Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

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Senexx

Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Senexx »

http://m.spiegel.de/politik/ausland/mah ... 05676.html

Nicht der Antisemitismus sei ausschlaggebend gewesen, sondern das eigene Verhalten der Juden.

Er lässt die Maske fallen. Er kann kein Verhandlungspartner sein.
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imp
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von imp »

Senexx hat geschrieben:(01 May 2018, 18:27)

http://m.spiegel.de/politik/ausland/mah ... 05676.html

Nicht der Antisemitismus sei ausschlaggebend gewesen, sondern das eigene Verhalten der Juden.

Er lässt die Maske fallen. Er kann kein Verhandlungspartner sein.
Mit wem sollte er verhandeln? Ist doch keiner da. Abgesehen davon, dass er unverhandelbare Ziele verfolgt.
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Gutmensch1
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Gutmensch1 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 May 2018, 18:29)

Mit wem sollte er verhandeln? Ist doch keiner da. Abgesehen davon, dass er unverhandelbare Ziele verfolgt.
Er kann jederzeit mit der israelischen Regierung verhandeln. Israel streckt seit seiner Gründung die Hand zum Frieden aus. Sie wird aber von arabischer Seite bislang leider immer abgelehnt. Die drei No's aus Karthoun stecken immer noch in den Köpfen der Araber.
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Tom Bombadil
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Tom Bombadil »

Man kann von den Israelis nicht erwarten, dass sie mit so einer Person, mit so einer Regierung verhandeln. Ehe die Palästinenser nicht den Hass aus ihren Köpfen bekommen, wird es in Nahost nie Frieden geben.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Alexyessin »

2 Beiträge in die Ablage verschoben. Worüber es hier geht ist aus dem Eingangsbeitrag klar erkennbar.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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relativ
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(01 May 2018, 18:27)

http://m.spiegel.de/politik/ausland/mah ... 05676.html

Nicht der Antisemitismus sei ausschlaggebend gewesen, sondern das eigene Verhalten der Juden.

Er lässt die Maske fallen. Er kann kein Verhandlungspartner sein.
Abbas hat bei der Geschichte der Juden z.B. in Europa nicht aufgepasst, sonst hätte er gewusst, daß die Juden quasi in die Bank und Geldverleihbranche hineingedrückt wurden, weil sie sonst lange Zeit kaum einer anderen Tätigkeit nachgehen durften.
Wieso er deswegen kein Verhandlunsgpartner sein kann , weiss ich trotzdem immer noch nicht.
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Europa2050
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Europa2050 »

relativ hat geschrieben:(03 May 2018, 14:09)

Abbas hat bei der Geschichte der Juden z.B. in Europa nicht aufgepasst, sonst hätte er gewusst, daß die Juden quasi in die Bank und Geldverleihbranche hineingedrückt wurden, weil sie sonst lange Zeit kaum einer anderen Tätigkeit nachgehen durften.
Wieso er deswegen kein Verhandlunsgpartner sein kann , weiss ich trotzdem immer noch nicht.
Weil ein Holocaustrelativierer einfach nicht geht - Punkt.

Zudem gibt er quasi von Amts wegen jedem, der heute ein Attentat auf Juden beabsichtigt, Absolution - weil diese ja selbst schuld an ihrem Verderben sind ...
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relativ
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Europa2050 hat geschrieben:(03 May 2018, 14:14)

Weil ein Holocaustrelativierer einfach nicht geht - Punkt.

Zudem gibt er quasi von Amts wegen jedem, der heute ein Attentat auf Juden beabsichtigt, Absolution - weil diese ja selbst schuld an ihrem Verderben sind ...
Ich glaube nicht, daß Aussenpolitik mit diesen moralischen Kompass heute schon funktioniert, oder Sinn ergibt. Dann muesste man schon mit etlichen anderen Menschen/Politikern,Despoten, Diktatoren, auch kein Wort mehr wechseln.
Ne, die israelische Regierung hat es einfach nicht nötig, bzw. will sich nicht mit diesen Herren zusammen setzen bezüglich Lösungen, das ist auch schon alles. Seine kruden Ansichten bezüglich Juden , waren auch vorher schon bekannt, das geht auch aus dem Link hervor.
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relativ
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 May 2018, 13:47)

Man kann von den Israelis nicht erwarten, dass sie mit so einer Person, mit so einer Regierung verhandeln. Ehe die Palästinenser nicht den Hass aus ihren Köpfen bekommen, wird es in Nahost nie Frieden geben.
Hass bekommt man nicht einseitigen Forderungen weg.
Zuerst muessen Wege gefunden werden, den Hass zu minimieren bzw. ihn in Generationen hinauszuwaschen.
Dafür bedarf es m.M. aber zweier unabhängiger Staaten.
So wie es jetzt ist, wird man diesen Hass nie besiegen können.
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Liegestuhl
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Liegestuhl »

Und es braucht hier niemand zu behaupten, dass der Antisemitismus von Abbas vom Nahostkonflikt herrührt. Der Palästinenserpräsident glaubt wirklich an diesen Scheiß und meint seine absurden Thesen wären wissenschaftlich hergeleitet. Er hat genau zu diesem Thema promoviert.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von imp »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 May 2018, 14:25)

Und es braucht hier niemand zu behaupten, dass der Antisemitismus von Abbas vom Nahostkonflikt herrührt. Der Palästinenserpräsident glaubt wirklich an diesen Scheiß und meint seine absurden Thesen wären wissenschaftlich hergeleitet. Er hat genau zu diesem Thema promoviert.
Gab es den Nachostkonflikt da schon?
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relativ
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 May 2018, 14:25)

Und es braucht hier niemand zu behaupten, dass der Antisemitismus von Abbas vom Nahostkonflikt herrührt. Der Palästinenserpräsident glaubt wirklich an diesen Scheiß und meint seine absurden Thesen wären wissenschaftlich hergeleitet. Er hat genau zu diesem Thema promoviert.
Naja so ganz abwägig ist es aber nicht. Wie alt war denn Abbas als er promovierte und wie alt war da schon der Konflikt?
Das Hass (Antisemitismus ist ja nix anderes als Hass auf die Juden) auch in die Wiege gelegt wird, darüber brauchen wir nicht zu streiten. Anhaltende Konflikte verstärken dies nur noch.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Liegestuhl »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 14:29)

Gab es den Nachostkonflikt da schon?
Ja, aber die Emotionalität, die man daraus ableiten könnte, ist für eine wissenschaftliche Abhandlung irrelevant.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(03 May 2018, 14:31)
Das Hass (Antisemitismus ist ja nix anderes als Hass auf die Juden) auch in die Wiege gelegt wird, darüber brauchen wir nicht zu streiten. Anhaltende Konflikte verstärken dies nur noch.
Auch hier: Für eine wissenschaftliche Arbeit ist das unbedeutend.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 May 2018, 14:33)

Auch hier: Für eine wissenschaftliche Arbeit ist das unbedeutend.
Nicht jede "wissenschaftliche" Arbeit ist es auch Wert als solche gesehen zu werden.
Man promoviert m.M. doch nicht so zumThema Antisemitismus, wenn man vorher nix gegen Juden hatte. Das hatte natürlich eine Vorgeschichte.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von imp »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 May 2018, 14:32)

Ja, aber die Emotionalität, die man daraus ableiten könnte, ist für eine wissenschaftliche Abhandlung irrelevant.
Es ist ja eine wissenschaftliche Arbeit. Offenbar gibt es Antisemitismus auch in wissenschaftlich. So mit Doktorvater usw. Das ist schon eklig.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Vongole »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 14:29)

Gab es den Nachostkonflikt da schon?
Antisemitismus, zumal arabischen, gibt's auch ohne Nahostkonflikt, nur dient er vielen dazu, Judenhass zu relativieren.
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Liegestuhl
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(03 May 2018, 14:41)
Man promoviert m.M. doch nicht so zumThema Antisemitismus, wenn man vorher nix gegen Juden hatte. Das hatte natürlich eine Vorgeschichte.
Richtig. Aber wenn man davon überzeugt ist, dass der eigene Judenhass nicht nur ein Produkt der eigenen Erfahrungen und Erlebnisse ist, sondern auch wissenschaftlichen Maßstäben standhält, dann wird es unschön.
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Tom Bombadil
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Tom Bombadil »

Wie kann man ernsthaft von den Juden erwarten, dass sie mit so einem Judenhasser über Frieden verhandeln, während gleichzeitig die Judenhasser von der Hamas und Hizbollah Israel angreifen und vernichten wollen?
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relativ
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 May 2018, 14:53)

Richtig. Aber wenn man davon überzeugt ist, dass der eigene Judenhass nicht nur ein Produkt der eigenen Erfahrungen und Erlebnisse ist, sondern auch wissenschaftlichen Maßstäben standhält, dann wird es unschön.
Niemand hier erwartet oder behauptet wohl, daß sowas auch noch als erstrebenswert zu sehen ist.
M.M. hält schon die Aussage die Juden wären selber schuld, weil sie ja mit Bankern und Geldverleihern assoziert werden ect. keinen wissenschaftlichen Maßstäben stand, denn dann ist man m.M. Geschichtsvergessen.
Das die Geschichte des europäischen Judentum unter anderem auch zum Antisemitismus geführt hat, weil die Berufe die, die Juden damals nur ausüben durften: 1. einen ziemlich schlechten Ruf hatten und 2. der Neid, daß sie dies auch noch meist erfolgreich taten, ist Nachvollziehbar , aber daraus zu schließen, dies sei die Schuld der Juden ist hahnebüchender Unsinn.
Der Wahnsinn des Holocaoust rührte unter Anderem noch aus genau diesen Vorurteilen und Antisemitismus.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 May 2018, 15:04)

Wie kann man ernsthaft von den Juden erwarten, dass sie mit so einem Judenhasser über Frieden verhandeln, während gleichzeitig die Judenhasser von der Hamas und Hizbollah Israel angreifen und vernichten wollen?
Verstehst du nicht?
Die Juden müssten nur die Hand ausstrecken und sich um Frieden bemühen.

Hat doch im 3. Reich auch geholfen.
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relativ
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

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Gutmensch1
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Gutmensch1 »

relativ hat geschrieben:(03 May 2018, 15:24)

Nun ich bin mir ziemlich sicher, daß der Herr Netanyahu auf viele Araber auch nicht so gut zu sprechen ist.
Ob er sie jetzt hasst oder nicht, ist in der Politik bzw. am Verhandlungstisch eher zweitrangig, da er meist kein Wünsch dir was ist und es dort um Interessen geht.
Man hat mit Herrn Abbas ja schon vorher verhandelt, trotz des Wissens um seine Einstellung zu den Juden, also wieso soll diese Äußerung jetzt ein noch größeres Hemmnis darstellen?
Weil die Äußerung klar macht, dass er ein lupenreiner Antisemit ist. Antisemiten schließen mit Juden keine Friedensverträge ab.

Nunja die Alternative zum Frieden ist meist was?
Im Schwarz-Weiss Denken wäre es Krieg. Man kann aber auch den Gegner davon abhalten, dass er Waffen bekommt und so gibt es keine oder nur wenige Kriegshandlungen. Israel passt auf, so gut es geht, dass die Palästinenser keine Waffen bekommen. Sobald die bewaffnet sind, greifen sie nämlich sofort Israel an. :rolleyes:
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von JJazzGold »

Gutmensch1 hat geschrieben:(03 May 2018, 16:06)

Weil die Äußerung klar macht, dass er ein lupenreiner Antisemit ist. Antisemiten schließen mit Juden keine Friedensverträge ab.




Im Schwarz-Weiss Denken wäre es Krieg. Man kann aber auch den Gegner davon abhalten, dass er Waffen bekommt und so gibt es keine oder nur wenige Kriegshandlungen. Israel passt auf, so gut es geht, dass die Palästinenser keine Waffen bekommen. Sobald die bewaffnet sind, greifen sie nämlich sofort Israel an. :rolleyes:


Die Aussage von Abbas ist ekelhaft, keine Frage, und zu verurteilen. Weshalb das Nachfolgende keinesfalls eine Rechtfertigung, sondern eine distanzierte Betrachtung darstellt.

Angeblich planen Fatah und Hamas Wahlen bis Ende 2018. Ob es tatsächlich soweit kommt, werden wir sehen.
Abbas ist 83 Jahre alt und höchst umstritten, nicht nur innerhalb der Fatah, sondern auch von Seiten der Hamas, insofern auch von der Gefolgschaft beider Organisationen. Um bei anstehenden Wahlen überhaupt noch wahrgenommen und punkten zu können, greift er zum rabiatesten Mittel, um Aufmerksamkeit zu generieren, dem Antisemitismus. Nicht zu vergessen, die Unterstützung, die die Hamas durch den ebenfalls strikt antisemitischen Iran erhält, dessen einzig lobenden Worte zum Friedensabkomnen Fatah-Hamas darin bestand, die Hamas für die Weigerung der Abgabe der Waffen zu moben, als Arouri wieder einmal in Teheran den Bückling machte.

Zudem weiß Abbas, dass die Palästinenser vom Westen nicht mehr viel zu erwarten haben. Er biedert sich ergo damit nicht nur seinen Kollegen bei Fatah an, seiner verbliebenen Gefolgschaft, sondern er tritt damit auch in direkte Konkurrenz zur Hamas, was die Ergebenheit dem Iran gegenüber betrifft. Was zwangsläufig auch die, ohnehin spärliche Unterstützung durch die Saudis zum Erliegen kommen lassen wird.

Meines Erachtens setzt er aufs falsche Pferd, noch dazu mit den falschen Mitteln, aber er hat auch wenig andere Optionen. Too little - too late.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Dark Angel »

relativ hat geschrieben:(03 May 2018, 14:31)

Naja so ganz abwägig ist es aber nicht. Wie alt war denn Abbas als er promovierte und wie alt war da schon der Konflikt?
Das Hass (Antisemitismus ist ja nix anderes als Hass auf die Juden) auch in die Wiege gelegt wird, darüber brauchen wir nicht zu streiten. Anhaltende Konflikte verstärken dies nur noch.
Abbas ist jetzt 82 oder 83 Jahre, den Nahostkonflikt gibt es seit der Existenz Israels - also seit 70 Jahren.
Damals war Abbas 12 oder 13 Jahre alt. Damit dürfte sich deine dumme Frage erübrigt haben.
Und ganz nebenbei - Verursacher/Urheber des Konfliktes sind die Araber.
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Dark Angel
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Dark Angel »

relativ hat geschrieben:(03 May 2018, 15:19)

Niemand hier erwartet oder behauptet wohl, daß sowas auch noch als erstrebenswert zu sehen ist.
M.M. hält schon die Aussage die Juden wären selber schuld, weil sie ja mit Bankern und Geldverleihern assoziert werden ect. keinen wissenschaftlichen Maßstäben stand, denn dann ist man m.M. Geschichtsvergessen.
Das die Geschichte des europäischen Judentum unter anderem auch zum Antisemitismus geführt hat, weil die Berufe die, die Juden damals nur ausüben durften: 1. einen ziemlich schlechten Ruf hatten und 2. der Neid, daß sie dies auch noch meist erfolgreich taten, ist Nachvollziehbar , aber daraus zu schließen, dies sei die Schuld der Juden ist hahnebüchender Unsinn.
Der Wahnsinn des Holocaoust rührte unter Anderem noch aus genau diesen Vorurteilen und Antisemitismus.
Geschichte 6 setzen!
Der europäische oder besser christliche Judenhass/Antisemitismus hat ursächlich gar nichts mit den Berufen/Tätigkeiten zu tun, die auszuüben, den Juden erlaubt wurde.
Diese Berufe waren Folge NICHT Ursache des christlichen Judenhasses/Antisemitismus. Christen bezeichneten die Juden als "Christusmörder" und DAS ist die Ursache für den christlichen Judenhass/Antisemitismus!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von JFK »

Dark Angel hat geschrieben:(03 May 2018, 19:33)

Geschichte 6 setzen!
Der europäische oder besser christliche Judenhass/Antisemitismus hat ursächlich gar nichts mit den Berufen/Tätigkeiten zu tun, die auszuüben, den Juden erlaubt wurde.
Diese Berufe waren Folge NICHT Ursache des christlichen Judenhasses/Antisemitismus. Christen bezeichneten die Juden als "Christusmörder" und DAS ist die Ursache für den christlichen Judenhass/Antisemitismus!


Juden waren nicht "unbeliebt" weil sie als Christusmörder betitelt wurden, es war andersherum, diese wurden als Christusmörder betitelt, als gnadenlose Kaufleute und Brunnenvergifter, weil verlogene Faschisten eine derartige Propaganda betrieben haben, das es heute noch wirkt.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Dark Angel »

JFK hat geschrieben:(03 May 2018, 21:10)

Juden waren nicht "unbeliebt" weil sie als Christusmörder betitelt wurden, es war andersherum, diese wurden als Christusmörder betitelt, als gnadenlose Kaufleute und Brunnenvergifter, weil verlogene Faschisten eine derartige Propaganda betrieben haben, das es heute noch wirkt.
In der Zeit, als Judenhass unter Christen aufkam, weil sie in diesen den Mörder ihres "Heilands" sahen, gab es noch keine Faschisten. Erzähle keinen Unsinn und verschone uns mit deiner antisemitische Hetze! :mad2:
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 00:46)

Die Juden und die Araber haben in "Palästina" eigentlich ziemlich friedlich zusammengelebt.
Auf welche Zeit beziehst du dich?
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 May 2018, 00:55)

Auf welche Zeit beziehst du dich?
Ich glaube ab der Balfur Erklärung wurde das bis dahin "normale" Verhältnis zusehens schlechter.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Keoma »

Ein guter Kommentar:

https://www.wienerzeitung.at/meinungen/ ... cnt=962776

"Wie verlogen der Umgang der Europäischen Union mit Abbas ist, zeigt vor allem auch der Vergleich mit der Haltung der EU zur Nahost-Politik von US-Präsident Donald Trump. Als der vor einem halben Jahr banalerweise erklärte, dass die Hauptstadt Israels die Hauptstadt Israels ist, musste er sich von Frau Mogherini vorwerfen lassen, er führe "die Welt in eine dunkle Zeit zurück". Wir verstehen: Wer Jerusalem als Israels Hauptstadt anerkennt, ist ein Brandstifter, der einen neuen Weltkrieg anzettelt; wer den Juden die Schuld am Holocaust zuweist, ist ein Partner Europas, der sich halt manchmal milieubedingt etwas missverständlich ausdrückt. Schwamm drüber, sozusagen. Das geht aber nicht. Solange die Europäische Union Abbas weiter Millionen überweist, macht sie sich nämlich letztlich mit dessen antisemitischen Hasstiraden gemein."

Meiner Ansicht nach sollte die EU die Palästinenser wirklich einmal da treffen, wo es wehtut - beim Geld.
Klar, mit coolen Sonnenbrillen herumfahren und ab und zu in die Luft ballern ist viel angenehmer als arbeiten.
Aber nicht auf unsere Kosten.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(04 May 2018, 10:59)

Ein guter Kommentar:

https://www.wienerzeitung.at/meinungen/ ... cnt=962776

"Wie verlogen der Umgang der Europäischen Union mit Abbas ist, zeigt vor allem auch der Vergleich mit der Haltung der EU zur Nahost-Politik von US-Präsident Donald Trump. Als der vor einem halben Jahr banalerweise erklärte, dass die Hauptstadt Israels die Hauptstadt Israels ist, musste er sich von Frau Mogherini vorwerfen lassen, er führe "die Welt in eine dunkle Zeit zurück". Wir verstehen: Wer Jerusalem als Israels Hauptstadt anerkennt, ist ein Brandstifter, der einen neuen Weltkrieg anzettelt; wer den Juden die Schuld am Holocaust zuweist, ist ein Partner Europas, der sich halt manchmal milieubedingt etwas missverständlich ausdrückt. Schwamm drüber, sozusagen. Das geht aber nicht. Solange die Europäische Union Abbas weiter Millionen überweist, macht sie sich nämlich letztlich mit dessen antisemitischen Hasstiraden gemein."

Meiner Ansicht nach sollte die EU die Palästinenser wirklich einmal da treffen, wo es wehtut - beim Geld.
Klar, mit coolen Sonnenbrillen herumfahren und ab und zu in die Luft ballern ist viel angenehmer als arbeiten.
Aber nicht auf unsere Kosten.
Meinst du die Situation würde sich bessern, wenn man bei den Palästinensern überhaupt nix mehr fördern würde?
Glaubst du die Palästinenser würden sich sofort in den Staub legen und aufgeben, oder ist es nicht viel wahrscheinlicher, daß sich dann noch viel mehr z.B. der Hamas oder andern extremen Gruppierungen zuwenden, die gesteuert und finanziert werden von wirklichen Israelfeinden und nicht von der EU.
Wie sähe denn dann deinen Prognose aus was geschehen würde? Denn einfach mal so dahergesagt ist ja vieles.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 11:05)

Meinst du die Situation würde sich bessern, wenn man bei den Palästinensern überhaupt nix mehr fördern würde?
Glaubst du die Palästinenser würden sich sofort in den Staub legen und aufgeben, oder ist es nicht viel wahrscheinlicher, daß sich dann noch viel mehr z.B. der Hamas oder andern extremen Gruppierungen zuwenden, die gesteuert und finanziert werden von wirklichen Israelfeinden und nicht von der EU.
Wie sähe denn dann deinen Prognose aus was geschehen würde? Denn einfach mal so dahergesagt ist ja vieles.
Also brav weiter Antisemitismus fördern - das ist deine Lösung?
Dann passt du ja gut zur EU-Linie.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(04 May 2018, 11:08)

Also brav weiter Antisemitismus fördern - das ist deine Lösung?
Dann passt du ja gut zur EU-Linie.
Nunja, man hat mit der Finanzierung ja auch Möglichkeiten dem Antisemitismus entgegenzuwirken. Dies mag beim Abbas wohl nicht mehr Möglich sein, aber auf die alte Generation würde ich meine Hoffungen auch nicht so stark legen.
Verabschiedet man sich auch noch von Hilfe und Finanzierungen, hat man überhaupt gar keinen Einfluss mehr auf "normale" Volk und überlässt diese dann komplett eher den Extremisten. Diejenigen die darauf keinen Bock haben kommen dann als Aslysuchende zu uns. :thumbup:
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 11:12)

Nunja, man hat mit der Finanzierung ja auch Möglichkeiten dem Antisemitismus entgegenzuwirken. Dies mag beim Abbas wohl nicht mehr Möglich sein, aber auf die alte Generation würde ich meine Hoffungen auch nicht so stark legen.
Verabschiedet man sich auch noch von Hilfe und Finanzierungen, hat man überhaupt gar keinen Einfluss mehr auf "normale" Volk und überlässt diese dann komplett eher den Extremisten. Diejenigen die darauf keinen Bock haben kommen dann als Aslysuchende zu uns. :thumbup:
Und wie hat sich die Finanzierung bisher positiv ausgewirkt?
Der Gescheitere gibt nach!
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Tom Bombadil
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 08:57)

Ich glaube ab der Balfur Erklärung wurde das bis dahin "normale" Verhältnis zusehens schlechter.
Und das, obwohl die Araber den Libanon, Syrien, Irak und Jordanien bekommen haben und zusätzlich auch noch ca. die Hälfte von Rest-Palästina hätten bekommen sollen?
Keoma hat geschrieben:(04 May 2018, 10:59)

Aber nicht auf unsere Kosten.
Naja, die EU baut dem Betrüger, Terroristen und Antisemiten Arafat auch ein Mausoleum mit unseren Steuergeldern, die Ex(?)-Kommunistin Mogherini findet es als Arafatgroupie sicher toll. Ich habe keine Ahnung, wer den EU-Anführern schon seit Jahrzehnten so dermaßen ins Hirn scheißt, dass der moralische Kompass so sehr durchdreht. Wobei die deutsche SPD auch nicht viel besser ist, natürlich nur versehentlich: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 34039.html

Selbstverständlich sind die Zahlungen der EU und der UN via UNRWA ein großes Problem, ich bin überzeugt, dass ohne dieses Geld längst Frieden herrschen würde.
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relativ
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(04 May 2018, 11:14)

Und wie hat sich die Finanzierung bisher positiv ausgewirkt?
Hm, überlege mal selber wenn meine Theorie zutreffen würde, wäre das was du jetzt als schlimm bezeichnest evtl. noch schlimmer gewesen.
Da die EU immer versucht hat Ausgleichend einzuwirken, hat sie m.M. nach auch vieles andere verhindert.
Da die EU bisher keine Zahlungen komplett eingestellt hat, ist das natürlich Hypotetisch, aber eben auch nicht komplett von der Hand zu weisen.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 11:05)
Meinst du die Situation würde sich bessern, wenn man bei den Palästinensern überhaupt nix mehr fördern würde?
Klares JA

Es gibt zu viele Menschen, die vom Konflikt leben und kein Interesse an einer Beendigung haben.

Die Palästinenser müssen lernen, ihre Angelegenheiten selber in die Hand zu nehmen.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Dark Angel »

relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 00:40)

1. Zügele doch bitte dein erbärmlichen Umgangston
2. Habe ich nicht geschrieben, daß die Berufe damit zu tun hatten sondern deren Ruf und sowas kann man eben nicht von der Hand weisen ...unter anderem (heisst andere Gründen gab es auch).... Dinge/Tätigkeiten entwickeln keinen Antisemitismus, daß tun immer noch die Menschen.
Und es ist immer noch falsch!
Juden durften weder Land besitzen - heißt keine Landwirtschaft ausüben und sie durften kein Handwerk betreiben und sich keinen Zünften anschließen. Sie wurden auch nicht in irgendwelche "Berufe mit schlechtem Ruf gedrängt", sondern waren gezwungen, Mittel und Wege zu finden, um überleben zu können.
Ganz nebenbei: Kaufleute hatten KEINEN schlechten Ruf, ganz im Gegenteil. Sagt dir der Begriff "Hanse" irgendwas?
relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 00:40)3. Es gibt nicht nur eine Ursache für Antisemitismus, der hat sich durch Jahrhunderte entwickelt und die Vorurteile sich verfestigt, nur so konnte er sich so lange halten.
Und auch das ist schlicht und ergreifend falsch!
Christlicher Judenhass HAT seinen Ursprung in der Kreuzigung Jesus'. Genau daraus resultiert die Bezeichnung "Christusmörder" durch die Christen!
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 11:21)

Hm, überlege mal selber wenn meine Theorie zutreffen würde, wäre das was du jetzt als schlimm bezeichnest evtl. noch schlimmer gewesen.
Da die EU immer versucht hat Ausgleichend einzuwirken, hat sie m.M. nach auch vieles andere verhindert.
Da die EU bisher keine Zahlungen komplett eingestellt hat, ist das natürlich Hypotetisch, aber eben auch nicht komplett von der Hand zu weisen.
Und was hat die EU verhindert?
Dass Hinterbliebene von "Märtyrern" ad Infinitum alimentiert werden?
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(04 May 2018, 11:22)

Klares JA

Es gibt zu viele Menschen, die vom Konflikt leben und kein Interesse an einer Beendigung haben.

Die Palästinenser müssen lernen, ihre Angelegenheiten selber in die Hand zu nehmen.
Ähm wie?
Auf welcher Basis von Produktion, die Schaffung von Arbeitsplätzen und die Schaffung einer ordentlichen Zivilgesellschaft sollen sie diese denn aufbauen? Vorschläge?
Zuletzt geändert von relativ am Fr 4. Mai 2018, 13:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(04 May 2018, 11:47)

Und was hat die EU verhindert?
Dass Hinterbliebene von "Märtyrern" ad Infinitum alimentiert werden?
Das muss ich schon deiner Phantasie überlassen. Wenn die nicht diesselbe ist wie meine, dann bringe doch mal Vorschläge wie das alles so ohne Geld und Hilfe für die Palästinenser "friedlicher" über die Bühne gehen sollte. Ich bin da doch völlig offen, für gute Ratschläge und Ideen.
Zuletzt geändert von relativ am Fr 4. Mai 2018, 12:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von relativ »

Dark Angel hat geschrieben:(04 May 2018, 11:53)

Wann haben denn Juden und Araber in "Palästina" friedlich zusammen gelebt?
Im 7.Jh - als in Medina Juden ermordet wurden? - heute würde man das ethnische Säuberung nennen.
Nennst du Unterwerfung (Benennung als Dhimmis) der Juden, die keine Gotteshäuser bauen und vorhandene nicht sanieren durften, die Zwangssteuern zahlen mussten, friedliches Zusammenleben?
Hatte natürlich mit Antisemitismus rein gar nichts zu tun gelle!
Wo gab es denn zu diesen Zeiten keine Verfpolgung und Diskriminierung von Minderheiten? Christen durften sich zu der Zeit in der regel gar nicht in islamische Gebiete wagen ohne z.B. eine ganze Armee hinter sich.
Das war damals m.M. kein spezieller Antisemitismus, sondern "ganz normaler" Alltag für viele Menschen, Ethnien und Religionsgemeinschaften als Minderheit, nicht nur der Juden und dies war auch kein alleinstellungsmerkmal von islamischen Ländern.
Was die Situation der Juden schlimm und einzigartig machte war, daß sie auch damals schon gar kein eigenen "sicheren Hafen" hatten, d.H. sie waren fast überall eine Minderheit und eher Freiwild für die Mehrheitsgesellschaften und dortigen Herrscher.
Umso wichtiger war ja, spätestens nach dem Holocaust, der eigene Staat für die Juden. Die Welt war ihnen dies einfach schuldig, mit all den auch unangenehmen Folgen die bis heute nachwirken.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Dark Angel »

relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 12:16)

Wo gab es denn zu diesen Zeiten keine Verfpolgung und Diskriminierung von Minderheiten? Christen durften sich zu der Zeit in der regel gar nicht in islamische Gebiete wagen ohne z.B. eine ganze Armee hinter sich.
Ach durften sie nicht? Offensichtlich hast du noch nie was von arabischen Christen gehört. Die leben übrigens seit der Entstehung des Christentums im Nahen Osten und die sind auch nicht zum Islam konvertiert.
Offensichtlich ist dir unbekannt, dass auch die arabischen Christen zu den Dhimmis gehören.
relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 12:16)Das war damals m.M. kein spezieller Antisemitismus, sondern "ganz normaler" Alltag für viele Menschen, Ethnien und Religionsgemeinschaften als Minderheit, nicht nur der Juden und dies war auch kein alleinstellungsmerkmal von islamischen Ländern
.
Aber latünich nicht, weil das damals noch nicht Antisemitismus genannt wurde, gab es auch keinen.
Mord, Verfolgung und Unterdrückung war "ganz normaler Alltag" und hatte selbstverfreilich nix mit Judenhass/Antisemitismus oder Christenverfolgung zu tun.
Geht's dir eigentlich nicht gut?
relativ hat geschrieben:(04 May 2018, 12:16)Was die Situation der Juden schlimm und einzigartig machte war, daß sie auch damals schon gar kein eigenen "sicheren Hafen" hatten, d.H. sie waren fast überall eine Minderheit und eher Freiwild für die Mehrheitsgesellschaften und dortigen Herrscher.
Umso wichtiger war ja, spätestens nach dem Holocaust, der eigene Staat für die Juden. Die Welt war ihnen dies einfach schuldig, mit all den auch unangenehmen Folgen die bis heute nachwirken.
Achso - die Tatsache der Vertreibung aus ihrer angestammten Heimat und die Zerstörung ihres Staates (durch die Römer) unterschägst du mal eben! Du unterschlägst die Gründe, warum Juden überall als Minderheit leben mussten.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Moses »

Ich bin zwar im Moment zeitlich ziemlich unter Druck und hab den Kopf eigentlich nicht frei zum moderieren, das ist aber kein Freifahrtschein.
Ich hab den Strang mal aufgeräumt und ich hab ihn im Auge

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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 May 2018, 11:15)
...
Naja, die EU baut dem Betrüger, Terroristen und Antisemiten Arafat auch ein Mausoleum mit unseren Steuergeldern, die Ex(?)-Kommunistin Mogherini findet es als Arafatgroupie sicher toll. Ich habe keine Ahnung, wer den EU-Anführern schon seit Jahrzehnten so dermaßen ins Hirn scheißt, dass der moralische Kompass so sehr durchdreht. Wobei die deutsche SPD auch nicht viel besser ist, natürlich nur versehentlich: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 34039.html
...
Der Artikel von Anna Prizkau in FAZ-net, den Sie, Herr Bombadil, hier verlinkten, ist denkwürdig gut geschrieben. Chapeau für's Einstellen!

Man kann dieser Redakteurin nur danken!

Weil sie sich als eine der wenigen, mit den politischen Zuständen und Ereignissen
sehr wahrhaftig und scharfsinnig befasste. All die widerwärtigen "Versehen" des damaligen Aussenministers Gabriel, des amtierenden Bundespräsidenten Steinmeier und des Ex-Europaparlaments-Präsidenten
und SPD-Kanzlerkandidaten Martin Schulz benannte und deren politische Haltung durchleuchtete. Auch erwähnte, wie die einseitig-propalästinensische und oft sozial bis linksliberal gefärbte Haltung der allermeisten deutschen Leitmedien all das totschwieg,
oder allenfalls als Randnotiz "mit Diplomatie at work" gesundbetete und somit "glattbügelte".

Und sie ließ auch nicht die EU unerwähnt.
Samt Martin Schulz, der natürlich aus "Versehen" den Auftritt des ANTISEMITEN und TERRORpaten Abbas "inspiring" fand.
Als dieser vor dem beifallklatschenden EU-Parlament (!) im Okt. 2016 seine Brunnenvergifterlüge auftischte und auch noch erwähnte, wenn Israel endlich Frieden schließen wolle, indem es sich auf die Grenzen von 1967 zurückziehe,
einen palästinensischen Staat akzeptiere und anerkenne, mit Jerusalem als Hauptstadt, …. wäre der Terror auf der ganzen Welt sofort zuende. Dafür gab es parlamentsweiten Beifall.

Man sollte hier auch die Rolle der gesamten Europaabgeordneten - leider nicht lobend - erwähnen. Man darf sich fragen, ob die hinsichtlich der Nahostfrage und dahingehender Basisbildung
alle in der Schule fehlten und stattdessen beim Saufen waren. Anders ist dieser kollektive Beifallsausfall nicht zu erklären, mit dem dieser üble Antisemit Abbas "gewürdigt" wurde.

Frau Mogherini ist als EU-Aussenbeauftragte eine klare propalästinensische Unterstützerin, die den Terror und die hinterhältigen Mordanschläge ignoriert, dafür aber versteht.

Ihre einseitige Haltung ist bekannt: Politischer Opportunismus. Diplomatisch schlicht und vor allem schmerzfrei gegenüber dem palästinensischen Terror, dem Vernichtungswillen und den Vernichtungszielen
sowohl von Hamas als auch Fatah gegenüber dem Rechtsstaat Israel und Juden generell.

Die Autorin lässt auch die aktuelle Parteivorsitzende Andrea Nahles nicht unerwähnt. Diese traf sich - zusammen mit Ihrer SPD - 2012 mit der "Partei" Fatah in Deutschland.
Zu einem Parteien-Meinungsaustausch. Am Ende fand man beiderseits, dass beide Parteien identische Werte und Ziele verbinden.

Der Artikel beschreibt all das sehr gut. Und auch, wess' Geistes Kind Herr Abbas ist: Ein Antisemit lupenreinsten Wassers. Dem kein "wissenschaftlich" verbrämter Dreck
zu übel ist, um seinen korrupten und unfähigen Hintern weiter auf dem EU-Geld-gepolsterten Machtsessel als PLO-Präsident zu erhalten. Um damit auch sein
Rentnerdasein bis zum Lebensende fürstlich und bequem zu gestalten.

Der "Rest", also ein Friedensschluß mit Israel ist dem alten Terror- und Hasspaten vollkommen piepenhagen: Frieden mit Israel, das weiss er, wird er nicht mehr erleben. Ob er das je wollte, ist hundertprozentig zweifelhaft.

Die politischen Eliten und Stiefellecker von Hamas und PLO/Fatah leben ganz gut vom Beruf "Terror und Mord" gegen Juden und Israel. UN-, EU-, Europa- und NGO-finanziert, rentensicher
als Vertreter der ewigen "Flüchtlinge". Mit einem international anerkannten Flüchtlingsstatus, der vererbt werden kann. Man muss sich diese bodenlose Ungerechtigkeit gegenüber all den anderen, bedauernswerten Menschen,
die tatsächlich (!!) verfolgt und vertrieben wurden, wirklich einmal vorstellen.

Herr Abbas hat also festgestellt, dass die Juden selbst schuld an der Shoa sind.
Diese selbst verursachten. Aufgrund ihres "sozialen" Verhaltens!

Weil sie "Zinsen" auf Kredite verlangten, also alle "böse" Banker waren.
Solche Leute von heute, wie eben die von der Sparkasse oder Raiffeisenbank, der Commerzbank oder der Deutschen Bank …
um nur die deutschen Banker (des "zweifelhaften sozialen" Verhaltens) zu nennen. Ihre damaligen "Sozial"kollegen in den Banken nur ein Schweineglück hatten, dass sie Hitler nicht samt der auch dunnemals schon sehr stark im Bankengeschäft
tätigen Schweiz nicht alle in KZs verbrachte und vergaste.

Egal. Juden waren einfach asozial. Volkskörperschädigend. Weil sie selbst Brötchen nur gegen Geld verkauften. Oder Klamotten im Kaufhaus
nicht für Hosenknöpfe herausrückten. Immer nur viel Geld wollten. Gierig und gerissen. Für alles, was sie an Leistung, Arbeit oder Produkten anboten.

Und natürlich die Macht über alle anderen! Ganz Deutschland, ach was, die ganze Welt zu ihrer Zitrone machen wollten.
Ja, und der Herr Hitler hat dann die Welt gerettet, vor den Juden, den zitronenauspressenden Shoaverursachern.
Und jetzt schiebt man, historisch völlig unrichtig, die Schuld für die Shoa den Nazis in die Schuhe, so der promovierte Kurzschluß des Vollgaga-Historikers Abbas.

Es war das "jüdische, zinsschändliche=soziale Verhalten", dass den industriellen Massenmord der Naziverbrecher an mehr als 6 Mio. Menschen, die allermeisten Juden, verursachte.
Die Nazis wollten ja gar nicht, wenn die Juden das nicht provoziert und praktisch unumgänglich gemacht hätten. Das war einfach ein politischer Sachzwang, nicht wahr Herr Abbas!

Der Mann ist so eine widerliche Erscheinung und so krank im Hirn, und nebenbei so fetzenschädel-dumm, dass man ihm nur noch den Vogel zeigen kann.

Warum die Nazis neben den Juden, von denen die wenigsten Banker und Geldverleiher waren, auch Kommunisten, Sozialisten oder generell politisch Oppositionelle
genauso in KZs brachten und ermordeten wie die Sinti und Roma, die allesamt nicht dafür taugen, durch ihr "soziales" (Fehl-)verhalten des Geldverleihs gegen Zins
shoaverursachend gewesen zu sein, erklärt dieser promovierte Antisemitismus-Märchenerzähler Abbas allerdings nicht. Vermutlich einfach ein Kollateralschaden,
der bei der Herkulesaufgabe des industriellen und staatlich(!!) organisierten Massenmordes Shoa schon mal passieren kann.
Selbst die akribischsten Bürokraten dieses Massenmordes waren davor einfach nicht gefeit. Tja, die Fehlerquelle Mensch, nicht wahr, Herr Abbas!

Wir bitten um Nachsicht für die Überlänge des Beitrags. Aber dieser neuerliche, perfide und dreckige, antisemitische Ausfall des Herrn Abbas, direkt aus dem braunen Gulli, brachte unsere Empörungsskala
auf Höchstwert. Es musste von der Leber. Ich hoffe, die Leserschaft versteht das. Rein menschlich wenigstens.

Gez. Eule und Woelfchen
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Vongole
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Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Vongole »

Zumindest eine Leserin versteht das sehr gut. :thumbup:
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Bielefeld09 »

Vollzitat entfernt, Moses, Mod
Ach,
warum ist der Frieden so schwer?
Und warum sind Vorwürfe so einfach?
Eulenwoelfchen

Re: Abbas: Die Juden sind Schuld am Holocaust

Beitrag von Eulenwoelfchen »

@Vongole, danke für Ihr Verständnis! :)

Nicht mehr Relevantes ediert.
Zuletzt geändert von Eulenwoelfchen am So 6. Mai 2018, 09:51, insgesamt 2-mal geändert.
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