind fast 200.000 Unterschriften für das Volksbegehren "Berlin braucht Tegel" zusammengekommen. Um Mitternacht läuft die Sammelfrist ab.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/initi ... 40820.html

Mal sehen, ob es auch genug gültige Stimmen sind.

Das Volksbegehren sollte nur in den Wohngebieten rund um den Flughafen Tegel angesetzt werden. Dann war's das mit der Fliegerei!

[frems]

(20 Mar 2017, 09:23)

Das Volksbegehren sollte nur in den Wohngebieten rund um den Flughafen Tegel angesetzt werden. Dann war's das mit der Fliegerei!

Daran habe ich so meine Zweifel. Nicht jeder freut sich über steigende Mietpreise und längere Anfahrtswege. Von Reinickendorf bis Schönefeld ist nicht so schön mit Reisegepäck.

[H2O]

(20 Mar 2017, 12:01)

Daran habe ich so meine Zweifel. Nicht jeder freut sich über steigende Mietpreise und längere Anfahrtswege. Von Reinickendorf bis Schönefeld ist nicht so schön mit Reisegepäck.

Um Schönefeld werden dann die Mieten sinken, und der Weg zum Flughafen ist kurz. Dort freuen sich die Leute schon jetzt darauf! Ich bin wirklich gespannt, wie lange es noch möglich sein wird, mit einem großen Flugzeug "bezahlbar" auf Reisen zu gehen.

[frems]

(20 Mar 2017, 12:15)

Um Schönefeld werden dann die Mieten sinken, und der Weg zum Flughafen ist kurz. Dort freuen sich die Leute schon jetzt darauf! Ich bin wirklich gespannt, wie lange es noch möglich sein wird, mit einem großen Flugzeug "bezahlbar" auf Reisen zu gehen.

Naja, Schönefeld ist recht entvölkert, aber ein Weiterbetrieb von Tegel wäre natürlich eine deutlich Lärmreduzierung für Schönefeld, während man davon ausgehen kann, dass die Zahl der Flugbewegungen in Tegel nach der BER-Eröffnung auch sinkt. Aber dafür muss erstmal ein Volksentscheid kommen und dann entsprechend ausgehen.

[H2O]

(20 Mar 2017, 13:05)

Naja, Schönefeld ist recht entvölkert, aber ein Weiterbetrieb von Tegel wäre natürlich eine deutlich Lärmreduzierung für Schönefeld, während man davon ausgehen kann, dass die Zahl der Flugbewegungen in Tegel nach der BER-Eröffnung auch sinkt. Aber dafür muss erstmal ein Volksentscheid kommen und dann entsprechend ausgehen.

Wie viele Jahre Zukunft geben Sie denn der gewerblichen Luftfahrt mit ihrem wahnsinnigen Energiebedarf? Meine Befürchtung in Anlehnung an Otto Reutter: In 50 Jahren ist alles vorbei!

[frems]

(20 Mar 2017, 14:51)

Wie viele Jahre Zukunft geben Sie denn der gewerblichen Luftfahrt mit ihrem wahnsinnigen Energiebedarf? Meine Befürchtung in Anlehnung an Otto Reutter: In 50 Jahren ist alles vorbei!

Das geht erst noch richtig los.

[H2O]

(20 Mar 2017, 17:29)

Das geht erst noch richtig los.

Glaube ich kurzfristig sofort. Aber dann: Woher die notwendige Energie nehmen und nicht stehlen?

[frems]

(20 Mar 2017, 20:05)

Glaube ich kurzfristig sofort. Aber dann: Woher die notwendige Energie nehmen und nicht stehlen?

Energie wird nicht verbraucht, gestohlen, genommen oder sonstwas, sondern umgewandelt. Es ist doch nicht anzunehmen, dass der Mensch im postfossilen Zeitalter auf Bequemlichkeiten verzichten möchte und seinen Innovationsdrang über Bord wirft. Unsere Spezies könnte ohne Fortschritt gar nicht existieren.

[H2O]

(20 Mar 2017, 20:26)

Energie wird nicht verbraucht, gestohlen, genommen oder sonstwas, sondern umgewandelt. Es ist doch nicht anzunehmen, dass der Mensch im postfossilen Zeitalter auf Bequemlichkeiten verzichten möchte und seinen Innovationsdrang über Bord wirft. Unsere Spezies könnte ohne Fortschritt gar nicht existieren.

Das alles glaube ich unbesehen und sofort. Dennoch weise ich darauf hin, daß die gewerbliche Luftfahrt ganz erhebliche Energiemengen verbraucht, die zunächst ihren Preis haben wird, der dann aber rasch steigen wird.

Der Übergang ins solare Zeitalter wird uns Entbehrungen auferlegen, denn anders ist dieser Übergang nicht zu machen. Es war eben sehr bequem, die Energieeinlagerungen von vielen Millionen Jahren in praktisch 200 Jahren zu verbrauchen. Das geht so bestimmt nicht weiter. Da sehe ich die gewerbliche Luftfahrt in Gefahr.

Eine sehr ähnliche Diskussion hatten wir auch im Strang über elektrisch angetriebene Autos. Viele Menschen meinen offenbar, daß alles so weiter geht wie bisher: Kohle und Öl 'raus, Sonne rein, und schon geht es fröhlich weiter. Das bittere Erwachen wird kommen.

[frems]

(20 Mar 2017, 21:14)

Das alles glaube ich unbesehen und sofort. Dennoch weise ich darauf hin, daß die gewerbliche Luftfahrt ganz erhebliche Energiemengen verbraucht, die zunächst ihren Preis haben wird, der dann aber rasch steigen wird.

Der Übergang ins solare Zeitalter wird uns Entbehrungen auferlegen, denn anders ist dieser Übergang nicht zu machen. Es war eben sehr bequem, die Energieeinlagerungen von vielen Millionen Jahren in praktisch 200 Jahren zu verbrauchen. Das geht so bestimmt nicht weiter. Da sehe ich die gewerbliche Luftfahrt in Gefahr.

Eine sehr ähnliche Diskussion hatten wir auch im Strang über elektrisch angetriebene Autos. Viele Menschen meinen offenbar, daß alles so weiter geht wie bisher: Kohle und Öl 'raus, Sonne rein, und schon geht es fröhlich weiter. Das bittere Erwachen wird kommen.

Es gibt ein paar mehr Möglichkeiten fernab der Solarenergie. Letztendlich sind das aber auch nur Brückentechnologien. Man sollte nicht annehmen, dass es nach uns keine Fortschritte mehr gibt, nur weil sie uns nicht selbst einfallen.

[H2O]

(20 Mar 2017, 21:23)

Es gibt ein paar mehr Möglichkeiten fernab der Solarenergie. Letztendlich sind das aber auch nur Brückentechnologien. Man sollte nicht annehmen, dass es nach uns keine Fortschritte mehr gibt, nur weil sie uns nicht selbst einfallen.

Da machen Sie mich aber neugierig! Welche Möglichkeiten fernab der Solarenergie? Sämtliche, wohlgemerkt: sämtliche, wiedergewinnbaren Energien hängen unmittelbar von der Sonnenenergie ab. Einzige mir bekannte unabhängige Energieform: Die Kernkraft, die wir aus guten Gründen gerade ersetzen, und die Kernfusion, die wir (noch) nicht beherrschen. Auf diesen Sieg über die bekannten Schwierigkeiten würde ich allerdings nicht Weib und Kind verwetten. Aber natürlich muß man sich weiter anstrengen... wäre ja wunderbar, wenn das gelänge.

An Wunder glaube ich aber nicht, auch nicht mit Blick auf die gewerbliche Luftfahrt mit Fluggästen oder Luftfracht.