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Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 22. Apr 2009, 09:27
von Claud
Thomas I hat geschrieben:
Davon fahren zwei nach wenigen Halten in Gebiete die genausogut an den Hbf via Potsdamer Platz oder Spandau angebunden sind.
Das ändert doch aber nichts an der grundsätzlich schlechten Anbindung.
Claud hat geschrieben:
Die Bürger im Süden und Norden der Stadt sind dafür aber besser angebunden.
Ja, sind sie. Weshalb mich ja auch die geringe Nutzung des Gesundbrunnenbahnhofes verwundert.
Claud hat geschrieben:
Mit Norden und Süden ist der Hbf aber durch die RE und RB schon jetzt beser verbunden als es Zoo und Ostbahnhof jemals waren.
Die Regionalbahnen im Tiergartentunnel sind Tagsüber eine Zumutung, da sich der Zubringerverkehr mit den normalen Reiseverkehr vermengt. Die Züge fahren voll nach Berlin rein, sollen dann aber noch den Zubringerverkehr zum HBF aufnehmen. Deshalb muss auch schnellstens die S21 her.
Claud hat geschrieben:
Die Frage ist eher warum Berlin so viel hat. Ich kenne nur wenige europäische Metropole in denen Fernzüge mehrmals halten. in Madird halten die AVE Barcelona - Sevilla z.B. nur in Atocha. Nur der Fernverkehr nach Nordosten hält auch noch in Chamartin.
In Rom halten 80% der Fernzüge nur in Termini oder Tiburtina (meist Nachtzüge, der Bahnhof hat de Funktion die Lichtenberg in Berlin hat), nur wenige IC halten auch noch in Ostiense.
In Paris und London halten Fernzüge genau einmal - nämlich in dem jeweiligen Kopfbahnhof wo ihre Fahrstrecke beginnt.
Durchfahrende Züge halten zwar im Schnitt 2 - 3 Mal - aber meist weit vor den Toren der Stadt in den Vororten und dann nicht im Stadtgebiet.
Das kann man aber natürlich auch von verschiedenen Seiten betrachten. Wenn der Schnellzug wirklich flott in eine andere Stadt fährt, der Kunde sich dafür aber noch 1 bis 1 1/2 Stunden erst zum Bahnhof begeben muss, sehe ich keinen ernsthaften Vorteil mehr.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 22. Apr 2009, 10:45
von Dampflok94
Claud hat geschrieben:Welche Stammbahn meinst du?
Die Stammbahn ist die alte Berlin-Potsdamer Eisenbahn. Die fuhr ab Zehlendorf auf direktem Weg nach Potsdam über Düppel.
Aber ob und wann die wieder kommen wird steht in den Sternen. Ich tipppe da mal auf Pflaumenpfingsten.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 22. Apr 2009, 10:59
von Dampflok94
Thomas I hat geschrieben: In Paris und London halten Fernzüge genau einmal - nämlich in dem jeweiligen Kopfbahnhof wo ihre Fahrstrecke beginnt.
Durchfahrende Züge halten zwar im Schnitt 2 - 3 Mal - aber meist weit vor den Toren der Stadt in den Vororten und dann nicht im Stadtgebiet.
Es ist schön zu wissen was in London, Paris und in anderen Städten so passiert. Und wenn wir in Berlin noch ein halbes Dutzend Kopfbahnhöfe hätten, so wäre die Lage eine andere. Nun hat sich das aber durch bekannt geschichtliche Ereignisse die Bahnhofssystematik in Berlin verändert. Daher ist ein Vergleich mit diesen Städten nicht statthaft.
Genauso könnte man übrigens darübr diskutieren, ob die Züge zwischen Dortmund und Köln auch noch in Bochum, Essen, Duisburg und Düsseldorf halten müssen. Ist ja ein urbaner Raum, in der die S-Bahn fährt.
Die Frage ist immer wie viele Menschen profitieren von einem Halt. Und wenn diese ausreichend groß ist, sollte der Halt erfolgen. Zoo halte ich dabei für grenzwertig. Da die meisten Züge in Berlin beginnen bzw. enden, halte ich ihn für unschädlich. Zumal ja nur ein kleinerer Teil des Fernverkehrs über die Stadtbahn läuft. Ein "Muß" ist er aber nicht.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 22. Apr 2009, 11:56
von Fire81
Claud hat geschrieben:
Wenn sie denn entsprechend verteilt und erreichbar währen. Der Hauptbahnhof ist weiterhin eher schlecht als recht zu erreichen, während der Bahnhof Zoo einen großen Knotenpunkt im Berliner ÖPNV stellt. Gleichzeitig ist durch das Pilzkonzept kein Fernbahnhof in der City West mehr vorhanden.
Mit oder ohne Agglomeration? Die Pariser Kernstadt zumindest ist fast 3/4 kleiner und 1/3 Bevölkerungsärmer als die von Berlin.
Aber mal ehrlich der Bahnhof Zoo sieht aus Bungalow der immer weiter gewachsen ist und wild angebaut wurde. Eigentlich müsste man ihn abreissen und neu bauen. Wenn man den falschen Ausgang nimmt fängt es an penetrant nach Urin zu riechen und Spritzen liegen auch rum. Der Ostbahnhof ist ähnlich gut angebunden und von der Struktur her deutlich besser als Zoo. Der Hauptbahnhof ist von der Lage her gut er muss noch ein wenig besser angebunden werden an sich ist die Lage aber Ideal. Und Westberlin ist auch so gut angebunden. Wenn zusätzliche ICE halte dann wohl eher in Potsdam. Das Leute von Hbf nach Potsdam fahren müssen ist deutlich schlimmer.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 22. Apr 2009, 14:45
von Thomas I
Fire81 hat geschrieben:Wenn zusätzliche ICE halte dann wohl eher in Potsdam. Das Leute von Hbf nach Potsdam fahren müssen ist deutlich schlimmer.
Ja, aber das liegt daran, dass man die IR abgeschafft hat.
Das Pilzkonzept ging natürlich von folgenden IR-Linien aus:
Ostbahnhof - Hbf - Wannsee - Potsdam - Brandenburg - Magdeburg (da fahren ja noch einige ICs am Tag) und Rostock - Gesundbrunnen - Hbf - Potsdamer Platz - Zehlendorf - Potsdam - Dessau - Leipzig/Halle.
Letztere würde derzeit auch daran scheitern, dass die Stammbahn nicht reaktiviert wurde.
Dessau ist Sitz des Umweltbundesamtes und vom Bahnfernverkehr völlig abgeschnitten! Das ist skandalös.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 22. Apr 2009, 14:54
von Thomas I
Dampflok94 hat geschrieben:
Es ist schön zu wissen was in London, Paris und in anderen Städten so passiert. Und wenn wir in Berlin noch ein halbes Dutzend Kopfbahnhöfe hätten, so wäre die Lage eine andere. Nun hat sich das aber durch bekannt geschichtliche Ereignisse die Bahnhofssystematik in Berlin verändert. Daher ist ein Vergleich mit diesen Städten nicht statthaft.
Genauso könnte man übrigens darübr diskutieren, ob die Züge zwischen Dortmund und Köln auch noch in Bochum, Essen, Duisburg und Düsseldorf halten müssen. Ist ja ein urbaner Raum, in der die S-Bahn fährt.
Mal abgesehen davon dass die Distanz Köln - Dortmund etwas grösser ist als Wannsee/Spandau - Ostbahnhof leben da auch deutlich mehr Menschen (Rhein-Ruhr hat m.W. über 10 Mio Einwohner). Es gibt aber sogar Züge die nicht in Bochum halten...
Und die Züge die über Wuppertal verkehren halten auch nicht in Düsseldorf, Duisburg oder Essen.
Es ist ja nicht so das Berlin jetzt weniger halte hat - im Gegenteil, es hat ja sogar ZWEI ICE/IC-Halte mehr als vorher was insgesamt bedeutet dass das Stadtgebiet BESSER erschlossen ist.
Dampflok94 hat geschrieben:
Die Frage ist immer wie viele Menschen profitieren von einem Halt. Und wenn diese ausreichend groß ist, sollte der Halt erfolgen. Zoo halte ich dabei für grenzwertig. Da die meisten Züge in Berlin beginnen bzw. enden, halte ich ihn für unschädlich. Zumal ja nur ein kleinerer Teil des Fernverkehrs über die Stadtbahn läuft. Ein "Muß" ist er aber nicht.
Ja und Nein. Zuviele Halte im Fernverkehr machen das Angebot unattraktiv.
Wenn auf einer Strecke die Halte A-B-C-D-E-F-G in kurzer (unter 80km) Folge so sind dass immer viele Menschen profitieren, dann ist es sinnvoller die ICE/IC nur A-C-E-G oder A-B-D-F halten zu lassen und die Verbindung der Halte untereinander dem schnellen Regionalverkehr (IRE, RE) oder noch besser einem Zug wie dem abgeschafften IR zu überlassen.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 22. Apr 2009, 19:10
von Dampflok94
Thomas I hat geschrieben:
Mal abgesehen davon dass die Distanz Köln - Dortmund etwas grösser ist als Wannsee/Spandau - Ostbahnhof leben da auch deutlich mehr Menschen (Rhein-Ruhr hat m.W. über 10 Mio Einwohner). Es gibt aber sogar Züge die nicht in Bochum halten...
Und die Züge die über Wuppertal verkehren halten auch nicht in Düsseldorf, Duisburg oder Essen.
Es ist ja nicht so das Berlin jetzt weniger halte hat - im Gegenteil, es hat ja sogar ZWEI ICE/IC-Halte mehr als vorher was insgesamt bedeutet dass das Stadtgebiet BESSER erschlossen ist.
Mich mußt Du da nicht katholisch reden. Meinetwegen können die da auch noch in Mülheim und Leverkusen halten.
Ja und Nein. Zuviele Halte im Fernverkehr machen das Angebot unattraktiv.
Wenn auf einer Strecke die Halte A-B-C-D-E-F-G in kurzer (unter 80km) Folge so sind dass immer viele Menschen profitieren, dann ist es sinnvoller die ICE/IC nur A-C-E-G oder A-B-D-F halten zu lassen und die Verbindung der Halte untereinander dem schnellen Regionalverkehr (IRE, RE) oder noch besser einem Zug wie dem abgeschafften IR zu überlassen.
Aber es spielt schon eine Rolle wo der Halt stattfindet. An den jeweiligen Enden ist das nicht so problematisch. Immer wenn ich nach Hamburg fuhr, war der Halt auf Dammtor nicht der Bringer. Die Massen stiegen da weder ein noch aus. Aber gestört hat er mich nicht.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 22. Apr 2009, 22:30
von Fire81
Thomas I hat geschrieben:
Ja, aber das liegt daran, dass man die IR abgeschafft hat.
Das Pilzkonzept ging natürlich von folgenden IR-Linien aus:
Ostbahnhof - Hbf - Wannsee - Potsdam - Brandenburg - Magdeburg (da fahren ja noch einige ICs am Tag) und Rostock - Gesundbrunnen - Hbf - Potsdamer Platz - Zehlendorf - Potsdam - Dessau - Leipzig/Halle.
Letztere würde derzeit auch daran scheitern, dass die Stammbahn nicht reaktiviert wurde.
Dessau ist Sitz des Umweltbundesamtes und vom Bahnfernverkehr völlig abgeschnitten! Das ist skandalös.
Die Sache mit der Stammbahn ist ein Skandal in sich, Spandau liegt aus meinen Gegebenheit am Arsch der Welt(Berlin). Wannsee sehe ich nicht als so wichtig an auf dem Bahnhof ist nicht viel los. Wannsee ist auch nicht so furchtbar weit weg vom Potsdam Hbf. Ein grosses Problem in dem Bereich ist das die S Bahn in Potsdam Hbf endet. Die könnte man locker bis zum Kaiserbahnhof verlängern. Der Bedarf wäre da. Das wäre doch mal ein echtes Konjunkturprogramm das Sinn macht.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Fr 24. Apr 2009, 01:16
von Thomas I
Fire81 hat geschrieben:
Die Sache mit der Stammbahn ist ein Skandal in sich, Spandau liegt aus meinen Gegebenheit am Arsch der Welt(Berlin). Wannsee sehe ich nicht als so wichtig an auf dem Bahnhof ist nicht viel los. Wannsee ist auch nicht so furchtbar weit weg vom Potsdam Hbf. Ein grosses Problem in dem Bereich ist das die S Bahn in Potsdam Hbf endet. Die könnte man locker bis zum Kaiserbahnhof verlängern. Der Bedarf wäre da. Das wäre doch mal ein echtes Konjunkturprogramm das Sinn macht.
Ich habe neulich schon mal so im Spass gesagt: Gebt mir nur das Geld was HRE, Commerzbank und die Landesbanken bekamen - und ich schaffe hierzulande den besten ÖPV aller Zeiten:
Französisches Tempo mit niederländischer Taktfolge bei Schweizer Pünktlichkeit und Anschlüssen.
Mal abgesehen davon, dass die etwa 700 ICE-Garnituren, 100e km Neubaustrecke und weitaus mehr km an Streckenausbauten, - reaktivierungen und -elektrifizierungen, Banhofsaus- und Neubauten Arbeitsplätze in Massen schaffen.
Selbstverständlichkeiten wie die Reaktivierung der Stammbahn und damit einhergehend eine S14 Hakenfelde - Wasserstadt - Siemensstadt - Hbf - Zehlendorf - Düppel - Griebnitzsee - Potsdam Hbf - Werder und eine Verlängerung der RB 21 über die Stammbahn nach Potsdamer Platz - Hbf - Gesundbrunnen und von da aus über die reaktivierte Nordbahn nach Oranienburg und als Ersatz für die jetzige RB 12 nach Templin-Stadt inklusive.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Fr 24. Apr 2009, 01:19
von Thomas I
Dampflok94 hat geschrieben:
Mich mußt Du da nicht katholisch reden. Meinetwegen können die da auch noch in Mülheim und Leverkusen halten.
Aber es spielt schon eine Rolle wo der Halt stattfindet. An den jeweiligen Enden ist das nicht so problematisch. Immer wenn ich nach Hamburg fuhr, war der Halt auf Dammtor nicht der Bringer. Die Massen stiegen da weder ein noch aus. Aber gestört hat er mich nicht.
Da habe ich Dammtor schon anders erlebt - insbesondere wenn etwas im ICC ist.
Letztendlich müssen die IR wieder her. Und die können dann auch Berlin-Zoo, Leverkusen oder Mühlheim (da halten sogar min. die IC einer Linie) bedienen.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Sa 25. Apr 2009, 01:30
von Summers
Dampflok94 hat geschrieben:[…]
Genauso könnte man übrigens darübr diskutieren, ob die Züge zwischen Dortmund und Köln auch noch in Bochum, Essen, Duisburg und Düsseldorf halten müssen. Ist ja ein urbaner Raum, in der die S-Bahn fährt.
[…]
Dortmund gehört zum Großraum Rhein-Ruhr, Köln nicht, das ist ein eigener Großraum, von daher weiß ich nicht, was der Vergleich soll.
Das wäre so, als wenn man Hamburg und Berlin zusammenfassen würde.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Sa 25. Apr 2009, 21:24
von Dampflok94
Summers hat geschrieben:
Dortmund gehört zum Großraum Rhein-Ruhr, Köln nicht, das ist ein eigener Großraum, von daher weiß ich nicht, was der Vergleich soll.
Das wäre so, als wenn man Hamburg und Berlin zusammenfassen würde.
Es ist ein großer urbaner Raum, in dem die S-Bahn fährt. Mit entsprechend geringen Entfernungen. Von daher ist m.E. dieser Vergleich völlig korrekt.
Falls Du aus Köln kommst, kann ich ja verstehen, daß Du nicht mit den Düsseldorfern in einen Korb geworfen werden willst. Aber rein entfernungsmäßig...
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Sa 25. Apr 2009, 21:30
von Summers
Das hat überhaupt nichts mit Düsseldorf zu tun, sondern es handelt sich um geographische Abgrenzungen. Es gibt den Großraum Rhein-Ruhr, der aus dem Ruhrgebiet, Düsseldorf, Wuppertal etc. besteht, und es gibt den Großraum Köln-Bonn. Beide haben nicht allzuviel miteinander zu tun, was sich bspw. auch darin manifestiert, dass es zwei verschiedene Verkehrsverbünde gibt (Verkehrsverbund Rhein-Ruhr und Verkehrsverbund Rhein-Sieg), zwei Stadtbahngesellschaften (Rhein-Ruhr und Rhein-Sieg) sowie zwei S-Bahnnetze (S-Bahn Köln und S-Bahn Rhein-Ruhr).
Es sind also zwei Großräume, die aneinander grenzen. Das ist in Deutschland übrigens kein Einzelfall, siehe Rhein-Main und Rhein-Neckar!
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Sa 25. Apr 2009, 21:40
von Summers
Eine Bekannte aus Berlin, hat diese geographische Unwissenheit übrigens letztens ein erhöhtes Beförderungsentgelt gekostet, die dachte, sie könne mit einem Netz-Fahrschein für Rhein-Ruhr im Großraum Köln herumdüsen, dass dem nicht so ist, hat sie dann gemerkt. Sie beschwerte sich hinterher bitterlich bei mir, mit den Worten, das sei doch ein Großraum und sie verstünde das nicht, ich habe ihr dann zwar erklärt, dass das nicht ein Großraum ist, aber sauer war sie trotzdem. Selbst schuld, kann ich nur sagen!
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mo 27. Apr 2009, 09:54
von Weltregierung
Summers hat geschrieben:Eine Bekannte aus Berlin, hat diese geographische Unwissenheit übrigens letztens ein erhöhtes Beförderungsentgelt gekostet, die dachte, sie könne mit einem Netz-Fahrschein für Rhein-Ruhr im Großraum Köln herumdüsen, dass dem nicht so ist, hat sie dann gemerkt. Sie beschwerte sich hinterher bitterlich bei mir, mit den Worten, das sei doch ein Großraum und sie verstünde das nicht, ich habe ihr dann zwar erklärt, dass das nicht ein Großraum ist, aber sauer war sie trotzdem. Selbst schuld, kann ich nur sagen!
Es scheint generell nicht so unueblich zu sein, das Ruhrgebiet mit NRW gleichzusetzen. Als ich vor 5 Jahren mal ein Konto bei einer Sparkasse im Landkreis Karlsruhe eroeffnet habe, fragte mich der Angestellte, wie es mir als Bonner denn im LK KA gefallen wuerde, es sei "hier ja schon anders, als im Ruhrgebiet".
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mo 27. Apr 2009, 15:04
von Thomas I
Weltregierung hat geschrieben:
Es scheint generell nicht so unueblich zu sein, das Ruhrgebiet mit NRW gleichzusetzen. Als ich vor 5 Jahren mal ein Konto bei einer Sparkasse im Landkreis Karlsruhe eroeffnet habe, fragte mich der Angestellte, wie es mir als Bonner denn im LK KA gefallen wuerde, es sei "hier ja schon anders, als im Ruhrgebiet".
Nicht ganz NRW aber so alles zwischen Bonn, Münster, Hamm und Aachen...
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Di 28. Apr 2009, 01:30
von Summers
PISA lässt grüßen…
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 29. Apr 2009, 23:21
von Claud
Zum Thema Stammbahn
http://www.berlinonline.de/berliner-zei ... index.html
Die Wirtschaftlichkeit eines Betriebes mit S-Bahn wird ab sofort geprüft.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Fr 1. Mai 2009, 19:11
von Summers
Wenn sich eine S-Bahn auf dieser Strecke nicht lohnte, könnte man doch auch mal darüber nachdenken, die Potsdamer Straßenbahn auf dieser Trasse bis Zehlendorf zu verlängern.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Di 5. Mai 2009, 12:33
von Thomas I
Summers hat geschrieben:Wenn sich eine S-Bahn auf dieser Strecke nicht lohnte, könnte man doch auch mal darüber nachdenken, die Potsdamer Straßenbahn auf dieser Trasse bis Zehlendorf zu verlängern.
Es müssten sich nicht nur S-Bahnen sondern sogar REs da lohnen. Schnelle Verbindungen vom Magdeburg - Potsdam und Dessau via Zehlendorf nach Potsdamer Platz sind sicher nicht leer wenn es sie gäbe.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 6. Mai 2009, 18:29
von Claud
Thomas I hat geschrieben:
Es müssten sich nicht nur S-Bahnen sondern sogar REs da lohnen. Schnelle Verbindungen vom Magdeburg - Potsdam und Dessau via Zehlendorf nach Potsdamer Platz sind sicher nicht leer wenn es sie gäbe.
Derzeit fahren jene doch über die Stadtbahn.
Um was geht es da? 5 Minuten Einsparungen?
Warum sollte es sich dafür lohnen?
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: So 10. Mai 2009, 21:23
von Thomas I
Claud hat geschrieben:
Derzeit fahren jene doch über die Stadtbahn.
Um was geht es da? 5 Minuten Einsparungen?
Warum sollte es sich dafür lohnen?
Die derzeitige Fahrzeit der RE Berlin Hbf - Dessau ist 1:49.
Über die Stammbahn und eine Verknüpfung mit der Wetzlarer Bahn wären das 1:29 mit Halten in Potsdamer Platz und Zehlendorf
Die RE Berlin Hbf - Potsdam brauchen derzeit 25 Minuten, über die Stammbahn wären das 14 Minuten.
Und das bei einer Stammbahn mit der Vmax von 1939 (120-140km/h) - heute könnte man die auch für 160 - 200km/h ohne Neutrassierung auslegen...
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 1. Jun 2016, 17:04
von frems
Hui, der Strang ist ja schon etwas älter...
Wie auch immer. Der Wahlkampf erreicht nun auch das Verkehrswesen:
Die Deutsche Bahn hält eine Wiederbelebung der Station Zoologischer Garten als Fernbahnhof in Berlin für denkbar. Das Unternehmen untersuche „alle Möglichkeiten, das Angebot für unsere Kunden zu verbessern“, sagte der Bahn-Konzernbevollmächtigte für Berlin, Alexander Kaczmarek, am Sonntag. Er reagierte damit auf einen Vorstoß des Stadtentwicklungssenators Andreas Geisel (SPD). Er hatte am Samstag dafür plädiert, wieder ICE und Intercitys am Bahnhof Zoo halten zu lassen.
http://www.berliner-zeitung.de/berlin/v ... --24137730
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Mi 1. Jun 2016, 18:20
von jack000
Man hätte das Dach von dem Berliner Hauptbahnhof wie geplant erweitern können in dem man temporär die Züge am Bahnhof Zoo hätte halten lassen.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Do 2. Jun 2016, 14:39
von Dampflok94
jack000 hat geschrieben:(01 Jun 2016, 18:20)
Man hätte das Dach von dem Berliner Hauptbahnhof wie geplant erweitern können in dem man temporär die Züge am Bahnhof Zoo hätte halten lassen.
Was hat jetzt genau das Dach vom Hbf mit dem Bahnhof Zoo zu tun?
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Do 2. Jun 2016, 16:48
von jack000
Dampflok94 hat geschrieben:(02 Jun 2016, 14:39)
Was hat jetzt genau das Dach vom Hbf mit dem Bahnhof Zoo zu tun?
Die Bahn hat das Dach nicht weitergebaut weil man sonst den Bahnbetrieb auf den oberen Gleisen hätte einstellen müssen. Dann hätte der ICE eben für die Zeit wieder am Bahnhof Zoo gehalten. Für den Rest hätte es Ausweichmöglichkeiten gegeben.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Fr 3. Jun 2016, 11:08
von Dampflok94
jack000 hat geschrieben:(02 Jun 2016, 16:48)
Die Bahn hat das Dach nicht weitergebaut weil man sonst den Bahnbetrieb auf den oberen Gleisen hätte einstellen müssen. Dann hätte der ICE eben für die Zeit wieder am Bahnhof Zoo gehalten. Für den Rest hätte es Ausweichmöglichkeiten gegeben.
Das war denen trotzdem zu teuer. Es ging schnöde um die Kohle.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Do 31. Aug 2017, 02:42
von Thomas I
Claud hat geschrieben:(22 Apr 2009, 09:14)
Ringbahn hängt von Fall zu Fall ab. Ich selbst wohne seid zwei Jahren an der Ringbahn habe aber kaum zeitliche Unterschiede beim Weg zum Ostbahnhof oder Gesundbrunnen. Bei meiner alten Bude, gerade mal 500 Meter Luftlinie entfernt, wäre der Ostbahnhof schon eine viel bessere Option. Und sobald du gen Osten dich nur etwas von der Ringbahn entfernst, nimmt die Bedeutsamkeit des Ostbahnhofes stark zu. Für Ostberlin kommt aber als Problematik auch noch die Schwächung des Bahnhof Lichtenberg dazu, welches seine bedeutsame Position der 90er Jahre gänzlich verloren hat. Selbst der Warschau Express ist zum HBF abgewandert, was von der Kundenstruktur her überhaupt keinen Sinn macht.
Natürlich hast du gute Verbesserungen für den Süden und Norden der Stadt. Insbesondere das Einwohnerstarke Pankow kann sehr vom Gesundbrunnenbahnhof profitieren.
Welche Stammbahn meinst du?
Die Stammbahn ist die erste preußische Eisenbahnlinie, sie führte vom Potsdamer Bahnhof am Potsdamer Platz über Zehlendorf nach Potsdam.
Am heutigen Fernbahnhof Potsdamer Platz ist ein Anschluss dieser Stammbahn baulich vorbereitet.
Ihre Reaktivierung würde es erlauben RE/RB von Hbf via Potsdamer Platz - Schöneberg - Steglitz - Zehlendorf - Düppel - Europarc Dreilinden nach Potsdam oder Richtung Dessau verkehren zu lassen.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Do 31. Aug 2017, 08:36
von schokoschendrezki
Das größte Berliner Verkehrsproblem sehe ich darin, dass der (noch bestehende) Flughafen Tegel weder s- noch u-Bahn-Anschluss hat. Das zweitgrößte darin, dass große Teile des Nordostens, insbesondere Weißensee, ebenfalls weder über s- noch u-Bahn-Anschluss verfügen. Dass letzteres relevant ist, sieht man schon daran, dass es seit jahrzehnten Pläne für eine U-Bahn (U10, U3) vom Stadtzentrum nach Weißensee mit bereits ebenfalls seit Jahrzehnten bestehenden Bauvorleistungen gibt.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Do 31. Aug 2017, 10:16
von Dampflok94
schokoschendrezki hat geschrieben:(31 Aug 2017, 08:36)
Das größte Berliner Verkehrsproblem sehe ich darin, dass der (noch bestehende) Flughafen Tegel weder s- noch u-Bahn-Anschluss hat. Das zweitgrößte darin, dass große Teile des Nordostens, insbesondere Weißensee, ebenfalls weder über s- noch u-Bahn-Anschluss verfügen. Dass letzteres relevant ist, sieht man schon daran, dass es seit jahrzehnten Pläne für eine U-Bahn (U10, U3) vom Stadtzentrum nach Weißensee mit bereits ebenfalls seit Jahrzehnten bestehenden Bauvorleistungen gibt.
Das Problem Tegel ist endlich.
Und ob das Thema Weißensee wirklich so problematisch ist? Es gibt viele Pläne für weitere U-Bahnen in Berlin. Sei es in Spandau, in Steglitz oder in Charlottenburg-Wilmersdorf. Die kann man alle begründen aber leider nicht bezahlen. Und Weißensee ist mit der Straßenbahn eigentlich recht gut erschlossen.
Bei neuen U-Bahnen bin ich sehr skeptisch. Ob z. B. die Verlängerung der U 5 jemals die ihr zugedachte Rolle spielen wird, ist zweifelhaft.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Do 31. Aug 2017, 10:34
von schokoschendrezki
Wer weiß ...
Und ob das Thema Weißensee wirklich so problematisch ist? Es gibt viele Pläne für weitere U-Bahnen in Berlin. Sei es in Spandau, in Steglitz oder in Charlottenburg-Wilmersdorf. Die kann man alle begründen aber leider nicht bezahlen. Und Weißensee ist mit der Straßenbahn eigentlich recht gut erschlossen.
Sicher. Ist auch wirklich eher von einem egoistischen Standpunkt argumentiert. Straßenbahn ist gut aber bei Fahrten länger als 6, 7 Stationen schon etwas nervig. Fahradmitnahme (bei Regen) ist prinzipiell möglich aber nicht immer machbar.
Was ich mich in Bezug auf den Nordosten seit einiger Zeit frage (aber das ist jetzt wirklich sehr Berlin-spezifisch): Es wird ja gerade das Karower Kreuz in großem Stil saniert. Äußerst praktisch wäre eine Verlängerung der S-Bahn 75 von Wartenberg bis Karow als Schließung einer eklatanten Lücke NO-Lücke. Das Gleisbett gibts ja schon. Ich vermute aber, dass man auch ein fertiges Gleisbett nicht so ohne weiteres um einen S-Bahn-Strang erweitern kann. Man hat auf jeden Fall sehr schlechte Karten, wenn man vom Nordosten in den Norden will. Zum Beispiel vom sehr einwohnerzahlgroßen Marzahn-Hellersdorf als Student zur Beuth-Hochschule (ehemals TFH).
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Do 31. Aug 2017, 12:18
von Dampflok94
schokoschendrezki hat geschrieben:(31 Aug 2017, 10:34)Was ich mich in Bezug auf den Nordosten seit einiger Zeit frage (aber das ist jetzt wirklich sehr Berlin-spezifisch): Es wird ja gerade das Karower Kreuz in großem Stil saniert. Äußerst praktisch wäre eine Verlängerung der S-Bahn 75 von Wartenberg bis Karow als Schließung einer eklatanten Lücke NO-Lücke. Das Gleisbett gibts ja schon. Ich vermute aber, dass man auch ein fertiges Gleisbett nicht so ohne weiteres um einen S-Bahn-Strang erweitern kann. Man hat auf jeden Fall sehr schlechte Karten, wenn man vom Nordosten in den Norden will. Zum Beispiel vom sehr einwohnerzahlgroßen Marzahn-Hellersdorf als Student zur Beuth-Hochschule (ehemals TFH).
Die Verbindung innerhalb des Nordens von Ost nach West sind sicherlich ein Problem. Wer von Tegel nach Buch will, der muß erst mal relativ weit nach Süden. Die S-Bahn von Wartenberg nach Karow sollte eigentlich gebaut werden, da dort weitere Neubaugebiete geplant waren. Die sind aber bis heute nicht gekommen. Und deswegen die S-Bahn nicht. Und offensichtlich hält man den reinen Verbindungsverkehr für zu gering.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: Do 31. Aug 2017, 13:30
von schokoschendrezki
Dampflok94 hat geschrieben:(31 Aug 2017, 12:18)
Die Verbindung innerhalb des Nordens von Ost nach West sind sicherlich ein Problem. Wer von Tegel nach Buch will, der muß erst mal relativ weit nach Süden. Die S-Bahn von Wartenberg nach Karow sollte eigentlich gebaut werden, da dort weitere Neubaugebiete geplant waren. Die sind aber bis heute nicht gekommen. Und deswegen die S-Bahn nicht. Und offensichtlich hält man den reinen Verbindungsverkehr für zu gering.
Das wird sich möglicherweise ändern, wenn sowohl der Mietendurchschnitt als auch die Wohnungssuchenden und die Uni-Bewerberzahlen in Berlin weiter so erhöhen.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: So 17. Sep 2017, 21:02
von imp
schokoschendrezki hat geschrieben:(31 Aug 2017, 08:36)
Das größte Berliner Verkehrsproblem sehe ich darin, dass der (noch bestehende) Flughafen Tegel weder s- noch u-Bahn-Anschluss hat. Das zweitgrößte darin, dass große Teile des Nordostens, insbesondere Weißensee, ebenfalls weder über s- noch u-Bahn-Anschluss verfügen. Dass letzteres relevant ist, sieht man schon daran, dass es seit jahrzehnten Pläne für eine U-Bahn (U10, U3) vom Stadtzentrum nach Weißensee mit bereits ebenfalls seit Jahrzehnten bestehenden Bauvorleistungen gibt.
Bauvorleistungen in Berlin gibt es für alles mögliche, vor allem aus den 80ern und davor. Das sagt wenig darüber, ob ein Thema heute heiß ist. Aber tatsächlich ist hier noch einiges zu erschließen.
Re: ICE-Halt Bahnhof Zoo
Verfasst: So 17. Sep 2017, 21:32
von frems
schokoschendrezki hat geschrieben:(31 Aug 2017, 08:36)
Das größte Berliner Verkehrsproblem sehe ich darin, dass der (noch bestehende) Flughafen Tegel weder s- noch u-Bahn-Anschluss hat. Das zweitgrößte darin, dass große Teile des Nordostens, insbesondere Weißensee, ebenfalls weder über s- noch u-Bahn-Anschluss verfügen. Dass letzteres relevant ist, sieht man schon daran, dass es seit jahrzehnten Pläne für eine U-Bahn (U10, U3) vom Stadtzentrum nach Weißensee mit bereits ebenfalls seit Jahrzehnten bestehenden Bauvorleistungen gibt.
Leicht OT, aber sei's drum: U- und S-Bahn sind nicht weit weg von Tegel, auch wenn's sicherlich bequemer wäre, mit der Bahn direkt bis unters Terminal zu fahren. Zudem gibt's noch andere Verkehrsmittel, die vielleicht nicht ganz so bequem sind, aber immer noch besser als der Standard vieler europäischer Flughäfen, wo es einige Kilometer bis zum nächsten Bahnhof sind (oft teure Privatbahn) und man teilweise über eine Stunde mit einem Bus fahren muss. Nach Tegel kommt man mit dem ÖPNV relativ schnell und günstig.
Als ich in Steglitz lebte, war mir die Fahrt über Zoo (U9) oder Turmstraße und dann der Express-Bus deutlich lieber als das lange Gegurke bis nach Schönefeld. Vor allem letzterer hat abends eine miserable Taktung. Erstmal bis zum Bahnhof latschen, 20 Minuten warten, Köllnische Heide (oder Baumschulenweg?) umsteigen, weiter nach Schöneberg und wieder runter nach Steglitz... das macht man auch nur einmal und nimmt bei den nächsten Landungen das Taxi statt anderthalb Stunden (wenn kein Zug ausfällt oder verpasst wird) für etwas über 15 Kilometer zu benötigen. Von Tegel sind's 30 Minuten für knapp 20 km. Das sieht für die meisten Teile Westberlins nicht anders aus und dort lebt die Mehrheit der Stadtbevölkerung.