Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

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King Kong 2006
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Merkel sagt Treffen mit Netanjahu ab.
Angebliche Terminprobleme

Merkel sagt Treffen mit Netanyahu ab

Kanzlerin Merkel hat ein für Mai geplantes deutsch-israelisches Treffen abgesagt. Als offizielle Begründung nennt die Bundesregierung Terminschwierigkeiten - laut einem Medienbericht gibt es einen anderen Grund.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34416.html
Das ist nicht neu. Vor einigen Jahren sagte sie tatsächlich einmal, bei einem Treffen mit Netanjahu betreffs des israelisch-palästinenischen Konflikts, als Bibi mal wieder stattdessen lieber mit den iranischen Kernwaffen anfing, er solle sich jetzt mal um den Nahostkonflikt kümmern. Vermutlich wäre das jetzt wieder dasselbe. Er käme mit iranischen Atomwaffen. Kein anderes Thema. Dann lässt sie es lieber. ;)
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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King Kong 2006
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Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von King Kong 2006 »

Bibi lässt tatsächlich das Treffen mit Sigmar Gabriel platzen.
Netanyahu lädt Gabriel aus

Affront mit Ansage
Israels Premier empfing den früheren SPD-Vorsitzenden sogar, nachdem dieser im März 2012 durch einen Besuch in der Stadt Hebron im Westjordanland einen digitalen Shitstorm ausgelöst hatte. Die israelische Besatzung in der biblischen Stadt hatte Gabriel damals auf Facebook mit den Worten kommentiert: "Ich war gerade in Hebron. Das ist ein Apartheid-Regime, für das es keinerlei Rechtfertigung gibt." Trotzdem fand anschließend ein Treffen mit Netanyahu statt.
War das der Grund?
Streit um die israelische Siedlungspolitik

Gabriel äußerte die Vermutung, er sei zum "Spielball innenpolitischer Auseinandersetzungen" in Israel geworden. Doch vielleicht wollte sich der israelische Regierungschef auch dafür rächen, dass Kanzlerin Angela Merkel neulich das turnusmäßige Treffen beider Kabinette absagte.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 44805.html
Dabei hat Sigmar pflichtgemäßg die Holocaustgedenkstätte besucht und daraufhingewiesen, daß auch Rüstungsgeschäfte zur dt. Staatsräson gehören. Eben aufgrund der Geschichte. Dazu gäbe es ein Existenzrecht Israels, daß Gabriel sozusagen noch einmal herausgestellt hat. Es hat alles nichts genützt.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von Vongole »

King Kong 2006 hat geschrieben:(25 Apr 2017, 21:11)

Bibi lässt tatsächlich das Treffen mit Sigmar Gabriel platzen.





War das der Grund?



Dabei hat Sigmar pflichtgemäßg die Holocaustgedenkstätte besucht und daraufhingewiesen, daß auch Rüstungsgeschäfte zur dt. Staatsräson gehören. Eben aufgrund der Geschichte. Dazu gäbe es ein Existenzrecht Israels, daß Gabriel sozusagen noch einmal herausgestellt hat. Es hat alles nichts genützt.
Wie sollte es nutzen? Was man Netanjahu vorwerfen kann, ist, dass er nicht versucht hat, Gabriel zu erklären, wie der Besuch des dtsch. Außenministers bei "regierungskritischen" NGO ausgerechnet nach dem Holocaust-Gedenktag auf die Bevölkerung wirken würde, und zwar nicht nur bei Regierungsanhängern.
Außerdem ist Netanjahu bekannt, dass Gabriel Unterstützer der für Israel verheerenden Iran-Resolution ist.
Übrigens, hat jemand Belege dafür, dass Gabriel bei seinen Treffen mit der iranischen Regierung nach eben dieser Resolution darauf bestand, mit iranischen regierungskritischen NGO Kontakt aufzunehmen?
Ich fand keine.
Das Existenzrecht Israels mit Worten anzuerkennen ist einfach, mitzuhelfen, Fakten zu schaffen, die es infrage stellen, anscheinend noch einfacher.
Ich bin kein Anhänger Netanjahus und seiner Politik, jedenfalls meistens, aber diese Reaktion war vorherzusehen.
Deutschland muss leider immer noch sehr viel lernen, ehe es Irael begreift.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Quatschki »

Im Zweifel sind der SPD so kurz vor der BTW ihre muslimischen Wähler wichtiger als gute Beziehungen zu Israel
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Ger9374

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Ger9374 »

Dies ist zwar ein unschöner Politischer Affront,
aber zu unwichtig um als wirklich dramatisch bewertet zu werden. Politiker kommen und gehen,
Überzeugungen bleiben, Israel und Deutschland
spielen weiter als Partner in der Weltpolitik.
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ThorsHamar
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von ThorsHamar »

Diffamierungen entfernt
Moses
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Vongole hat geschrieben:(26 Apr 2017, 00:00)

Ich bin kein Anhänger Netanjahus und seiner Politik, jedenfalls meistens, aber diese Reaktion war vorherzusehen.
:p Ja, das war vorauszusehen ....
Deutschland muss leider immer noch sehr viel lernen, ehe es Irael begreift.
Ein bemerkenswerter Satz!
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Vongole »

Quatschki hat geschrieben:(26 Apr 2017, 00:20)

Im Zweifel sind der SPD so kurz vor der BTW ihre muslimischen Wähler wichtiger als gute Beziehungen zu Israel
Das denke ich nun gar nicht, aber schon, dass unserer Regierung die gewinnbringenden Beziehungen zu arabischen Staaten sehr wichtig sind.
Leider.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von Vongole »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Apr 2017, 00:31)

Man kann Netanjahu auch vorwerfen, dass er ganz unverhohlen demonstriert, was der Staat Israel tatsächlich von Demokratie hält, wenn er dem Aussenminister Deutschlands Gespräche mit ehemaligen Soldaten der IDF als staatsfeindlich unterjubelt.



Ja,"verheerend" .... War eigentlich schon was??




Ja, wie auch? Der Iran hat nun mal keine Gebiete besetzt und führt keine Kriege.

:p Ja, das war vorauszusehen ....



Ein bemerkenswerter Satz!
Iran führt keine Kriege? Stimmt, da haben Sie recht. Iran unterstützt nur mit sehr viel Geld und Waffen sog. Rebellen, die ihre Länder mit Kriegen überziehen.
Man muss sich nur den Jemen anschauen, von der Unterstützung des IS ganz zu schweigen.
Außerdem hat der Iran kurz nach der Resolution, die ihm weitere wirtschaftliche Erfolge bescheren wird, laut und deutlich verkündet, dass es erklärtes politisches Ziel ist, Israel von der Landkarte zu tilgen.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von elmore »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Apr 2017, 00:31)


Ja, wie auch? Der Iran hat nun mal keine Gebiete besetzt und führt keine Kriege.
Ad 1: Ihnen ist die Lage der Kurden in Iran bekannt und deren Situation?

Ad 2: Die ca. 50.000 unter iranischem Befehl stehenden Söldner-Truppen im Syrienkonflikt,
die offen und entscheidend in diesem unsäglichen Syrienkrieg zugunsten
Assads Regime KRIEG FÜHREN, dürften ihren Adleraugen auch entgangen sein?

Ad 3: Ebenso entging Ihnen wohl die finanzielle und waffentechnische Unterstützung der Hizbollah-Milizen,
die ebenfalls für das Assad Regime offen kämpfen und vom Iran nicht zuletzt - auch für künftige Waffenkonflikte gegen Israel
- hochgerüstet wurden und werden…

Ansonsten haben sie recht, es war (fast) nichts...
elmore

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von elmore »

Für einen professionellen Aussenpolitiker im Rang des amtierenden Aussenministers ist es
kein besonderer Ausweis kluger Diplomatie, ausgerechnet bei seinem Antrittsbesuch
in Israel auf diesen Gesprächen mit linksfundamentalen Gruppen zu bestehen. So als ob man das
für den von Gabriel reklamierten Erkenntnisgewinn infolge der Gespräche mit diesen umstrittenen
NGOs nicht auch dezenter bei anderer Gelegenheit nachholen oder betreiben könnte.

Angesichts der ohnehin gespannten Beziehungen seitens der allgemein recht einseitig propalästinensischen
Haltung der EU samt ihrer Kommission und der Aussenbeauftragten, die sich leider auch mit der
ebenso einseitig antiisraelischen Haltung der Bundesregierung** in Berlin deckt, wäre es vielleicht
angeraten gewesen, die dicke Hose des Gesprächswunschs seitens unseres Aussenministers
im Reisekoffer zu lassen…

**Auch wenn der Besuch von Abbas in Berlin noch nicht lange her ist...bei dessen abschließender
Pressekonferenz Kanzlerin Merkel, direkt neben dem freudig drein guckenden Fatah-Boss stehend,
amtsoffiziell Israel Völkerrechtswidrigkeit wg. der von der israelischen Regierung
getätigten Siedlungspolitik vorwarf.

Wobei ich mir alles andere als sicher bin, wieweit sich sowohl die Kanzlerin als auch
unser laienhaft-trampeliger Aussenminister wirklich en detail in israelischen Siedlungsfragen
auskennen…

Im Sinne eines professionellen Verhaltens hat sich weder der sicher nicht so kleine
Mitarbeiterstab unseres Aussenministeriums samt seiner Experten, die dem
Aussenminister mit ihrer Sach- und Fachkenntnis zur Verfügung stehen,
noch deren Chef in Person von Gabriel, mit professionellem Ruhm bekleckert.

Man hätte ja vielleicht mal im Vorfeld bei Israels Regierung oder der Botschaft in
Berlin nachfragen können, warum hier den israelischen Premier und wohl nicht nur
er, sondern die übergroße Mehrheit des Landes so schmerzempfindlich sind.

Und wenn das so ist, siehe oben, ist es wohl nicht diplomatisch sehr hilfreich
oder nutzbringend, wenn man bei seinem ersten Besuch zwar die Meinung der
linksfundamentalistischen Häuptlinge von "breaking the silence" in persönlicher Runde kennenlernt,
und dafür den israelischen Premierminister und dessen offenbar weniger wichtige
Sichtweise nicht…

Wer weiss, vielleicht will auch "T-Rex" Tillerson bei seinem ersten Berlin Besuch
vor allem mit der AfD-Führung oder Attac-Vertretern sprechen, um sich ein
besseres Bild von der deutschen Exportüberschuß-Pfuipolitik zu machen, die nicht nur
gegenüber den USA, sondern wie wir wissen, auch gegenüber FRA, schon sehr nah
an Völkerrechtsbruch ist. Möglicherweise es ist ihm
genauso piepenhagen wie Gabriel, ob Merkel ihn dann vielleicht gar nicht mehr sprechen will.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von ThorsHamar »

elmore hat geschrieben:(26 Apr 2017, 01:00)

Ad 1: Ihnen ist die Lage der Kurden in Iran bekannt und deren Situation?

Ad 2: Die ca. 50.000 unter iranischem Befehl stehenden Söldner-Truppen im Syrienkonflikt,
die offen und entscheidend in diesem unsäglichen Syrienkrieg zugunsten
Assads Regime KRIEG FÜHREN, dürften ihren Adleraugen auch entgangen sein?

Ad 3: Ebenso entging Ihnen wohl die finanzielle und waffentechnische Unterstützung der Hizbollah-Milizen,
die ebenfalls für das Assad Regime offen kämpfen und vom Iran nicht zuletzt - auch für künftige Waffenkonflikte gegen Israel
- hochgerüstet wurden und werden…

Ansonsten haben sie recht, es war (fast) nichts...
Ja, ja, der Iran ist Schuld .... :p
Trotzdem führt der Iran keine Kriege und hat keine Gebiete besetzt.

PS: Interessant ist auch, wie der wichtigste Fakt, nämlich, dass Netanjahu ganz unverhohlen demonstriert, was der Staat Israel tatsächlich von Demokratie hält, wenn er dem Aussenminister Deutschlands Gespräche mit ehemaligen Soldaten der IDF als staatsfeindlich unterjubelt, von einer Iran - "Diskussion" vernebelt werden soll ....
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von busse »

Ich frage mich, unabhängig von diesem diplomatischen Desaster unseres Außenministers, wird das bei einem Besuch nicht vorher über diplomatische Kanäle alles besprochen ? Oder spricht man nicht mehr miteinander ? Wird so etwas nicht vorbereitet ?
Fährt Herr Gabriel dort hin und wieder zurück , ohne eine Erkenntnis , die er auch schon vorher hatte ?
Für mich ein außenpolitisches Desaster ersten Ranges.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von busse »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Apr 2017, 09:01)

Ja, ja, der Iran ist Schuld .... :p
Trotzdem führt der Iran keine Kriege und hat keine Gebiete besetzt.

PS: Interessant ist auch, wie der wichtigste Fakt, nämlich, dass Netanjahu ganz unverhohlen demonstriert, was der Staat Israel tatsächlich von Demokratie hält, wenn er dem Aussenminister Deutschlands Gespräche mit ehemaligen Soldaten der IDF als staatsfeindlich unterjubelt, von einer Iran - "Diskussion" vernebelt werden soll ....
Demokratie bedeutet ja nicht alles hinzunehmen, Herr Gabriel wollte sich doch vorstellen, wenn das seine Art der Vorstellung ist, dann scheint ja solches Gebaren außerordentlich diplomatisch zu sein *lach*
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von relativ »

Vongole hat geschrieben:(26 Apr 2017, 00:41)

Iran führt keine Kriege? Stimmt, da haben Sie recht. Iran unterstützt nur mit sehr viel Geld und Waffen sog. Rebellen, die ihre Länder mit Kriegen überziehen.
Man muss sich nur den Jemen anschauen, von der Unterstützung des IS ganz zu schweigen.
Außerdem hat der Iran kurz nach der Resolution, die ihm weitere wirtschaftliche Erfolge bescheren wird, laut und deutlich verkündet, dass es erklärtes politisches Ziel ist, Israel von der Landkarte zu tilgen.
Also das Iran Terrorgruppen mit finanziert gehe ich ja noch mit , aber den IS ist wohl mehr als unwahrscheinlich und mögliche Beweise dafür, das das schiitische Iran den sunitischen IS unterstützt wirst du wohl auch nicht liefern können.

Zum Topic,
ich finde es erstaunlich, daß ein demokratischer Staat wie Israel und namentlich Netanjahu, als offizielle Begründung, ein Gespräch platzen lässt, nur weil ein deutscher Ausssenpolitiker eine ausserparlamentarische Opposition trifft.
Da kann man gut erkennen wie kurz doch die Zündschnur eines Netanjahu ist und wie wohl seine innere demokratische Uhr tickt.
Seine Kritik daran hätte er Gabriel ja bei einen Gebräch überbringen können und seine Argumente warum ein deutscher Aussenminister dies nicht tun sollte, denn der Termin wurde ja auf nach dem Treffen mit Netanjahu verschoben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

busse hat geschrieben:(26 Apr 2017, 09:07)

Ich frage mich, unabhängig von diesem diplomatischen Desaster unseres Außenministers, wird das bei einem Besuch nicht vorher über diplomatische Kanäle alles besprochen ? Oder spricht man nicht mehr miteinander ? Wird so etwas nicht vorbereitet ?
Fährt Herr Gabriel dort hin und wieder zurück , ohne eine Erkenntnis , die er auch schon vorher hatte ?
Für mich ein außenpolitisches Desaster ersten Ranges.
busse
Natürlich wird sowas vorbereitet und Gauck konnte sich auch mit dieser Gruppe treffen ohne ein politischen Eklat auszulösen. Ich vermute daher eher ganz andere Gründe, trotzdem bleibt die offizielle Begründung im Raum stehen. Ich verstehe die nicht und sie wirft aus meiner Sicht ein weiteres schlechtes Licht aufs Demokratieverständis eines Netanjahus.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von Adam Smith »

busse hat geschrieben:(26 Apr 2017, 09:09)

Demokratie bedeutet ja nicht alles hinzunehmen, Herr Gabriel wollte sich doch vorstellen, wenn das seine Art der Vorstellung ist, dann scheint ja solches Gebaren außerordentlich diplomatisch zu sein *lach*
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Irgendwas hat Gabriel verkehrt gemacht. Ist mir aber auch egal.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von ThorsHamar »

busse hat geschrieben:(26 Apr 2017, 09:09)

Demokratie bedeutet ja nicht alles hinzunehmen, Herr Gabriel wollte sich doch vorstellen, wenn das seine Art der Vorstellung ist, dann scheint ja solches Gebaren außerordentlich diplomatisch zu sein *lach*
busse
Vielleicht wollten die IDF Soldaten, die ja genau wissen, wie der Krieg um Palästina wirklich läuft, sich mit dem deutschen Aussenminister, immerhin der Vertreter einer der beiden verpflichteten Waffenlieferanten, unterhalten.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von JJazzGold »

Hatte Gauck nicht völlig reibungsfrei ebenfalls diese ex Soldaten besucht?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von ThorsHamar »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Apr 2017, 09:55)

Hatte Gauck nicht völlig reibungsfrei ebenfalls diese ex Soldaten besucht?
Ich weiss nicht, ob es reibungsfrei war. Auf jeden Fall ist Gauck nicht Gabriel.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von H2O »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Apr 2017, 10:00)

Ich weiss nicht, ob es reibungsfrei war. Auf jeden Fall ist Gauck nicht Gabriel.
Heute früh im Deutschlandfunk im Gespräch mit Prof. Wolfsohn: Netanjahu ist vom Größenwahn geplagt. Hält Reden gegen Obama in den USA, stößt harmlose Leute ohne Not vor den Kopf.

Dabei ließe sich im freundlichen Gespräch so manches klären, was zunächst bitter aufstößt.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Anderus »

Herr Netanjahu hat meine volle Unterstützung. Er ist der einzige Politiker auf der Erde, der sich von Muslimen nicht auf der Nase rumtanzen lässt. Welche Menschenrechtsvorstellungen solche "Menschenfreunde" mehrheitlich haben, die Herr Gabriel treffen wollte, können wir unschwer im Gaza-streifen beobachten. Solchen "Menschenrechtsfreunden" zu unterstellen, das sie uneingeschränkt für die Demokratie und den Rechtsstaat einstehen wollen, ist sowas von absurd, das es schon lächerlich ist.

Solche "Menschenrechts- und Demokratiefreunde" beabsichtigen eine Zweistaatenlösung, die in Wirklichkeit eine Dreistaatenlösung ist, die an Dreckigkeit gegen Menschen, kaum zu überbieten ist. Fachleute gehen davon aus, das bis ca. 2021, die Menschen im Gaza, reihenweise an Hunger sterben werden. Ca, 40% der Schwangeren, sind heute schon unterernährt. Und genau das, soll offensichtlich auch in der Westbank eingeführt werden. Immerhin, soll der Gaza-streifen, ja Teil der Zweistaatenlösung werden. Damit ist zu befürchten, das das System des Gaza über die Westbank übergestülpt werden soll. Die Westbank hat ja noch gar kein System.

Man will die Situation in der Westbank zementieren. Neue Siedlungen sollen nicht gebaut werden. Daneben, wird sich aber in Palästinenserkreisen munter vermehrt. Eine solche Entwicklung, kann nur ins Chaos führen. Wenn man vermeiden will, das es mit der Westbank, genauso bergab geht, wie mit dem Gaza, muss Alles, aber wirklich alles unternommen werden, um die Infrastruktur in der Westbank zu verbessern, und die Menschen, insbesondere die Frauen, an die Bildung herangeführt werden (damit sie nicht mehr soviele Kinder bekommen). Nur so ist es möglich, das in 20 Jahren, in der Westbank Zustände herrschen, die man als Menschenfreundlich bezeichnen kann.

Menschen als Menschenrechtler zu bezeichnen, deren erklärtes Ziel es ist, einen ganzen Staat vor die Wand zu fahren und teilweise auszurotten, sind keine Menschenrechtler, sondern Verbrecher. Und, wer solche Menschen trifft, ist ein Unterstützer des Verbrechens.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von Liegestuhl »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Apr 2017, 09:21)

Irgendwas hat Gabriel verkehrt gemacht. Ist mir aber auch egal.
Herr Gabriel ist der buchstäbliche Elefant im Porzellanladen.

Unser höchster Diplomat im Lande hat ein diplomatisches Gespür wie ein Bundeswehrpanzer.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von H2O »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Apr 2017, 12:05)

Herr Gabriel ist der buchstäbliche Elefant im Porzellanladen.

Unser höchster Diplomat im Lande hat ein diplomatisches Gespür wie ein Bundeswehrpanzer.
Ja, höchst feinfühlige Umgangsformen sind in der Weltgegend zur lieben Gewohnheit geworden.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Apr 2017, 12:05)

Herr Gabriel ist der buchstäbliche Elefant im Porzellanladen.

Unser höchster Diplomat im Lande hat ein diplomatisches Gespür wie ein Bundeswehrpanzer.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von ThorsHamar »

Ist denn der Aussenminister der Bundesrepublik Deutschland allein schuldig an der genannten diplomatischen Misere?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von ThorsHamar »

Ein sehr interessanter Artikel aus der bekannten deutschen Onlinezeitung"Zeit" zum Thema:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... ahu-besuch

Zitat: "Insgesamt mehr als 1.000 Soldaten haben bereits Zeugnis über ihren Dienst abgelegt. Sie wollen damit erreichen, dass die israelische Gesellschaft nicht länger die Augen vor Menschenrechtsverletzungen der Armee in den besetzten Gebieten verschließt. Letztlich soll die Besatzung enden. Mit diesem Ziel sind die Soldaten nicht allein: Unlängst sprachen sich auch ehemalige israelische Geheimdienstchefs bei einer Veranstaltung von Schowrim Schtika gegen die Besatzung aus. "

und

Zitat: "Innenpolitisch passt Netanjahus Vorgehen zur derzeitigen Tendenz in Israel. Wer regierungs- oder besatzungskritisch ist, wird diffamiert. Mittlerweile reicht es schon, als "linke Organisation" bezeichnet zu werden. Links ist längst zu einem Schimpfwort geworden: Linke hassen und verraten ihr eigenes Land Israel. Schon wer sich mit solchen Menschen trifft, muss gerügt werden. Das erfuhr zuletzt auch der belgische Premier Charles Michel, der sich ebenfalls mit regierungskritischen Organisationen getroffen hatte. Israel bestellte daraufhin den belgischen Botschafter ein."

Damit ist Gabriel also in nicht allein betroffen ....
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von JJazzGold »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Apr 2017, 10:00)

Ich weiss nicht, ob es reibungsfrei war. Auf jeden Fall ist Gauck nicht Gabriel.
Sag an, das wäre mir jetzt ohne deinen Hinweis nicht aufgefallen.

Aber du hast recht, der eine war Bundespräsident und der andere ist Außenminister und beide haben einen unterschiedlichen Stab zur Verfügung, der solche Besuche vorbereitet.

Bevor du die Stacheln ausführst,weil du glaubst, ich verteidige Netanjahu, das mache ich nicht, aber ich verteidige auch Gabriel nicht. Da sind auf beiden Seiten Fehler gemacht worden, die diplomatisch inakzeptabel sind. Deshalb stelle ich aber weder das israelische, noch das deutsche Demokratieverständnis in Frage. Auf bayrisch heißt das, “bled g'laffa“, auf preissisch, “dumm gelaufen“, wenn die Planung und Absprache soweit divergiert und es keiner von beiden schafft, dem anderen entgegenzukommen.
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Re: Netanjahu und der dt. Vizekanzler

Beitrag von relativ »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Apr 2017, 12:42)

Ist denn der Aussenminister der Bundesrepublik Deutschland allein schuldig an der genannten diplomatischen Misere?
Naja wenn man weiss aus welcher Richtung , natürlich. ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Apr 2017, 12:49)

Ein sehr interessanter Artikel aus der bekannten deutschen Onlinezeitung"Zeit" zum Thema:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... ahu-besuch

Zitat: "Insgesamt mehr als 1.000 Soldaten haben bereits Zeugnis über ihren Dienst abgelegt. Sie wollen damit erreichen, dass die israelische Gesellschaft nicht länger die Augen vor Menschenrechtsverletzungen der Armee in den besetzten Gebieten verschließt. Letztlich soll die Besatzung enden. Mit diesem Ziel sind die Soldaten nicht allein: Unlängst sprachen sich auch ehemalige israelische Geheimdienstchefs bei einer Veranstaltung von Schowrim Schtika gegen die Besatzung aus. "

und

Zitat: "Innenpolitisch passt Netanjahus Vorgehen zur derzeitigen Tendenz in Israel. Wer regierungs- oder besatzungskritisch ist, wird diffamiert. Mittlerweile reicht es schon, als "linke Organisation" bezeichnet zu werden. Links ist längst zu einem Schimpfwort geworden: Linke hassen und verraten ihr eigenes Land Israel. Schon wer sich mit solchen Menschen trifft, muss gerügt werden. Das erfuhr zuletzt auch der belgische Premier Charles Michel, der sich ebenfalls mit regierungskritischen Organisationen getroffen hatte. Israel bestellte daraufhin den belgischen Botschafter ein."

Damit ist Gabriel also in nicht allein betroffen ....
Naja ein Teil der israelischen Regierung nimmt halt diesen Teil seiner Bevölkerung nicht war, bzw. bezeichnet diese als Nestbeschmutzer, oder Verräter.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 13:32)

Wird hier jemand aus diesem Textbrei schlau?
Kommt schon 'mal vor, daß sich jemand in Wut redet und ganz vergißt, worüber er sich so geärgert hat.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 13:35)

Naja ein Teil der israelischen Regierung nimmt halt diesen Teil seiner Bevölkerung nicht war, bzw. bezeichnet diese als Nestbeschmutzer, oder Verräter.
Meiner Meinung nach zu Recht.
Die linksliberale israelische Zeitung Haaretz wies darauf hin, dass Schovrim Schtika eine „klare politische Agenda“ habe und deshalb nicht länger als Menschenrechtsorganisation bezeichnet werden könne. Eine Organisation, die erkläre, die „das militärische System durchdringende Korruption“ aufdecken zu wollen, sei kein neutraler Beobachter. Die Konsequenzen der militärischen Präsenz in der West Bank und in Gaza aufzuzeigen, scheine Schovrim Schtika wichtiger als die Bekämpfung konkreten Unrechts zu sein. Denn die gesammelten Zeugenaussagen seien in strafrechtlichen Ermittlungen kaum verwendbar.

Ein Bericht des israelischen Fernsehmagazins HaMakor aus dem Jahr 2016 analysiert die Arbeit von Schovrim Schtika stellt deren Glaubwürdigkeit in Frage. Insbesondere hätten sich deren Behauptung als unhaltbar erwiesen, dass jeder berichtete Vorfall zuvor von wenigstens zwei Zeugen unabhängig voneinander bestätigt und noch nie eine der vorgelegten Zeugenaussagen konkret bestritten worden sei. Vielmehr werde mit teilweise falschen und nicht belegten Zeugenaussagen gearbeitet.

Schovrim-Schtika-Mitgründer Yehuda Shaul behauptete 2016, dass israelische Siedler das Trinkwasser einer palästinensischen Ortschaft vergiftet hätten. Dies wurde als nachweislich unwahr kritisiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schovrim_Schtika
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(26 Apr 2017, 13:44)

Kommt schon 'mal vor, daß sich jemand in Wut redet und ganz vergißt, worüber er sich so geärgert hat.
Also erst hat Netanjahu seine volle Unterstützung und dann will er aber unbedingt die Westbank unterstützen. :?: :s
Ob dies dann Netanjahu glücklich macht wage ich doch eher zu bezweifeln, versucht er doch, durch den Siedlungsbau andere Fakten zu schaffen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:09)

Meiner Meinung nach zu Recht.



https://de.wikipedia.org/wiki/Schovrim_Schtika
Geht es hier denn um eine neutrale Beobachtung, wie soll dies denn aussehen, schließlich ist die Organisation keine UN ect. Einrichtung, sondern kommt aus der eigenen Bevölkerung.
Natürlich haben die einen persönlichen Standpunkt, was ist daran so verwerflich in einer Demokratie?
Klar wirft dies kritische Fragen auf, die evtl. für Israel nicht schmeichelhaft sind, aber auch sowas gehört zur Demokratie und ist m.M. sogar ein entscheidener Unterschied zu anderen Regierungsformen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Chajm »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 13:35)

Naja ein Teil der israelischen Regierung nimmt halt diesen Teil seiner Bevölkerung nicht war, bzw. bezeichnet diese als Nestbeschmutzer, oder Verräter.
Nunja, wenn sich eine der von Herrn Gabriel besuchten NGO's bereits im Jahr 2014 dafür entschuldigen musste, dass einer ihrer Mitarbeiter die Shoah leugnete (als Lüge bezeichnete), dann sind die Bezeichnungen noch geschmeichelt!
In DE hätte dieser saubere Herr möglicherweise ein Problem mit dem Strafgesetzbuch - in Israel kann halt jeder Schmock seinen Hirnschiss ablassen!
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Chajm hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:30)

Nunja, wenn sich eine der von Herrn Gabriel besuchten NGO's bereits im Jahr 2014 dafür entschuldigen musste, dass einer ihrer Mitarbeiter die Shoah leugnete (als Lüge bezeichnete), dann sind die Bezeichnungen noch geschmeichelt!
In DE hätte dieser saubere Herr möglicherweise ein Problem mit dem Strafgesetzbuch - in Israel kann halt jeder Schmock seinen Hirnschiss ablassen!
Ich verstehe immer noch nicht wo das Problem liegt, daß Gabriel sich mit diesen Leuten trifft.
Also nur dieser eine Mitarbeiter (welche Position er auch immer hatte) als Ausschlusskriterium zu nehmen reicht mir hierbei nicht aus, um einen politischen Eklat zu konstruieren. Daher vermute ich mal, daß dieses nur als Ablenkung, für den eigentlichen Grund diente, welche immer dies auch sein möge.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:11)

Also erst hat Netanjahu seine volle Unterstützung und dann will er aber unbedingt die Westbank unterstützen. :?: :s
Ob dies dann Netanjahu glücklich macht wage ich doch eher zu bezweifeln, versucht er doch, durch den Siedlungsbau andere Fakten zu schaffen.
Ja, ist so; da darf man nur nicht nachbohren, welche andere Lösung denn gerade so überlegt wird. Dafür habe ich schon eins auf den Deckel bekommen, wenn auch noch sehr freundlich.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:35)

Ich verstehe immer noch nicht wo das Problem liegt, daß Gabriel sich mit diesen Leuten trifft.
Also nur dieser eine Mitarbeiter (welche Position er auch immer hatte) als Ausschlusskriterium zu nehmen reicht mir hierbei nicht aus, um einen politischen Eklat zu konstruieren. Daher vermute ich mal, daß dieses nur als Ablenkung, für den eigentlichen Grund diente, welche immer dies auch sein möge.
Der eigentliche Grund ist, dass Israel mittlerweile die Schnauze voll davon hat, dass die halbe EU, allen voran Deutschland, ihm mittlerweile darüber belehren will, was Demokratie ist.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:35)

Ich verstehe immer noch nicht wo das Problem liegt, daß Gabriel sich mit diesen Leuten trifft.
Also nur dieser eine Mitarbeiter (welche Position er auch immer hatte) als Ausschlusskriterium zu nehmen reicht mir hierbei nicht aus, um einen politischen Eklat zu konstruieren. Daher vermute ich mal, daß dieses nur als Ablenkung, für den eigentlichen Grund diente, welche immer dies auch sein möge.
Wenn man derart um die Ecke denkt, dann käme man zum Schluß noch darauf, daß der deutsche Außenminister sich von irgendeinem Spinner einreden lassen möhchte, daß es den von Deutschen industriell geplanten Mord an Juden und anderen Völkerschaften nie gegeben hätte. So ein Unsinn!

Da muß aus meiner Sicht erheblich mehr Persönliches hinter dieser Brüskierung verborgen sein.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:15)
Geht es hier denn um eine neutrale Beobachtung, wie soll dies denn aussehen, schließlich ist die Organisation keine UN ect. Einrichtung, sondern kommt aus der eigenen Bevölkerung.
Das ist die Antifa in Deutschland auch. Trotzdem würde kein ausländischer Staatsgast auf die Idee kommen, Vertreter der Antifa bei einem offiziellen Staatsbesuch aufzusuchen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:35)
Ich verstehe immer noch nicht wo das Problem liegt, daß Gabriel sich mit diesen Leuten trifft.
Wer zuvor herumlamentiert, wie wichtig ihm das israelische Militär zur Verteidigung des Judenstaates ist, macht sich unglaubwürdig, wenn er anschließend Leute hofiert, die vorsätzlich diesem Militär schaden wollen.

Das ist respektloses Verhalten von ihm.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:42)

Der eigentliche Grund ist, dass Israel mittlerweile die Schnauze voll davon hat, dass die halbe EU, allen voran Deutschland, ihm mittlerweile darüber belehren will, was Demokratie ist.
Ja mag ein Grund sein, aber mir geht es ja ums Demokratieverständnis von einigen Politikern, allen vorran Netanjahu. Das der mom., wohl auch durch Trumps Wahl, meint Oberwasser zu haben, mag auch ein Grund dafür sein, daß er evtl. jetzt meint, sich auch nicht mehr zurückzuhalten, wenn ihm etwas Kritisches entgegnet.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(26 Apr 2017, 14:42)

Der eigentliche Grund ist, dass Israel mittlerweile die Schnauze voll davon hat, dass die halbe EU, allen voran Deutschland, ihm mittlerweile darüber belehren will, was Demokratie ist.
Ist das so? Welcher deutsche Politiker erzählt denn solchen Unfug? Jeder von uns weiß doch, daß jeder israelische Staatsbürger sich an Parlamentswahlen beteiligen kann, als Bewerber oder Wähler. Die politischen Parteien bilden Koalitionsregierungen aus Mehrheiten. Das kann es wirklich nicht sein.

Ich meine, die Besorgnis der mit Israel befreundeten Staaten besteht darin, daß durch die israelische Besiedlung des Westjordanlandes die sogenannte Zweistaaatenlösung schleichend verunmöglicht wird, und Unklarheit darüber besteht, welche Lösung denn eines Tages an deren Stelle treten soll. Darauf gibt es auch hier keine klare Antwort. Damit ist schon die Kanzlerin abgeblitzt, Präsident Obama ebenfalls. Vielleicht sollte der Außenminister diese Frage nicht stellen können? Wer weiß... Vermutungen, die als Böswilligkeit empfunden werden.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:01)

Wer zuvor herumlamentiert, wie wichtig ihm das israelische Militär zur Verteidigung des Judenstaates ist, macht sich unglaubwürdig, wenn er anschließend Leute hofiert, die vorsätzlich diesem Militär schaden wollen.

Das ist respektloses Verhalten von ihm.
Das ist doch völliger Humbug, daß eine hat mit dem anderen rein gar nix zu tun. Das existensrecht Israels schützt doch nicht automatisch vor Kritik am vorgehen des Militärs bzw. der Siedlungspolitik.
Respektlos und Peinlich finde ich eher, daß der gute Netanjahu, wohl nicht die Eier hatte, dem Gabriel seine Vorbehalte persönlich mitzuteilen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:01)

Wer zuvor herumlamentiert, wie wichtig ihm das israelische Militär zur Verteidigung des Judenstaates ist, macht sich unglaubwürdig, wenn er anschließend Leute hofiert, die vorsätzlich diesem Militär schaden wollen.

Das ist respektloses Verhalten von ihm.
Ist es wirklich ein "Hofieren", wenn man mit möglichst vielen irgendwie sachverständigen Seiten spricht, um sich eine Meinung zu bilden? Wenn ich mit jemandem spreche, dann bin ich doch auch nicht dessen Meinung. Hinter der Brüskierung muß mehr verborgen sein! Einen "schlechten Tag" schließe ich hier aus... das lief ja mit Ansage.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

H2O hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:12)

Ist es wirklich ein "Hofieren", wenn man mit möglichst vielen irgendwie sachverständigen Seiten spricht, um sich eine Meinung zu bilden?
Es handelt sich um einen offiziellen Staatsbesuch und natürlich gibt man diesen Menschen damit politisches Gewicht. Wenn er sich lediglich eine Meinung bilden will, kann er die Leute auch nach Deutschland einladen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:06)

Das ist doch völliger Humbug, daß eine hat mit dem anderen rein gar nix zu tun. Das existensrecht Israels schützt doch nicht automatisch vor Kritik am vorgehen des Militärs bzw. der Siedlungspolitik.
Diese Leute sind nachweislich der Lüge überführt worden. Was um aller Welt hat das mit Kritik am Militär zu tun?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:25)

Diese Leute sind nachweislich der Lüge überführt worden. Was um aller Welt hat das mit Kritik am Militär zu tun?
Vom wem und in wie fern sind sie der angeblichen Lüge überführt worden? Über was reden wir hier? Über Einzelfall , Unregelmäßigkeiten , oder übers Gesamtbild/Aussage der Organisation. Btw. Politiker/Militär werden auch schon mal der Lüge überführt, bei manchen kommen selbst die Medien fast nicht mehr mit dem Zählen hinterher. Trotzdem trifft sich ein Netanjahu z.B. mit so einem bestimmten Herren ganz gerne. ;)
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:23)

Es handelt sich um einen offiziellen Staatsbesuch und natürlich gibt man diesen Menschen damit politisches Gewicht. Wenn er sich lediglich eine Meinung bilden will, kann er die Leute auch nach Deutschland einladen.
Na ja, ein Staatsbesuch wird allgemein von Staatsoberhäuptern ausgeführt. Ich könnte mir gut vorstellen, daß es dem deutschen Außenminister um möglichst viele unmittelbare Eindrücke vor Ort ging. Jetzt fürchte ich, daß er reichlich viele davon mitgenommen hat. Keine angenehmen, vermute ich!
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Keoma »

H2O hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:48)

Na ja, ein Staatsbesuch wird allgemein von Staatsoberhäuptern ausgeführt. Ich könnte mir gut vorstellen, daß es dem deutschen Außenminister um möglichst viele unmittelbare Eindrücke vor Ort ging. Jetzt fürchte ich, daß er reichlich viele davon mitgenommen hat. Keine angenehmen, vermute ich!
Genau, bei einem Staatsbesuch treffen sich Staatsoberhäupter, dass man sich mit denen trifft, die diese absetzen wollen, ist eher ungewöhnlich.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:50)

Genau, bei einem Staatsbesuch treffen sich Staatsoberhäupter, dass man sich mit denen trifft, die diese absetzen wollen, ist eher ungewöhnlich.
Diese Leute laufen doch aber in Israel frei herum, oder? In China erträgt die allmächtige Partei solche Treffen ohne Grimm. Ich halte die Reaktion weiterhin für weit überzogen. Aber die Debatte bringt hier aus Mangel an neuen Gesichtspunkten nichts mehr.
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