Israel & Palästina Aktuelles und mehr

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tabernakel
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

Bobo hat geschrieben:(02 Jun 2016, 13:54)Warum man den Vorteil, welche die komplette Ausschaltung der Hamas mit sich brächte, erst groß argumentieren muss, erschließt sich mir nicht.
Krieg zur Ablösung eines Machthabers macht aus meiner Sicht nur Sinn wenn man eine reelle Chance hat dass das was danach kommt besser wird als das was abgelöst wird. Wo soll dieses Potential im Falle Gazas liegen? Die palästinensische Gesellschaft ist durch inzwischen jahrzehntelange Dauerhetze in Medien, Moscheen und Schulen so grundlegend radikalisiert, dass sich die Geschichte des Gazastreifens mit hoher Wahrscheinlichkeit sofort wiederholen würde wenn Israel die Hamas gewaltsam ablöst und dann wieder abzieht. Selbst wenn die Hamas durch die IDF so grundlegend zerschlagen würde dass nach Meinungsumfragen 50-60% Unterstützung aus der Bevölkerung nicht mehr ausreicht sie wieder zum Leben zu erwecken, dann heisst die Nachfolge-Terrorbruderschaft halt nicht mehr "Hamas", sondern "IS" oder "Al-Queda". Na und? Anderer Name, selber rassistischer Quark in anderem Gewand.

Wo soll da der Vorteil für Israel liegen? Soll das den Preis den eine Invasion Gazas kosten würde wert sein? Wo soll dieser wahrscheinliche Ausgang die hohen zu erwarteten Opfer auf beiden Seiten rechtfertigen, von den hohen monetären und politischen Kosten die eine solche militärische Aktion erfordern würde mal ganz abgesehen? Den von Dir erwähnten "Vorteil" sehe ich da in der Tat nicht, denn außer einer kompletten Zerstörung Gazas nebst permanenter Räumung des Gebietes und Vertreibung der Bewohner sehe ich keinen Weg das zu erreichen; und ein solches Vorgehen wäre eindeutig Völkerrechtswidrig.

Solange palästinensischer Gewaltporno & Propaganda in der islamischen Welt so beliebte Waren bleiben dass sie immer wieder Milliarden an Hilfsgeldern locker machen, so lange bleiben Schmuggel, Terror und die Erziehung dazu für genügend Leute in Gaza ein blendendes Geschäft. Letztere beiden übrigens auch im Westjordanland wo die IDF zugreifen kann wenn sie will; der einzige Unterschied ist dass die Fatah den Terror daher nicht mehr gar so offen ausleben kann und sich auf Kopfgelder sowie dem Preisen von Terroristen beschränken muss - Hilfsgelder-Abschöpfökonomie, Propaganda und Erziehung zum Terror laufen dagegen auch dort auf Hochtouren:
- Palestinian Authority school books continue to promote violence and demonization of Israel and Jews.
- Hamas Video: Palestinian Child Soldiers for Allah
- Hamas TV Children's Show Encourages Killing of Jews
- Palestinian kids TV show with a terrorist Jew-eating rabbit!

Diese Dauer-Indoktrination zu Judenhass und Gewalt ging bei den Arabern in Palästina über Jahrzehnte, egal ob unter der Hamas, der Fatah, den Predigern in Moscheen oder den Schulen. Und sie ist auch aufgrund der Lage aus meiner Sicht vollständiger als die Indoktrination der deutschen Bevölkerung in den 30ern. Es benötigte eine fast vollständige Zerstörung der heimischen Infrastruktur sowie jahrelange Entnazifizierung um das aus den heimischen Köpfen nach dem 2.Weltkrieg wieder heraus zu bekommen, wenigstens zu einem signifikanten Teil - AfD und NPD zeigen immer wieder dass selbst in unserer vergleichsweise aufgeklärten Gesellschaft eine vernichtende Niederlage in einem Weltkrieg verbunden mit den minutiös nachgewiesenen Grauen der KZs immer noch nicht genug für eine Komplettkur war und ist. Was erwartest Du also für Gaza, wenn die Palästinenser das Ganze zudem noch durch das Prisma eines Religionskrieges sehen?? Jubelnde befreite Palis am Straßenrand welche die IDF, die ägyptische Armee oder eine UN-Truppe freudig als Befreier mit Blumenkränzen empfangen? Zumal eine Befreiung Gazas dank allumfassender Untertunnelung und Gebäudeverminung die Stadt ähnlich stark beschädigen dürfte wie Ex-IS Städte in Syrien oder dem Irak, egal wie viel Rücksicht die Befreier nehmen? Träum weiter ...
Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

tabernakel hat geschrieben:(06 Jun 2016, 23:48)

Krieg zur Ablösung eines Machthabers macht aus meiner Sicht nur Sinn wenn man eine reelle Chance hat dass das was danach kommt besser wird als das was abgelöst wird. Wo soll dieses Potential im Falle Gazas liegen? Die palästinensische Gesellschaft ist durch inzwischen jahrzehntelange Dauerhetze in Medien, Moscheen und Schulen so grundlegend radikalisiert, dass sich die Geschichte des Gazastreifens mit hoher Wahrscheinlichkeit sofort wiederholen würde wenn Israel die Hamas gewaltsam ablöst und dann wieder abzieht. Selbst wenn die Hamas durch die IDF so grundlegend zerschlagen würde dass nach Meinungsumfragen 50-60% Unterstützung aus der Bevölkerung nicht mehr ausreicht sie wieder zum Leben zu erwecken, dann heisst die Nachfolge-Terrorbruderschaft halt nicht mehr "Hamas", sondern "IS" oder "Al-Queda". Na und? Anderer Name, selber rassistischer Quark in anderem Gewand.

Wo soll da der Vorteil für Israel liegen? Soll das den Preis den eine Invasion Gazas kosten würde wert sein? Wo soll dieser wahrscheinliche Ausgang die hohen zu erwarteten Opfer auf beiden Seiten rechtfertigen, von den hohen monetären und politischen Kosten die eine solche militärische Aktion erfordern würde mal ganz abgesehen? Den von Dir erwähnten "Vorteil" sehe ich da in der Tat nicht, denn außer einer kompletten Zerstörung Gazas nebst permanenter Räumung des Gebietes und Vertreibung der Bewohner sehe ich keinen Weg das zu erreichen; und ein solches Vorgehen wäre eindeutig Völkerrechtswidrig.

Solange palästinensischer Gewaltporno & Propaganda in der islamischen Welt so beliebte Waren bleiben dass sie immer wieder Milliarden an Hilfsgeldern locker machen, so lange bleiben Schmuggel, Terror und die Erziehung dazu für genügend Leute in Gaza ein blendendes Geschäft. Letztere beiden übrigens auch im Westjordanland wo die IDF zugreifen kann wenn sie will; der einzige Unterschied ist dass die Fatah den Terror daher nicht mehr gar so offen ausleben kann und sich auf Kopfgelder sowie dem Preisen von Terroristen beschränken muss - Hilfsgelder-Abschöpfökonomie, Propaganda und Erziehung zum Terror laufen dagegen auch dort auf Hochtouren:
- Palestinian Authority school books continue to promote violence and demonization of Israel and Jews.
- Hamas Video: Palestinian Child Soldiers for Allah
- Hamas TV Children's Show Encourages Killing of Jews
- Palestinian kids TV show with a terrorist Jew-eating rabbit!

Diese Dauer-Indoktrination zu Judenhass und Gewalt ging bei den Arabern in Palästina über Jahrzehnte, egal ob unter der Hamas, der Fatah, den Predigern in Moscheen oder den Schulen. Und sie ist auch aufgrund der Lage aus meiner Sicht vollständiger als die Indoktrination der deutschen Bevölkerung in den 30ern. Es benötigte eine fast vollständige Zerstörung der heimischen Infrastruktur sowie jahrelange Entnazifizierung um das aus den heimischen Köpfen nach dem 2.Weltkrieg wieder heraus zu bekommen, wenigstens zu einem signifikanten Teil - AfD und NPD zeigen immer wieder dass selbst in unserer vergleichsweise aufgeklärten Gesellschaft eine vernichtende Niederlage in einem Weltkrieg verbunden mit den minutiös nachgewiesenen Grauen der KZs immer noch nicht genug für eine Komplettkur war und ist. Was erwartest Du also für Gaza, wenn die Palästinenser das Ganze zudem noch durch das Prisma eines Religionskrieges sehen?? Jubelnde befreite Palis am Straßenrand welche die IDF, die ägyptische Armee oder eine UN-Truppe freudig als Befreier mit Blumenkränzen empfangen? Zumal eine Befreiung Gazas dank allumfassender Untertunnelung und Gebäudeverminung die Stadt ähnlich stark beschädigen dürfte wie Ex-IS Städte in Syrien oder dem Irak, egal wie viel Rücksicht die Befreier nehmen? Träum weiter ...

Deine Denkansätze erscheinen mir exemplarisch für das bisherige Versagen zur Lösung des Konfliktes. Du erweckst den Anschein der Resignation anhand eines Bildes, dessen Stimmigkeit eher dem Wunschdenken radikal islamistischer Gruppierungen entspricht - nur entspricht es auch den realen Zuständen innerhalb eines Millionenvolkes? Davon sah ich bisher nichts. Die gesamte arabische Bevölkerung ist hoffnungslos radikalisiert? Als Nachweis dienen die Bilder pervers missbrauchter Kinder und Jugendlicher? Wer sagt dir, dass diese Kinder und Jugendlichen nicht lediglich der Nachwuchs der engsten Hamasaktivisten sind, und dass die Mär von der kompletten Radikalisierung nicht nur eine Kulisse ist, welche die Terrorgruppen legalisieren sollen? Als Vertreter einer einheitlichen Volksmeinung, die nie existierte, zum Beispiel. Ich halte das „Kabinettstück“ für eine Charade Made in Palywood. Wäre dem so, und stünden wirklich alle arabischen Palästinenser hinter der Charta der Hamas, dem Wunsch zur Vernichtung Israels, bestätigte sich lediglich ein Verdacht, den ich schon lange hege. Der Nahostkonflikt konnte vor Jahrzehnten gelöst werden. Jetzt kann er nur noch entschieden werden. Insbesondere, wenn die Charade eben doch keine wäre.

Die vielen internationalen Beisitzer zu den Verhandlungen scheiterten meiner Ansicht nach, weil sie sich im Vorwege ihrer Funktion nicht über die enorme Verantwortung bewusst waren, die sie übernahmen, und sich eben nicht angemessen über das Zustandekommen und Verlauf des Konfliktes und dem Zutun bzw. die Zukunftsabsichten beider Seiten angemessen informiert haben. Wenn dieser Aufgabe umfassend Rechnung getragen wurde, wäre es unverzichtbar, den Parteien ihrer Verhandlungsposition deutlich zu machen und dabei Klartext zu reden. Auch und gerade auf dem internationalen Parkett! Dazu gehört auch die Feststellung, dass dieser Konflikt von der ersten Minute an NICHT rassistisch sondern primär islamistisch motiviert war, und dass sich daran bis heute nichts geändert hat. Das Kernproblem sind NICHT rassistische Terrorgruppen, sondern islamistische! Zu dieser Feststellung haben sich die Nationen ja schon mal getraut. Die daraus zwingend zu ziehende Schlussfolgerung ist längst überfällig.

Bevor man also über irgendwelche Kriege philosophiert, wäre die ernsthafte Revision des Konfliktes nach meinem Verständnis unumgänglich. Beginnend mit der Feststellung des Istzustandes in der arabischen Bevölkerung bezüglich der Positionierung zu Israel. Und das erfordert möglicherweise ein rigoroses Durchgreifen. Abbas muss Neuwahlen ansetzen, die durch die UN strickt kontrolliert werden. Abbas muss zurücktreten und darf aufgrund erwiesener islamistischer Ausrichtung nicht neu antreten. Die Kopfprämien für Terroristen und deren Angehörige werden sofort eingestellt, direkte Zahltungen aus der EU an nicht zuverlässige Personen oder Gruppen ebenfalls. Werden die Kopfprämien aus anderen Geldern gezahlt, z. B. von Geldern aus arabischen Ländern, wären die Zahlungen aus Europa um die gezahlten Summen zu kürzen oder ganz einzustellen. Der Handel mit Israel wäre massiv zu forcieren, wo immer sich Chancen bieten. Begründung: Israel ist die einzig zuverlässig demokratische Macht dort unten und sollte nach Kräften in die Lage versetzt werden, auch friedlichen Arabern die Chance zu einem ordentlichen blutfreien Einkommen zu bieten. Als Gegengewicht für das weitgehend alternativlose Blutgeld.

Der arabischen Bevölkerung muss unmissverständlich klar gemacht werden, dass sie mit diesen Wahlen über ihre mögliche Zukunft entscheiden. Geht eine islamistische Terrorgruppe als Wahlsieger hervor, wobei Abbas wegen erwiesener islamistischer Tendenzen nicht mehr zur Wahl stehen kann, ist das Ende aller Träume von einem arabischen Staat Palästina zum Greifen nahe. In dem Fall müsste der Konflikt halt entschieden und nicht gelöst werden. Mit allen für die Araber dran hängenden Konsequenzen. Das Völkerrecht wurde unlängst überstrapaziert und dient politischen Feiglingen nur noch als Feigenblatt zum Verbergen ihrer Unfähigkeit, die Realitäten anzuerkennen, wie sie sind und sie auch beim Namen zu nennen. Der arabisch islamistischen Invasion Israels ist ein für alle Mal ein Riegel vorzuschieben. Willkommen seien alle Araber mit irdischem Bezug und Willen zur friedlichen Koexistenz. Alle anderen werden gehen müssen. Wohin auch immer. Das Völkerrecht schützt weder sie noch andere unbelehrbare kriegsgeile Träumer von der Bildung einer Luftmatratze. Bevor man also über irgendeinen Krieg fabuliert, gäbe es noch viel zu tun. Bewegt sich auf arabischer Seite nichts, so mein Eindruck, haben die Israelis angesichts der Entwicklungen der letzten Jahre, am Wenigsten zu verlieren. Am Ende wird dann doch alles gut. Und wer zu tief im islamistischen Schlamm steckt, als dass er klar denken kann, dem sei geraten, sich zu fragen, welche Schmach Allah den Arabern, explizit den arabischen Palästinensern, noch zufügen muss, damit sie seinen wahren Willen endlich anerkennen und akzeptieren. Wer trotz Niederlagen am laufenden Band immer wieder in den Ring steigt, der hat offensichtlich noch nicht genug auf die Fratze gekriegt und braucht ganz gewiss kein Mitgefühl. Eher schon einen Betreuer. Die Rolle des „Betreuers“ kommt aktuell der IDF zu, wie man weiß. Und die machen unter den schwierigen Umständen einen wirklich guten Job. Respekt dafür. Das „Träum weiter“ reiche ich gelassen an die islamistischen Spinner weiter.
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fred76
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von fred76 »

Bobo hat geschrieben:(02 Jun 2016, 13:54)

Die Geschichte gibt Israel Recht, in dem bewiesen wurde, welche Extreme Islamismus hervorbringt, wenn man ihn lässt.
Auch das Judentum war in der Lage, Extremisten hervorzubringen - du erinnerst dich?
Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

fred76 hat geschrieben:(07 Jun 2016, 13:48)

Auch das Judentum war in der Lage, Extremisten hervorzubringen - du erinnerst dich?
Klar! Ehre, wem Ehre gebührt. Extremer Überlebenswille, extreme militärische Schlagkraft. Den überlebenden Nazis muss es wie Schuppen von den Augen gefallen sein, als sie erleben mussten, wie ausgerechnet die Juden dem Begriff "Blitzkrieg" eine völlig neue Bedeutung verliehen. Wenn das nicht EXTREM flott war, dann weiß ich nicht. :s Daran erinnert sich die Welt noch in tausend Jahren. Vor allem die Arabische. *schwitz* War Extrem peinlich, fast schon rücksichtslos von den Juden. Ob da nicht eine Verschwörung des Finanzjudentums hinter steckt? Muss doch einen Grund dafür geben, dass die ihre Kriege so auffällig innerhalb der gesetzlichen Urlaubsfristen abwickeln.
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Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Klar! Ehre, wem Ehre gebührt. Extremer Überlebenswille, extreme militärische Schlagkraft. Den überlebenden Nazis muss es wie Schuppen von den Augen gefallen sein, als sie erleben mussten, wie ausgerechnet die Juden dem Begriff "Blitzkrieg" eine völlig neue Bedeutung verliehen. Wenn das nicht EXTREM flott war, dann weiß ich nicht. :s Daran erinnert sich die Welt noch in tausend Jahren. Vor allem die Arabische. *schwitz* War Extrem peinlich, fast schon rücksichtslos von den Juden. Ob da nicht eine Verschwörung des Finanzjudentums hinter steckt? Muss doch einen Grund dafür geben, dass die ihre Kriege so auffällig innerhalb der gesetzlichen Urlaubsfristen abwickeln.


Nachtrag. Um dem Thema gerecht zu werden, sei daran erinnert, dass der islamistische Terror die Seuche des zwanzigsten und einundzwanzigsten Jahrhunderts ist. Kein jüdischer, kein griechischer und auch kein jüdischer oder israelischer.
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tabernakel
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

Bobo hat geschrieben:(07 Jun 2016, 12:05)Deine Denkansätze erscheinen mir exemplarisch für das bisherige Versagen zur Lösung des Konfliktes. Du erweckst den Anschein der Resignation anhand eines Bildes, dessen Stimmigkeit eher dem Wunschdenken radikal islamistischer Gruppierungen entspricht - nur entspricht es auch den realen Zuständen innerhalb eines Millionenvolkes? Davon sah ich bisher nichts. Die gesamte arabische Bevölkerung ist hoffnungslos radikalisiert? Als Nachweis dienen die Bilder pervers missbrauchter Kinder und Jugendlicher? Wer sagt dir, dass diese Kinder und Jugendlichen nicht lediglich der Nachwuchs der engsten Hamasaktivisten sind, und dass die Mär von der kompletten Radikalisierung nicht nur eine Kulisse ist, welche die Terrorgruppen legalisieren sollen? Als Vertreter einer einheitlichen Volksmeinung, die nie existierte, zum Beispiel. Ich halte das „Kabinettstück“ für eine Charade Made in Palywood. Wäre dem so, und stünden wirklich alle arabischen Palästinenser hinter der Charta der Hamas, dem Wunsch zur Vernichtung Israels, bestätigte sich lediglich ein Verdacht, den ich schon lange hege. Der Nahostkonflikt konnte vor Jahrzehnten gelöst werden. Jetzt kann er nur noch entschieden werden. Insbesondere, wenn die Charade eben doch keine wäre.
"Alle Palästinenser" stehen sicherlich nicht hinter der Politik von Hamas und Fatah. Aber alle Meinungsumfragen zum Thema zeigen immer wieder deutlich dass es die Mehrheit der Palästinenser ist. Was letztlich der Hauptgrund ist dass es neben diesen beiden Gruppierungen keine wirklich gemäßigte organisierte Opposition gibt, maximal Gruppen die versuchen sich als noch radikaler als die Hamas zu positionieren.

Das hat sicherlich auch damit zu tun dass die beiden Gruppen erfolgreich solche Opposition mit Waffengewalt unterdrücken indem sie schnell mit dem Vorwurf von Landesverrat bei der Hand sind. Aber eben auch weil Judenhass in der arabischen Bevölkerung (genauso wie der christlich geprägten) nicht nur tiefe Wurzeln hat (weil die kleinere Gruppe im Zweifel immer den kürzeren zog, egal wer im "Recht" war), sondern vor allem in den letzten Jahrzehnten bei jeder sich bietenden Gelegenheit befördert wird. Am Ende war es das was hunderte Palästinenser in den letzten Monaten zu Selbstmord in Form von Messerangriffen auf Juden animierte; selbst wenn Selbstmord im Islam verboten ist hätten sie ja als Ausweg stattdessen die Vertreter von Hamas oder Fatah angreifen können die am palästinensischen Elend letztlich die Hauptverantwortung tragen.

Und wer soll den Konflikt denn bitte "halt entscheiden", und mit welcher Konsequenz? Die UN, in welcher die Palästinenser seit fast 70 Jahren auf eine quasi automatische Mehrheit aus islamischen Staaten, anti-westlicher Fundamentalopposition und ölabhängen EU-Staaten bauen können, egal was sie tun? Der Westen welcher das Völkerrecht fördert und sich daran gebunden fühlt während alle anderen erkannt haben dass es sich am Ende dabei um nichts anderes als einen Freibrief handelt selbst jedes erdenkliche Gräuel planen und begehen zu können ohne dass die eigene Bevölkerung durch den Westen eine reziproke Behandlung im Falle einer Niederlage fürchten müsste? Die Israelis die militärisch den Konflikt schon lange hätten "halt entscheiden" können, aber durchaus darauf achten müssen sich international nicht allzu sehr zu isolieren eben weil sie heute wie gestern anders als die USA, Russland oder China keine Supermacht sondern "nur" eine regionale Großmacht darstellen, die eine Schwachstelle auf die die palästinensische Propaganda ja letztlich abzielt?
Zuletzt geändert von tabernakel am Do 9. Jun 2016, 04:28, insgesamt 1-mal geändert.
tabernakel
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

tabernakel hat geschrieben:(09 Jun 2016, 04:07)

"Alle Palästinenser" stehen sicherlich nicht hinter der Politik von Hamas und Fatah. Aber alle Meinungsumfragen zum Thema zeigen immer wieder deutlich dass es die Mehrheit der Palästinenser ist. Was letztlich der Hauptgrund ist dass es neben diesen beiden Gruppierungen keine wirklich gemäßigte organisierte Opposition gibt, maximal Gruppen die versuchen sich als noch radikaler als die Hamas zu positionieren.

Das hat sicherlich auch damit zu tun dass die beiden Gruppen erfolgreich solche Opposition mit Waffengewalt unterdrücken indem sie schnell mit dem Vorwurf von Landesverrat bei der Hand sind. Aber eben auch weil Judenhass in der palästinensischen Bevölkerung nicht nur tiefe Wurzeln hat, sondern vor allem in den letzten Jahrzehnten bei jeder sich bietenden Gelegenheit befördert wird. Am Ende war es das was hunderte Palästinenser in den letzten Monaten zu Selbstmord in Form von Messerangriffen auf Juden animierte; selbst wenn Selbstmord im Islam verboten ist hätten sie ja als Ausweg stattdessen die Vertreter von Hamas oder Fatah angreifen können die am palästinensischen Elend letztlich die Hauptverantwortung tragen.

Und wer soll den Konflikt denn bitte "halt entscheiden", und mit welcher Konsequenz? Die UN, in welcher die Palästinenser seit fast 70 Jahren auf eine quasi automatische Mehrheit aus islamischen Staaten, anti-westlicher Fundamentalopposition und ölabhängen EU-Staaten bauen können, egal was sie tun? Der Westen welcher das Völkerrecht fördert und sich daran gebunden fühlt während alle anderen erkannt haben dass es sich am Ende dabei um nichts anderes als einen Freibrief handelt selbst jedes erdenkliche Gräuel planen und begehen zu können ohne dass die eigene Bevölkerung durch den Westen eine reziproke Behandlung im Falle einer Niederlage fürchten müsste (wenigstens solange sie's nicht wie die Nazis komplett übertreiben)? Die Israelis die militärisch den Konflikt schon lange hätten "halt entscheiden" können, aber durchaus darauf achten müssen sich international nicht allzu sehr zu isolieren eben weil sie heute wie gestern anders als die USA, Russland oder China keine Supermacht sondern "nur" eine regionale Großmacht darstellen, die eine Schwachstelle auf die die palästinensische Propaganda ja letztlich abzielt?
Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

tabernakel hat geschrieben:(09 Jun 2016, 04:07)

"Alle Palästinenser" stehen sicherlich nicht hinter der Politik von Hamas und Fatah. Aber alle Meinungsumfragen zum Thema zeigen immer wieder deutlich dass es die Mehrheit der Palästinenser ist. Was letztlich der Hauptgrund ist dass es neben diesen beiden Gruppierungen keine wirklich gemäßigte organisierte Opposition gibt, maximal Gruppen die versuchen sich als noch radikaler als die Hamas zu positionieren.

Das hat sicherlich auch damit zu tun dass die beiden Gruppen erfolgreich solche Opposition mit Waffengewalt unterdrücken indem sie schnell mit dem Vorwurf von Landesverrat bei der Hand sind. Aber eben auch weil Judenhass in der arabischen Bevölkerung (genauso wie der christlich geprägten) nicht nur tiefe Wurzeln hat (weil die kleinere Gruppe im Zweifel immer den kürzeren zog, egal wer im "Recht" war), sondern vor allem in den letzten Jahrzehnten bei jeder sich bietenden Gelegenheit befördert wird. Am Ende war es das was hunderte Palästinenser in den letzten Monaten zu Selbstmord in Form von Messerangriffen auf Juden animierte; selbst wenn Selbstmord im Islam verboten ist hätten sie ja als Ausweg stattdessen die Vertreter von Hamas oder Fatah angreifen können die am palästinensischen Elend letztlich die Hauptverantwortung tragen.

Und wer soll den Konflikt denn bitte "halt entscheiden", und mit welcher Konsequenz? Die UN, in welcher die Palästinenser seit fast 70 Jahren auf eine quasi automatische Mehrheit aus islamischen Staaten, anti-westlicher Fundamentalopposition und ölabhängen EU-Staaten bauen können, egal was sie tun? Der Westen welcher das Völkerrecht fördert und sich daran gebunden fühlt während alle anderen erkannt haben dass es sich am Ende dabei um nichts anderes als einen Freibrief handelt selbst jedes erdenkliche Gräuel planen und begehen zu können ohne dass die eigene Bevölkerung durch den Westen eine reziproke Behandlung im Falle einer Niederlage fürchten müsste? Die Israelis die militärisch den Konflikt schon lange hätten "halt entscheiden" können, aber durchaus darauf achten müssen sich international nicht allzu sehr zu isolieren eben weil sie heute wie gestern anders als die USA, Russland oder China keine Supermacht sondern "nur" eine regionale Großmacht darstellen, die eine Schwachstelle auf die die palästinensische Propaganda ja letztlich abzielt?
Träfe es zu und gäbe es in der Tat keine nennenswerte Opposition, wäre das für die Araber tragisch. Denn das hieße, sie hätten keine Zukunft in einem wie auch immer gearteten Staat Palästina. Der Konflikt ist im Grunde längst entschieden. Die arabische Liga hat begriffen, dass sie Israel militärisch nicht bekommen können. Die arabischen Palästinenser waren dazu nie in der Lage und haben ihre Lage durch Terror selbst verschlimmert.

Ich glaube nicht daran, dass so viele Araber, auch unter den palästinensischen, wirklich den Märtyrertod anstreben und Krepieren als höchstes Gut anbeten. Seit hunderten von Jahren spricht das gesamte arabische Gebaren, wenn es mal wirklich brenzlig wurde, vollständig dagegen. Daran ändern die paar Selbstmordbomber auch nichts. Auch andere Religionen und Nationen haben tapfere Kämpfer, die allerdings zu klug sind, sich sinnlos zu opfern und gerade deshalb zu guten und effektiven Soldaten wurden. Mit Ausnahme der japanischen Todesbomber. Tote Soldaten gewinnen gar nichts! Wie der Propagandazug, sich selbst Palästinenser zu nennen, um eine automatische Assoziation mit Palästina herzustellen, halte ich auch den Konflikt und die zu allem bereiten Kämpfer für eine Lüge. Denn im Feld hat sie noch keiner gesehen. Das haben die vielen Kriege der letzten Jahrzehnte gezeigt. Auch außerhalb Palästinas. Siehe Irakkrieg. Ob berechtigt oder nicht – das ändert nichts am Gesamtbild und Ergebnis. Die „Mutter aller Schlachten“ wurde zum Wettbewerb im Waffenwegwerfen und Arme in die Luft strecken. Im gleichen Stil bezogen sämtliche arabischen Nationen, die sich mit Israel oder anderen angelegt haben, Prügel. Die vermummten Hamas-„Krieger“, die sich wie Schimpansen auf Ektasie vor laufenden Kameras gebärden, wissen, dass sie niemanden, außer die eigenen Kinder, beeindrucken. Schon gar nicht die IDF. Die könnte es sicher kaum erwarten, denen im Feld zu begegnen.

Ich erwähne dies als Nachweis, dass einfach nichts an dem Bild stimmte, welches die arabische Welt seit je her so verkrampft von sich selbst nach Außen zu tragen versucht. Das gilt insbesondere für die arabischen Palästinenser samt ihrer Terrorgruppen. Sie sind am Boden. Auf der anderen Seite stimme ich dir natürlich zu. Es fehlen gänzlich die Hinweise auf eine arabische Opposition. Die Regelung der Machtverhältnisse und allem weiteren Vorgehen wird m. E. nicht durch politische arabische Führer gelenkt, sondern über Imane mit islamistischer Prägung. Der Nahost-Konflikt war von Anfang an ein religiöser Krieg. Der Islam gegen das Judentum. Es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass arabische Palästinenser je ernsthaft Schritte zu einer Zweistaatenlösung beigetragen oder Vorbereitungen darauf getroffen hätten.

Israel tut zurzeit das einzig richtige. Es schlägt hart zurück, wenn es geschlagen wurde, ansonsten pflegt es mit allen Arabern, die es wollen, gute Beziehungen, baut Siedlungen als starkes Zeichen dafür, dass es nicht ewig so weiter geht, und erschwert den Terrorgruppen durch die Besatzung jegliche Aktionen offensichtlich maßgeblich. Und wenn die Araber noch so kratzen, beißen und spucken, sie werden den Preis für ihre Verbrechen bezahlen und Israel nicht dazu bringen, den Würgegriff zu lösen. Ansonsten wären die Verantwortlichen in Israel doof und selbst schuld. Gemessen aum augenblicklichen Werdegang muss man einem durchblickenden Menschen nicht erzählen, wie Israels Zukunft aussieht. Auf die UN ist geschissen. Wer sich von arabisch-islamischen Ländern die Menschenrechte erklären lassen möchte (Türkei eingeschlossen), der soll das tun. Alle Klardenkenden werden sich vor Lachen die Schenkel klopfen. Was passiert ist und was die arabischen Palästinenser wirklich verfolgen, wird keine arabische Propaganda aus der Welt schaffen können. Nicht für klar denkende Menschen. Der Konflikt ist bereits entschieden. Rechne hoch und du erkennst die Zukunft.

Israels Hoffnung liegt auch in den sich verändernden Energie Reserven und Verbrauchergewohnheiten. In den Siebzigern konnten die Saudis per Handstreich ganz Europa und mehr lahmlegen. Heute wäre das nicht mehr möglich. Mit jedem Tropfen verbrauchten oder nicht mehr gebrauchtem Öl sinkt der Einfluss der heute noch Erdöl produzierenden Länder. Der "Öldruck" reicht schon heute nicht mehr, um Länder ernsthaft zu erpressen. Wichtiger jedoch ist das sich mehr und mehr verändernde Verbraucherverhalten sowie die rasante Zunahme der Nutzung erneuerbarer Energien.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Fazer »

fred76 hat geschrieben:(07 Jun 2016, 13:48)

Auch das Judentum war in der Lage, Extremisten hervorzubringen - du erinnerst dich?
Stimmt. Und die Mörder eines Palästinensers hat Israel jetzt zu lebenslanger Freiheitsstrafe verurteilt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 75759.html

Israel duldet so etwas nicht. Die Hamas feiert demgegenüber die Terroristen von Tel Aviv. Fällt dir irgendein Unterschied auf?
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von fred76 »

tabernakel hat geschrieben:(06 Jun 2016, 23:48)

Krieg zur Ablösung eines Machthabers macht aus meiner Sicht nur Sinn wenn man eine reelle Chance hat dass das was danach kommt besser wird als das was abgelöst wird. Wo soll dieses Potential im Falle Gazas liegen? Die palästinensische Gesellschaft ist durch inzwischen jahrzehntelange Dauerhetze in Medien, Moscheen und Schulen so grundlegend radikalisiert, dass sich die Geschichte des Gazastreifens mit hoher Wahrscheinlichkeit sofort wiederholen würde wenn Israel die Hamas gewaltsam ablöst und dann wieder abzieht.
Gaza war fast 40 Jahre unter israelischer Fremdherrschaft. Die Israelis haben in all den Jahrzehnten weder für stabile politische noch wirtschaftliche Verhältnisse gesorgt - aber den Palästinensern genug Gründe geliefert, ihnen zu mißtrauen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von fred76 »

Fazer hat geschrieben:(10 Jun 2016, 18:01)
Israel duldet so etwas nicht.
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Bis heute wurden die Täter von Duma nicht verurteilt, von den unzähligen Anschlägen radikaler Siedler wurde praktisch nichts aufgeklärt - geschweige bestraft.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

fred76 hat geschrieben:(11 Jun 2016, 18:46)Gaza war fast 40 Jahre unter israelischer Fremdherrschaft. Die Israelis haben in all den Jahrzehnten weder für stabile politische noch wirtschaftliche Verhältnisse gesorgt - aber den Palästinensern genug Gründe geliefert, ihnen zu mißtrauen.
Die Palästinenser hatten inzwischen 50 Jahre lang Zeit demokratische Strukturen zu entwickeln, eine diverse Parteienlandschaft zu formen, und all das zu entwickeln was man für ein funktionierendes Staatswesen braucht. Was sie entwickelt haben sind Hamas und Fatah.

Die Palästinenser leben seit 2005 in Gaza praktisch in einem STAAT mit (Ausnahme Luftraum) völliger Freiheit dort zu tun und zu lassen was sie wollen, und was sie da zustande gebracht? Einmalige Wahlen, und seitdem Hamas-Diktatur sowie drei Kriege mit Israel. Plus ein wahrlich beeindruckendes System von Tunneln, und super viele Raketen. Oh, und sie haben es sich mit BEIDEN Nachbarstaaten so verscherzt dass diese sie blockieren. Inzwischen sogar Tunnel- und Raketenwirksam.

Die Palästinenser leben seit Mitte der 90er in einer SELBSTVERWALTUNG in Westbankarea A+B. Und was haben sie da zustande gebracht? Zwei Intifadas und eine Messerattackenserie. Oh, und natürlich eine Wahl mit darauf folgender Fatah-Diktatur, denn auch deren Mandat ist inzwischen genauso lange abgelaufen wie das der Hamas in Gaza.

In beiden Gebieten haben die Palästinenser die volle Kontrolle über Medien, Schulen und Moscheen. Und was bringen sie da zustande? Geschichtsklitterung und Gehirnwäsche einer Sorte die wohl selbst jemand wie Kim Jong-Un als "etwas übertrieben" empfinden würde - wenigstens privat, offiziell sähe die Linie natürlich anders aus. Ich erspar mir jetzt wieder Links auf Beispiele palästinensischen Kinderfernsehens oder Mitschnitte aus den Reden der Imame zu setzen.

Warum das so ist können wir gerne diskutieren. Aber als Grund lasse ich Dir "Israel" mit Sicherheit nicht durchgehen, denn wir sind hier nicht die UN wo automatische Mehrheiten es erlauben allmonatlich Israel für das nächste Übel der Welt verantwortlich zu machen. Das verantworten die Palästinenser, und die alleine!
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Gutmensch1
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Gutmensch1 »

tabernakel hat geschrieben:(11 Jun 2016, 20:56)

Die Palästinenser hatten inzwischen 50 Jahre lang Zeit demokratische Strukturen zu entwickeln, eine diverse Parteienlandschaft zu formen, und all das zu entwickeln was man für ein funktionierendes Staatswesen braucht. Was sie entwickelt haben sind Hamas und Fatah.

Die Palästinenser leben seit 2005 in Gaza praktisch in einem STAAT mit (Ausnahme Luftraum) völliger Freiheit dort zu tun und zu lassen was sie wollen, und was sie da zustande gebracht? Einmalige Wahlen, und seitdem Hamas-Diktatur sowie drei Kriege mit Israel. Plus ein wahrlich beeindruckendes System von Tunneln, und super viele Raketen. Oh, und sie haben es sich mit BEIDEN Nachbarstaaten so verscherzt dass diese sie blockieren. Inzwischen sogar Tunnel- und Raketenwirksam.

Die Palästinenser leben seit Mitte der 90er in einer SELBSTVERWALTUNG in Westbankarea A+B. Und was haben sie da zustande gebracht? Zwei Intifadas und eine Messerattackenserie. Oh, und natürlich eine Wahl mit darauf folgender Fatah-Diktatur, denn auch deren Mandat ist inzwischen genauso lange abgelaufen wie das der Hamas in Gaza.

In beiden Gebieten haben die Palästinenser die volle Kontrolle über Medien, Schulen und Moscheen. Und was bringen sie da zustande? Geschichtsklitterung und Gehirnwäsche einer Sorte die wohl selbst jemand wie Kim Jong-Un als "etwas übertrieben" empfinden würde - wenigstens privat, offiziell sähe die Linie natürlich anders aus. Ich erspar mir jetzt wieder Links auf Beispiele palästinensischen Kinderfernsehens oder Mitschnitte aus den Reden der Imame zu setzen.

Warum das so ist können wir gerne diskutieren. Aber als Grund lasse ich Dir "Israel" mit Sicherheit nicht durchgehen, denn wir sind hier nicht die UN wo automatische Mehrheiten es erlauben allmonatlich Israel für das nächste Übel der Welt verantwortlich zu machen. Das verantworten die Palästinenser, und die alleine!

An diese Selbstverantwortung müsste man die Palästinenser messen, damit sie lernen eigenverantwortlich zu handeln. Bislang wird ihnen jede Verantwortung für das eigene Handeln erlassen. Nach jedem Krieg, den die Palästinenser wieder einmal begonnen haben, erhalten sie üppige Aufbauhilfen, unzählige Hilfsorganisationen vor Ort treten sich gegenseitig auf die Füße, EU Gelder strömen ohne Ende in die Taschen der palästinensischen Clans. Darüberhinaus bekommen die palästinensischen Führer weitere Gelder und Waffen von islamistischen Staaten zur Fortsetzung des Nahostkonflikts. Die Anzahl an Flüchtlingen weltweit ist noch nie so groß gewesen, dafür ist die UNHCR zuständig, sie kümmert sich um alle Flüchtlinge in der Welt. Alle? Nein, nicht ganz, die Palästinenser haben einen eigenen Hilfswerk, die UNWRA, die mit eigenen Milliarden Euros den status quo bei den "Flüchtlingscamps" ( palästinensische Städte) konserviert. Die UNWRA kümmert sich nicht etwa darum die Anzahl der Flüchtlinge zu verringern, nein, sie ist von palästinensern geführt und ihr Ziel ist es, die Anzahl an Flüchtlingen zu erhöhen! So sind die Palästinenser das einzige Volk, das den Flüchtlingsstatus vererben darf :D . Wie soll ein Volk Selbstverantwortung lernen, wenn es für alle Fehltritte, die es macht, belohnt wird? Wie sollen die Palästinenser lernen, dass sie selbst ihre Zukunft in die Hand nehmen sollten, wenn sie von aussen - egal was Sie tun oder nicht tun- seit Jahrzehnten nahezu zu 100% alimentiert werden. :?
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Fuerst_48
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Fuerst_48 »

Nach jüngsten Meldungen aus dem "Hl. Land" sind die Weihnachtsfeierlichkeiten frielich verlaufen. Präsident Abas hat sogar die Weihnachtsmesse in Bethlehem besucht.
(Quelle: ORF-Nachrichten, ORF-Teletext)
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Liegestuhl
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Liegestuhl »

Krebspatientin mit Sprengstoff gefasst

Eine palästinensische Krebspatientin und ihre Schwester haben nach israelischen Angaben versucht, Sprengstoff über die Gaza-Grenze nach Israel zu schmuggeln. Das Material zur Herstellung von Sprengsätzen sei in Medikamentenpackungen in ihrem Gepäck versteckt gewesen, teilte das israelische Außenministerium mit. Sicherheitskräfte am Erez-Übergang hätten sie am Mittwoch bei einer Untersuchung des Gepäcks gefunden.

Die Frauen hätten eine Sondergenehmigung zur Einreise nach Israel erhalten, damit eine der Schwestern sich dort einer Krebsbehandlung unterziehen könne, hieß es.
https://www.nwzonline.de/politik/krebsp ... 56882.html

Dieser Missbrauch ist nichts Neues. Auch in Kranken- und Rettungswagen wurden bereits Waffenlieferungen gefunden.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von H2O »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Apr 2017, 09:26)

https://www.nwzonline.de/politik/krebsp ... 56882.html

Dieser Missbrauch ist nichts Neues. Auch in Kranken- und Rettungswagen wurden bereits Waffenlieferungen gefunden.
Was ist mit der Krebspatientin danach geschehen? Knast für die Begleitperson ist ja klar.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Chajm »

H2O hat geschrieben:(22 Apr 2017, 10:48)

Was ist mit der Krebspatientin danach geschehen? Knast für die Begleitperson ist ja klar.
The sisters' entry into Israel had been approved in order that one could receive treatment for the cancer from which she suffers.
http://www.imra.org.il/story.php3?id=72472
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von H2O »

Chajm hat geschrieben:(22 Apr 2017, 12:15)

The sisters' entry into Israel had been approved in order that one could receive treatment for the cancer from which she suffers.
http://www.imra.org.il/story.php3?id=72472
Das halte ich für einen Akt der Mitmenschlichkeit; meine Frage betrifft aber das Schicksal der Krebspatientin, nachdem dieser heimtückische Vertrauensbruch entdeckt wurde. Niemand von uns kann doch beurteilen, in welcher Weise die Frauen von der Verbrecherbande Hamas unter Druck gesetzt worden sind, bei dieser Vorbereitung eines Terrorakts mit zu wirken. Da vermute ich nun einmal, daß die Begleitperson in Haft genommen wurde; aber was wurde aus der geplanten Behandlung der krebskranken Frau?
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(22 Apr 2017, 10:48)

Was ist mit der Krebspatientin danach geschehen? Knast für die Begleitperson ist ja klar.
Die wird verhört, angeklagt und bei eindeutiger Beweislage verurteilt.
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harry52
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von harry52 »

http://www.bpb.de/politik/extremismus/a ... host?p=all

"Zionisten" seien für die Verbreitung "ansteckender Krankheiten, darunter auch AIDS, in der arabischen Welt" verantwortlich.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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harry52
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von harry52 »

In Tel Aviv findet jedes Jahr ein CSD statt wie hier in Köln. In der gesamten arabischen Welt gibt es das nicht. Aber die Palästinenser und andere Araber (die heterosexuellen) sind immer nur die Opfer.

Wer so frauenfeindlich und homosexuellen feindlich wie die Araber und ihre meist linken Fürsprecher ist, tut gut daran, über die eigenen Fehler nachzudenken und was man besser machen kann.
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Liegestuhl
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Liegestuhl »

Die israelischen Streitkräfte verzichten zukünftig auf ihre Lamas.

http://www.focus.de/wissen/natur/tiere- ... 45228.html
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
elmore

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von elmore »

Es würde mir sehr gefallen, wenn diese Tiere ihren verdienten Ruhestand
in artgerechten Lama-Latifundien bekämen.
elmore

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von elmore »

Heute hat ein Militärgericht in einem erneuten Gerichtsverfahren die Haftstrafe gegen jenen isral. Soldaten bestätigt,
der einen bereits wehrlosen Palästinensischen Terroristen/Attentäter mit einem
Kopfschuß tötete. Das Militärgericht nahm ihm auch diesesmal seine Version, er habe gedacht,
der Attentäter habe eine Bombe am Körper getragen , nicht ab.

Er muss seine 18-monatige Haftstrafe wg. erwiesenen Totschlags antreten.

Mir ist nicht bekannt, dass es gegen palästinensische Freiheitskämpfer
ähnliche Gerichtsverfahren gäbe oder gegeben habe.

Fazit: Bei aller Tragik für alle Seiten, besonders auch jener Verirrung des verurteilten Soldaten:
Israel ist eben auch ein Rechtsstaat, in dem unabhängige Gerichte Recht
sprechen.
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imp
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von imp »

harry52 hat geschrieben:(22 Apr 2017, 23:09)

In Tel Aviv findet jedes Jahr ein CSD statt wie hier in Köln. In der gesamten arabischen Welt gibt es das nicht. Aber die Palästinenser und andere Araber (die heterosexuellen) sind immer nur die Opfer.
Das ist so nicht richtig.
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Liegestuhl
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Liegestuhl »

Israel's High Court Strikes Down Exemption of ultra-Orthodox From Military Service

The High Court ruled that the law exempting yeshiva students will be cancelled within a year, providing the time to study the implications of the change
http://www.haaretz.com/israel-news/1.811973

In Israel müssen wohl auch bald Ultraorthodoxe zum Militärdienst. Die Befreiung stammt noch aus den Gründungszeiten und war ein Zugeständnis Ben Gurions an die Religiösen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(14 Sep 2017, 10:03)

http://www.haaretz.com/israel-news/1.811973

In Israel müssen wohl auch bald Ultraorthodoxe zum Militärdienst. Die Befreiung stammt noch aus den Gründungszeiten und war ein Zugeständnis Ben Gurions an die Religiösen.
Das wird Bibi wieder etwas ins Schwimmen bringen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JJazzGold »

Gaza (dpa) - Die Hamas hat zehn Jahre nach der gewaltsamen Übernahme der Kontrolle im Gazastreifen ihre Bereitschaft zum Einlenken bekundet. Sie sei bereit, die Kontrolle der Küstenenklave an die Regierung von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas zu übergeben, teilte die radikal-islamische Palästinenserorganisation am frühen Morgen mit. Man sei außerdem zu Versöhnungsgesprächen mit der rivalisierenden Fatah unter ägyptischer Vermittlung bereit. Die Hamas ist demnach auch bereit, allgemeine Wahlen zu akzeptieren.

http://www.zeit.de/news/2017-09/17/konf ... n-17073202


Man würde sich verwundert die Augen reiben, wenn einem dieses Hamas Spiel nicht bereits bekannt wäre.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Anderus »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2017, 08:34)

Gaza (dpa) - Die Hamas hat zehn Jahre nach der gewaltsamen Übernahme der Kontrolle im Gazastreifen ihre Bereitschaft zum Einlenken bekundet. Sie sei bereit, die Kontrolle der Küstenenklave an die Regierung von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas zu übergeben, teilte die radikal-islamische Palästinenserorganisation am frühen Morgen mit. Man sei außerdem zu Versöhnungsgesprächen mit der rivalisierenden Fatah unter ägyptischer Vermittlung bereit. Die Hamas ist demnach auch bereit, allgemeine Wahlen zu akzeptieren.

http://www.zeit.de/news/2017-09/17/konf ... n-17073202


Man würde sich verwundert die Augen reiben, wenn einem dieses Hamas Spiel nicht bereits bekannt wäre.
Lieber mal abwarten. Es wird sich zeigen, ob es besser wird. Die Zeit läuft für uns.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

Community service for settler who urged violence against soldiers, Palestinians:
A far-right settler was sentenced to five months of community service Sunday for social media posts calling for violent action against Palestinians and Israeli soldiers.

Eliraz Fein was also given a 10-month suspended prison sentence and a NIS 2,000 ($575) fine for comments she made in an email forum where residents from the northern West Bank settlement of Yitzhar mulled the legality — according to Jewish law — of attacking, and even killing, IDF soldiers “under certain circumstances.”
Super, so muss das sein: Wer öffentlich hetzt kriegt von Israel Stress, egal ob Palästinensischer Hassprediger oder Jüdische Siedlerin. Und im Wiederholungsfall wird's wohl auch nicht bei dem relativ moderaten Strafmaß bleiben.

Noch toller wäre es wenn wir als EU die Hilfsgelder für die PA davon abhängig machen würden dass die PA in Area A+B genauso verfährt und der grassierenden Judenhetze einen Riegel vorschiebt. Statt nur darüber zu reden dass die PA Terroristen keine Kopfgeld-Renten für ihre Taten mehr zahlen dürfe. Letzteres sollte mehr als selbstverständlich sein, aber genau diese Grenze überschreiten wir wenn Hilfsgelder direkt oder indirekt als Kopfgelder auf Israelische Zivilisten missbraucht werden, und sei es nur weil die Gelder es der PA erlauben sie an einer Ecke einzusparen, nur um sie dann auf der anderen Seite über den Terroristen und ihren Familien auszukippen. Aus meiner Sicht sollten wir überhaupt keine Hilfszahlungen an die PA mehr leisten, und zwar solange bis die PA sowohl die Hetzpropaganda in Medien, Schulen und Moscheen effektiv sanktioniert, als auch die Kopfgelder eingestellt hat. Und spannenderweise hätten wir damit einen wesentlichen Beitrag zur friedlichen Koexistenz in der Gegend geleistet ...

p.s.: Und zur Klarifikation, als "Terrorist" bezeichne ich hier diejenigen die gezielt Jagd auf Zivilisten machen. Palästinenser die Anschläge auf Israelische Soldaten verüben sind in diesem Sinne keine Terroristen; meinetwegen Attentäter oder irreguläre Kombattanten, und das ganz unabhängig von ihrer Motivation. Heisst nicht dass Israel sie gewähren zu lassen habe ...
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von jellobiafra »

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ands.html
Das Zentralkomitee der israelischen Regierungspartei Likud hat für eine Resolution gestimmt, in der die Annexion des besetzten Westjordanlandes verlangt wird. Mit seinem nicht-bindenden Votum ruft das ZK die Likud-Abgeordneten in der Knesset auf, die „Souveränität Israels auf Judäa und Samaria (Westjordanland)“ auszuweiten. Bei einem Parteitag billigten mehr als tausend Mitglieder die Resolution.

Der israelische Regierungschef und Parteivorsitzende Benjamin Netanjahu war nicht anwesend, hatte die Versammlung in der Nähe des internationalen Flughafens Ben-Gurion bei Tel Aviv aber auch nicht verhindert.
Ich bin mir noch nicht klar, was das für Konsequenzen haben wird, auf israelischer und palästinensischer Seite. Auf jeden Fall ist das einmal etwas ganz neues.

Nachtrag: Bzw. wäre das was ganz neues. Es geht aber wohl nicht um das ganze Westjordanland, was aus israelischer Sicht perspektivisch auch selbstmörderisch gewesen wäre, sondern nur um Teile davon.
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Zinnamon
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Zinnamon »

jellobiafra hat geschrieben:(01 Jan 2018, 09:02)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ands.html


Ich bin mir noch nicht klar, was das für Konsequenzen haben wird, auf israelischer und palästinensischer Seite. Auf jeden Fall ist das einmal etwas ganz neues.
Ganz neu vielleicht, jedoch sicher nicht ganz überraschend nach dem ermunternden Signal Trumps.
tabernakel
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

jellobiafra hat geschrieben:Ich bin mir noch nicht klar, was das für Konsequenzen haben wird, auf israelischer und palästinensischer Seite. Auf jeden Fall ist das einmal etwas ganz neues.

Nachtrag: Bzw. wäre das was ganz neues. Es geht aber wohl nicht um das ganze Westjordanland, was aus israelischer Sicht perspektivisch auch selbstmörderisch gewesen wäre, sondern nur um Teile davon.
Was ganz neues ist es nicht, denn am Ende hat Israel bereits 1980 Ostjerusalem annektiert. Und dass Israel in jedem denkbaren 2-Staaten Szenario die größeren Siedlungsblöcke annektieren würde ist auch nichts neues.

Ich denke am Ende ist das wohl nach 50 Jahren der einzige Weg vorwärts, denn solange die Palästinenser auf Maximalforderungen, "unalienable rights" und Fairness im Sinne von "wir kriegen alles was wir wollen" bestehen, gibt's schlicht keinen Weg zu einem belastbaren Frieden, außer Israel kapituliert. Zumal eine Ausweitung der Souveränität auf diese Siedlungsblöcke den Vorteil böte dass der zivilrechtlichen Schlupflöcher für einige der radikaleren Siedler damit verschwänden. Kritisch sehe ich an der Resolution eher dass Netanyahu (oder ein Likud-Nachfolger) damit diplomatisch deutlich weniger Raum zum Navigieren erhält.

Fairness heisst eine Verhandlungslösung die vor allem anderen berücksichtigt wer die Vertreibungskriege von 48 und 67 provoziert hat, wer diese dann anschließend verloren hat, und wie die lokalen Machtverhältnisse seitdem sind. Fairness heisst nicht Appeasement von arabischen Empfindlichkeiten oder Wunschdenken. Und am Ende ist der einzige Weg zu einem dauerhaften Frieden wohl die Einsicht der Palästinenser dass sie noch einiges mehr verlieren werden wenn sie so weiter machen wie bisher ...

p.s.: Schönes aktuelles Beispiel für palästinensische Verblendung die alle Schuld am eigenen Unglück bei anderen sucht, statt das Handeln der eigenen Politiker zu reflektieren. Keine Erwähnung der Folgen der Kriege von 48 und 67, der Gazakriege, der Intifadas oder des lokalen Terrorismus für die aktuelle Situation der Palästinser:
Ramallah shoe store demands Brits and Americans apologize before entering: "To all British and American citizens," the sign reads. "Before entering, you should offer your apologies and hold responsibility for the Balfour's [sic] Declaration and Trump's dirty decision which has caused all the pain and suffering for the Palestinians since its declaration till this very moment." The sign ended with the oddly friendly: "You are most welcome."
tabernakel
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

Coalition crisis over contentious military draft legislation worsens Ultra-Orthodox United Torah Judaism threatens to vote down budget unless legislation exempting Torah scholars from military service is passed • Speculation over early elections gains steam as finance, defense ministers work to counter ultra-Orthodox aims.
Scheint Israel steuert auf Neuwahlen zu nachdem die Haredi-Partei UTJ (United Torah Judaism) mit Gewalt eine Quasi-Grundgesetzerweiterung durchboxen will die das Torah-Studium zur Staatsräson machen, und die nicht gebetsbasierte Verteidigung des Landes damit dauerhaft ausschließlich Nicht-Haredi aufbürden würde. Dazu waren zwar Verhandlungen im Koalitionsvertrag zugesagt, aber kein automatisches Durchwinken. Der Likud dagegen sieht dass die Umfragen aktuell eher für sie sprechen, trotz der Korruptionsvorwürfe gegen Netanyahu, von daher dürften sie nicht abgeneigt sein Neuwahlen anzusetzen. Zumal die Haredi sowieso schon einen guten Teil der Bevölkerung gegen sich aufgebracht haben als sie Busse und Supermärkte am Sabbat schließen ließen, und die Labor Partei unter Gabbay wieder zu einem potentiellen Koalitionspartner geworden ist, was die UTJ zukünftig wieder leichter ersetzbar machen könnte ...
Eulenwoelfchen

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 39161.html
Ein weiteres Mosaik-Stück, wie einseitig und israelfeindlich die UNO mittlerweile eingestellt ist.

*Auf Antrag Palästinas fand eine Sitzung der UN-Vollversammlung statt, die wiedermal allein
Israel einseitig verurteilte und mit dieser Forderung an den Pranger stellte:
"Israel solle seine „exzessive, disproportionale und rücksichtslose Gewalt“ gegen Palästinenser beenden.

Die amerikanische Botschafterin Nikki Haley nannte die von arabischen Staaten eingebrachte Resolution «komplett einseitig».
Ihre Verabschiedung reflektiere das «moralisch bankrotte Urteil, dass die jüngste Gewalt im Gaza-Streifen allein Israels Schuld ist».

Frau Haley kann man nur zustimmen…

*Ob Deutschland (wiedermal feige) nicht dagegen stimmte, oder sich opportunistisch-widerlich der Stimme enthielt,
geht aus dem Artikel nicht hervor.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

Diese antisemitische Quatschbude hat jegliche Legitimität, die sie jemals hatte, verloren, Völkerbund 2.0, unterwandert von Diktaturen, Unrechtsregimes und Antisemiten, es ist eine Schande, dass sich unsere Demokratien von diesem Dreck nicht distanzieren sondern ihn auch noch finanziell und leider auch moralisch unterstützen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Eulenwoelfchen

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Die USA treten aus der "Jauchegrube der politischen Voreingenommenheit aus". (Quelle faz.net)
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 49271.html

Aus dem Link:
"Der Rat sei ein „schlechter Verteidiger“ der Menschenrechte, sagte Außenminister Mike Pompeo am Dienstag in Washington.
Die amerikanische UN-Botschafterin Nikki Haley warf dem Rat vor, eine israelfeindliche Haltung zu vertreten.

Haley hatte vor einem Jahr in Genf drei Reformen verlangt. Damals forderte sie, dass der Rat seinen Fokus auf Israel verringern müsse.
Sie wollte auch die nötige Stimmzahl reduzieren, um Mitglieder bei eklatanten Menschenrechtsverstößen auszuschließen.
Außerdem müsse es weniger Reden und Resolutionen geben.

Nur der letzte Punkt ist in Arbeit, für die beiden anderen fand sich keine Mehrheit.
Bemühungen, die Lage in den von Israel besetzten Palästinensergebieten nicht mehr wie üblich bei jeder der drei Sitzungen im Jahr als separaten Tagesordnungspunkt zu behandeln,
sondern nur noch einmal im Jahr, scheiterten.


---
Endlich mal konsequentes Handeln. Ein solches Signal war längst überfällig. Allerdings, die EU und Deutschland scheint das einen feuchten Kehricht zu interessieren.
Senexx

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Senexx »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(20 Jun 2018, 13:30)



---
Endlich mal konsequentes Handeln. Ein solches Signal war längst überfällig. Allerdings, die EU und Deutschland scheint das einen feuchten Kehricht zu interessieren.
Die Führungsmacht des Westens muss eben vorangehen. Die Windfallprofiteure ducken sich feige.

"Free Rider", Trittbrettfahrer nennt das die Wissenschaft. Oder auch "Exploitation of the great by the small".
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(20 Jun 2018, 13:30)

Die USA treten aus der "Jauchegrube der politischen Voreingenommenheit aus". (Quelle faz.net)
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 49271.html
(..)

---
Endlich mal konsequentes Handeln. Ein solches Signal war längst überfällig. Allerdings, die EU und Deutschland scheint das einen feuchten Kehricht zu interessieren.
Und endlich mal klare Worte.
“For too long the Human Rights council has been a protector of human rights abusers and a cesspool of political bias,” US Ambassador to the UN Nikki Haley said on Tuesday evening, speaking at a joint press event with US Secretary of State Mike Pompeo.
“The US is officially withdrawing form the UNHRC. This step is not a retreat from human rights commitments. We take this step because our commitment does not allow us to remain a part of a hypocritical and self serving organization that makes a mockery of human rights,”
https://www.jpost.com/International/WAT ... HRC-560385

So eine Frau bräuchten wir in der EU.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Dark Angel »

Das Gremium sollte nicht Menschenrechtsrat heißen, sondern Menschenunrechtsrat.

"Die Nichtregierungsorganisation UN-Watch, die dem Treiben der Autokraten und Diktatoren in der UN auf die Finger schaut, hat eine niederschmetternde Statistik zusammengetragen für die ersten 10 Jahre des Rates zwischen 2006 und 2016. So wurde Israel mit weitem Abstand am häufigsten vom Rat verurteilt, ganze 68 Mal, das war mehr als dreimal so viel wie etwa das völkermordende syrische Regime ertragen musste, das auf Platz zwei liegt und nur 20 Mal verurteilt wurde.
Ein Land wie Nordkorea, das die schlimmsten Gulags der Welt führt, wurde gar nur neun Mal an den Pranger gestellt, Iran nur sechs Mal. Bekannte Menschenrechtsverletzer wie China, Algerien, Russland, Somalia, Türkei, Venezuela oder Simbabwe wurden in den ersten zehn Jahren gar nicht belangt."
Quelle


Die Bundesregierung bleibt angesichts solches, offen antisemitischen und antizionistischen, Verhaltens stumm, nicht der kleinste Protest regt sich. Das zeigt doch eigentlich deutlich, wie man Äußerungen wie (sinngemäß) "Antisemitismus wird nicht geduldet" zu werten hat. Leere Worthülsen, pure Heuchelei - nichts aus der Geschichte gelernt, gar nichts - so lange von "Flüchtlingen aus Palästina" - einem Staat den es gar nicht gibt - gesprochen werden darf.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Eulenwoelfchen

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jun 2018, 18:28)

Das Gremium sollte nicht Menschenrechtsrat heißen, sondern Menschenunrechtsrat.
Ihrer Feststellung kann man nicht widersprechen...
Dark Angel hat geschrieben: Die Bundesregierung bleibt angesichts solches, offen antisemitischen und antizionistischen, Verhaltens stumm, nicht der kleinste Protest regt sich. Das zeigt doch eigentlich deutlich, wie man Äußerungen wie (sinngemäß) "Antisemitismus wird nicht geduldet" zu werten hat. Leere Worthülsen, pure Heuchelei - nichts aus der Geschichte gelernt, gar nichts - so lange von "Flüchtlingen aus Palästina" - einem Staat den es gar nicht gibt - gesprochen werden darf.
Dafür hofiert Bundespräsident Steinmeier iranische Mullahorganisationen in Deutschland. Und die Bundesregierung unterstützt diese Statthalter der Mullahdiktatoren und Terrorfürsten aus Persien auch noch finanziell.
Damit dürfte auch klar sein, warum sich Deutschland so windig und erbärmlich wegduckt. Es geht um wirtschaftliche Interessen im Hintergrund. Wenn es um Exportmöglichkeiten und gute Geschäfte geht,
schweigt man eben lieber. Was ist schon politisches Rückgrat wert? - Eben. Seien Sie doch bitte nicht so naiv und glauben, dass es politisch-moralische Prinzipien gäbe, die man auch für Geld und gute
Geschäfte nicht aufgeben dürfe. *höhö

Und in diesem Zusammenhang kommt es nicht von ungefähr, dass beim jährlichen Al Quds-Tag neben krakeelenden Radikalpalis "honorige" iran. Immame mitmarschieren, die vom Iran eingesetzt und
diesem unterstellt, bei uns Stimmung und Politik machen. Zusammen mit all den "politisch" verfolgten Palästinensern und -innen, die schon mal bei diesen Gelegenheiten die Vernichtung Israels …
oder "Juden ins Gas" plärren.

Und unser Rechtsstaat? Hört man etwas von Anklagen? - Obwohl es klare Videoaufnahmen gab.

Wieso sollte man das verfolgen? - Geht ja nur gegen den Apartheidsstaat Israel, den der Menschenrechtsrat "nicht umsonst" und in Endlosschleife an den Rechtsverletzungspranger stellt.
Womit sich der Kreis wieder schließt. Der eher einer stinkenden Klobrille ähnelt. Da hat Frau Haley schon recht. Und Sie auch, Dark Angel. Der Kampf gegen Antisemitismus ist eine leere Worthülse.
Und die pure Heuchelei ist nicht nur pur, sondern auch erbärmlich, weil Sie dem Teufel für ein paar Kopeken auch die Großmutter verkauft. Erinnern Sie sich noch daran, wie schnell der damalige Wirtschaftsminister**
Gabriel bei den Mullahs in Teheran auf dem Schoß saß, als der Iran-Atomdeal eingetütet war? - Mich wundert bzw. überrascht in dem Zusammenhang gar nichts mehr. Soweit es die Position der EU oder
Deutschlands (und auch Frankreichs!) in diesem Zusammenhang anbelangt...

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@vongole,
Nikki Haley hätte dem Abbas bei seiner Rede vor dem EU-Parlament im Oktober 2016, das seine dreckigen antisemitischen Lügen beklatschte, incl. dem damaligen EU-Parlamentspräsidenten Schulz,
mit ziemlicher Sicherheit die Heels an seinen dreisten Hetzerschädel geworfen. Aber wir (also die EU) haben leider nur diese ölige Mogherini…


**Korrektur: Ich sah gerade, dass ich Gabriel als damaligen Aussenminister darstellte. Das war falsch. Zu der Zeit war er noch Bundeswirtschaftsminister. Das ist hiermit korrigiert.
Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Meinen Kenntnissen zufolge hat der Bundestag das europäische Antikorruptionsgesetzt nicht unterschrieben. Das wird schon seine Gründe haben. Gut zu erkennen, wie rasch und einstimmig z. B. Erhöhungen von Diäten und anderen Zuwendungen durch den Bundestag rauschen. Das Deutschland eine Hure der Wirtschaft ist, habe ich bereits anderen Orts zur Sprache gebracht. Na ja. Der Menschenrechtsrat.

Das Gremium ist mit verlogen bereits geadelt. Eine Ansammlung wichtigtuerischer Pansen, die sich von Unrechtsstaaten die Menschenrechte erklären lassen. Die Amis lagen vollkommen richtig mit der Feststellung, dass der UN-Menschenrechtsrat eine Ansammlung verlogener Antisemiten ist. Deutschland inbegriffen. Verdeckte Antisemiten, mag sein, aber die Tendenz ist nicht zu verleugnen. Wirklich ärgern tut mich die Tatsache, dass wir in keinem internationalen Gremium Vertreter mit Anstand und Arsch in der Hose haben. Vielleicht wird es einfach Zeit, dass die heuchlerischen Moralhüter im Bundestag den Mantel gereicht bekommen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Dark Angel »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(21 Jun 2018, 01:16)

Ihrer Feststellung kann man nicht widersprechen...



Dafür hofiert Bundespräsident Steinmeier iranische Mullahorganisationen in Deutschland. Und die Bundesregierung unterstützt diese Statthalter der Mullahdiktatoren und Terrorfürsten aus Persien auch noch finanziell.
Damit dürfte auch klar sein, warum sich Deutschland so windig und erbärmlich wegduckt. Es geht um wirtschaftliche Interessen im Hintergrund. Wenn es um Exportmöglichkeiten und gute Geschäfte geht,
schweigt man eben lieber. Was ist schon politisches Rückgrat wert? - Eben. Seien Sie doch bitte nicht so naiv und glauben, dass es politisch-moralische Prinzipien gäbe, die man auch für Geld und gute
Geschäfte nicht aufgeben dürfe. *höhö
Oh - so naiv bin ich nicht. Trotzdem (oder gerade deshalb) nenne ich die Äußerungen der Bundesregierung - und der EU natürlich - leere Worthülsen, pure Heuchelei, verlogen habe ich noch vergessen.
Wenn man Antisemitismus und Antizionismus nicht dulden will, muss man in den eigenen Reihen beginnen.
Und es sollte durchaus möglich sein, wirtschaftliche Belange und politische Interessen, ein Stück weit zu trennen.
Wirtschaftliche Zusammenarbeit dient nicht nur der Stärkung eines Regimes, sie kann durchaus auch das Gegenteil bewirken - nämlich dann, wenn sie an bestimmte Bedingungen gebunden wird.
Die DDR-Regierung wurde für wirtschaftliche Zusammenarbeit/Unerstützung auch zu politischen Zugeständnissen gezwungen. Ich sehe keinen Grund, warum das im Falle des Iran nicht auch funktionieren sollte.
Eulenwoelfchen hat geschrieben:(21 Jun 2018, 01:16)
Und in diesem Zusammenhang kommt es nicht von ungefähr, dass beim jährlichen Al Quds-Tag neben krakeelenden Radikalpalis "honorige" iran. Immame mitmarschieren, die vom Iran eingesetzt und
diesem unterstellt, bei uns Stimmung und Politik machen. Zusammen mit all den "politisch" verfolgten Palästinensern und -innen, die schon mal bei diesen Gelegenheiten die Vernichtung Israels …
oder "Juden ins Gas" plärren.
Nun - die Imame sind ohnehin alle von islamischen Staaten/Organisationen eingesetzt und werden von diesen finanziert und Muslimverbände arbeiten mit diesen Organisationen zusammen. Das Gastgeberland/die Aufnahmegesellschaft bleibt bei Entscheidungen außen vor, Individualrechte werden zugunsten von Gruppenrechten von Minderheiten ausgehebelt, es wird Apeasement-Politik betrieben und dann wundert "man" sich, wenn die Stimmung kippt.
Eulenwoelfchen hat geschrieben:(21 Jun 2018, 01:16)
Wieso sollte man das verfolgen? - Geht ja nur gegen den Apartheidsstaat Israel, den der Menschenrechtsrat "nicht umsonst" und in Endlosschleife an den Rechtsverletzungspranger stellt.
Womit sich der Kreis wieder schließt. Der eher einer stinkenden Klobrille ähnelt. Da hat Frau Haley schon recht. Und Sie auch, Dark Angel. Der Kampf gegen Antisemitismus ist eine leere Worthülse.
Und die pure Heuchelei ist nicht nur pur, sondern auch erbärmlich, weil Sie dem Teufel für ein paar Kopeken auch die Großmutter verkauft. Erinnern Sie sich noch daran, wie schnell der damalige Wirtschaftsminister**
Gabriel bei den Mullahs in Teheran auf dem Schoß saß, als der Iran-Atomdeal eingetütet war? - Mich wundert bzw. überrascht in dem Zusammenhang gar nichts mehr. Soweit es die Position der EU oder
Deutschlands (und auch Frankreichs!) in diesem Zusammenhang anbelangt...
Mich auch nicht wirklich. Wer diese Misstände beim Namen nennt, wird als Räächts oder "neurechts" und "Feind der Demokratie" diffamiert. Dabei sitzen die wirklichen Feinde der Demokratie ganz woanders.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:29)
Oh - so naiv bin ich nicht.
Das hatte ich auch nicht wirklich angenommen. Es war mehr ein ironischer, nicht ganz ernstgemeinter, rhetorischer Scherz. *scusa!!

Dem Rest Ihrer Ausführungen kann ich mich vollkommen anschließen.

Und jetzt gehe ich den Garten, freu mich über die wunderbaren Niedersächsischen Bio-Saatkartoffeln und ihre Lust, zu wachsen und zu sprießen.
Und genieße den Frieden und die Ehrlichkeit meines neuen Gewächshauses. Wenigstens da wächst etwas Großartiges. Der reinste Paprika, Chili- und Tomatendschungel.

"Nordwind, erwache! Südwind, herbei! Durchweht meinen Garten, laßt strömen die Balsamdüfte!"
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Auch Großbritannien verurteilt die antiisraelische Ausrichtung des UN-Menschenrechtsrats:
“We share the view that the dedicated Agenda Item 7 focused solely on Israel and the Occupied Palestinian Territories is disproportionate and damaging to the cause of peace, and unless things change we shall vote next year against all resolutions introduced under Item 7,”
https://www.timesofisrael.com/britain-c ... s-council/

Auch wenn ich die brit. Regierung gerade dahin wünsche, wo der Pfeffer wächst, das hat sie gut gemacht.
Am Yisrael Chai

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von DarkLightbringer »

Die 17-jährige Palästinenserin, die einen israelischen Soldaten geohrfeigt hatte, ist vorzeitig aus dem Gefängnis entlassen worden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 20663.html

Die Besonnenheit der damals provozierten Soldaten ist nahezu vorbildlich.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von keinproblem »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Jul 2018, 13:10)

Die 17-jährige Palästinenserin, die einen israelischen Soldaten geohrfeigt hatte, ist vorzeitig aus dem Gefängnis entlassen worden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 20663.html

Die Besonnenheit der damals provozierten Soldaten ist nahezu vorbildlich.
Ist es vorbildlich ein offensives, unbewaffnetes Mädchen nicht zu verkloppen?
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Keoma »

keinproblem hat geschrieben:(29 Jul 2018, 13:18)

Ist es vorbildlich ein offensives, unbewaffnetes Mädchen nicht zu verkloppen?
Eher nicht.
Ich hätte ihr auch eine geknallt.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

keinproblem hat geschrieben:(29 Jul 2018, 13:18)

Ist es vorbildlich ein offensives, unbewaffnetes Mädchen nicht zu verkloppen?
In Kreisen, in denen man den Ehrenmord gegen ungehorsame Mädchen kennt, schon.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von DarkLightbringer »

keinproblem hat geschrieben:(29 Jul 2018, 13:18)

Ist es vorbildlich ein offensives, unbewaffnetes Mädchen nicht zu verkloppen?
Klar, es handelte sich ja offensichtlich um eine minderjährige Zivilistin mit Affekten. Soldaten sollen das Land verhältnismäßig verteidigen, nicht über veraltete Erziehungsmethoden nachdenken. Das ist nicht ihr Job.
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