Mit Robotern könnte eine neue Unternehmergeneration natürlich auch die Fertigung individualisieren. Eine Zahnprothese kann dann direkt für den Kunden vor Ort produziert werden. Eine Billigfertigung in Fernost ist dann nicht mehr billig. Ich denke die Folgen für die "Werkbänke der Welt" werden dramatisch sein. China oder Bangladesch werden viel radikalere Umbrüche erleben als wir hier. Deutschland erfindet sich ja ständig neu. Für die Asiaten mit den vielen ungebildeten Wanderarbeitern wird das schwierig.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Oct 2016, 13:54)
Was soll mit der sein? Die wird weiterhin eingesetzt und noch weiter modernisiert, demnächst pflügt der Pflug, erntet der Mähdrescher vollautomatisch, gesteuert von KI, GPS und vielen anderen Sensoren, der Bauer sitzt im Büro und überwacht. Du schreibst ja selber, dass die Automatisierung Jobs vernichtet, bisher war es ja auch so, dass viele neue Jobs entstehen konnten, das scheint dieses Mal aber deutlich anders zu sein. Man braucht nur ein kleines Programmiererteam, um Millionen von Robotern zu programmieren, automatisches Programmieren ist auch nix Neues, Fernwartung von Robotern ist ein großes Thema, natürlich wird es auch Reparaturroboter oder sich selbst reparierende Roboter geben. Qualitätskontrolle schon beim Wareneingang, Abgleich mit der elektronisch übersandten Rechnung, "Beschwerde" beim Lieferanten, Bestellung knapp werdender Rohstoffe oder Halbfabrikate, Einlagerung der Produkte, Entnahmen vom Lager, Kommissionierung und Versand, all das wird in Zukunft weitgehend von Maschinen erledigt werden. Selbstverständlich wird es noch menschliche Arbeit geben, geben müssen, aber nahezu Vollbeschäftigung wie wir sie im Moment haben, wird es nicht mehr geben.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Deutschland hat Technologien aus dem 19. Jahrhundert zur Perfektion getrieben: Auto- und Maschinenbau, Chemie und Pharma, Elektro und Elektronik. Wir stehen aber am Anfang des Informationszeitalters und da schwächelt Deutschland, außer SAP hat man in der Branche keinen global player.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Ja, die augenblickliche Lage ist schon so in China oder Bangladesh. Aber es lohnt sich doch das Beispiel Süd-Korea zu betrachten. Dort hat es eine sehr wohl überlegte Strategie geschafft, in nur 40 Jahren aus einem ärmlichen und vom Bürgerkrieg zerstörten Land ein wohlhabendes Land mit vielfach weltweit nachgefragten Produkten zu entwickeln. Das war noch nicht einmal ein Zeitraum von einem halben Jahrhundert!Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Oct 2016, 14:52)
Mit Robotern könnte eine neue Unternehmergeneration natürlich auch die Fertigung individualisieren. Eine Zahnprothese kann dann direkt für den Kunden vor Ort produziert werden. Eine Billigfertigung in Fernost ist dann nicht mehr billig. Ich denke die Folgen für die "Werkbänke der Welt" werden dramatisch sein. China oder Bangladesch werden viel radikalere Umbrüche erleben als wir hier. Deutschland erfindet sich ja ständig neu. Für die Asiaten mit den vielen ungebildeten Wanderarbeitern wird das schwierig.
Den Chinesen traue ich diese Entwicklung auch sofort zu. Auch die schicken ihre besten Köpfe in die Hochschulen dieser Welt, um sich den Stand der Technik und des Wissens an zu eignen und ihn dann zu Hause weiter zu entwickeln. Das Können und der Ehrgeiz sind dazu reichlich vorhanden.
Das mag in Süd-Amerika oder Afrika oder auch in Süd-Asien weniger wahrscheinlich sein; ich vermute, daß diese Menschen im Mittel nicht diesen fast schon mörderischen Ehrgeiz entwickeln, der Chinesen, Koreaner und Japaner gepackt hat, und der auch Teile Europas antreibt.
Re: T-Shirt nähender Roboter
Ein Roboter baut Roboter die Roboter bauen die Zahnprothesen bauende Roboter bauen
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Re: T-Shirt nähender Roboter
[...]
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Vor 50 Jahren hätte dir auch jeder gesagt, dass Smartphones Blödsinn wären: http://www.ingenieur.de/Themen/Werkzeug ... -D-Drucker
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Das hat Nokia noch vor ein paar Jahren geglaubtTom Bombadil hat geschrieben:(26 Oct 2016, 15:47)
Vor 50 Jahren hätte dir auch jeder gesagt, dass Smartphones Blödsinn wären: http://www.ingenieur.de/Themen/Werkzeug ... -D-Drucker
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Die Asiaten haben ein Problem. Bildung ist für sie Drill. Gehorsam steht an erster Stelle. Und Älteren widersprechen geht gar nicht. Das ist das Erbe des Konfuzianismus. Gerade in China ist dies extrem ausgeprägt. Daher fehlt es an Kreativität in der Wirtschaft. Darum wird zu Hause nicht so viel entwickelt. Die Chinesen kaufen allerdings die Entwickler in Deutschland auf. Damit die hier weiterentwickeln.H2O hat geschrieben:(26 Oct 2016, 15:22)
Ja, die augenblickliche Lage ist schon so in China oder Bangladesh. Aber es lohnt sich doch das Beispiel Süd-Korea zu betrachten. Dort hat es eine sehr wohl überlegte Strategie geschafft, in nur 40 Jahren aus einem ärmlichen und vom Bürgerkrieg zerstörten Land ein wohlhabendes Land mit vielfach weltweit nachgefragten Produkten zu entwickeln. Das war noch nicht einmal ein Zeitraum von einem halben Jahrhundert!
Den Chinesen traue ich diese Entwicklung auch sofort zu. Auch die schicken ihre besten Köpfe in die Hochschulen dieser Welt, um sich den Stand der Technik und des Wissens an zu eignen und ihn dann zu Hause weiter zu entwickeln. Das Können und der Ehrgeiz sind dazu reichlich vorhanden.
Das mag in Süd-Amerika oder Afrika oder auch in Süd-Asien weniger wahrscheinlich sein; ich vermute, daß diese Menschen im Mittel nicht diesen fast schon mörderischen Ehrgeiz entwickeln, der Chinesen, Koreaner und Japaner gepackt hat, und der auch Teile Europas antreibt.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Deutschland ist da viel besser als du denkst. Man sollte nicht immer auf die "global player" schielen. Deutschland ist das Land der hidden champions die in ihrer Nische den Weltmarkt beherrschen.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Oct 2016, 14:59)
Deutschland hat Technologien aus dem 19. Jahrhundert zur Perfektion getrieben: Auto- und Maschinenbau, Chemie und Pharma, Elektro und Elektronik. Wir stehen aber am Anfang des Informationszeitalters und da schwächelt Deutschland, außer SAP hat man in der Branche keinen global player.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Bei Koreanern habe ich diesen Eindruck nicht gewonnen; im Gegenteil hat man sehr stolz und froh sein Können bewiesen: Respekt, Respekt! Die fackeln auch nicht lange, sondern sie gehen voran.Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Oct 2016, 17:26)
Die Asiaten haben ein Problem. Bildung ist für sie Drill. Gehorsam steht an erster Stelle. Und Älteren widersprechen geht gar nicht. Das ist das Erbe des Konfuzianismus. Gerade in China ist dies extrem ausgeprägt. Daher fehlt es an Kreativität in der Wirtschaft. Darum wird zu Hause nicht so viel entwickelt. Die Chinesen kaufen allerdings die Entwickler in Deutschland auf. Damit die hier weiterentwickeln.
Mit Chinesen konnte ich keine so hautnahen Erfahrungen sammeln, mag aber gar nicht glauben, daß der kulturelle Unterschied so groß sein sollte. Die Chinesen sind noch unterwegs, die Koreaner wohl sehr weitgehend angekommen. Das dürfte der Unterschied sein. In Vietnam vermute ich ähnliche Entwicklungsmöglichkeiten, wenn ich an unsere eigenen Vietnamesen denke... Respekt, Respekt!
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Ja, aber in welchen Branchen? IT?Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Oct 2016, 17:28)
Deutschland ist das Land der hidden champions die in ihrer Nische den Weltmarkt beherrschen.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Meinst du? http://www.factfish.com/de/statistik/pa ... 0einwohnerAlter Stubentiger hat geschrieben:(26 Oct 2016, 17:26)
Daher fehlt es an Kreativität in der Wirtschaft.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Dürfte aber auch nicht viel abfangen. Klar, steigt die Produktivität pro Arbeitnehmer und auch sein Gehalt, kann er mehr konsumieren, wodurch wieder neue Jobs entstehen. Aber ebenso werden viele Jobs für Geringqualifizierte wegfallen. Früher hat man halt eine andere Tätigkeit gelernt. Da ging der arbeitslose Landwirtsgehilfe eben in eine Fabrik oder schleppte Kisten im Hafen. Ob man einen 55-jährigen Kassierer, Gärtner, Friseur oder LKW-Fahrer noch zum Hundetrainer, Yogatrainer oder Informatiker umgeschult kriegt, steht dann auf einem anderen Blatt. Zumal ja nicht nur "einfache" Tätigkeiten betroffen sind. Durch intelligente Algorithmen werden auch diverse Büroarbeitsplätze verloren gehen. Mich würde es auch nicht wundern, wenn bald auch im Pflegebereich Roboter zum Einsatz kommen. In Japan, wo der Druck durch die Überalterung noch größer ist als bei uns, sind da schon viele Technologien im Einsatz.PittBrad hat geschrieben:(26 Oct 2016, 14:14)
Streitest du ab, dass es mehr Hundetrainer geben wird?
Von Fliegengeschiss würde ich auch nicht sprechen, wenn ein Traktor automatisch bzw. autonom fährt. Der Landwirt kann ja ein zig Fahrzeuge in seinem Leitstand gleichzeitig überwachen. Letztendlich wird's wohl auch auf eine ethnische, moralische Diskussion hinauslaufen, die zur Zeit -- ähnlich wie die Vernetzung von urbanen Technologien ("Smart City" etc.) -- noch im Elfenbeinturm debattiert werden, da sich die breite Masse nicht betroffen fühlt.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
In der Regel muss da auch niemand umgeschult werden. Die technologische Entwicklung erfolgt ja nur relativ langsam. Auf der einen Seite scheiden Ungeschulte aus dem Arbeitsleben aus, auf der anderen Seite kommen neue, gut ausgebildete Arbeitskräfte auf den Arbeitsmarkt.frems hat geschrieben:(26 Oct 2016, 19:44)
Dürfte aber auch nicht viel abfangen. Klar, steigt die Produktivität pro Arbeitnehmer und auch sein Gehalt, kann er mehr konsumieren, wodurch wieder neue Jobs entstehen. Aber ebenso werden viele Jobs für Geringqualifizierte wegfallen. Früher hat man halt eine andere Tätigkeit gelernt. Da ging der arbeitslose Landwirtsgehilfe eben in eine Fabrik oder schleppte Kisten im Hafen. Ob man einen 55-jährigen Kassierer, Gärtner, Friseur oder LKW-Fahrer noch zum Hundetrainer, Yogatrainer oder Informatiker umgeschult kriegt, steht dann auf einem anderen Blatt.
Machst du Witze? Ich arbeite in einem IT-Unternehmen. Da wird ständig automatisiert. Tätigkeiten, für die der Programmierer früher eine Stunde brauchte, schafft er nun teilweise in 5min. Ein Programmierer schafft heute, was 2 Programmierer vor 10 Jahren geschafft haben. Auch wegen anderer Programmiersprache, etc. Heißt das nun nach deiner Logik, dass in meinem Unternehmen nur noch halb so viele Programmierer arbeiten? (tatsächlich sind es mehr als doppelt so viele)Zumal ja nicht nur "einfache" Tätigkeiten betroffen sind. Durch intelligente Algorithmen werden auch diverse Büroarbeitsplätze verloren gehen. Mich würde es auch nicht wundern, wenn bald auch im Pflegebereich Roboter zum Einsatz kommen. In Japan, wo der Druck durch die Überalterung noch größer ist als bei uns, sind da schon viele Technologien im Einsatz.
Ich meine, dass solche Entwicklungen nicht neu oder anders als in der Vergangenheit sein werden.Von Fliegengeschiss würde ich auch nicht sprechen, wenn ein Traktor automatisch bzw. autonom fährt. Der Landwirt kann ja ein zig Fahrzeuge in seinem Leitstand gleichzeitig überwachen. Letztendlich wird's wohl auch auf eine ethnische, moralische Diskussion hinauslaufen, die zur Zeit -- ähnlich wie die Vernetzung von urbanen Technologien ("Smart City" etc.) -- noch im Elfenbeinturm debattiert werden, da sich die breite Masse nicht betroffen fühlt.
Das Stupidoargument ist: Durch Automatisierung schafft nun einer die Arbeit von zwei, also wird er andere arbeitslos -> Arbeitslosigkeit entsteht.
Etwas gewichtiger ist: Durch Automatisierung werden immer mehr hochspezialisierte Kräfte benötigt und weniger Geringqualifizierte benötigt. Ein Frisör wird nicht mal eben zum Programmierer. Deswegen Arbeitslosigkeit.
Hier nochmal mein klares Gegenargument.
In unsrem Arbeitsmarkt gibt es stetig mehr Hochqualifizierte und weniger Geringqualifizierte. In jedem Land der Welt ist diese Entwicklung zu beobachten. Und genau das benötigt man auch, um die Automatisierung voran zu treiben. Vielleicht sollte man genau Ursache und Wirkung genau analysieren. Wie soll eine Gesellschaft immer "smarter" werden, wenn die Anzahl der Hochqualifizierten konstant bleibt?
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Koreaner und Chinesen sind völlig verschieden. Die haben nix miteinander zu tun. Man sollte sowieso nicht alle asiatischen Völker in einen Topf werfen weil sie für uns gleich aussehen. Die Bewohner der verschiedenen Provinzen haben oft sehr wenig füreinander übrig. Das geht bis zum Rassenhass. Frag mal einen Han-Chinesen was er von einem Uiguren hält. Er wird die Nase rümpfen! Und dann spuckt er dir heimlich den Tee du Langnase weil du diese Frage gestellt hast.H2O hat geschrieben:(26 Oct 2016, 17:57)
Bei Koreanern habe ich diesen Eindruck nicht gewonnen; im Gegenteil hat man sehr stolz und froh sein Können bewiesen: Respekt, Respekt! Die fackeln auch nicht lange, sondern sie gehen voran.
Mit Chinesen konnte ich keine so hautnahen Erfahrungen sammeln, mag aber gar nicht glauben, daß der kulturelle Unterschied so groß sein sollte. Die Chinesen sind noch unterwegs, die Koreaner wohl sehr weitgehend angekommen. Das dürfte der Unterschied sein. In Vietnam vermute ich ähnliche Entwicklungsmöglichkeiten, wenn ich an unsere eigenen Vietnamesen denke... Respekt, Respekt!
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Ja meine ich. Patente sind nicht unbedingt Patente. Chinesen haben sich in den letzten Jahre deutsche und europäische Patente als chinesische Patente in China eintragen lassen. Du kannst dies gerne "kreativ" nennen. Aber für mich ist dies Diebstahl. Und das chinesische Patentamt arbeitet nicht mit dem europäischen, japanischen und Amerikanischen zusammen. Alles klar?Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Oct 2016, 17:59)
Meinst du? http://www.factfish.com/de/statistik/pa ... 0einwohner
Da wird dann auch klar warum trotz der vielen Patente nie ein MINT-Nobelpreis nach China geht. Gibt nur einige chinesische Nobepreisträger die in den USA wirken wo kreative Forschung möglich ist.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Hast du eine Statistik, wie viele "richtige" Patente von Chinesen bzw. chin. Unternehmen angemeldet werden?
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Es wird entweder auf Verteilungskämpfe mit abgeschirmten Stadtteile für die Wohlhabenden hinauslaufen oder aber Basis der Einkommens von Staat und Bürgern wird der Kapitalertrag in jeglicher Form sein. Dazu muß man die Superreichen teilenteignen. So wie Napoleon es mit der katholischen Kirche getan hat als diese einen kritischen Anteil des verfügbaren Landes kontrollierte. Was widerrum ein Auskommen für große Teile der Landbevölkerung sehr erschwerte. (Nopoleon hätte allerdings auch die ganzen Landjuncker gleich mit enteignen müßen um die Sache richtig zu machen)frems hat geschrieben:(26 Oct 2016, 19:44)
Dürfte aber auch nicht viel abfangen. Klar, steigt die Produktivität pro Arbeitnehmer und auch sein Gehalt, kann er mehr konsumieren, wodurch wieder neue Jobs entstehen. Aber ebenso werden viele Jobs für Geringqualifizierte wegfallen. Früher hat man halt eine andere Tätigkeit gelernt. Da ging der arbeitslose Landwirtsgehilfe eben in eine Fabrik oder schleppte Kisten im Hafen. Ob man einen 55-jährigen Kassierer, Gärtner, Friseur oder LKW-Fahrer noch zum Hundetrainer, Yogatrainer oder Informatiker umgeschult kriegt, steht dann auf einem anderen Blatt. Zumal ja nicht nur "einfache" Tätigkeiten betroffen sind. Durch intelligente Algorithmen werden auch diverse Büroarbeitsplätze verloren gehen. Mich würde es auch nicht wundern, wenn bald auch im Pflegebereich Roboter zum Einsatz kommen. In Japan, wo der Druck durch die Überalterung noch größer ist als bei uns, sind da schon viele Technologien im Einsatz.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Das wird doch ein bißchen schwierig was? Nutz Google um das Thema zu vertiefen. Dann wirst du auch feststellen daß ich mir die Sache mit den Nobelpreisen auch nicht ausgedacht habe.Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 11:55)
Hast du eine Statistik, wie viele "richtige" Patente von Chinesen bzw. chin. Unternehmen angemeldet werden?
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Schade, du kannst deine Behauptung also nicht belegen.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Na ja, daß es überall und immer wieder kleine Konflikte gibt, das sollte in solchen Riesenreichen nicht überraschen. Dann könnte man auch auf Tibetaner verweisen, auf Nordchinesen, Mongolen...Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Oct 2016, 11:45)
Koreaner und Chinesen sind völlig verschieden. Die haben nix miteinander zu tun. Man sollte sowieso nicht alle asiatischen Völker in einen Topf werfen weil sie für uns gleich aussehen. Die Bewohner der verschiedenen Provinzen haben oft sehr wenig füreinander übrig. Das geht bis zum Rassenhass. Frag mal einen Han-Chinesen was er von einem Uiguren hält. Er wird die Nase rümpfen! Und dann spuckt er dir heimlich den Tee du Langnase weil du diese Frage gestellt hast.
In Nordchina gibt es weite Landstriche, die von Koreanern bewohnt werden (wurden) und dann auch Turkvölker im Westen. Ich habe vor den Leuten jedenfalls viel Respekt... die werden uns schon zeigen, wo Bartel den Most holt! Mit dummen Leuten hatte ich dort keinen Umgang... wozu schon; den Umgang meide ich hier ja auch!
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Es ist alles belegt. Ein Mausklick reicht doch. Was soll immer diese Frage nach Belegen für Dinge die Allgemeinwissen sind.Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 12:03)
Schade, du kannst deine Behauptung also nicht belegen.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Na schön.Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 12:03)
Schade, du kannst deine Behauptung also nicht belegen.
Der Volkswagen-Konzern ist in China offenbar von seinem Joint-Venture-Partner ausspioniert und betrogen worden. FAW soll ganze Konstruktionspläne abgekupfert haben. Doch dem deutschen Autobauer sind die Hände gebunden.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 26720.html
http://www.pcwelt.de/news/iRobot_laesst ... 22041.html
http://www.wiwo.de/unternehmen/innovati ... 47874.html
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Wenn es so einfach zu belegen ist, dass die meisten chin. Patente geklaut sind und international nicht anerkannt werden, sollte dir das doch den einen Klick wert sein und du kannst es ganz einfach anhand einer seriösen Quelle zitieren.
Ergänzung: dass Patente verletzt werden ist absolut unstrittig, strittig ist, dass fremde Patente als chin. Patente eingetragen werden.
Ergänzung: dass Patente verletzt werden ist absolut unstrittig, strittig ist, dass fremde Patente als chin. Patente eingetragen werden.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 12:18)
Wenn es so einfach zu belegen ist, dass die meisten chin. Patente geklaut sind und international nicht anerkannt werden, sollte dir das doch den einen Klick wert sein und du kannst es ganz einfach anhand einer seriösen Quelle zitieren.
Ergänzung: dass Patente verletzt werden ist absolut unstrittig, strittig ist, dass fremde Patente als chin. Patente eingetragen werden.
https://www.impulse.de/unternehmen/chin ... 27521.htmlNoch ernster werden beim APA die Folgen der Anmeldeflut gesehen. 2009 wurden in China neben 229.000 Patenten auch 308.000 Gebrauchs- und 339.000 Geschmacksmuster angemeldet. Im Jahr 2015 sollen es sogar 500.000 Patente sein. „China dreht den Spieß also jetzt um“, heißt es deshalb in Berlin.
Das Land spiele nach den juristischen Regeln, die der Westen eingefordert habe. Aber die schiere Masse an Anmeldungen mache es jedem Mittelständler schwer, zu überprüfen, ob er nicht Einspruch hätte einlegen sollen. „Tatsächlich werden sogar Produkte angemeldet, die gar nicht neu sind, die es aber auf dem chinesischen Markt noch nicht gibt“, sagt DIHK-Expertin Möller. „Das ist eine neue Strategie.“
Die Gefahr: Überprüfen die Firmen nicht, was da angemeldet wird, verkehren sich im Extremfall die Rollen: So ist eine deutsche Firma im Elektrobereich wegen vermeintlichen „Kopierens“ verklagt worden. „Und es gibt bereits Dutzende solcher Fälle“, warnt Möller.
Du willst Probleme nicht sehen. Das ärgert mich. Zumal es ja jeder Spatz von den Dächern pfeift daß China Patente klaut wie verrückt. Aber wenn du meinst daß es mit rechten Dingen zugeht wenn China plötzlich massenhaft Patente anmeldet........ deine Sache.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
„Das Thema steht bei weitem nicht mehr oben auf der Sorgenliste“, sagte Siemens-Chef und APA-Sprecher Peter Löscher zur Nachrichtenagentur Reuters. „Vor allem die verstärkte Patentanmeldung chinesischer Unternehmen hat dazu geführt, dass sich die Situation erheblich gebessert hat.“ Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird, das sind Anpassungsprobleme. Hat sich seit 2012 nichts geändert? Und wir wissen jetzt immer noch nicht, wie viele der chin. Patente geklaut sind und international nicht anerkannt werden.
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Re: T-Shirt nähender Roboter
Du mußt wissen wem du vertraust.Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 18:24)
„Das Thema steht bei weitem nicht mehr oben auf der Sorgenliste“, sagte Siemens-Chef und APA-Sprecher Peter Löscher zur Nachrichtenagentur Reuters. „Vor allem die verstärkte Patentanmeldung chinesischer Unternehmen hat dazu geführt, dass sich die Situation erheblich gebessert hat.“ Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird, das sind Anpassungsprobleme. Hat sich seit 2012 nichts geändert? Und wir wissen jetzt immer noch nicht, wie viele der chin. Patente geklaut sind und international nicht anerkannt werden.
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