Liebe Palästinenser ...

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Tom Bombadil
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:02)

Klar ist aber eben auch, dass man mit jeder Aktion wie der aktuellen Machtdemonstration in der Jerusalemfrage wieder ein bisschen Öl ins Feuer schüttet.
Rechtfertigt nur eben keine Gewalt und keinen Terror.
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Kritikaster
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:05)

Rechtfertigt nur eben keine Gewalt und keinen Terror.
bearbeitet
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Dem widerspricht hier niemand, so weit ich das erkennen kann.
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imp
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:02)

Klar ist aber eben auch, dass man mit jeder Aktion wie der aktuellen Machtdemonstration in der Jerusalemfrage wieder ein bisschen Öl ins Feuer schüttet.

Ich halte das nun mal für unklug, weshalb ich nicht so uneingeschränkte Begeisterung für die gegenwärtige Entwicklung aufbringe ad personam entfernt
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Ob das klug ist, hängt ein wenig davon ab, welche Effekte man vermeiden will, welche man in Kauf nimmt und welche man anstrebt. Ich bin ja dafür, dass man beiden Seiten immer mal wieder Anreize schafft, die nächste Provokation sein zu lassen, die nächste Reaktion etwas kleiner zu dimensionieren, nicht so viele Scherben zu produzieren und weniger die Leute dabei zu stören, miteinander normal umzugehen, wo immer sie das denn versuchen. Altmodisch, ich weiß. Es gibt hier viele kluge Leute, man kennt nur ihre Absichten nicht.
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X3Q
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von X3Q »

Jekyll hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:53)

Der Militarist kennt nunmal nur das Recht des Stärkeren. In zivilisierteren Zeiten und Orten wird bekanntermaßen auch auf rein zivilier/politischer Ebene nach Lösungen gerungen, selbst wenn es um territoriale Fragen geht. Manche Landesgrenzen, die heute Gültigkeit haben, wurden nicht auf dem Schlachtfeld entschieden sondern am Verhandlungstisch.
Das will ich gar nicht abstreiten und bevorzuge jeder Zeit eine Verhandlungslösung. Nur war die arabische Position weder vor dem 5. Juni 1967 zivilisiert, noch nach den 3 Nein von Khartum vom 1. September 1967.


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Tom Bombadil
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:31)

Ob das klug ist, hängt ein wenig davon ab, welche Effekte man vermeiden will, welche man in Kauf nimmt und welche man anstrebt.
Es ist sicher nicht klug, sich seine Politik von Terroristen oder religiösen Fanatikern diktieren zu lassen.
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Kritikaster
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:31)

Ob das klug ist, hängt ein wenig davon ab, welche Effekte man vermeiden will, welche man in Kauf nimmt und welche man anstrebt. Ich bin ja dafür, dass man beiden Seiten immer mal wieder Anreize schafft, die nächste Provokation sein zu lassen, die nächste Reaktion etwas kleiner zu dimensionieren, nicht so viele Scherben zu produzieren und weniger die Leute dabei zu stören, miteinander normal umzugehen, wo immer sie das denn versuchen. Altmodisch, ich weiß. Es gibt hier viele kluge Leute, man kennt nur ihre Absichten nicht.
Nein, das ist natürlich überhaupt keine altmodische Sichtweise. ;)

Anreize zu schaffen ist oft sehr hilfreich, wenn man Parteien eines Konfliktes zu einem bestimmten Handeln veranlassen möchte. Das Wort "Anreiz" sollte man meines Erachtens dann aber in der Praxis nicht auf dessen zweite Silbe reduzieren. So bedauerlich und so sehr abzulehnen es ist, dass Teile der Palästinenser jedes Gereizt-Werden zum Vorwand für (terroristische) Gewalt gegen Israel und seine Bevölkerung nehmen, so vorhersehbar ist dies doch und war es halt auch im Zusammenhang mit der Jerusalem-Entscheidung. Sollte dahinter eine tiefere Friedensstrategie stehen, die sich mir z. Zt. nicht offenbart, und diese Erfolg zeitigen, werde ich mein heutiges Urteil gerne revidieren.

Dass ich mit meiner Sicht hierzu weniger Begeisterung für die Vorgehensweise Israels und der USA aufbringe als manch andere/r in diesem Forum, ist offensichtlich. Ich habe den Eindruck, dass ich damit vielleicht eher mich als altmodisch betrachten muss, womit ich dann aber auch gut leben kann.
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imp
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 13:19)

Nein, das ist natürlich überhaupt keine altmodische Sichtweise. ;)

Anreize zu schaffen ist oft sehr hilfreich, wenn man Parteien eines Konfliktes zu einem bestimmten Handeln veranlassen möchte. Das Wort "Anreiz" sollte man meines Erachtens dann aber in der Praxis nicht auf dessen zweite Silbe reduzieren. So bedauerlich und so sehr abzulehnen es ist, dass Teile der Palästinenser jedes Gereizt-Werden zum Vorwand für (terroristische) Gewalt gegen Israel und seine Bevölkerung nehmen, so vorhersehbar ist dies doch und war es halt auch im Zusammenhang mit der Jerusalem-Entscheidung. Sollte dahinter eine tiefere Friedensstrategie stehen, die sich mir z. Zt. nicht offenbart, und diese Erfolg zeitigen, werde ich mein heutiges Urteil gerne revidieren.

Dass ich mit meiner Sicht hierzu weniger Begeisterung für die Vorgehensweise Israels und der USA aufbringe als manch andere/r in diesem Forum, ist offensichtlich. Ich habe den Eindruck, dass ich damit vielleicht eher mich als altmodisch betrachten muss, womit ich dann aber auch gut leben kann.
Die Reaktion auf solche Beiträge ist ebenfalls in Teilen vorhersehbar, was aber schade ist. Die Leute wären zu interessanteren Reaktionen fähig als "aber die wollen doch gar nicht". Beide Konfliktparteien bestehen indessen aus einem großen Knäuel teils sehr gegensätzlicher Einzelinteressen. Es ist leider so, dass man schon irgendwas herunterfallen sieht, wenn man nur intensiv genug am Baum schüttelt. Nur, man muss ja nicht unbedingt.
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Polibu

Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Kein Land dieser Erde darf seine Politik durch Gewalt und Terror beeinflussen lassen. Von daher ist es völlig egal, ob die Entscheidung ganz Jerusalem zur Hauptstadt zu machen friedensstiftend war oder nicht.

4 Vernichtungskriege waren ganz bestimmt auch nicht friedensstiftend.
Es liegt nicht an Israel. Wenn die Palästinenser wollten, dann würde es schon längst zwei Staaten geben. Nicht Israel lehnt die Zweistaatenlösung ab. Die Palästinenser sind es. Die wollen die Juden komplett weg haben. Dass die Israelis langsam natürlich auch die Schnauze voll haben, ist klar. Aber generell hat Israel nichts gegen die Zweistaatenlösung.


Aber solange die Palästinenser die Juden weg haben wollen gibt es mit den Palästinenser rein gar nichts zu diskutieren. Dann müssen sie eben spüren wer der Stärkere ist. Sie wollen es ja nicht anders. Sie nutzen jede Gelegenheit um Bomben zu werfen, um Kriegsparteien zu unterstützen, um sich selbst mit Kriegsparteien einzulassen, um Terror zu verbreiten und so weiter. Was erwartet man denn jetzt von Israel. Dass sie sich dafür bedanken? Dass die Juden aus Israel abhauen?
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Quatschki
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Quatschki »

Für mich ist das ein Fake-Konflikt, um internationale Gelder zu schinden.
Bei dem es bisher weniger Opfer gab als bei Verkehrsunfällen.
Den Palästinensern geht es im Durchschnitt besser, als Arabern in Kairo oder Bagdad
und wenn sie den israelischen Pass beantragen, können sie auch demokratisch mitbestimmen, wer zum Beispiel in Jerusalem Bürgermeister wird
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Die Araber, die in Israel leben, die wollen da auch gar nicht weg. Die leben da ganz gut. Dafür muss man halt nur seine judenfeindliche Gesinnung ablegen. Oder am besten gar nicht erst anlegen. Dann kann man als Araber friedlich mit den Juden zusammen leben.
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ThorsHamar
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:51)

Es ist sicher nicht klug, sich seine Politik von Terroristen oder religiösen Fanatikern diktieren zu lassen.
So ist es!!! Passt aber nicht ganz zum Strangthema ....
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ThorsHamar
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von ThorsHamar »

X3Q hat geschrieben:(14 Dec 2017, 11:27)

... auf ein Wort. Ihr habt es einfach verdaddelt. Natürlich ist die israelische Besatzung und der Siedlungsbau für alle Beteiligte eine fürchterliche Sache; vom Mauerbau ganz zu schweigen. Aber dazu, daß dies aus Sicht der Israelis notwendig ist/war, dazu habt ihr ganz ordentlich euern Beitrag geleistet. Wie? Ihr habt euch mit den Arabern am 15. Mai mit dem Anspruch ins Bett gelegt, den Staat Israel auszulöschen. Gut, Jordanien wollte (ursprünglich) nur so viel wie möglich vom Westjordanland annektieren. Schlußendlich haben die aber genau so was auf die Fresse bekommen wie die Ägypter oder Iraker. Stellen wir uns mal vor, Jordanien hätte millitärisch Erfolg gehabt und hätte Westjordan erfolgreich eingenommen. Würde Jordanien es dann hergeben, damit ihr euern eigenen Staat haben könnt? Und Juni 1967 nochmal die gleiche Scheiße. Und diesmal habt ihr dann die Kontrolle über Westjordan und Ostjerusalem verloren

Kurz um: Ihr habt Jerusalem und Westjordan millitärisch verloren. Damit seid ihr in der Geschichte nicht alleine. Viele andere Nationen, Volksgruppen oder was auch immer haben zum Teil ganze Weltreiche auf dem Schlachtfeld verdaddelt. Heult deswegen noch heute ein Italiener oder Grieche rum, er will sein altes Territorium wieder haben? Akzeptiert endlich die normative Kraft des Faktischen. Jerusalem ist für euch verloren, Westjordan aber durchaus noch Verhandlungsgegenstand. Wenn ihr aber so weiter macht, dann verspielt ihr auch das noch. Und nicht nur das. Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer. Get real, get a Life.

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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Excellero hat geschrieben:(27 Dec 2017, 13:37)

Dieser Konflikt wird erst vorbei sein, wenn nicht mehr als eine Hand voll wehrfähige Palestinsner übrig sind und Israel jeden Fleck unter Besatzung hat.
Mich begeistert ja gerade der Aufschrei jener Forumsfreunde, die aller Erfahrung nach bei einer solchen Aussage, mit umgekehrter Zielrichtung getätigt, vollkommen zurecht einen Sturm der Entrüstung lostreten würden. :rolleyes:
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 14:50)

Mich begeistert ja gerade der Aufschrei jener Forumsfreunde, die aller Erfahrung nach bei einer solchen Aussage, mit umgekehrter Zielrichtung getätigt, vollkommen zurecht einen Sturm der Entrüstung lostreten würden. :rolleyes:
Ach lass mal, beide Szenarien sind eher unwahrscheinlich, dazu sind die Israelis viel zu klug.
Allerdings muss ich sagen, du begeisterst dich an seltsamen Vorstellungen. ;)
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Natürlich werden die Israelis die Palästinenser nicht vertreiben. Das würde Krieg bedeuten. Darauf sind die Israelis nicht heiss.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 15:11)

Natürlich werden die Israelis die Palästinenser nicht vertreiben. Das würde Krieg bedeuten. Darauf sind die Israelis nicht heiss.
Israel ist wirtschaftlich auf palästinensische Arbeitnehmer angewiesen. Und das nicht nur in Bezug auf irgendwelche Billigheimer für die Ernte. Israel fördert gezielt akademische Laufbahnen junger Araber.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Dec 2017, 15:28)

Israel ist wirtschaftlich auf palästinensische Arbeitnehmer angewiesen. Und das nicht nur in Bezug auf irgendwelche Billigheimer für die Ernte. Israel fördert gezielt akademische Laufbahnen junger Araber.
Danke für die Info. Darüber würde ich gerne mehr wissen. Kannst du mir da was zum Lesen anbieten? :thumbup:
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 15:31)

Danke für die Info. Darüber würde ich gerne mehr wissen. Kannst du mir da was zum Lesen anbieten? :thumbup:
Hier zum Beispiel:
Arbeitsministerium fördert Einstieg von Arabern in Hightech-Branche

Das israelische Arbeitsministerium nimmt Geld in die Hand, damit 1.500 Araber in die Hightech-Branche einsteigen können. Mit der Millionen-Investition will es den Fachkräftemangel im Land bekämpfen.
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... h-branche/
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(27 Dec 2017, 15:05)

Ach lass mal, beide Szenarien sind eher unwahrscheinlich, dazu sind die Israelis viel zu klug.
Wer wäre ich, das zu bestreiten?
Vongole hat geschrieben:Allerdings muss ich sagen, du begeisterst dich an seltsamen Vorstellungen. ;)
Es hätte halt einen gewissen Charme und zeugte von gewisser Größe, wenn man sich nicht nur in den Fällen (berechtigter Weise) über Doppelstandards echauffieren würde, in denen es die eine Seite des Konfliktes betrifft.

Dass hier Foristen, deren offenbar doch äußerst beschränkte Vorstellungskraft als einzige "Lösung" des Nahostkonfliktes einen weitgehenden Genozid an den Palästinensern zulässt, ihren Dreck weitgehend unwidersprochen verbreiten können, finde ich ebenso unerträglich wie jede Äußerung antisemitischen Inhaltes und/oder das Bestreiten des Existenzrechtes Israels.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Dann sind jetzt also alle, die den Post des Users nicht gelesen haben oder gerade nicht angemeldet waren Leute, die die Vertreibung der Palästinenser befürworten würden?

Komm mal wieder runter. Langsam wird es grotesk. Jetzt mal abgesehen davon hat der User das nicht gefordert. Das war nur ein Feststellung. Gäbe es keine Palästinenser, dann gäbe es auch keine Spannungen. Das ist nun mal Fakt.

Das bedeutet aber nicht, dass man dafür ist, dass die Palästinenser vertrieben oder sogar ausgerottet werden sollen.

Du solltest aufhören hier den Leuten was anhängen zu wollen. Erst Recht nicht den Leuten, die sich dazu gar nicht geäußert haben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:05)

Wer wäre ich, das zu bestreiten?

Es hätte halt einen gewissen Charme und zeugte von gewisser Größe, wenn man sich nicht nur in den Fällen (berechtigter Weise) über Doppelstandards echauffieren würde, in denen es die eine Seite des Konfliktes betrifft.

Dass hier Foristen, deren offenbar doch äußerst beschränkte Vorstellungskraft als einzige "Lösung" des Nahostkonfliktes einen weitgehenden Genozid an den Palästinensern zulässt, ihren Dreck weitgehend unwidersprochen verbreiten können, finde ich ebenso unerträglich wie jede Äußerung antisemitischen Inhaltes und/oder das Bestreiten des Existenzrechtes Israels.
Wie eigentümlich es doch mit der eigenen Wahrnehmung ist.
Mir sind hier, und nicht nur im 35er, eher Foristen mit mehr oder weniger ausgeprägtem Juden- oder Israelhass aufgefallen, wenn auch weitgehend wiedersprochen durch einen Mod und andere Foristen.
Dazu jede Menge ausgesprochene Palästinenserfreunde, deren schiere pol. Ahnungslosigkeit diesen Menschen keinen Deut helfen wird.
Bisher hat hier noch niemand einem Genozid an den Palästinensern das Wort geredet, und wenn, dann hat das Moses mit Fug und Recht so schnell gelöscht, dass ich zumindest davon nichts gelesen habe.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:13)

Dann sind jetzt also alle, die den Post des Users nicht gelesen haben oder gerade nicht angemeldet waren Leute, die die Vertreibung der Palästinenser befürworten würden?
Unterlasse mir gegenüber bitte dümmliche Suggestivfragen. :mad:
Polibu hat geschrieben:Komm mal wieder runter. Langsam wird es grotesk.
Ja, das wird es, allerdings durch Kommentare wie Deine.
Polibu hat geschrieben:Jetzt mal abgesehen davon hat der User das nicht gefordert. Das war nur ein Feststellung. Gäbe es keine Palästinenser, dann gäbe es auch keine Spannungen. Das ist nun mal Fakt.

Jetzt solltest Du mit Deinen ganz persönlichen Doppelstandards langsam vorsichtiger werden. Auf welch andere Art als durch gezielte Vernichtung sollten denn wohl irgendwann nur noch "eine handvoll wehrfähiger Palästinenser ÜBRIG bleiben"?
Dieser Forist spricht nicht etwa davon, dass sich die Palästinenser irgendwo anders ansiedeln sollten, sondern er hebt ganz gezielt darauf ab, von deren gegenwärtiger Zahl nur noch einige wenige übrig zu lassen, und das in Verbindung mit einer Ausweitung des israelischen Besatzungsgebietes. Da gibt es keinen Spielraum, das anders zu verstehen.
Dieser Konflikt wird erst vorbei sein, wenn nicht mehr als eine Hand voll wehrfähige Palestinsner übrig sind und Israel jeden Fleck unter Besatzung hat.
Polibu hat geschrieben:Das bedeutet aber nicht, dass man dafür ist, dass die Palästinenser vertrieben oder sogar ausgerottet werden sollen.
Doch, so wie es geschrieben wurde, bedeutet es ganz offensichtlich genau DAS für diesen Foristen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:19)

Wie eigentümlich es doch mit der eigenen Wahrnehmung ist.
Mir sind hier, und nicht nur im 35er, eher Foristen mit mehr oder weniger ausgeprägtem Juden- oder Israelhass aufgefallen, wenn auch weitgehend wiedersprochen durch einen Mod und andere Foristen.
Dazu jede Menge ausgesprochene Palästinenserfreunde, deren schiere pol. Ahnungslosigkeit diesen Menschen keinen Deut helfen wird.
Bisher hat hier noch niemand einem Genozid an den Palästinensern das Wort geredet, und wenn, dann hat das Moses mit Fug und Recht so schnell gelöscht, dass ich zumindest davon nichts gelesen habe.
Bis heute.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Vielleicht äußert er sich selber ja noch dazu. Dann kann er eventuell selbst klarstellen was er meint und was nicht.

Und nein ich muss nicht vorsichtiger werden, weil ich keine Doppelstandards pflege. Ich werfe allerdings auch nicht jedem gleich die Forderung von Genozid vor. Wenn dann frage ich nochmal nach. Aber für dich ist ja gleich alles glasklar. Einfach weil es sich jetzt so gut gegen Israelbefürworter stänkern lässt. Ziemlich durchsichtig.Vor allen Dingen knöpfst du dir die Leute vor, die mit der Aussage gar nichts zu tun haben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:36)

Vielleicht äußert er sich selber ja noch dazu. Dann kann er eventuell selbst klar stellen was er meint und was nicht.

Und nein ich muss nicht vorsichtiger werden, weil ich keine Doppelstandards pflege. Ich werfe allerdings auch nicht jedem gleich die Forderung von Genozid vor. Wenn dann frage ich nochmal nach. Aber für dich ist ja gleich alles glasklar. Einfach weil es sich jetzt so gut gegen Israelbefürworter stänkern lässt. Ziemlich durchsichtig.
Für Dich offensichtlich wohl doch nicht.

Ich bin ein entschiedener Israelbefürworter, der aber deswegen noch lange nicht auf einem Auge blind ist.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Excellero »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:31)

Jetzt solltest Du mit Deinen ganz persönlichen Doppelstandards langsam vorsichtiger werden. Auf welch andere Art als durch gezielte Vernichtung sollten denn wohl irgendwann nur noch "eine handvoll wehrfähiger Palästinenser ÜBRIG bleiben"?
Dieser Forist spricht nicht etwa davon, dass sich die Palästinenser irgendwo anders ansiedeln sollten, sondern er hebt ganz gezielt darauf ab, von deren gegenwärtiger Zahl nur noch einige wenige übrig zu lassen, und das in Verbindung mit einer Ausweitung des israelischen Besatzungsgebietes. Da gibt es keinen Spielraum, das anders zu verstehen.


Doch, so wie es geschrieben wurde, bedeutet es ganz offensichtlich genau DAS für diesen Foristen.
In der Tat. dieser elende Konflikt dauert nun schon länger an als ich lebe. Glaubt wirklich noch jemand daß man das beenden kann, ohne dabei eine Seite derart auszudünnen daß man sie einfach kontrollieren kann? Ich halte das für eine Illusion.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:36)

Vielleicht äußert er sich selber ja noch dazu. Dann kann er eventuell selbst klarstellen was er meint und was nicht.
Excellero hat geschrieben:In der Tat. dieser elende Konflikt dauert nun schon länger an als ich lebe. Glaubt wirklich noch jemand daß man das beenden kann, ohne dabei eine Seite derart auszudünnen daß man sie einfach kontrollieren kann? Ich halte das für eine Illusion.
Reicht Dir die Antwort jetzt?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:43)

Reicht Dir die Antwort jetzt?
Ja. Jetzt ist es ja eindeutig. Diese Aussagen unterstütze ich definitiv nicht.

Trotzdem hast du niemanden zu beschuldigen, der mit diesen Aussagen nichts zu tun hat. Du weißt doch gar nicht aus welchem Grund die Leute nicht darauf eingehen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Excellero »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:45)

Ja. Jetzt ist es ja eindeutig. Diese Aussagen unterstütze ich definitiv nicht.

Trotzdem hast du niemanden zu beschuldigen, der mit diesen Aussagen nichts zu tun hat. Du weißt doch gar nicht aus welchem Grund die Leute nicht darauf eingehen.
Mir wäre es auch lieber wenn man mich eines besseren belehren würde. Ich halts nur für recht unrealistisch.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Excellero hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:48)

Mir wäre es auch lieber wenn man mich eines besseren belehren würde. Ich halts nur für recht unrealistisch.
Ich halte einen Frieden unter diesen Voraussetzungen auch für ziemlich unrealistisch. Allerdings lehne ich eine Vertreibung der Palästinenser trotzdem strikt ab. Wenn sie freiwillig gehen würden, dann würde ich das allerdings begrüßen.

Eine friedliche Zweistaatenlösung begrüße ich allerdings auch sehr. Ob das jemals so kommen wird, bezweifle ich allerdings.
Zuletzt geändert von Polibu am Mi 27. Dez 2017, 17:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Mia2706 »

Mit der Zeit werden sich junge Palästinensermädchen und junge Israelis ineinander verlieben, heiraten und Kinder kriegen.
Dann löst sich das Problem von selbst.
So hat ja auch bei uns der Schmelztiegel a la Zuckmayer funktioniert. Hinzu kommt, dass qualifizierte Bildung und sachliche Aufklärung der Schlüssel für das Aufbrechen von Ideologien und fundamentaler Religion ist, die eigentliche Wurzel des Übels.
Ein Siebtel unseres Lebens verbringen wir an Samstagen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:45)

Ja. Jetzt ist es ja eindeutig. Diese Aussagen unterstütze ich definitiv nicht.

Das habe ich auch weder Dir noch irgendeinem sonstigen Freund Israels (das bin ich nämlich, wie gesagt, auch) unterstellt.
Polibu hat geschrieben:Trotzdem hast du niemanden zu beschuldigen, der mit diesen Aussagen nichts zu tun hat. Du weißt doch gar nicht aus welchem Grund die Leute nicht darauf eingehen.
"Beschuldigt" habe ich auch nur den Verfasser, und das, wie jetzt jedem klar sein dürfte, mit vollem Recht. Allerdings war das sonstige Schweigen dazu für mich schon ohrenbetäubend. ;)

Lies also bitte noch einmal genau meine Beiträge. Sollte ich da gegenüber den anderen Diskutanten in diesem Strang an einer Stelle eine Formulierung gewählt haben, die anders verstanden werden kann, nehme ich sie mit dem Ausdruck des Bedauerns zurück.

Ich hoffe, das jetzt unmissverständlich deutlich gemacht zu haben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Mia2706 hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:53)

Mit der Zeit werden sich junge Palästinensermädchen und junge Israelis ineinander verlieben, heiraten und Kinder kriegen.
Dann löst sich das Problem von selbst.
Möge es so kommen! Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. ;)
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

@Kritikaster. Alles klar :thumbup:
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Excellero
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Excellero »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:55)

Das habe ich auch weder Dir noch irgendeinem sonstigen Freund Israels (das bin ich nämlich, wie gesagt, auch) unterstellt.

"Beschuldigt" habe ich auch nur den Verfasser, und das, wie jetzt jedem klar sein dürfte, mit vollem Recht. Allerdings war das sonstige Schweigen dazu für mich schon ohrenbetäubend. ;)

Lies also bitte noch einmal genau meine Beiträge. Sollte ich da gegenüber den anderen Diskutanten in diesem Strang an einer Stelle eine Formulierung gewählt haben, die anders verstanden werden kann, nehme ich sie mit dem Ausdruck des Bedauerns zurück.

Ich hoffe, das jetzt unmissverständlich deutlich gemacht zu haben.
Naja so unmissverständlich ist das garnicht. Ich sagte daß ich kein anderes Szenario sehe welches diesen Konflikt in Gänze beendet. Ob ich das nun unterstütze oder nicht habe ich bisher noch nicht gesagt. Säße ich in der Regierung Israels könnte ich diese Anweisung vermutlich nicht geben.
Wollte ich nur nochmal verdeutlichen...
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Ammianus
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Ammianus »

Mia2706 hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:53)

Mit der Zeit werden sich junge Palästinensermädchen und junge Israelis ineinander verlieben, heiraten und Kinder kriegen.
Dann löst sich das Problem von selbst.
So hat ja auch bei uns der Schmelztiegel a la Zuckmayer funktioniert. Hinzu kommt, dass qualifizierte Bildung und sachliche Aufklärung der Schlüssel für das Aufbrechen von Ideologien und fundamentaler Religion ist, die eigentliche Wurzel des Übels.
Da erinnere ich mich an eine Doku im Fernsehen. Es ging um ein Schulprojekt bei dem Araber und Juden gemeinsam unterrichtet wurden. Inerviewt wurde auch der Vater eines palästinensischen Mädchens die diese Schule besuchte. Der fand das sehr gut. Dann fragte man ihn, was er machen würde, hätte die Kleine plötzlich einen jüdischen Freund. Da wurde er traurig und sagte, dass er sie dann, so schrecklich leid wie es ihm täte, töten müsse.
(Vorsicht, das ist jetzt rein aus der Erinnerung, passt aber in das dortige Kulturgefüge. Vielleicht hat ja noch jemand diese Doku gesehen.)
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Kritikaster
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Excellero hat geschrieben:(27 Dec 2017, 17:06)

Naja so unmissverständlich ist das garnicht. Ich sagte daß ich kein anderes Szenario sehe welches diesen Konflikt in Gänze beendet. Ob ich das nun unterstütze oder nicht habe ich bisher noch nicht gesagt. Säße ich in der Regierung Israels könnte ich diese Anweisung vermutlich nicht geben.
Wollte ich nur nochmal verdeutlichen...
Du machst es nicht besser.
Polibu hat geschrieben:Das bedeutet aber nicht, dass man dafür ist, dass die Palästinenser vertrieben oder sogar ausgerottet werden sollen.
Kritikaster hat geschrieben:Auf welch andere Art als durch gezielte Vernichtung sollten denn wohl irgendwann nur noch "eine handvoll wehrfähiger Palästinenser ÜBRIG bleiben"?
Dieser Forist spricht nicht etwa davon, dass sich die Palästinenser irgendwo anders ansiedeln sollten, sondern er hebt ganz gezielt darauf ab, von deren gegenwärtiger Zahl nur noch einige wenige übrig zu lassen, und das in Verbindung mit einer Ausweitung des israelischen Besatzungsgebietes. Da gibt es keinen Spielraum, das anders zu verstehen.

Doch, so wie es geschrieben wurde, bedeutet es ganz offensichtlich genau DAS für diesen Foristen.
Excellero hat geschrieben:In der Tat.
Wenn ich etwas noch mehr verachte als Leute, die Genozid befürworten, dann sind es solche Gestalten, die zurück zu rudern versuchen, wenn ihnen aufgeht, dass sie für ihre widerwärtige Haltung keine Unterstützung finden.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

@Kritikhaster Ist der Satz "Du macht es nicht besser" auf mich bezogen? Wenn ja was meinst du damit?
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Kritikaster
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 17:27)

@Kritikhaster Ist der Satz "Du macht es nicht besser" auf mich bezogen? Wenn ja was meinst du damit?
Nein, natürlich nicht!

Ich habe nur noch einmal den Kern des Diskussionsverlaufs zwischen Dir, mir und Excellero chronologisch zusammengefasst, und dieser Satz bezog sich allein auf seinen Versuch, uns jetzt das Gegenteil dessen verkaufen zu wollen, was er vorher bereits bestätigt hatte.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Sextus Ironicus »

Zeruya Shalev hat vorletzte Woche in der Zeit geschrieben:

http://www.zeit.de/2017/52/juden-palaes ... el-teilung
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Bleibtreu »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:55)

Das habe ich auch weder Dir noch irgendeinem sonstigen Freund Israels (das bin ich nämlich, wie gesagt, auch) unterstellt.[...]
Ueblich und angebracht ist die Bezeichnung IsraelSupporter.

Ich finde dieses FreundRanwanzen immer wieder sehr befremdlich; wenn sich jemand als Freund Israels bezeichnet, obendrein explizit mit dem Zusatz, gerade als Freund koenne, ja muesse man IsraelKritik ueben. [Deinen diesbezueglichen Beitrag + nachfolgenden Disput mit Keoma kann ich leider nicht finden + verlinken, da er offensichtlich mit zig anderen in die Ablage entsorgt wurde] Echte Freundschaft beruht fuer mich auf Gegenseitigkeit. Sie kann entweder nur von Staat zu Staat, wie zwischen D & Israel oder persoenlich von Mensch zu Mensch existieren. Alles andere sind fuer mich mehr als fragwuerdige Konstruktionen die wozu dienen sollen? Die vorgebrachte IsraelKritik als vorgeblich berechtigte Kritik zu immunisieren. Denn als Freund will man dem anderen Freund ja schliesslich unmoeglich etwas Schlechtes, ueber einen Freund wuerde man nie etwas Unwahres behaupten, n'est-ce pas? Es ist also voellig irrelevant, ob du dich als Freund Israels sehen willst. Was zaehlt sind deine vorgebrachten Argumente - nichts anderes. Sie werden nicht anstaendiger, weil du dich einen Freund nennst. :)

harry52 hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:24)

Stimme euch auch zu und ich habe noch einen guten Tip.
Man kann auch mit einem Land, dass geschrumpft ist, Großartiges erreichen. Südkorea und Taiwan sind gute Beispiele dafür. Die produzieren richtig gute Smartphones, Computer, PKW... und haben eine deutlich höhere Lebenserwartung als die Palästinenser und einen deutlich höheren Wohlstand. Beide haben übrigens auch einen "Christopher Street Day" und vieles andere, was den Palästinensern fehlt. Wenn man Naturwissenschaft und Technik, Humanismus und Aufklärung, Demokratie und Meinungsfreiheit und andere sogenannte westliche Werte und Bildung achtet und fördert, dann kann man den Menschen ein echt gutes Leben ermöglichen, auch in einem geschrumpften Land.

Auch Deutschland ist es so ergangen. War auch mal größer und den Deutschen geht es aber jetzt besser als je zuvor.
Auch Israel hat als kleines Land verdammt viel erreicht und aus dem Nichts geschaffen. Mit Menschen, die den Mut und den Willen dazu hatten etwas zu erschaffen. zB auf den Gebieten neue Technologien und Forschung sind wir ganz Vorne mit dabei wie in der KrebsForschung.

Die pal. AutonomieGebiete bekommen jedes Jahr Milliarden. Es ist wuenschenswert, wenn dieses Kapital endlich sinnvoll verwendet wird. Wohlstand und Freiheit sind die besten Garanten fuer Frieden. Nicht nur D nach dem Krieg - Europa ist ein wunderbares Beispiel dafuer. :)
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Bleibtreu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 17:46)

Ueblich und angebracht ist die Bezeichnung IsraelSupporter.

Ich finde dieses FreundRanwanzen immer wieder sehr befremdlich; wenn sich jemand als Freund Israels bezeichnet, obendrein explizit mit dem Zusatz, gerade als Freund koenne, ja muesse man IsraelKritik ueben. [Deinen diesbezueglichen Beitrag + nachfolgenden Disput mit Keoma kann ich leider nicht finden + verlinken, da er offensichtlich mit zig anderen in die Ablage entsorgt wurde] Echte Freundschaft beruht fuer mich auf Gegenseitigkeit. Sie kann entweder nur von Staat zu Staat, wie zwischen D & Israel oder persoenlich von Mensch zu Mensch existieren.
Worauf begründete sich denn ein Staat, der sich als Freund eines anderen betrachten darf? Nicht auf dessen Staatsbürgern, die diese Freundschaft unterstützen?
Bleibtreu hat geschrieben:Alles andere sind fuer mich mehr als fragwuerdige Konstruktionen die wozu dienen sollen? Die vorgebrachte IsraelKritik als vorgeblich berechtigte Kritik zu immunisieren. Denn als Freund will man dem anderen Freund ja schliesslich unmoeglich etwas Schlechtes, ueber einen Freund wuerde man nie etwas Unwahres behaupten, n'est-ce pas? Es ist also voellig irrelevant, ob du dich als Freund Israels sehen willst. Was zaehlt sind deine vorgebrachte Argumente - nichts anderes. Sie werden nicht anstaendiger, weil du dich einen Freund nennst. :)
Oh, dann sei doch bitte so gut, und führe hier mal Aussagen und/oder Argumente von mir auf, die Deiner Ansicht nach mit Blick auf Israel "unanständig" sind.

Deine Argumentation geht doch schon deswegen ins Leere, weil nach Deiner Definition im Umkehrschluss nur derjenige sich als Freund Israels betrachten dürfte, der alle Entscheidungen dieser einen Seite kritiklos abnickt. Was Du mit dieser Definition anscheinend umgekehrt versuchst ist, jedem, der es wagt, Entscheidungen der Israelis kritisch zu kommentieren, allein schon deshalb eine freundschaftliche Nähe abzusprechen, vollkommen unabhängig davon, ob sich daraus real "etwas Schlechtes" ergibt. Um das am Beispiel Jerusalem zu verdeutlichen: Es entstünde dem Staat Israel keinerlei Schaden, wenn man den Status als Hauptstadt auf den Westteil begrenzte und alles Weitere einer zu vereinbarenden Friedensordnung überliesse. An den aktuell tatsächlichen Macht- und Einflussverhältnissen änderte sich dadurch nicht das geringste. Wohl aber vertieft eine solche Festlegung vollkommen unnötig den Graben zu den anderen Beteiligten in diesem Konflikt.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 13:19)

Sollte dahinter eine tiefere Friedensstrategie stehen, die sich mir z. Zt. nicht offenbart, und diese Erfolg zeitigen, werde ich mein heutiges Urteil gerne revidieren.
Welches Urteil? Und warum sollte dahinter eine Friedensstrategie stehen? Die pal. Führer lassen keinerlei Interesse an Frieden erkennen, was wiederum den isr. Hardlinern in die Karten spielt. Welche Anreize außer ein paar Milliarden Euro aus Europa sollte man denen denn bieten, damit sie Interesse an einem Frieden zeigen könnten?
Dass ich mit meiner Sicht hierzu weniger Begeisterung für die Vorgehensweise der Palästinenser - Krieg und Terror - aufbringe als manch anderer in diesem Forum, ist offensichtlich.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Sextus Ironicus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 18:24)

Welches Urteil? Und warum sollte dahinter eine Friedensstrategie stehen? Die pal. Führer lassen keinerlei Interesse an Frieden erkennen, was wiederum den isr. Hardlinern in die Karten spielt. Welche Anreize außer ein paar Milliarden Euro aus Europa sollte man denen denn bieten, damit sie Interesse an einem Frieden zeigen könnten?
Dass ich mit meiner Sicht hierzu weniger Begeisterung für die Vorgehensweise der Palästinenser - Krieg und Terror - aufbringe als manch anderer in diesem Forum, ist offensichtlich.
Europa sollte einfach alle Zahlungen einstellen und gut ist.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 14:50)

Mich begeistert ja gerade der Aufschrei jener Forumsfreunde, die aller Erfahrung nach bei einer solchen Aussage, mit umgekehrter Zielrichtung getätigt, vollkommen zurecht einen Sturm der Entrüstung lostreten würden. :rolleyes:
In dem Beitrag wird ein Völkermord durch Israel vorhergesagt, der Sturm der Entrüstung bleibt aber trotzdem aus, deine eigene Entrüstung ist daher völlig ziellos. Israel droht im Gegensatz zu pal. Führern nicht mit Völkermord, Israel will das "pal. Regime" nicht "ins Meer treiben".
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:05)

Es hätte halt einen gewissen Charme...
Warum hast du den Beitrag nicht gemeldet? Ich habe das jetzt nachgeholt.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 18:24)

Welches Urteil? Und warum sollte dahinter eine Friedensstrategie stehen? Die pal. Führer lassen keinerlei Interesse an Frieden erkennen, was wiederum den isr. Hardlinern in die Karten spielt. Welche Anreize außer ein paar Milliarden Euro aus Europa sollte man denen denn bieten, damit sie Interesse an einem Frieden zeigen könnten?
Na, keine Festlegungen über den Status von Gebiete, die man 1967 besetzt hat, wären schon einmal eine Grundvoraussetzung.
Würden sich die Israelis darauf besinnen, könnten auch Hilfen wie von Dir angesprochen oder die Aufgabe der Siedlungspolitik in den besetzten Gebieten Ansätze sein.
Tom Bombadil hat geschrieben:Dass ich mit meiner Sicht hierzu weniger Begeisterung für die Vorgehensweise der Palästinenser - Krieg und Terror - aufbringe als manch anderer in diesem Forum, ist offensichtlich.
Ich weiß ja nicht, wen Du mit Letzterem meinst oder provozieren möchtest, aber bei mir bist Du damit in jedem Fall an der falschen Adresse. :)
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Bleibtreu »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 18:14)

Worauf begründete sich denn ein Staat, der sich als Freund eines anderen betrachten darf? Nicht auf dessen Staatsbürgern, die diese Freundschaft unterstützen?
Was verstehst du nicht daran, dass eine Freundschaft auf Gegenseitigkeit beruht und keine einseitige OneManShow ist?! :D
Deine Argumentation geht doch schon deswegen ins Leere, weil nach Deiner Definition im Umkehrschluss nur derjenige sich als Freund Israels betrachten dürfte, der alle Entscheidungen dieser einen Seite kritiklos abnickt. Was Du mit dieser Definition anscheinend umgekehrt versuchst ist, jedem, der es wagt, Entscheidungen der Israelis kritisch zu kommentieren, allein schon deshalb eine freundschaftliche Nähe abzusprechen, vollkommen unabhängig davon, ob sich daraus real "etwas Schlechtes" ergibt.
Falscher Strohmann - es geht nicht um die jeweilige Kritik, sondern um den von dir explizit angefuehrt absurden Zusatz, du seist ein Freund Israels, deshalb sei deine vorgebrachte Kritik im Sinne Israels, da ja freunschaftlich.
Um das am Beispiel Jerusalem zu verdeutlichen: Es entstünde dem Staat Israel keinerlei Schaden, wenn man den Status als Hauptstadt auf den Westteil begrenzte und alles Weitere einer zu vereinbarenden Friedensordnung überliesse. An den aktuell tatsächlichen Macht- und Einflussverhältnissen änderte sich dadurch nicht das geringste. Wohl aber vertieft eine solche Festlegung vollkommen unnötig den Graben zu den anderen Beteiligten in diesem Konflikt.
Was du hier anfuehrst ist deine Meinung, die fuer den Staat Israel ebenso irrelevant ist, wie deine einseitige FreundschaftsBekundung. Es gibt keinen Graben, der noch vertieft werden koennte. Das sind reine ScheinArgumente. :)
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 18:32)

Warum hast du den Beitrag nicht gemeldet? Ich habe das jetzt nachgeholt.
Weil ich genau das von Dir lesen wollte! :thumbup:
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Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Excellero »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 17:22)

die zurück zu rudern versuchen, wenn ihnen aufgeht, dass sie für ihre widerwärtige Haltung keine Unterstützung finden.
:rolleyes: als ob...
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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