Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

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Gutmensch1
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Gutmensch1 »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Apr 2016, 17:56)

Wie tief verwurzelt das Märtyrertum in der palästinensischen Gesellschaft ist, kannst du dir im Dokumentarfilm "Shahida - Allahs Bräute" sehen.



Sehr verstörende Aussagen, die dort gemacht werden.

Oder man stelle sich einfach mal vor, die Bundesregierung würde Hinterbliebende von Leuten finanziell unterstützen, die sich selbst für ihr Heimatland in die Luft gesprengt haben.

Oder Frau Merkel würde die Aussage treffen, dass jedes Blut, dass für Berlin vergossen wird, willkommen geheißen wird und man sie dafür bejubeln würde.

Das muss man einfach mal durchdenken und man weiß, wie sehr das Märtyrertum in Palästina in der Gesellschaft verwurzelt ist.

Ja, den Bericht kenne ich. Furchtbar wie die Frauen mit ihren Kindern umgehen. Manche zweifeln an der Märtyrerideologie aber sie haben es schwer als Schaf unter Wölfen.
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Bobo
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Bobo »

Gutmensch1 hat geschrieben:(29 Apr 2016, 11:22)

Ja, den Bericht kenne ich. Furchtbar wie die Frauen mit ihren Kindern umgehen. Manche zweifeln an der Märtyrerideologie aber sie haben es schwer als Schaf unter Wölfen.
Dieser Beitrag ist in der Tat verstörend. Ich meine, ihn schon mal gesehen zu haben. Der Islam, wie diese Frauen ihn erlebt haben, als Alibi für das Versagen und tief verwurzelter Minderwertigkeitskomplexe der männlichen Gesellschaft. Ein Alibi, um die Frauen geistig rundherum zu kontrollieren. Parktisch jede der Frauen, die vom Märtyrertod fabulierte, litt in Wahrheit unter schweren Mangel an Anerkennung zu Lebzeiten. In der Gesellschaft und in der Familie. Und die spinnerten Fantasie vom „Heldenstatus zu Füssen Allahs, wird als Alternative für die auf Erden verweigerte Anerkennung und Zuwendung akzeptiert. Dass die Frauen trotz der schlechten Behandlung in der islamischen Gesellschaft darauf beharren, er sei die einzige Möglichkeit zur Anerkennung, ist aus westlicher Sicht mit „pervertiert absurd“ nur unzureichend beschrieben. Solche Frauen haben den Islamismus von Geburt an ins Rückenmark gepflanzt bekommen, um den Blick für das Maß an Versagen der eigenen Männergesellschaft so sehr einzutrüben, dass sie nicht die Flucht ergreifen.

Das die Juden und Israel unter den Umständen der nie zu tolerierende Feind bleiben wird, sollte ebenso wenig verwundern, wie die Anstrengungen der Hardliner der Arabischen Liga. Mit Freiheit, Demokratie und Gleichberechtigung der Geschlechter verkörpert Israel die Schockschwelle zwischen einer modernen Gesellschaft und einer gnadenlos rückständigen Männergesellschaft, in der Frauen auf die Rolle von Befriedigungsmaschinen reduziert werden.Und alles ertragen für ein Versprechen, dass die Männer auf Erden nicht erfüllen müssen. Wer die Belohnung will, muss sterben, um ein Leben in Wertschätzung zu Füßen Allahs leben zu können. Klar sind die Siedlungen eine Provokation. Zeigen sie im schlimmsten Fall doch das Zusammenleben von Mann und Frau, ohne Knechtschaft der Geschlechter in direkter Nachbarschaft! Pfeu! Djihad muss her, wo der vorauseilende Gehorsam bis in den Tod fehlt. Israel als gefahrvolles Vorbild einer modernen Gesellschaft in bedrohlicher Nähe von Gesellschaften, in denen Allah nur erlaubt, was der "MANN" gnadenvoll absegnet. Natürlich nicht zum Machterhalt seines Harems, sondern ausschließlich zum Wohlwollen Allahs.
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tabernakel
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von tabernakel »

Alter Thread, aber die News passt wohl am besten hier her: Israels IDF hat heute Abend das Kabinett davor gewarnt dass die Hamas den militärischen Konflikt in Kürze erneut aufflammen lassen könnte. Augenscheinlich will das aktuell zwar keine der Konfliktparteien inklusive der Hamas, aber die Situation in Gaza sei aktuell sehr volatil:
Report: IDF warns cabinet Gaza situation could explode
The report quotes ministers as saying that they were told that there is a feeling of despair in Gaza due to the persistent humanitarian crisis there, the failure of the reconciliation deal between Hamas and the Palestinian Authority and the ongoing tensions in recent weeks over Jerusalem. The military told the ministers that the situation is reminiscent of the tensions on the eve of the 2014 Gaza conflict, Operation Protective Edge.
Dafür spricht auch diese Meldung von gestern, wonach der Iran der Hamas für den Fall der Fälle uneingeschränkte Unterstützung im Falle eines militärischen Konflikts um Jerusalem zugesagt hat. Das erinnert mich ein bisschen an Deutschland 1914 und des Kaiser's Carte Blanche für Österreich. Und es könnte sich für die Hamas bei der Entscheidung einen neuen Konflikt zu initiieren als das Zünglein an der Waage erweisen:
Iran pledging all its might to Hamas for Jerusalem battle, terror group says
“All our of capabilities and potential are at your disposal in the battle for the defense of Jerusalem,” Sinwar said Qassem Soleimani, the commander of Iran’s Islamic Revolutionary Guards Corps’ elite Quds Force, told him over the phone. The statements by Sinwar regarding Soleimani were broadcast Monday by the pro-Iranian Lebanese news outlet al-Mayadeen, and seemed to be from a speech he gave on Thursday in Gaza to young men and social media activists. According to Sinwar, Soleimani asserted that “Iran, the Revolutionary Guards and Quds Force stand with all they have with our people in order to defend Jerusalem so that Jerusalem will endure as the capital of the state of Palestine.”
p.s.: Auch das hier kann man in dem Kontext durchaus als mentale "Traineransprache" für Gazas Bevölkerung als Vorbereitung auf den nächsten Konflikt interpretieren:
Senior Hamas Official: Gaza has an army that can be depended on
Sinwar’s comment came during a meeting between Hamas leaders and tribal and local leaders in Gaza. “We would like to assure you that you can be assured that you have, by the glory of God, an army in the Gaza Strip upon which you can rely and depend,” Sinwar said in rare televised remarks. “The resistance is well. The resistance is very well.” Sinwar also suggested that the armed groups in Gaza have substantially increased their arsenals since the 2014 Gaza war. “The resistance can hit…the entity [Israel] in 51 minutes today with what it hit it with in 51 days,” he said, referring to the 2014 Gaza war, which lasted 51 days. According to the IDF, armed factions in the Strip fired 4,591 projectiles at Israel during the 2014 war.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von tabernakel »

Kleiner Nachschlag, es gab heute ne interessante Shin Bet Zusammenfassung der Situation in 2017:
Shin Bet warns of Hamas attempts to carry out mega-terrorist attack
Hamas in the West Bank and outside the Palestinian territories has been conducting an entirely contrary agenda to the movement in Gaza and is eager to carry out mega-terror attacks against Israel. Their logic, according to the Israeli assessment, is that significant actions against Israel from Gaza would elicit an Israeli response that could harm or even undermine Hamas rule in the strip. An operation against Israel inside or from Judea and Samaria would weaken the control of the Palestinian Authority and Israel’s ability to respond would be limited. An Israeli attack against the Fatah-dominated PA would be of double benefit for Hamas. There is therefore an unprecedented effort underway by Hamas in Gaza and Hamas branches outside of Israel to instigate attacks in or from the West Bank.

(...)

During 2017, the Shin Bet uncovered and detained no fewer than 148 Hamas cells in the West Bank, an enormous number by any standards. Interrogation of these squads brought to light eight detailed plans for the abduction of Israeli soldiers or civilians. In total, during 2017, the Shin Bet says it uncovered and foiled 400 terror attacks that were being hatched in the West Bank. In his appearance before the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee, Shin Bet Director Nadav Argaman spoke of a “misleading quiet” currently prevailing in the region.
Danach sieht es so aus als ob die Hamas aktuell eine Strategie ähnlich des Iran verfolgt: Zuhause in Gaza den Konflikt mit Israel vermeiden (und zur Not Konkurrenz die sie rechts überholen will foltern), und dafür in den von der Fatah kontrollierten Gebieten möglichst viel Terror verbreiten. Die Motivation ist wohl dass Israel's Echo bei Anschlägen in Judäa und Samaria deutlich zurückhaltender ausfallen würde als im Falle Gazas, während ein erfolgreicher Anschlag zugleich die Autorität der Fatah ähnlich untergraben würde wie die der Hamas in Gaza wenn andere Gruppen die Raketen fliegen lassen ...

Finde ich sehr spannend, denn es bestätigt zum einen dass Operation Protective Edge 2014 aus Israels Sicht militärisch sehr erfolgreich war und die Hamas bis heute abschreckt, und zum zweiten dass die Hamas auch in Judäa & Samaria ein Security-Leck ohne Boden bleibt (da sonst wohl kaum so viele Anschläge zu verhindern gewesen wären). Ob das in 2018 so bleibt werden wir sehen, siehe Vorgängerbeitrag ...
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Tom Bombadil
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Tom Bombadil »

Das zeigt einmal mehr sehr deutlich, wie viel den pal. Terrorfürsten das Leben ihrer pal. Wähler wert ist: rein gar nichts.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von tabernakel »

As economy crumbles and with ‘nothing to lose,’ war in Gaza grows likely
“War no longer seems like such a bad option for us,” one resident told this reporter.

From conversations with Gazans, the situation in the Hamas-ruled Strip appears dire, perhaps worse than ever: from the continually rising unemployment rate, to the deep poverty, the frustration and despair among the young, and, of course, the ailing economy of Gaza. “Nobody is buying in the stores, businesses are closing, people no longer have anything to lose,” one resident told me.
Komisch dass keiner drauf kommt die Hamas zu motivieren mit Ägypten über offenere Grenzen und Warenverkehr zu verhandeln, denn am Ende hat Gaza zwei Nachbarn ...
On Saturday, Defense Minister Avigdor Liberman revealed that Iran was behind the near-daily rocket launches from Gaza last month, the largest incidence of missile fire from the Strip since the 2014 Hamas-Israel war.
Das würde auch erklären warum ausgerechnet Liebermann so auffallend zurückhaltend agierte in den letzten Wochen ...
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Tom Bombadil »

tabernakel hat geschrieben:(04 Jan 2018, 01:51)

Komisch dass keiner drauf kommt die Hamas zu motivieren mit Ägypten über offenere Grenzen und Warenverkehr zu verhandeln, denn am Ende hat Gaza zwei Nachbarn ...
Weil Ägypten nicht von Juden regiert wird?
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von tabernakel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jan 2018, 09:39)
Weil Ägypten nicht von Juden regiert wird?
Wohl eher weil es die Welt nicht interessieren würde was für Bedingungen Ägypten dafür fordern würde. Und vielleicht weil die Hamas der Meinung ist dass sie sowieso genug Tunnel nach Ägypten besitzt, und Gefangene spielen daher politisch ergiebiger sei als offene Grenzen zu Ägypten. Denn irgendwo müssen die Unmengen moderner russischen Kornet Raketen ja herkommen die in der Region nicht nur die Herzen (und den Kriegswillen) der Hamas erfreuten. Ist ja nicht so dass die Dinger mit ca. 80000 Dollar pro Schuss spottbillig und mal Kurz bei Nachbarn besorgbar wären, wir reden hier immerhin über ne Waffe die potent genug ist Kriegsverläufe zu beeinflussen weil deren massenhafter Einsatz sowohl Panzer als auch Helikopter ohne abstandswirksame Gegenmaßnahmen praktisch obsolet macht.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Tom Bombadil »

tabernakel hat geschrieben:(04 Jan 2018, 16:37)

Und vielleicht weil die Hamas der Meinung ist dass sie sowieso genug Tunnel nach Ägypten besitzt, und Gefangene spielen daher politisch ergiebiger sei als offene Grenzen zu Ägypten.
Aus Sicht der Hamasanführer wird das wohl so sein. Alles andere liefert sowieso Israel.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von tabernakel »

IDF chief said to warn Gaza war likely if humanitarian crisis persists The Hamas terror organization and other Gazan groups have warned residents of the Palestinian enclave to prepare for an Israeli incursion, which they claim is set to begin in the coming days, an Arabic-language newspaper reported Sunday. (...) As part of its preparations, Hamas ordered the highest level of readiness, evacuated its headquarters and has, over the past few days, set up security checkpoints on roads across the Gaza Strip, according to the report.
Yo, Israel braucht ein Ablenkungsmanöver um die Hamas attackieren zu können, logisch. Palästinensische Quellen sind ja auch weltberühmt dafür Fakten zu liefern. Und natürlich hat Israel nix besseres zu tun als ausgerechnet US-Soldaten in eine eigene Aggression hinein zu ziehen. Zumal Krieg für Israel normalerweise die Einberufung der Reservisten impliziert ... :rolleyes:
Hezbollah threatens to open fire on IDF soldiers building border fence Hezbollah has threatened to open fire at IDF soldiers if Israel does not halt the construction of a barrier along the Israel-Lebanon border, Hadashot TV reported Monday.
Sieh an woher der Wind weht, scheint die Hezbollah hat zu viele inzwischen unproduktive Kämpfer, und überlegt diese kosteneffizient an der Israelischen Grenze zu entsorgen - oops "zum Märtyrer machen" selbstredend ... warum sonst einen Konflikt um eine Defensivmaßname Israels herbeireden die bei der Hezbollah jahrelang keinen gekratzt hat? Und in dem Zusammenhang macht dann auch das Hamas-Gebahren Sinn, tippe mal drauf die beiden Gruppierungen haben sich auf nen gemeinsamen und vom Iran finanzierten Angriff auf Israel verständigt, und welch besseren Fadenschein als Israel einer geplanten Aggression beschuldigen, und damit die eigenen Kriegsvorbereitungen "erklären"?

p.s.: Oder geht's nur darum ein bisschen Unordnung zu stiften um endlich mit ner Entführung erfolgreich zu sein, etwas was die Hamas in den letzten Monaten dutzende male vergeblich versucht hat?
Zuletzt geändert von tabernakel am So 4. Feb 2018, 22:13, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Hamas braucht Geld. Und wann fließt Geld nach Gaza? Genau, wenn es durch eine erneute Aggression der Hamas zerstört wurde.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von tabernakel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:06)
Die Hamas braucht Geld. Und wann fließt Geld nach Gaza? Genau, wenn es durch eine erneute Aggression der Hamas zerstört wurde.
Das mit dem "Konjunkturprogramm Selbstzerstörung" hat 2014 nicht so dolle geplappt, was wohl der einzige Grund ist warum 3 Jahre lang Ruhe an der Grenze zu Gaza war. Ich schätze mal dass die Strategie der Hamas aktuell ist alle Kosten für die Zivilbevölkerung der PA aufzubürden, und sich selbst auf's "heroische" Zündeln zu konzentrieren ...
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von DarkLightbringer »

Israels Armee greift nach Explosion Hamas-Ziele in Gaza an
http://www.zeit.de/news/2018-04/11/isra ... -99-840519

Der Konflikt scheint sich zu verschärfen.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von tabernakel »

Europe to Hamas: Disarm and we'll rebuild Gaza European groups recently passed on to Hamas a wide-reaching proposition to solve the humanitarian crises in Gaza, The Jerusalem Post's sister publication Maariv reported on Monday. If accepted, Hamas would relinquish armed struggle against Israel for at least five years. In exchange, an EU-created institution would pay the salaries of the Gaza strip civic administration and run all humanitarian affairs there.
Spannende Idee Gaza Bestechung vorzuschlagen damit die Hamas 5 Jahre Ruhe gibt für einen Neuaufbau. Der einzige Kritikpunkt ist aus meiner Sicht dass wir uns als Europäer hiermit wieder mal zum Zahlmeister der Welt machen, und militantes Verhalten auch noch finanziell belohnen. Denn am Ende ist die Situation in Gaza einfach: Wenn die PA den Laden morgen wieder übernähme wäre der Blockadegrund für Israel und Ägypten weg, die Grenzen offen, und der Großteil der Sanktionen weg.

Gaza's Grundprobleme wären damit gelöst. Der Iran will vor allen anderen palästinensischen "Struggle", also sollte auch wenn einer dann dieser in die Pflicht genommen werden die Hamas für Stabilität zu bestechen. Und wenn ich Grieche wäre würde den Vorschlag sofort als Signal empfinden neue Randale anzufangen, scheint in Europa immer noch genug Samariter zu geben die bereit sind sogar gezielt selbstverschuldete finanzielle Probleme anderer auslöffeln.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Polibu »

tabernakel hat geschrieben:(17 Apr 2018, 18:24)

Spannende Idee Gaza Bestechung vorzuschlagen damit die Hamas 5 Jahre Ruhe gibt für einen Neuaufbau. Der einzige Kritikpunkt ist aus meiner Sicht dass wir uns als Europäer hiermit wieder mal zum Zahlmeister der Welt machen, und militantes Verhalten auch noch finanziell belohnen. Denn am Ende ist die Situation in Gaza einfach: Wenn die PA den Laden morgen wieder übernähme wäre der Blockadegrund für Israel und Ägypten weg, die Grenzen offen, und der Großteil der Sanktionen weg.

Gaza's Grundprobleme wären damit gelöst. Der Iran will vor allen anderen palästinensischen "Struggle", also sollte auch wenn einer dann dieser in die Pflicht genommen werden die Hamas für Stabilität zu bestechen. Und wenn ich Grieche wäre würde den Vorschlag sofort als Signal empfinden neue Randale anzufangen, scheint in Europa immer noch genug Samariter zu geben die bereit sind sogar gezielt selbstverschuldete finanzielle Probleme anderer auslöffeln.
Seit wann bezahlen wir Terroristen dafür, dass sie den Terror unterlassen? Welches "Genie" kam denn auf diese tolle Idee?

Soweit kommt es noch. Wer sind denn diese europäischen Gruppen?
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Dieter Winter »

Polibu hat geschrieben:(17 Apr 2018, 20:19)

Seit wann bezahlen wir Terroristen dafür, dass sie den Terror unterlassen?
Di EU zahlt auch so, ohne Gegenleistung.
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Polibu

Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Polibu »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 20:22)

Di EU zahlt auch so, ohne Gegenleistung.
Und unterstützt damit Terroristen.
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Dieter Winter
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Dieter Winter »

Polibu hat geschrieben:(17 Apr 2018, 20:25)

Und unterstützt damit Terroristen.
Natürlich. Arafat wurde sicher nicht durch Arbeit zum Milliardär.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von tabernakel »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 20:29) Natürlich. Arafat wurde sicher nicht durch Arbeit zum Milliardär.
Terror ist auch Arbeit, die Frage ist nur ob jemand willens oder blöd genug ist diese zu bezahlen. Und ja, in mehr als einer Hinsicht finanzieren wir als EU den palästinensischen Terror bereits seit ner ganzen Weile. Wäre also keine wirklich neue Idee, abgesehen davon dass wir's in diesem Fall weniger indirekt und deutlich offener täten. Also weniger hinter "humanitärer Hilfe" verborgen von der jeder der's wissen will weiss dass sie den Palästinensern vor allem anderen erlaubt essentielle staatliche Ausgaben (wie für Schulbildung) einzusparen, und die Mittel stattdessen für Terror zu reallokieren ...
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Liegestuhl »

Friedliche Demonstranten haben am Grenzübergang Kerem Shalom die Gasleitungen in den Gazastreifen in Brand gesetzt.

https://www.timesofisrael.com/in-gaza-s ... f-protest/
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

tabernakel hat geschrieben:(17 Apr 2018, 21:43) Und ja, in mehr als einer Hinsicht finanzieren wir als EU den palästinensischen Terror bereits seit ner ganzen Weile. Wäre also keine wirklich neue Idee, abgesehen davon dass wir's in diesem Fall weniger indirekt und deutlich offener täten. Also weniger hinter "humanitärer Hilfe" verborgen von der jeder der's wissen will weiss dass sie den Palästinensern vor allem anderen erlaubt essentielle staatliche Ausgaben (wie für Schulbildung) einzusparen, und die Mittel stattdessen für Terror zu reallokieren ...
ich würde denen jeden cent streichen so lange die den terror nicht aufgeben...- :|
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Liegestuhl »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(07 May 2018, 18:10)
ich würde denen jeden cent streichen so lange die den terror nicht aufgeben...- :|
Daraus wird erstmal nix:
US indicates readiness to work with Hamas if it ends terror; Hamas says no

Gaza terror group rejects demands from American envoys to recognize Israel, calls Kushner, Greenblatt and Friedman 'spokesmen of the Israeli occupation'
https://www.timesofisrael.com/us-says-w ... -violence/

Wenn die Hamas den Terror aufgibt, entzieht sie sich ihrer selbst formulierten Daseinsberechtigung.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(20 Jul 2018, 16:10)

Daraus wird erstmal nix:



https://www.timesofisrael.com/us-says-w ... -violence/

Wenn die Hamas den Terror aufgibt, entzieht sie sich ihrer selbst formulierten Daseinsberechtigung.
Wie die Bilder heute zeigen, denkt sie nicht mal daran.
Ich hoffe nur, dass sie sich diesmal richtig ins eigene Fleisch schneiden.
Am Yisrael Chai

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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Vongole »

Rubbish, ich hoffe darauf, dass die Gegenschläge der IDF die Terror-Unterstützung der Gazaner bröckeln lässt.
Dass sich die Hamas so schnell auf einen Waffenstillstand eingelassen hat, der bis jetzt sogar hält, scheint ein leises Zeichen.
Am Yisrael Chai

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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Vongole »

Ja, bedauerlicherweise ist es der Hamas schietegal, was sie den Palästinensern antut.
Es müsste ihr eigentlich klar sein, dass sich das jüdische Volk ganz sicher nicht ein zweites Mal abschlachten lassen wird.
Es gäbe eine ganz einfache Lösung: Friedensverhandlungen.
Am Yisrael Chai

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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Vongole »

Die Toten im Gaza gehen auf die Kappe einer mörderischen terroristischen Gruppe, die sich auf die Fahnen geschrieben hat, Israel auszulöschen.
Kein Soldat der IDF käme auf die Idee, auf Palästinenser zu schießen, außer er, bzw. Israel, wird angegriffen.
Genau das aber macht die Hamas seit Wochen, und dass sie nicht die Absicht hat, das zu ändern, geht aus Lieges Post hervor.

Wenn Sie, Senexx, sich die Mühe machen und im 35er nachlesen würden, wüssten Sie, dass diese Diskussion hier schon oft geführt wurde.
Und Sie wüssten auch, dass ich zu diesem Thema eine klare unverrückbare Meinung habe.
Also, Stöckchen werfen ist zwecklos.
Am Yisrael Chai

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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Vongole »

Stimmt, und fast jeder Tote ist einer zuviel.
Es schert, besonders in Europa, kein Schwein, wenn Israelis durch pal. Angriffe sterben, wie gestern ein Soldat der IDF durch einen Sniper, oder Zivilisten in Israel selbst.
Heute haben die Tagesthemen, eine fast schon rühmliche Ausnahme, tatsächlich mal gemeldet, dass Israel auf die Angriffe der Hamas geantwortet hat.
Wer Terror begeht, wie die Hamas und die, die sie unterstützen, vor allem der Iran, riskiert selten das eigene Leben, sondern das anderer, in diesem Fall der Gazaner.
Ehe ich mich umbringen lasse, wehre ich mich, und genau das tut Israel.
Am Yisrael Chai

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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Vongole »

Ich ergreife die Partei der pal. Terroristen, wenn ich einen humanen Umgang mit Flüchtlingen befürworte?
Eine ganze Menge dieser Menschen flieht vor solchem Terror!
Ist es nicht Israel, das syrischen Flüchtlingen an der Grenze zum Golan hilft, obwohl es nicht wissen kann, welche antisemitischen und antizionistischen Einstellungen die haben?
Sind es nicht immer wieder jüdische Ärzte, die Palästinenser behandeln in isr. Krankenhäusern?
Mir ist durchaus bewusst, dass von vielen Flüchtlingen hier bei uns eine Gefahr besonders für Juden ausgeht, aber bei der Devise "verreck doch da, wo du herkommst", bin ich nicht.
Am Yisrael Chai

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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Senexx »

Vongole hat geschrieben:(22 Jul 2018, 02:22)

Ich ergreife die Partei der pal. Terroristen, wenn ich einen humanen Umgang mit Flüchtlingen befürworte?.
Nein.

Lesen Sie meinen Beitrag noch einmal.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

Gaza räumen, durch Israel von links und Ägypten von rechts, Landausgleich, monetärer Ausgleich und Terroristen in den Knast.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
bennyh

Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von bennyh »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 10:03)

Gaza räumen, durch Israel von links und Ägypten von rechts, Landausgleich, monetärer Ausgleich und Terroristen in den Knast.
In Gaza leben zurzeit etwa 1.8 Mio. Menschen. Selbst nachdem man alle Terroristen in den Knast gesteckt hat, bleibt eine nicht-triviale Zahl an Menschen übrig. Was schlagen Sie vor, passiert nach der "Räumung" mit diesen?
bennyh

Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von bennyh »

Senexx hat geschrieben:(22 Jul 2018, 02:06)


Sie sollten sich nicht beklagen: Es sind Ihre Gesinnungsgenossen, die die Partei der palästinensischen Terroristen ergreifen. Wer sich in schlechte Gesellschaft begibt, muss dich nicht wundern.
Es gibt aber auch durchaus Palästinenser, die nicht Partei für Terroristen ergreifen. Was ist mit denen?
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Quatschki »

bennyh hat geschrieben:(22 Jul 2018, 10:33)

Es gibt aber auch durchaus Palästinenser, die nicht Partei für Terroristen ergreifen. Was ist mit denen?
Wie war das bei den Sudentendeutschen?
Mitgefangen, mitgehangen.

Im Übrigen glaube ich, dass Israel wenig Interesse hat, etwas am Status quo zu ändern.
Das Bedürfnis, diesen Konflikt unbedingt einer endgültigen Lösung zuführen zu wollen, werte ich als typisch deutsch
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

bennyh hat geschrieben:(22 Jul 2018, 10:28)

In Gaza leben zurzeit etwa 1.8 Mio. Menschen. Selbst nachdem man alle Terroristen in den Knast gesteckt hat, bleibt eine nicht-triviale Zahl an Menschen übrig. Was schlagen Sie vor, passiert nach der "Räumung" mit diesen?
Das habe ich oben erwähnt.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von bennyh »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 10:58)

Das habe ich oben erwähnt.
Sie schrieben "Landausgleich" und "monetärer Ausgleich". Vielleicht können Sie folgendes spezifizieren: Wo sollen diese Menschen nach Räumung des Gazastreifens leben? Geografisch gesehen
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

bennyh hat geschrieben:(22 Jul 2018, 11:07)

Sie schrieben "Landausgleich" und "monetärer Ausgleich". Vielleicht können Sie folgendes spezifizieren: Wo sollen diese Menschen nach Räumung des Gazastreifens leben? Geografisch gesehen
Auf der Fläche des Landausgleichs. Den kann und muss zwangsläufig Derjenige vornehmen, der die frei gewordene Fläche ganz oder anteilig vereinnahmt. Oder bei präferierter monetärer Entschädigung an einem Ort seiner Wahl, vorausgesetzt er erfüllt die Aufnahmekriterien.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Jekyll »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 10:03)

Gaza räumen, durch Israel von links und Ägypten von rechts, Landausgleich, monetärer Ausgleich und Terroristen in den Knast.
Mal ne ganz praktische Frage: Wie soll denn dieses "Räumen" vonstatten gehen? Wenn es so einfach umzusetzen wäre, hätte man das sicher längst getan (auch anderswo mit ähnlich strukturierten Problematiken). Operation "Gegossenes Blei" ist bei mir noch frisch in Erinnerung. Bei Ihnen auch?
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:28)

Mal ne ganz praktische Frage: Wie soll denn dieses "Räumen" vonstatten gehen? Wenn es so einfach umzusetzen wäre, hätte man das sicher längst getan (auch anderswo mit ähnlich strukturierten Problematiken). Operation "Gegossenes Blei" ist bei mir noch frisch in Erinnerung. Bei Ihnen auch?
Rückfrage, wie geht das Räumen in Syrien und der Türkei vor sich?
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Jekyll »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:38)

Rückfrage, wie geht das Räumen in Syrien und der Türkei vor sich?
Ganz gut, was Syrien angeht. Dort lief alles prima.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:42)

Ganz gut, was Syrien angeht. Dort lief alles prima.
Dann kann vorausgesetzt werden, dass es auch in Gaza prima läuft.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Jekyll »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:44)

Dann kann vorausgesetzt werden, dass es auch in Gaza prima läuft.
Aber nur wenn man vorher auch vorausgesetzt hat, dass Syrien und Gaza vergleichbar wären. Sind sie das?
In Syrien hatte die Türkei es mit einer terroristischen Gruppierung zu tun, die auf dem Schlachtfeld wie eine reguläre Armee auftrat. Schlussendlich haben sie sich auch zurückgezogen, bevor es zu einem verheerenden Häuserkampf kam. Nichts spricht dafür, dass es in Gaza genauso verlaufen wird. Mit Operation "Gegossenes Blei" haben wir da sogar ein Präsedenzfall, der deutlich dagegen spricht.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2018, 16:00)

Aber nur wenn man vorher auch vorausgesetzt hat, dass Syrien und Gaza vergleichbar wären. Sind sie das?
In Syrien hatte die Türkei es mit einer terroristischen Gruppierung zu tun, die auf dem Schlachtfeld wie eine reguläre Armee auftrat. Schlussendlich haben sie sich auch zurückgezogen, bevor es zu einem verheerenden Häuserkampf kam. Nichts spricht dafür, dass es in Gaza genauso verlaufen wird. Mit Operation "Gegossenes Blei" haben wir da sogar ein Präsedenzfall, der deutlich dagegen spricht.
Halten Sie die Hamas für eine Einheit der UN Friedenstruppen?
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Jekyll »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 16:04)

Halten Sie die Hamas für eine Einheit der UN Friedenstruppen?
Nein, aber für eine quasi-reguläre Armee, die dem Gegner auf dem Schlachtfeld offen entgegentritt, halte ich sie auch nicht. Und der Gazastreifen ist auch kein Syrien, in dem die zivile Bevölkerung irgendwohin mal so fliehen kann.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2018, 16:19)

Nein, aber für eine quasi-reguläre Armee, die dem Gegner auf dem Schlachtfeld offen entgegentritt, halte ich sie auch nicht. Und der Gazastreifen ist auch kein Syrien, in dem die zivile Bevölkerung irgendwohin mal so fliehen kann.
Sie soll auch nicht fliehen, sondern vom Landtausch oder monetärer Entschädigung Gebrauch machen.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Troh.Klaus »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 16:22)
Sie soll auch nicht fliehen, sondern vom Landtausch oder monetärer Entschädigung Gebrauch machen.
Welches Land könnte Israel denn so zum Tausch anbieten?
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jul 2018, 17:27)

Welches Land könnte Israel denn so zum Tausch anbieten?
Zwangsläufig nur eigenes, wie auch Ägypten bei einer Tauschaktion.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Troh.Klaus »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 17:31)
Zwangsläufig nur eigenes, wie auch Ägypten bei einer Tauschaktion.
Was genau wäre dann der Vorteil einer solchen Aktion für Israel? Eine Verlagerung von Gaza ändert doch nichts an der Existenz von "Gaza". Auch nichts an der Existenz von 1,8 Millionen Gaza-Palästinensern.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von JJazzGold »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jul 2018, 17:43)

Was genau wäre dann der Vorteil einer solchen Aktion für Israel? Eine Verlagerung von Gaza ändert doch nichts an der Existenz von "Gaza". Auch nichts an der Existenz von 1,8 Millionen Gaza-Palästinensern.
Damit wäre eine Front beseitigt.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Tom Bombadil »

Das wird sowieso nicht passieren. Die Hamas wird weitermachen, bis zum St. Nimmerleinstag, wenn die Gazaner sie nicht stoppen.
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Re: Haniyeh: Hamas bereitet neuen Konflikt vor

Beitrag von Jekyll »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Jul 2018, 17:50)

Damit wäre eine Front beseitigt.
Nein, sie wäre nur verlegt.
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