Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

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King Kong 2006
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Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Da der originale Thread aus unerklärlichen Gründen verschwunden ist, hier der Nachfolger. Falls ersterer wieder auftauchen sollte, was ich bezweifle, kann man diesen ja integrieren.

Netanjahu hat etwas interessantes gesagt.
ARAB-ISRAELI CONFLICT

Netanyahu: Terrorism comes from a desire to annihilate us, not from Palestinian frustration.

He called on Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to fight the incitement and condemn Palestinian terror attacks.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Confl ... ion-423728
Zur Zeit flammt - wieder einmal - der palästinenisch-israelische Konflikt in Tote und Verletzte auf. In diesem Kontext spricht Netanjahu davon, daß dies nicht in Frustration zu suchen wäre, also auch in seiner Verhandlungstrategie in dieser Frage, sondern durch Antisemitismus. Das Argument des Atomkrieges mit dem Iran, um die Verhandlungen zu "dehnen", wird immer schwerer.

Natürlich gibt es Antisemitismus, aber Netanjahu negiert mit dieser seiner Aussage komplett, daß es einen anderen Grund für den Konflikt gäbe oder auch andere Gründe. Der Kampf um Land und Autonomie. Das gibt es weltweit. Auch wo gar keine Juden leben. Es gibt eigentlich kein Problem, außer dem Antisemitismus. Keine Frustration, keine gescheiterten Verhandlungen seit Jahrzehnten und nicht erfüllte Versprechungen bzw. Ziele. Alles im grünen Bereich. Offenbar sind das alles reine Antisemiten, völlig losgelöst, abstrakt, vom palästinensisch-israelischen Konflikt. Daran kann es nicht liegen... ? :rolleyes:
Zuletzt geändert von King Kong 2006 am Mo 12. Okt 2015, 16:57, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Liegestuhl
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Liegestuhl »

Der Antisemitismus ist Ursprung und Motor des Konfliktes.

Wäre das jüdische Volk muslimischen Glaubens, hätte es nie einen israelisch-palästinensischen Konflik gegeben.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
bennyh

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl » Di 13. Okt 2015, 19:59 hat geschrieben:Wäre das jüdische Volk muslimischen Glaubens, hätte es nie einen israelisch-palästinensischen Konflik gegeben.
Was macht Sie denn da so sicher? Haben sich in der Geschichte etwa nie zwei Völker muslimischen Glaubens bekämpft?
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ThorsHamar
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl » Heute 11:59 hat geschrieben:Der Antisemitismus ist Ursprung und Motor des Konfliktes.

Wäre das jüdische Volk muslimischen Glaubens, hätte es nie einen israelisch-palästinensischen Konflik gegeben.
2 Sätze, zwei Fehler .... :cool:

zu 2) Selbst in Palästina bekämpfen sich Muslime untereinander.

zu 1) Die Ursache für den israelisch-palästinensischen Konflikt ist die Masseneinwanderung von Europäern nach Palästina und die damit verbundene Besetzung des arabischen Lebensraumes, incl.. Verdrängung der Bevölkerung.
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Di 13. Okt 2015, 13:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Liegestuhl
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Liegestuhl »

bennyh » Di 13. Okt 2015, 12:11 hat geschrieben: Was macht Sie denn da so sicher? Haben sich in der Geschichte etwa nie zwei Völker muslimischen Glaubens bekämpft?
Doch, natürlich. Aber bei diesen Eroberungen wird nicht argumentiert, dass Nicht-Muslime Herrscher über vorgeblich muslischen Boden sind.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar » Di 13. Okt 2015, 13:16 hat geschrieben: zu 1) Die Ursache für den israelisch-palästinensischen Konflikt ist die Masseneinwanderung von Europäern nach Palästina und die damit verbundene Besetzung des arabischen Lebensraumes, incl.. Verdrängung der Bevölkerung.
Die Ursache dieser Masseneinwanderung war Antisemitismus. Und Masseneinwanderung als solches ist übrigens auch kein Grund für einen Konflikt. Die antisemitisch begründete Ablehnung der jüdischen Einwanderer ist die Ursache des Konfliktes. Es gab genug Möglichkeiten mit den Juden zusammen einen gemeinsamen, friedlichen und kooperativen Staat aufzubauen. Alles, was die einwandernden Juden wollten, war Schutz vor Antisemitismus.
zu 2) Selbst in Palästina bekämpfen sich Muslime untereinander.
:?:

Und?
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Di 13. Okt 2015, 13:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Flat
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Flat »

ThorsHamar » Di 13. Okt 2015, 12:16 hat geschrieben:
zu 1) Die Ursache für den israelisch-palästinensischen Konflikt ist die Masseneinwanderung von Europäern nach Palästina und die damit verbundene Besetzung des arabischen Lebensraumes, incl.. Verdrängung der Bevölkerung.
Moin,

den arabischen Staaten, die Israel in den ersten Jahrzehnten angriffen, waren die Palästinser egal. Zumal da sowieso noch keiner von Palästinensern sprach. Es ging um territoriale Ansprüche und Vormachtstellung in dieser Region.

Ein großer Teil der Einwanderung kam übrigens durch Vertreibung aus arabischen Staaten. In der Zahl mehr als Palästinenser das Land verlassen haben. Diese Vertreibung wird nur nicht thematisiert.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Liegestuhl »

Ebenso könnte man argumentieren, die Ursache für brennende Flüchtlingsheime in Deutschland, sind die nach Deutschland einwandernden Asylbewerber. Nein, das ist rechte Polemik. Es ist der Hass, der den mutmaßlichen Eindringlingen entgegen gebracht wird.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Di 13. Okt 2015, 13:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Chajm
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Chajm »

Liegestuhl » Di 13. Okt 2015, 12:29 hat geschrieben:Ebenso könnte man argumentieren, die Ursache für brennende Flüchtlingsheime in Deutschland, sind die nach Deutschland einwandernden Asylbewerber. Nein, das ist rechte Polemik. Es ist der Hass, der den mutmaßlichen Eindringlingen entgegen gebracht wird.
Wobei es aber wohl und das zu Recht, bei einer derartigen Infamie eine Reaktion der Moderation gegeben hätte!
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von NMA »

Thema gesperrt, da muss erst noch was geklärt werden. Vorstand.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Cobra9 »

Geöffnet unter Vorbehalt
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von HugoBettauer »

Liegestuhl » Di 13. Okt 2015, 12:29 hat geschrieben:Ebenso könnte man argumentieren, die Ursache für brennende Flüchtlingsheime in Deutschland, sind die nach Deutschland einwandernden Asylbewerber. Nein, das ist rechte Polemik. Es ist der Hass, der den mutmaßlichen Eindringlingen entgegen gebracht wird.
Der Konflikt wäre dann gar nicht möglich. Man müsste irgendwas anderes anzünden. Deshalb ist Israel so isoliert.
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Jekyll
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Jekyll »

Liegestuhl » Di 13. Okt 2015, 10:59 hat geschrieben:Der Antisemitismus ist Ursprung und Motor des Konfliktes.
Stellt so eine pauschale Unterstellung nicht schon eine Hetze gegenüber Palästinensern und generell gegenüber Arabern dar?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von HugoBettauer »

Jekyll » Do 22. Okt 2015, 20:08 hat geschrieben:Stellt so eine pauschale Unterstellung nicht schon eine Hetze gegenüber Palästinensern und generell gegenüber Arabern dar?
Ich würde Hetze nicht überstrapazieren. Er gibt Ansichten wieder, die in vielen leider legalen Publikationen ventiliert werden.
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Platon
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Platon »

Die Aktion mit der Mufti hat Hitler zum Holocaust angestiftet geht wohl ordentlich nach hinten los für Netanyahu, weil er für den Spruch wirklich von allen Seiten Unverständnis erhält.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von HugoBettauer »

Platon » Do 22. Okt 2015, 21:48 hat geschrieben:Die Aktion mit der Mufti hat Hitler zum Holocaust angestiftet geht wohl ordentlich nach hinten los für Netanyahu, weil er für den Spruch wirklich von allen Seiten Unverständnis erhält.
Es war eine sehr schlecht beratene Aussage. So sollte niemand in Erinnerung bleiben müssen.
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Zunder
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Zunder »

Platon » Do 22. Okt 2015, 22:48 hat geschrieben:Die Aktion mit der Mufti hat Hitler zum Holocaust angestiftet geht wohl ordentlich nach hinten los für Netanyahu, weil er für den Spruch wirklich von allen Seiten Unverständnis erhält.
Mit "Unverständnis" ist er aber noch gut bedient.
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Liegestuhl
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Liegestuhl »

Jekyll » Do 22. Okt 2015, 21:08 hat geschrieben:Stellt so eine pauschale Unterstellung nicht schon eine Hetze gegenüber Palästinensern und generell gegenüber Arabern dar?
Daher habe ich diese Aussage begründet. Das hast du jedoch nicht mitzitiert.

:rolleyes:
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Ela
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Ela »

Platon » Do 22. Okt 2015, 21:48 hat geschrieben:Die Aktion mit der Mufti hat Hitler zum Holocaust angestiftet geht wohl ordentlich nach hinten los für Netanyahu, weil er für den Spruch wirklich von allen Seiten Unverständnis erhält.
Einige hiesige User geben ihm Recht.
Manche lassen halt keine Gelegenheit aus, Palästinenser zu dämonisieren.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von HugoBettauer »

Ela » Fr 23. Okt 2015, 07:49 hat geschrieben:
Einige hiesige User geben ihm Recht.
Manche lassen halt keine Gelegenheit aus, Palästinenser zu dämonisieren.
Solange sie nicht hingehen und selbst welche umbringen... Bei allem Erschrecken über manche Aussagen hier, es ist nur ein Forum. Es wird wenig Schaden angerichtet.
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Liegestuhl
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Liegestuhl »

Ela » Fr 23. Okt 2015, 08:49 hat geschrieben: Manche lassen halt keine Gelegenheit aus, Palästinenser zu dämonisieren.
Einige haben sogar Hitler und den Holocaust dämonisiert.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Ela »

HugoBettauer » Fr 23. Okt 2015, 08:01 hat geschrieben: Solange sie nicht hingehen und selbst welche umbringen... Bei allem Erschrecken über manche Aussagen hier, es ist nur ein Forum. Es wird wenig Schaden angerichtet.
Und es war nur ein Buch....
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Wolverine
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

Ela » Fr 23. Okt 2015, 07:49 hat geschrieben:
Einige hiesige User geben ihm Recht.
Manche lassen halt keine Gelegenheit aus, Palästinenser zu dämonisieren.
Du lässt keine Gelegenheit aus, Juden oder Israel zu dämonisieren. Was genau ist dein Problem?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Bobo »

Zitat: Jekyll
Stellt so eine pauschale Unterstellung nicht schon eine Hetze gegenüber Palästinensern und generell gegenüber Arabern dar?
Zitat: Platon
Die Aktion mit der Mufti hat Hitler zum Holocaust angestiftet geht wohl ordentlich nach hinten los für Netanyahu, weil er für den Spruch wirklich von allen Seiten Unverständnis erhält.
Zitat: Ela
Manche lassen halt keine Gelegenheit aus, Palästinenser zu dämonisieren.
Zitat: H2o
Der Hinweis auf Verstrickungen des Großmuftis von Jerusalem
in Vernichtungspläne der Nazis muß als Baustein verstanden
werden, mit dem ein hartes Vorgehen gegen Palästinenser im West-
Jordanland begründet werden soll, um die von dort ausgehenden
Terrorangriffe mit Messern und Autos künftig unmöglich zu machen.
Alles samt so was von daneben, dass man sich fragt, woher man solch einfache Ansichten nimmt. Jeder findet seine plumpe Antwort auf geschichtliche Fakten, um ja nicht drüber nachdenken oder sie gar in die eigene Argumentation mit einfließen lassen zu müssen. Immerhin ein Beitrag enthält ein bemerkenswertes Eingeständnis.

Jekyll fragt sich, ob prüfbare Umstände nicht schon Hetze gegen Palästinenser darstellt. Nachdenken ist da nicht zu erkennen.

Platon höhnt, die Hinweis auf dem Mufti zum Holocaust wäre nach Hinten los gegangen. Aber nur im Geiste jener, deren Kapazitäten und Infostand zum Werdegang des Konfliktes so aberwitzig sind, wie die eines Fünfjährigen, der die Reise zum Mars berechnen soll.

Ela räumt durch die Hintertür ein, dass die aufgezeigte Zusammenhänge zwischen dem Mufti und den Nazis und dessen Anfänge und Wirkung in dem noch immer bestehenden Konflikt dämonisch sind, und begibt sich in tiefer Einfalt auf das Eis der Geschichtsleugner zur Judenverfolgung in der Gesamtheit.

H2o erkennt darin in plumper Manier, dass die Einbringung des Thema dazu dienen müsse, härtere Maßnahmen gegen künftige Terrorangriffe zu rechtfertigen.

Keiner der User lässt erkennen, ob er mit den Umständen vertraut ist, sich reingelesen hat, eigene Recherchen dazu angestellt hat, oder auch nur den Versuch gestartet hat, die von Netanyahu eingebrachte Abwägung ernsthaft auf Bestand Richtigkeit und Bestand geprüft hat. Das ist arm und mit Ignoranz nicht mehr zu begründen.

Was steckt hinter dem Verhalten? Mangelnder Wissensdurst zu einem Konflikt zu dem man sich sonst geifernd ereifert und zu dem man vorgab, genauestens zu wissen, was gerecht wäre und was nicht?

Die Rolle des Großmuftis wurde u. a. während der Nürnberger Prozesse aufgearbeitet, die Ergebnisse sind gesichert, und keinesfalls Hetze oder Propaganda. Sie sind beständig und halten jeder Prüfung stand. Sie, gerade im Bezug auf den Völkermord an den Juden, zu leugnen, ist strafbar. Folgt man diesen roten Faden ins Heute. wird der Schluss, dass des Mufti Ideologien unter den Palästinensern, und nicht nur unter ihnen, noch heute unverändert gelten, und dass er von der Führung der Palästinenser noch heute ein öffentlich viel gelobter Held ist, deren Doktrinen sowohl in Kreisen der Hamas, als auch in denen der Fatah unverändert gelten, zwingend.

Ist das Ergebnis nach Rekonstruktion der Zusammenhänge dämonisch? Taug es dazu, die Palästinenser zu dämonisieren? Eindeutig ja!

Und nun? Ist es deshalb weniger wahr? Wer hat die Fakten geschaffen? Ich? Die Juden? Oder war der Großmufti? Wer verehrt ihn noch Heute? Ich? Die Juden? Oder die Palästinenser? Ganz vorne an, deren Führungen, auch der seit 2009 nicht mehr mit Wählermandat ausgestattete Abbas. Wer handelt noch heute im Sinne Husseinis? Wir? Die Juden? Oder die Palästinenser?

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Wer prüfbare Wahrheiten und Zusammenhänge aufzeigt, dem wird genau das unterstellt, was der Lesende während des Studiums der Informationen empfindet!

Und obwohl die Palästinenser offiziell nie ein Geheimnis daraus machten und machen, die Juden vom gesamten „heilligen“ Boden Palästinas tilgen zu wollen, dass das Töten von Juden Pflicht eines jeden Muslims sei, schwadroniert man hier und anderswo von weltlichen Entscheidungen, wie die Palästinenser wollen ja nur im Frieden auf einem Stück Land leben.

Geschichtliche und aktuelle Fakten, und sogar prüfbare Zusammenhänge, werden ignoriert oder offen verhöhnt, als gäbe es sich nicht, obwohl sie, gerade heute, beinahe täglich neu bewiesen werden. Es werden Juden ermordet, wo immer man sie erwischt, unabhängig vom Alter, Geschlecht oder der gesellschaftlichen Bedeutung, darunter auch palästinensische Attentäter im zarten Atler von 13 Jahren.

Hier tummeln sich aus unterschiedlichen Motiven sehr viele flache Geister herum, die Tütensuppen wohl aus der Tüten löffeln, bis ihnen jemand sagt, dass man sie mit Wasser aufkochen muss, damit sie halbwegs genießbar werden. Sie reden ihrer Partei, welche immer das auch sein mag, das Wort, komme was da wolle, unter völliger Ignoranz geschichtlicher Fakten. Mit denen hätte es heute kein demokratisches Deutschland gegeben, denn zu dessen Entstehung gehörte zu aller erst die Anerkennung der Geschichte und die nötigen Schlüsse daraus. die schonungslose Aufarbeitung samt der aus den Nürnberger Prozesse bekannten Konsequenzen.

Ein geistiger Bankrott, der zwangsläufig zur Schlussfolgerung führen muss, dass das Gegenüber Antisemit irgendeiner Herkunft ist. Typen, die nicht begreifen, dass es in einer ernsthaften Diskussion zum Nahost-Konflikt gar nicht darum gehen kann, eine Partei zu dämonisieren, und die andere heilig zu sprechen. Die „Aber die haben doch auch“. Mentalität gehört in den Kindergarten, nicht hier her. Dazu wird man hier aber beinahe durchgängig gezwungen, durch einfältige Propagandisten, deren Wissen und Verstand erkennbar gerade mal dazu reicht, eien Straße zu überqueren. Die offen kundtun, dass sie keinerlei Argumente akzeptieren, die gegen ihre Überzeugung gingen, ja nicht mal mit einem Wort darauf eingehen. Aus gutem Grund. Wie leugnet man Judenverfolgung, ohne sich als Antisemit zu outen? Sie versuchen Andersdenkende durch scheinheilige bis existente Vorwürfe in eine Defensivhaltung zu drängen, um zu verhindern, dass schwerwiegende Argumente auf den Tisch kommen. So, wie Netanyahus Hinweise, die letztlich zu einen roten Fragen führen, der nicht vom Tisch zu reden ist, und den zu leugnen jeden Rest an Glaubwürdigkeit beseitigt. Die Basis aller Judenhetze zeigt ihr wahres Gesicht.

Der Vorwurf des Antisemitismus lässt sich genau von diesem Verhalten berechtigt ableiten. Wer sich erkennbar keinerlei Mühe macht, die Basis des Konfliktes zu ergründen, geschichtlich sauber aufgearbeitet, und der stattdessen immer dieselben haltlosen Vorwürfe erhebt, ist per seh Antisemit und keinesfalls Freund der Palästinenser. Der will nur hören, was ihm behaht und was seine Ausrichtung bestätigt.

Es geht darum, das Wesen des Konfliktes zu erkennen, und nur wenn das umfassend geschehen ist, wenn man ihm wirklich fundiert auf den Grund geht, kann man sich argumentiert positionieren, nur dann werden mögliche Lösungswege erkennbar. Wie das ausgehen könnte, wird an Elas bereits mehrfach runtergeleierten Vorwurf: Da will jemand die Palästinenser dämonisieren.

Man kann gar nicht oft genug auf die Ausssage hinter dieser Feststellung verweisen: Sie sagt in aller Klarheit – wenn all das wahr wäre, wären die Palästinenser Dämonen! Ein deutlicheres Eingeständnis ist nicht vorstellbar. Nun, es ist wahr! Wäre es das nicht, was hinderte Ela daran, den Gegenbeweis anzutreten? Vermutlich das Wissen dazu, dass sie sich auf das dünne Eis der Leugner begeben täte.

Wie bereits geschrieben, kann es aber nicht um die Dämonisierung der Palästinenser gehen. Es geht um die Ursachenforschung zu dem Konflikt, der ganz offensichtlich nicht ist, was er zu sein scheint oder was willfährige User hier einbringen. Nur wenn das Wesen des Konfliktes offen und schonungslos als das angesprochen wird, kann eine Lösung gefunden werden. Es ist der Wahn des islamistischen Hintergrundes, der den Kampf gegen die Juden im Nahen Osten einleitete, und der bis heute, siebzig Jahre später, unvermindert anhält, und der von islamistischen Propagandisten mit viel Engagement als weltlicher Kampf um Land deklariert wird. Nur war er das nie, und wird es auch nie sein. Hamas und Fatah wollen keinen Staat Palästina, sie wollen ganz Palästina. Sie haben es offen verkündet, und halten daran fest. Treibende Kraft des Konfliktes ist kein weltlicher Grund, sondern arabischer Islamismus, der sich gegen alle Juden richtet, und mit den Palästinensern als Waffe. Die Gründung des Staates Palästina hieße für Hamas und Fatah, die Vernichtung der Juden als heres Ziel öffentlich zu widerrufen, und so in die Bedeutungslosigkeit zu geraten.

Die SMA gehen mit einer eindeutig religiösen Indoktrinierung in den Tod. Siebzig Jungfrauen im Paradies usw. Als Preis für ihren Tod. Gäbe es diese islamistisch religiöse Prägung nicht, und auch die hohen Zahlungen für deren Angehörige nicht, gäbe es auch keine bis vernachlässigbare SMA, weil auch die sich irgendwann fragten, was soll ich für etwas draufgehen, von dem ich nichts mehr habe? Wieso nicht mein Prediger oder Kommandeur? Wieso lebt der noch, obwohl er mit glühendem Schwert verkündet, wie ehrenvoll und lohnenswert es ist, sich für Palästina, wie Husseini es sich lange vor Israels Staatsgründung erträumte, in die Luft zu jagen? Mit Allahs Hilfe und der Vorstellung, es könne irgendwo eine Puffwolke mit siebzig Jungfrauen auf den Martiyer warten, wird’s natürlich leichter. Vor allem, wenn man einer Frau nie näher, als bis auf Armlänge kam.

Wer das Wesen des Konfliktes nicht erkennen möchte, oder aus Faulheit nicht erkennt, der sollte lieber Schweigen. Ansonsten setzt er sich zurecht dem Verdacht aus, ein Antisemit zu sein. Dahinter verbergen sich bekannter Maßen Holocaustleugner und Sympathiesanten der Nationalsozialisten- und Islamisten-Szene. Alle anderen haben kein Motiv, Geschichte zu verleugnen, zu verbrämen und sich darzustellen, als seien zu blöd, eine Tütensuppe zuzubereiten. Natürlich wird keiner aus der einschlägigen Klientel qualifiziert auf diese Zielen eingehen. Wo bliebe sonst die Tradition des Nahost Konfliktes. Es ist doch viel befriedigender denkfreie Parolen auszuspeien.
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Platon
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Platon »

Du bist also auch der Meinung, dass die Palästinenser nicht versuchen ihre nationale Ambitionen zu realisieren, was unbestreitbar ein legitimes Anliegen ist, sondern sie wollen einfach Juden umbringen, was selbstredend illegitim ist. Und sie wollen das weil sie unter Anderem über al Husseini den Antisemitismus der Nazis geerbt haben bzw. durch die Propaganda die die Nazis in den arabischen Ländern durchgeführt haben.

Alternativ könnte man noch auf Nazis die in Ägypten nach dem 2ten WK Anstellung gefunden haben verweisen und die zahlreichen antisemitischen Thesen die in den 1950 und 1960ern in Ägypten in den weiteren arabischen Raum verbreitet wurden, während der westliche Antisemitismus zuvor eher auf Palästina beschränkt blieb. Mit Ausnahme des Progroms im Irak 1941, wo ich die anti-jüdische Propaganda von Nazi-Deutschland weniger als alleinigen Auslöser, denn als Verstärker sehen würde. Hier war es ja auch so, dass ein Teil der muslimischen Bevölkerung die Juden verfolgt, ein anderer ihnen Schutz gegeben hat.

Ich persönlich würde was den Antisemitismus in der arabischen Welt angeht, von einem langsamen "Wissenstransfer" ausgehen, der im 19ten Jahrhundert einsetzte (siehe hier), zunächst die christliche arabische Bevölkerung erfasste und dann durch die koloniale Situation, die damit verbundene relative/absolute Bevorzugung von religiösen Minderheiten, und durch den Konflikt mit den jüdischen Einwanderern nach Israel auch von muslimischen Bevölkerungsteilen übernommen wurde. Als westlicher Ideologie-Import, der der Dämonisierung und vermeintlichen Delegitimation der jüdischen Gegner diente und dient. Mittlerweile zu einem Amalgan vermischt mit anti-jüdischen Einstellungen, die man der islamischen Tradition entnommen hat. Ich denke, dass man die Person al Husseini und die Verbindung Hitler --> al Husseini --> Palästinenser in diesem Zusammenhang einfach hemmungslos übertreibt und übersieht, dass 1. die Übernahme von antisemitischen Gedankenguts aktiv von arabischer Seite geschah, vor dem Hintergrund eigener historischer Erfahrungen, daher auch mit durchaus eigenen Motiven und Absichten, die nicht mal eben so mit dem Antisemitismus der Nationalsozialisten gleichgesetzt werden können und nicht rein passiv durch Nazi-Propaganda und 2. diese Übernahme zeitlich sich nicht allein auf den Zeitraum des 2ten WK konzentriert sondern genauso vorher und auch nachher geschah. So wurden z.B. die Protokolle der Weisen von Zion 1921 erstmals von einem arabischen Christen ins Arabische übersetzt. Und so richtig los ging es mit antisemitischen Publikationen im arabischen Raum auch erst ab den 1950ern, vor allem in Ägypten.
Die bestimmenden Erfahrungen waren hier der arabische Aufstand 1936-1939 sowohl gegen britische Herrschaft, als auch gegen jüdische Einwanderung, der Unabhängigkeitskrieg Israels 1947 und die Vertreibung vieler Palästinenser und der Suez-Krieg 1956. Dazu kommt die Erfahrung der Dekolonialisierung von britischer Mandatsherrschaft. Gerade im weiteren arabischen Raum haben die Anti-Semitischen Thesen immer auch eine erkennbar anti-koloniale Prägung. Man macht es sich schlichtweg zu einfach, den arabischen Antisemitismus allein mit nationalsozialistischem Einfluss erklären zu wollen. Und ihn dann auch noch als alleinige Ursache des Nahost-Konflikts zu sehen ist ohnehin bescheuert.

Netanyahu ging es bei seiner Aussage nicht um Ursachenforschung, sondern es ging ihm darum im Lichte der aktuellen Ereignisse die These vom arabischen Antisemitismus als Hauptursache des Nichtzustandekommens von Frieden in Nahost zu verbreiten. Das ist ja auch verständlich, er ist Politiker und nicht Historiker und es hätte im Endeffekt auch niemanden interessiert, wenn er dabei nicht Hitler verharmlost hätte. Denn er hat ja behauptet, dass Hitler die Juden gar nicht umbringen wollte, sondern von al Husseini dazu angestiftet wurde.

Was die Person al Husseini angeht, so steht und fällt die Bewertung in erster Linie dabei wie hoch man seine Bedeutung einschätzt. Während die eine Seite ihn als den großen Mann der Palästinenser sieht, verweist meine ich die andere darauf, dass sein Einfluss in Palästina während seines Aufenthalts in Europa gleich null war und er ohnehin nur einer von mehreren Führern war, dessen Bedeutung man nicht absolut setzen kann. Man ihn vielmehr hinterher als einen Ahnherr erkannte, der ähnliche Einstellungen hatte, wie man selbst ohne, dass da zwingend eine kausale historische Verbindung besteht.
Zuletzt geändert von Platon am Sa 24. Okt 2015, 12:34, insgesamt 9-mal geändert.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von H2O »

Bobo » 2015-10-24, 10:44 hat geschrieben:Zitat: H2o
Der Hinweis auf Verstrickungen des Großmuftis von Jerusalem
in Vernichtungspläne der Nazis muß als Baustein verstanden
werden, mit dem ein hartes Vorgehen gegen Palästinenser im West-
Jordanland begründet werden soll, um die von dort ausgehenden
Terrorangriffe mit Messern und Autos künftig unmöglich zu machen.


Zitat: Bobo

...Alles samt so was von daneben...

H2o erkennt darin in plumper Manier, dass die Einbringung des Thema dazu dienen müsse, härtere Maßnahmen gegen künftige Terrorangriffe zu rechtfertigen.

Keiner der User lässt erkennen, ob er mit den Umständen vertraut ist, sich reingelesen hat,...

Woraus schließen Sie, daß ich in irgendeiner Weise
Partei ergreife, wenn ich die Absicht Netanjahus
deute, die er mit seinem Hinweis verfolgt?

Etwa daraus, daß ich die gegenwärtige Welle von
Mordanschlägen gegen x-beliebige Juden in Israel
als Terror bezeichne?

Meinen Sie, daß eine israelische Regierung nicht
unmittelbar gegen solchen Terror vorgehen sollte?
Warum soll sie dazu nicht auf eine lange Kette eines
nachweisbaren Vernichtungswillens hinweisen dürfen?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

Für all diejenigen, die daran interessiert sind. Hier ist die Stellungnahme zu seiner Ausssage, die offensichtlich bewusst fehlinterpretiert wurde.
http://mfa.gov.il/MFA/PressRoom/2015/Pa ... -2015.aspx

Bobo hat in jedem Punkt recht, da beißt die Maus keinen Faden ab. Der Mufti hat maßgeblich daran mitgearbeitet, eine "Endlösung" für Palästina herbeizuführen und wird heute noch wie ein heiliger verehrt. Der Dummheit von Terroristen kann man ein solches Verhalten nicht entschuldigend entgegenhalten. Im Gegenteil, die wissen sehr genau, wen sie da verehren und ich weiß nicht wie oft man noch die Hamas-Charta einstellen muss, um nachzuweisen, wes Geistes Kind die Terrorbrüder sind. Keine Verhandlungen mit Terroristen. Von diesem Punkt werde ich wohl nie abrücken. Würde man Israel gewähren lassen und nicht immer gleich die Kreischtunten der United Nazis mobilisieren, wäre das Problem mit der Hamas schon längst gelöst. Selbst Abbas würde das begrüßen. :mad:
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Platon
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Platon »

Wolverine » Sa 24. Okt 2015, 12:15 hat geschrieben:Für all diejenigen, die daran interessiert sind. Hier ist die Stellungnahme zu seiner Ausssage, die offensichtlich bewusst fehlinterpretiert wurde.
http://mfa.gov.il/MFA/PressRoom/2015/Pa ... -2015.aspx
[...]
Da wurde überhaupt nichts fehl interpretiert.

Erste Aussage:
And this attack and other attacks on the Jewish community in 1920, 1921, 1929, were instigated by a call of the Mufti of Jerusalem Haj Amin al-Husseini, who was later sought for war crimes in the Nuremberg trials because he had a central role in fomenting the final solution. He flew to Berlin. Hitler didn’t want to exterminate the Jews at the time, he wanted to expel the Jews. And Haj Amin al-Husseini went to Hitler and said, "If you expel them, they'll all come here." "So what should I do with them?" he asked. He said, "Burn them." And he was sought in, during the Nuremberg trials for prosecution. He escaped it and later died of cancer, after the war, died of cancer in Cairo. But this is what Haj Amin al-Husseini said. He said, ":The Jews seek to destroy the Temple Mount." My grandfather in 1920 seeks to destroy…? Sorry, the al-Aqsa Mosque.
So this lie is about a hundred years old. It fomented many, many attacks. The Temple Mount stands. The al-Aqsa Mosque stands. But the lie stands too, persists.
http://www.pmo.gov.il/English/MediaCent ... 01015.aspx

Hier stellt er Husseini ganz klar so dar, als hätte er Hitler dazu bewegt die Juden massenhaft zu töten, anstatt sie nur auszuweisen, wie er es eigentlich vorhatte. Er ist dann einfach zurückgerudert, demnach war Husseini nur jemand der den Massenmord an den Juden gut geheißen hat, ihm wird aber keine entscheidende Rolle am Entscheidungsprozess bei Hitler mehr unterstellt.

Zweite Aussage:
[...]It is absurd. I had no intention to absolve Hitler of responsibility for his diabolical destruction of European Jewry. Hitler was responsible for the Final Solution to exterminate six million Jews. He made the decision. It is equally absurd to ignore the role played by the Mufti, Haj Amin al-Husseini, a war criminal, for encouraging and urging Hitler, Ribbentropp, Himmler and others, to exterminate European Jewry. There is much evidence about this, including the testimony of Eichmann's deputy at the Nuremberg trials, not now, but after World War II. He said:
'The Mufti was instrumental in the decision to exterminate the Jews of Europe. The importance of his role must not be ignored. The Mufti repeatedly proposed to the authorities, primarily Hitler, Ribbentropp and Himmler, to exterminate the Jews of Europe. He considered it a suitable solution for the Palestinian question'.[...]
http://mfa.gov.il/MFA/PressRoom/2015/Pa ... -2015.aspx

Wie gesagt, er ist einfach übers Ziel hinausgeschossen und musste daher nun den problematischen Teil seiner Aussage zurücknehmen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von H2O »

Wolverine » 2015-10-24, 12:15 hat geschrieben:Für all diejenigen, die daran interessiert sind. Hier ist die Stellungnahme zu seiner Ausssage, die offensichtlich bewusst fehlinterpretiert wurde.
http://mfa.gov.il/MFA/PressRoom/2015/Pa ... -2015.aspx

Bobo hat in jedem Punkt recht, da beißt die Maus keinen Faden ab. Der Mufti hat maßgeblich daran mitgearbeitet, eine "Endlösung" für Palästina herbeizuführen und wird heute noch wie ein heiliger verehrt. Der Dummheit von Terroristen kann man ein solches Verhalten nicht entschuldigend entgegenhalten. Im Gegenteil, die wissen sehr genau, wen sie da verehren und ich weiß nicht wie oft man noch die Hamas-Charta einstellen muss, um nachzuweisen, wes Geistes Kind die Terrorbrüder sind. Keine Verhandlungen mit Terroristen. Von diesem Punkt werde ich wohl nie abrücken. Würde man Israel gewähren lassen und nicht immer gleich die Kreischtunten der United Nazis mobilisieren, wäre das Problem mit der Hamas schon längst gelöst. Selbst Abbas würde das begrüßen. :mad:
Das ist auch meine Sichtweise. Wiederholte
Rückfälle in Terrorhandlungen haben dazu
geführt, daß von ihnen geduldete Terroristen
die Palästinenser immer tiefer in einen lebens-
feindlichen Sumpf gewühlt haben.

Vermutlich sind sie willfährige Opfer einer Wahn-
vorstellung, die sie aus ihrer Deutung des Korans
ableiten.

Dummheit als Entschuldigung, na ja; könnte man
auch als Möglichkeit deuten, die Dummen tüchtig
auflaufen zu lassen. Zwei Seiten einer Sache...
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

Platon » Sa 24. Okt 2015, 11:25 hat geschrieben: Da wurde überhaupt nichts fehl interpretiert.

Erste Aussage:

http://www.pmo.gov.il/English/MediaCent ... 01015.aspx

Hier stellt er Husseini ganz klar so dar, als hätte er Hitler dazu bewegt die Juden massenhaft zu töten, anstatt sie nur auszuweisen, wie er es eigentlich vorhatte. Er ist dann einfach zurückgerudert, demnach war Husseini nur jemand der den Massenmord an den Juden gut geheißen hat, ihm wird aber keine entscheidende Rolle am Entscheidungsprozess bei Hitler mehr unterstellt.

Zweite Aussage:

http://mfa.gov.il/MFA/PressRoom/2015/Pa ... -2015.aspx

Wie gesagt, er ist einfach übers Ziel hinausgeschossen und musste daher nun den problematischen Teil seiner Aussage zurücknehmen.
Meiner Ansicht nach wurde bewusst fehlinterpretiert, allerdings hat er mit der Gewichtung seiner Aussage auch dafür gesorgt, respektive kann man seine Aussage fehlinterpretieren, wenn man den Kontext außer Acht lässt, respektive die nicht unwichtige Rolle des Mufti während der Mandatszeit und seine Pläne zur "Endlösung" für Palästina.
Im Übrigen hat Bibi recht. Zu einem bestimmten Zeitpunkt gab es noch keinen konkreten Plan zur vollständigen Ausrottung der Juden. Es gab die Überlegung sie zu vertreiben. Unrecht hat er damit, dass er dem Mufti eine maßgebliche Entscheidungsrolle zuerkennt. Hitler oder die Nazis brauchten bestimmt keine Empfehlung eines gesuchten Terroristen, der nach Berlin fliehen musste.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

H2O » Sa 24. Okt 2015, 11:46 hat geschrieben:
Das ist auch meine Sichtweise. Wiederholte
Rückfälle in Terrorhandlungen haben dazu
geführt, daß von ihnen geduldete Terroristen
die Palästinenser immer tiefer in einen lebens-
feindlichen Sumpf gewühlt haben.

Vermutlich sind sie willfährige Opfer einer Wahn-
vorstellung, die sie aus ihrer Deutung des Korans
ableiten.

Dummheit als Entschuldigung, na ja; könnte man
auch als Möglichkeit deuten, die Dummen tüchtig
auflaufen zu lassen. Zwei Seiten einer Sache...
Jau, korrekt. :thumbup:
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von H2O »

Platon » 2015-10-24, 12:25 hat geschrieben:
...er ist einfach übers Ziel hinausgeschossen und musste daher nun den problematischen Teil seiner Aussage zurücknehmen.

Erfüllt denn die "entschärfte" Aussage nicht genau so
wirksam ihren Zweck, nämlich auf den viele Jahrzehnte lang
ungebrochenen Vernichtungswillen der Palästinenser hin
zu weisen?

Wolverine hat doch nicht versäumt, auf entsprechende
Satzungen der Hamas aufmerksam zu machen. Mich wunderte
schon, daß Netanjahu nicht sofort auch auf diese Kontinuität
hingewiesen hatte.

Allerdings sind die willkürlichen Mordanschläge auf Israelis
wohl schon Begründung genug, diesen Terror nachhaltig
zu beenden.

Mein Eindruck: Netanjahu plant Einschränkungen der Bewe-
gungsfreiheit, die mit jenen vergleichbar sind, die im Grenz-
bereich zu Gaza nun herrschen. Was soll eine verantwortliche
israelische Regierung denn sonst tun, um ein rasches Ende
des Terrors zu erreichen?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

H2O » Sa 24. Okt 2015, 11:59 hat geschrieben:

Erfüllt denn die "entschärfte" Aussage nicht genau so
wirksam ihren Zweck, nämlich auf den viele Jahrzehnte lang
ungebrochenen Vernichtungswillen der Palästinenser hin
zu weisen?

Wolverine hat doch nicht versäumt, auf entsprechende
Satzungen der Hamas aufmerksam zu machen. Mich wunderte
schon, daß Netanjahu nicht sofort auch auf diese Kontinuität
hingewiesen hatte.

Allerdings sind die willkürlichen Mordanschläge auf Israelis
wohl schon Begründung genug, diesen Terror nachhaltig
zu beenden.

Mein Eindruck: Netanjahu plant Einschränkungen der Bewe-
gungsfreiheit, die mit jenen vergleichbar sind, die im Grenz-
bereich zu Gaza nun herrschen. Was soll eine verantwortliche
israelische Regierung denn sonst tun, um ein rasches Ende
des Terrors zu erreichen?
Aufgrund der letzten Messerattacken wäre eine solche Einschränkung eigentlich die logische Folge der erneuten Terrorwelle, die just ihren Höhepunkt erlebte, nachdem Abbas die "Friedensverhandlungen " für beendet erklärt hatte.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Jekyll »

Platon » Sa 24. Okt 2015, 11:25 hat geschrieben: Da wurde überhaupt nichts fehl interpretiert.

Erste Aussage:

http://www.pmo.gov.il/English/MediaCent ... 01015.aspx

Hier stellt er Husseini ganz klar so dar, als hätte er Hitler dazu bewegt die Juden massenhaft zu töten, anstatt sie nur auszuweisen, wie er es eigentlich vorhatte. Er ist dann einfach zurückgerudert, demnach war Husseini nur jemand der den Massenmord an den Juden gut geheißen hat, ihm wird aber keine entscheidende Rolle am Entscheidungsprozess bei Hitler mehr unterstellt.

Zweite Aussage:

http://mfa.gov.il/MFA/PressRoom/2015/Pa ... -2015.aspx

Wie gesagt, er ist einfach übers Ziel hinausgeschossen und musste daher nun den problematischen Teil seiner Aussage zurücknehmen.
Das ist alles nur allzu offenkundig. Es ist gelinde gesagt befremdlich, hier noch von "bewusster Fehlinterpretation" zu reden, wenn Netanjahu selbst von israelischer/jüdischer Seite für seine Äußerungen heftigst kritisiert wurde. Hinzu müsste man so ziemlich allen Medien auch eine bewusste Fehlinterpretation/Desinformation unterstellen (internationale Verschwörung?). Harter Tobak für Leute mit gesundem Geist.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von King Kong 2006 »

Netanyahu: Hitler Didn't Want to Exterminate the Jews

Prime minister tells World Zionist Congress that Hitler only wanted to expel the Jews, but Jerusalem's Grand Mufti convinced him to exterminate them, a claim that was rejected by most accepted Holocaust scholars.

read more: http://www.haaretz.com/israel-news/1.681525
Deshalb, wie bereits verlinkt, werfen ihn israelische Historiker sogar eine Holocaust-Leugnung vor. Es ist oft dieselbe Rethorik. Hitler wollte gar nicht, oder er wurde schlecht beraten... Er hatte keine Wahl. Es waren die anderen. Es gibt keinen schriftlichen Befehl zum Holocaust. Übliche Rethorik innerhalb der Holocaust-Leugnung. Jetzt wissen wir durch Bibi wieso. Ein Araber hat ihm das befohlen. :dead:

Das finde ich jetzt aber gar nicht so schlimm. Das aktuelle Fettnäpfen von Netanjahu. Viel interessanter ist, daß er jetzt endlich das israelisch-palästinensische Problem unausweichlich vor sich hat. Darauf deutet es hin. Denn sonst würde er nicht solche schweren Kaliber auffahren. Dann wären die Palästinenser bedeutungslos für ihn. Das wäre ihm am liebsten. Das geht nicht mehr. So macht er sie wenigsten zum schlimmsten Feind um sich damit nicht über Gebühr beschäftigen zu müssen. Das sind sie auch für Israel. Netanjahu hat es nur derartig propagandistisch verzerrt, daß er zurecht Schelte dafür bekommt.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

Jekyll » So 25. Okt 2015, 03:13 hat geschrieben:Das ist alles nur allzu offenkundig. Es ist gelinde gesagt befremdlich, hier noch von "bewusster Fehlinterpretation" zu reden, wenn Netanjahu selbst von israelischer/jüdischer Seite für seine Äußerungen heftigst kritisiert wurde. Hinzu müsste man so ziemlich allen Medien auch eine bewusste Fehlinterpretation/Desinformation unterstellen (internationale Verschwörung?). Harter Tobak für Leute mit gesundem Geist.
Harter Tobak für gesunde Geister ist viel eher die Negation der Hamas und ihrer Aufforderungen zu Völkermord, respektive die Leugnungen der Hamas der Shoa, das Streichen der Shoa aus den Schulbüchern, der Holocaustleugner Abbas und vieles andere mehr. P.M Netanjahu hat eine Erklärung abgegeben, warum er seiner Ansicht nach fehlinterpretiert wurde. Allerdings wundert es nicht, dass ein ausgewiesener Judenfreund wie du keine Gelegenheit auslässt auf den Juden herumzutrampeln. Dieser Vorfall muss für dich ja wie ein Geschenk des Himmels wirken, wenn man die Totemtänze richtig deutet, die du hier veranstaltest.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

King Kong 2006 » So 25. Okt 2015, 08:37 hat geschrieben:
Deshalb, wie bereits verlinkt, werfen ihn israelische Historiker sogar eine Holocaust-Leugnung vor. Es ist oft dieselbe Rethorik. Hitler wollte gar nicht, oder er wurde schlecht beraten... Er hatte keine Wahl. Es waren die anderen. Es gibt keinen schriftlichen Befehl zum Holocaust. Übliche Rethorik innerhalb der Holocaust-Leugnung. Jetzt wissen wir durch Bibi wieso. Ein Araber hat ihm das befohlen. :dead:

Das finde ich jetzt aber gar nicht so schlimm. Das aktuelle Fettnäpfen von Netanjahu. Viel interessanter ist, daß er jetzt endlich das israelisch-palästinensische Problem unausweichlich vor sich hat. Darauf deutet es hin. Denn sonst würde er nicht solche schweren Kaliber auffahren. Dann wären die Palästinenser bedeutungslos für ihn. Das wäre ihm am liebsten. Das geht nicht mehr. So macht er sie wenigsten zum schlimmsten Feind um sich damit nicht über Gebühr beschäftigen zu müssen. Das sind sie auch für Israel. Netanjahu hat es nur derartig propagandistisch verzerrt, daß er zurecht Schelte dafür bekommt.
Deinem Geschreibsel nach ist Bibi also ein Holocaustleugner? Und jetzt versuch erst gar nicht zu strampeln....... :rolleyes:
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von King Kong 2006 »

Du liest wohl nur, was dein Filter dir gestattet? Holocaust-Leugnung stammt von der israelischen Seite... Dann strampel mal zu den Verlinkungen, in denen die Zitate hier zu lesen sind.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von apartofme »

Platon » Sa 24. Okt 2015, 11:47 hat geschrieben:Netanyahu ging es bei seiner Aussage nicht um Ursachenforschung, sondern es ging ihm darum im Lichte der aktuellen Ereignisse die These vom arabischen Antisemitismus als Hauptursache des Nichtzustandekommens von Frieden in Nahost zu verbreiten. Das ist ja auch verständlich, er ist Politiker und nicht Historiker und es hätte im Endeffekt auch niemanden interessiert, wenn er dabei nicht Hitler verharmlost hätte. Denn er hat ja behauptet, dass Hitler die Juden gar nicht umbringen wollte, sondern von al Husseini dazu angestiftet wurde.
Mal fernab vom Inhalt der Aussage oder Netanyahus eigentlicher Intention - dafür ist ja der andere Thread auch schon da - finde ich es aber äußerst interessant, wie Netanyahu mit dieser Aussage etwas Bemerkenswertes geschafft hat: Die arabischen Antisemiten gegen Hitler auszuspielen. Viele Antisemiten (also wirkliche) in der arabischen Welt unterhalten, sich plötzlich nicht mehr darüber, dass die mörderische Bestialität Hitlers von der 'jüdischen Lobby' übertrieben würde, sondern der Diskurs verschiebt sich plötzlich in eine Richtung, in der man auf die Ahistorität von Netanyahus Aussage hinweist. Netanyahu hat es mit seiner Rede für diejenigen Araber, deren Gegnerschaft zum Judentum und insbesondere zu Israel einen Teil ihrer Identität ausmacht, gewissermaßen erleichtert, trotzdem gegen Hitler zu sein.

Es ist ein Fortschritt, wenn ein arabischer Antisemit nicht mehr sagt: "Diese miesen Zionisten, insbesondere aus Israel, sehen sich ständig nur in einer Opferrolle", sondern "Das stimmt nicht, was dieser miese Zionist sagt, denn es war nicht unser Mann, der für den Holocaust verantwortlich war, sondern die Deutschen." Letztere Aussage mag ja trotzdem noch aus einer tiefenpsychologischen, antisemitischen Ablehnung gegenüber Juden heraus entstehen, aber sie ist eben nicht falsch.

Obwohl das sicherlich nicht die Intention Netanyahus war, denke ich, dass es doch ein bemerkenswerter Ansatz ist, Diskursverschiebungen im antisemitischen Spektrum zu erreichen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Jekyll »

Wolverine » So 25. Okt 2015, 10:47 hat geschrieben: Harter Tobak für gesunde Geister ist viel eher die Negation der Hamas und ihrer Aufforderungen zu Völkermord, respektive die Leugnungen der Hamas der Shoa, das Streichen der Shoa aus den Schulbüchern, der Holocaustleugner Abbas und vieles andere mehr.
Das alles wurde hier auch nicht infrage gestellt, aber gerade deshalb, gerade weil die andere Seite spinnt und aller Wahrscheinlichkeit nach vorhat, auch weiterhin zu spinnen, würde ich die Angelegenheit nicht weiter verschlimmern, indem ich Öl ins Feuer gieße. Hamas und die Bibi-Regierung geben ein echt gutes Paar ab.
P.M Netanjahu hat eine Erklärung abgegeben, warum er seiner Ansicht nach fehlinterpretiert wurde.
Und mündige Bürger haben aus dem ganzen ihre eigenen Schlüsse gezogen.
Allerdings wundert es nicht, dass ein ausgewiesener Judenfreund wie du keine Gelegenheit auslässt auf den Juden herumzutrampeln. Dieser Vorfall muss für dich ja wie ein Geschenk des Himmels wirken, wenn man die Totemtänze richtig deutet, die du hier veranstaltest.
Natürlich, das ist mein einzig wahrer Lebensinhalt. Mein Leben bekommt erst überhaupt dann einen Sinn, wenn ich über Juden herziehen kann. Mein Glückwunsch, du hast mich erwischt!
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

Jekyll » So 25. Okt 2015, 14:47 hat geschrieben:Das alles wurde hier auch nicht infrage gestellt, aber gerade deshalb, gerade weil die andere Seite spinnt und aller Wahrscheinlichkeit nach vorhat, auch weiterhin zu spinnen, würde ich die Angelegenheit nicht weiter verschlimmern, indem ich Öl ins Feuer gieße. Hamas und die Bibi-Regierung geben ein echt gutes Paar ab.

Und mündige Bürger haben aus dem ganzen ihre eigenen Schlüsse gezogen.

Natürlich, das ist mein einzig wahrer Lebensinhalt. Mein Leben bekommt erst überhaupt dann einen Sinn, wenn ich über Juden herziehen kann. Mein Glückwunsch, du hast mich erwischt!
Du begreifst halt nicht, was es bedeutet, wenn jemand eine Erklärung zu seinen Äußerungen abgibt oder doch? Ich habe bezüglich deiner Person da keine Hoffnungen ehrlich gesagt. "Mündige Bürger", vor allem deutsche Gutmenschen, verstehen nur all zu gerne etwas falsch.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Bobo »

Zitat: Platon
Du bist also auch der Meinung, dass die Palästinenser nicht versuchen ihre nationale Ambitionen zu realisieren, was unbestreitbar ein legitimes Anliegen ist, sondern sie wollen einfach Juden umbringen, was selbstredend illegitim ist. Und sie wollen das weil sie unter Anderem über al Husseini den Antisemitismus der Nazis geerbt haben bzw. durch die Propaganda die die Nazis in den arabischen Ländern durchgeführt haben.
Ich habe aufgezeigt, dass es einen roten Faden mit Namen Husseini gibt, der bis ins Heute reicht, und ich habe aufgezeigt, welchen Status Husseini bis heute und bis in die Regierungsparteien der Palästinenser hat, und dass seine einstigen Ziele noch heute die von Fatah als auch Hamas sind, welche als Regierungsparteien die Vernichtung der Juden als höchste Pflicht eines jeden Muslime proklamiert, steht das als nationales palästinensisches Interesse im Vordergrund. Vielleicht erklärst du uns mal, wieso du das Zeil zur Vernichtung der Juden im heiligen Land Palästina als legitime Ambition der Palästinenser bezeichnest. Was verstehst du an den Erklärungen denn nicht? Wie kann die Absicht legitim, das Töten der Juden aber nicht legitim sein, wenn doch genau das im Mittelpunkt der nationalen Ambitionen beider maßgeblichen palästinensischen Regierungsparteien sind?

Die Vorwände, Siedler machten den Palästinensern das Leben zur Hölle und rauben ihnen die Zukunft und all die braunen Nebelgranaten, lösen sich in Luft auf, sobald man sich über die wahren sozialen und bildungstechnischen Hintergründer der Attentäter informiert. Nur muss man das auch wolle, und es nicht vorziehen, wie ein Fettauge auf der Kackasuppe zu schwimmen.

Hier findest du Infos darüber, welcher Schlag Araber die Attentate mehrheitlich durchführte::

http://www.audiatur-online.ch/2015/10/2 ... taeter-an/
Zitat: Platon
Netanyahu ging es bei seiner Aussage nicht um Ursachenforschung, sondern es ging ihm darum im Lichte der aktuellen Ereignisse die These vom arabischen Antisemitismus als Hauptursache des Nichtzustandekommens von Frieden in Nahost zu verbreiten. Das ist ja auch verständlich, er ist Politiker und nicht Historiker und es hätte im Endeffekt auch niemanden interessiert, wenn er dabei nicht Hitler verharmlost hätte. Denn er hat ja behauptet, dass Hitler die Juden gar nicht umbringen wollte, sondern von al Husseini dazu angestiftet wurde.
Es ist völlig egal, was Netanyahu gesagt hat oder sagen wollte, und auf welcher Wissensgrundlage es zustande kam. Wichtiger für den Konflikt ist, dass er einen in der Tat bestehenden roten Faden Husseinis bis ins heutige palästinensische Schulwesen, in die Doktrin der Regierungsparteien reicht und dass Husseini auch namentlich z. B. bei Abbas noch immer lobend einfließt. Damit gab Netanyahu allen, die bis dahin noch nicht von einem Mufti Husseini gehört haben, den Schlüssel zur Wertung solcher Aussagen in die eigenen Hände.

Wer die Diskussionen hier und anderswo verfolgte, der weiß ab sofort, wer Husseini war, und wie er einzuordnen ist, und kann somit selbst beurteilen, was Abbas sagt, wenn er diesen Nazimullah lobt oder zum Helden von was auch immer erklärt. Alle anderen werden auch weiterhin glaubten, er lobt einen ehrenvollen muslimmischen Prediger, wenn der Name fällt. Man kann sagen, er macht einer breiten, interessierten Maße die Sprache der Palästinenser verständlich. Man braucht ihnen nur noch zuzuhören und sich dann eine Meinung bilden, und nicht ohne jeden Hintergrund die eigenen Werte zum Maßstab aller Terroranschläge zu machen, damit man zu verstehen glaubt.

Zitat Platon
Was die Person al Husseini angeht, so steht und fällt die Bewertung in erster Linie dabei wie hoch man seine Bedeutung einschätzt. Während die eine Seite ihn als den großen Mann der Palästinenser sieht, verweist meine ich die andere darauf, dass sein Einfluss in Palästina während seines Aufenthalts in Europa gleich null war und er ohnehin nur einer von mehreren Führern war, dessen Bedeutung man nicht absolut setzen kann. Man ihn vielmehr hinterher als einen Ahnherr erkannte, der ähnliche Einstellungen hatte, wie man selbst ohne, dass da zwingend eine kausale historische Verbindung besteht.
Wenn sich jemand auf eine Person wie Husseini bezieht, dann nicht wegen seines Einflusses auf die Nazis, der für die Bewertung und Wertigkeit seines Treibens nicht die geringste Rolle spielt, sondern wegen seiner offenkundigen Ziele und Ideale! Sie werden noch heute verehrt, nicht sein Einfluss! Seine Ziele scheiterten auch nicht am mangelnden Einfluss, sondern an der Niederlage, welche die Alliierten den Scheißnazis verpasst haben. Die Niederlage änderte aber geschichtlich nachvollziehbar nichts an den Vernichtungsfantasien der Palästinenser bezüglich der Juden. Prüfbar, unwiderlegbar und für jeden nachlesbar notiert. Die kausale historische Verbindung besteht, da die Spuren Husseinis in Form seines Denkens, seines Handelns und Strebens in der palästinensischen Erziehung nach wie vor präsent ist, und gelegentlich auch in Regierungskreisen offen gesagt wird. Nur muss man sie auch erkennen wollen. Wenn Abbas und andere sich zu Husseini oder allgemein zum Konflikt auslassen. Nur verstanden bisher nur wenige, was er meinte, wenn er einen Mufti mit den Namen verherrlichte.

Zitat: H2O
Woraus schließen Sie, daß ich in irgendeiner Weise
Partei ergreife, wenn ich die Absicht Netanjahus
deute, die er mit seinem Hinweis verfolgt?

Etwa daraus, daß ich die gegenwärtige Welle von
Mordanschlägen gegen x-beliebige Juden in Israel
als Terror bezeichne?

Meinen Sie, daß eine israelische Regierung nicht
unmittelbar gegen solchen Terror vorgehen sollte?
Warum soll sie dazu nicht auf eine lange Kette eines
nachweisbaren Vernichtungswillens hinweisen dürfen?
Wo schrieb ich, dass du Partei ergreifst? Ich schrieb von „daneben“, „einfacher“ bis „plumpe“ Antworten. In deinem Fall kann man auch von Fahrlässigkeit schreiben. Guckst du, deine Worte.
Zitat: H2O
Der Hinweis auf Verstrickungen des Großmuftis von Jerusalem
in Vernichtungspläne der Nazis muß als Baustein verstanden
werden, mit dem ein hartes Vorgehen gegen Palästinenser im West-
Jordanland begründet werden soll, um die von dort ausgehenden
Terrorangriffe mit Messern und Autos künftig unmöglich zu machen.

Der Mufti als Vorwand steigender Härte. Nichts anderes sagen diese Worte. Das eine mag ein verständliches Vorgehen gegen herrschenden Terror sein, den Konflikt auf dem Grund zu gehen, ist eine völlig andere Geschichte und erfordert mehr, als nur den Blick auf Gestern im Wortsinn oder die eigenen Moralvorstellungen dazu, wie man einen Konflikt in unseren Breiten lösen täte. Wie es gemeint ist und wie es rüber kommt, ist nicht immer dasselbe.

Meine Meinung zum Terror, wie die Palästinenser ihn seit mehreren Jahrzehnten ausüben, kann man nicht hart genug vorgehen. Es gibt keinen weltlichen Krieg, der über sieben Jahrzehnte geführt wurde. Und ja. Sie sind am Ende Opfer einer Auslegung des Korans. Juden wie Palästinenser.
Zuletzt geändert von Bobo am Mo 26. Okt 2015, 14:18, insgesamt 1-mal geändert.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von H2O »

Bobo » 2015-10-26, 15:15 hat geschrieben: ...
Wie es gemeint ist und wie es rüber kommt, ist nicht immer dasselbe.

Meine Meinung zum Terror, wie die Palästinenser ihn seit mehreren Jahrzehnten ausüben, kann man nicht hart genug vorgehen. Es gibt keinen weltlichen Krieg, der über sieben Jahrzehnte geführt wurde. Und ja. Sie sind am Ende Opfer einer Auslegung des Korans. Juden wie Palästinenser.
Den Seitenweg "Wirken des Großmuftis als Vorwand"
lasse ich aber nicht gelten: Vorwand ist Vorwand, und
Baustein ist Baustein. Da haben Sie sich ganz einfach
vergaloppiert. Sie sagen es ja: "Wie es gemeint ist und
wie es rüber kommt, ist nicht immer dasselbe."

MP Netanjahu hat den Hinweis auf das Wirken des Groß-
muftis nicht ohne politische Absicht im zeitlichen Zusam-
menhang mit dem gegenwärtigen Terror veröffentlicht.
Mir fehlte der inhaltliche Zusammenhang mit entsprechen-
den Absichtserklärungen der Hamas. Das hat Wolverine
nachgezogen.

Ihre Schlußfolgerung zum harten Vorgehen gegen unab-
lässigen Terror teile ich. Ja, der religiöse Wahn zieht sich
durch Generationen. Damit sind wir wieder bei unserem
obigen Baustein angelangt!
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King Kong 2006
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von King Kong 2006 »

Mit Netanjahu gibts keinen Palästinenserstaat. Friedensgespräche besser nicht. Ok, es gibt keinen Atomkrieg, das Argument fehlt sich nicht mit dem Nahostkonflikt beschäftigen zu müssen, aber alleine die Palästinenser sind so eine Sache, siehe den Nazi-Mufti... Damit machte Bibi klar, daß es keine Gespräche gibt. Mit Nazis diskutiert man nicht.
Benjamin Netanyahu's Latest Rejection Of A Palestinian State

"You think there is a magic wand here, but I disagree," he told his political opponents, who have been pushing for peace talks.
During a parliamentary committee meeting, Netanyahu told members of the Knesset that he has no current plans to surrender control of the occupied West Bank to the Palestinians as part of a peace agreement. “At this time, we need to control all of the territory for the foreseeable future,” he told lawmakers, reported Haaretz.
"You think there is a magic wand here, but I disagree,” he told them. “I'm asked if we will forever live by the sword - yes."
Durchaus keine unrealistische Ansicht und eine klare Ansage.

Das übliche Herumgeeiere, heute ist ein Palästinenserstaat ok, morgen nicht.
Just last month, Netanyahu publicly called for a return to peace talks without preconditions at the United Nations General Assembly. On Monday, he reiterated that he is, in theory, ready to concede territory to the Palestinians, but that he lacks a legitimate negotiating partner on the other side.

http://www.huffingtonpost.com/entry/isr ... 6bae58b878
Diese "entschlossene Haltung" in politischen Ansichten brachte ihm aus Washington den Ruf eines Huhns ein.
Zuletzt geändert von King Kong 2006 am Di 27. Okt 2015, 09:20, insgesamt 2-mal geändert.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Wolverine
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Wolverine »

King Kong 2006 » Di 27. Okt 2015, 08:13 hat geschrieben:Mit Netanjahu gibts keinen Palästinenserstaat. .......
Irgendwie habe ich deine einseitigen Vorwürfe gegen Israel satt. Jeder Mensch, der den Konflikt logisch und sauber nachvollzieht, kommt zu dem Ergebnis, dass N. überhaupt keine Schuld daran trägt, dass die arabische Seite den Arsch nicht hochbekommt. Fakt ist, dass seit 1937 die Araber im Mandat sich kontinuierlich weigern, einen Staat neben Israel zu etablieren, denn das würde bedeuten, dass sie Israel anerkennen. Das wird es niemals geben. Ich weiß nicht, in welchem Universum du lebst, aber definitiv lebst du nicht in der Realität sonst würdest du nicht am laufenden Band einen solchen Stuss schreiben. Hätte sich Bibi positiv zu einem Staat geäußert, hätte Abbas eine faule Ausrede gefunden, um diesen Staat neben den Juden nicht etablieren zu müssen, respektive um die Verhandlungen abbrechen zu können. Es ist absolut lächerlich und unverschämt in welch ehrverletzenden <Art und Weise du hier versucht die Sache umzudrehen. Normalerweise überlese ich deinen Unsinn ja, aber ab und zu muss man auch dich mal wachklopfen. Falls du meinst, du wärst lustig, wenn du säuselst, dass es vielleicht keinen Atomkrieg geben wird, dann lass dir auch hier gesagt sein, dass die Kriegsrhetorik des Iran immer noch im Raum steht und aktueller denn je ist. Lustig sind deine geistigen Verrenkungen keinesfalls, eher hilflos. :rolleyes:
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King Kong 2006
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von King Kong 2006 »

Wolverine » Di 27. Okt 2015, 22:37 hat geschrieben: Irgendwie habe ich deine einseitigen Vorwürfe gegen Israel satt. Jeder Mensch, der den Konflikt logisch und sauber nachvollzieht, kommt zu dem Ergebnis, dass N. überhaupt keine Schuld daran trägt, dass die arabische Seite den Arsch nicht hochbekommt. Fakt ist, dass seit 1937 die Araber im Mandat sich kontinuierlich weigern, einen Staat neben Israel zu etablieren, denn das würde bedeuten, dass sie Israel anerkennen. Das wird es niemals geben. Ich weiß nicht, in welchem Universum du lebst, aber definitiv lebst du nicht in der Realität sonst würdest du nicht am laufenden Band einen solchen Stuss schreiben. Hätte sich Bibi positiv zu einem Staat geäußert, hätte Abbas eine faule Ausrede gefunden, um diesen Staat neben den Juden nicht etablieren zu müssen, respektive um die Verhandlungen abbrechen zu können. Es ist absolut lächerlich und unverschämt in welch ehrverletzenden <Art und Weise du hier versucht die Sache umzudrehen. Normalerweise überlese ich deinen Unsinn ja, aber ab und zu muss man auch dich mal wachklopfen. Falls du meinst, du wärst lustig, wenn du säuselst, dass es vielleicht keinen Atomkrieg geben wird, dann lass dir auch hier gesagt sein, dass die Kriegsrhetorik des Iran immer noch im Raum steht und aktueller denn je ist. Lustig sind deine geistigen Verrenkungen keinesfalls, eher hilflos. :rolleyes:
Dann haben Bibi und ich ja was gemeinsam. Letztendlich ist die Alternative der binationale Staat.
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bennyh

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von bennyh »

Wolverine » Mi 28. Okt 2015, 06:37 hat geschrieben: Hätte sich Bibi positiv zu einem Staat geäußert, hätte Abbas eine faule Ausrede gefunden, um diesen Staat neben den Juden nicht etablieren zu müssen, respektive um die Verhandlungen abbrechen zu können.
Also was ist jetzt genau Netanyahus Position? Will er die Schaffung eines Palästinenserstaates oder nicht?
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Ela
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Ela »

Wolverine » Di 27. Okt 2015, 21:37 hat geschrieben: Fakt ist, dass seit 1937 die Araber im Mandat sich kontinuierlich weigern, einen Staat neben Israel zu etablieren, denn das würde bedeuten, dass sie Israel anerkennen. Das wird es niemals geben. Ich weiß nicht, in welchem Universum du lebst, aber definitiv lebst du nicht in der Realität sonst würdest du nicht am laufenden Band einen solchen Stuss schreiben. Hätte sich Bibi positiv zu einem Staat geäußert, hätte Abbas eine faule Ausrede gefunden, um diesen Staat neben den Juden nicht etablieren zu müssen, respektive um die Verhandlungen abbrechen zu können.
Was für eine unverschämte Lüge mal wieder!
Haben nicht die Palästinenser einen Antrag gestellt, ihren STAAT als Mitgliedsstaat der UNO aufzunehmen?
Wird der STAAT Palästina nicht von 135 anderen Staaten weltweit anerkannt?
Haben sie nicht den Staat Israel bei mehrfachen Gelegenheiten anerkannt?

•1988, in Algier, erkannte die PLO in der palästinensischen Unabhängigkeitserklärung Israel innerhalb der „Grünen Linie“ an und erklärte ihre Bereitschaft, Gespräche aufzunehmen.

•1993, zu Beginn des Oslo-Prozesses, bestätigten Arafat und die PLO schriftlich ihre Anerkennung Israels innerhalb der Grenzen von 1967 (nochmals: Dies sind 78 Prozent des historischen Palästina). Obwohl sie Israel als „legitimen“ Staat im Nahen Osten anerkannten, erwiderte Israel nicht entsprechend. Die Regierung Rabin erkannte nicht das nationale Recht der Palästinenser auf Selbstbestimmung an
Quelle: http://www.palaestina-heute.de/uber_uns ... srael.html
Zuletzt geändert von Ela am Mi 28. Okt 2015, 08:41, insgesamt 1-mal geändert.
Bobo
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von Bobo »

Hallo Bennyh,

Vielleicht liest du die Antwort lieber aus für dich glaubwürdigeren Federn?


Guckst du hier. Ein Abbild der Stimmung im Hintergrund und eine unterschwellige Auskunft über die Ziele der Fatah, deren minimale Kooperation mit Israels Sicherheitskräften bereits als Verrat am Islam aufgefasst wird.
„Mit einem Stich im Herzen bringen wir dieses Flugblatt heraus. Denn es ist das eingetreten, wovor wir immer und immer wieder gewarnt haben, vor der Tatsache nämlich, dass die palästinensischen Wahlen unter der Besatzungsmacht allesamt schädlich sind. So führen sie nun die so genannten „Islamisten“ zur Regierungsübernahme unter Kontrolle der Besatzungsmacht. Damit hauchen sie einer Autonomiebehörde, die bereits dem Zusammenbruch nahe war, wieder Leben ein und setzen erneut Aktivitäten in Richtung „etappenmäßiger“ und „taktischer“ Lösungspläne. Dies, nachdem die Bevölkerung Palästinas das Vertrauen in die Fatah-Behörde bereits verloren hatte und die Verdorbenheit und Schlechtigkeit dieser Behörde sowie ihr Verrat mit der Anerkennung des Judenstaates und die Annahme der Pläne der USA und Europas - von Oslo bis zur Roadmap - offenkundig geworden waren. Fast hatten sich die Menschen von der Behörde schon abgewandt, waren zur Wahrheit zurückgekehrt und hatten begriffen, dass Palästina, dieses gute und gesegnete Land, eine Teilung zwischen Muslimen und Juden nicht duldet. Vielmehr lautet das diesbezügliche islamische Gesetz, dass Palästina vollständig in die Obhut des Islam zurückkehren muss, nachdem der Judenstaat von der Landkarte beseitigt wird.
Zu Anfang, als die palästinensischen Organisationen - von denen Fatah die größte war - entstanden, verkündeten sie, Palästina vom „Fluss bis zum Meer“ befreien zu wollen. Sie verkündeten auch, das Judengebilde zu beseitigen und es niemals anzuerkennen (…)
Sie meinen es Ernst! Mehr findest du hier: http://www.hizb-ut-tahrir.org/index.php/de/nshow/479/

Passend dazu, ein Stimmungsbild der Fatah im Wortsinn nebst einiger eindeutiger Informationen. Fatah bedeutet übrigens „Eroberung“.

https://boasinfo.wordpress.com/2015/01/ ... der-hamas/


Auszug aus der Verfassung der Fatah:
„Artikel (1) Palästina ist Teil der arabischen Welt und das palästinensische Volk ist Teil der arabischen Nation und ihr Kampf ist Teil von dessen Kampf.
Artikel (2) Die palästinensischen Menschen haben eine unabhängige Identität. Sie sind die einzige Autorität, die ihr Schicksal bestimmt, und haben komplette Souveränität über ihr gesamtes Land.
Artikel (3) Die palästinensischen Revolution spielt eine führende Rolle in der Befreiung Palästinas.
Artikel (4) Der palästinensische Kampf ist Teil und Paket des weltweiten Kampfes gegen Zionismus, Kolonialismus und internationalen Imperialismus.
Artikel (5) Die Befreiung Palästinas ist eine nationale Pflicht, die die materielle und menschliche Unterstützung der arabischen Nation benötigt.
Artikel (6) UN-Projekte, Übereinstimmungen und Resolutionen oder diejenigen Einzelner, die das Recht der Palästinenser in ihrem Heimatland untergraben, sind illegal und werden abgelehnt.
Artikel (7) Die zionistische Bewegung ist rassistisch, kolonialistisch und aggressiv in ihrer Ideologie, ihren Zielen, ihrer Organisation und ihrem Vorgehen.
Artikel (8) Die israelische Existenz in Palästina ist eine zionistische Invasion mit kolonial-expansiver Basis und ein natürlicher Alliierter des Kolonialismus und internationalen Imperialismus.
Artikel (9) Palästina zu befreien und seine heiligen Stätten zu beschützen ist eine arabische, religiöse und menschliche Verpflichtung.
Artikel (10) Die palästinensische nationale Befreiungsbewegung „Fatah“ ist eine unabhängige revolutionäre Bewegung, die die revolutionäre Spitze des palästinensischen Volks repräsentiert.
Artikel (11) Die Massen, die an der Revolution und der Befreiung teilnehmen, sind die Eigentümer des Landes Palästina.

Die Ziele

Artikel (12) Die vollständige Befreiung von Palästina und die Ausrottung der zionistischen wirtschaftlichen, politischen, militärischen und kulturellen Existenz.
Artikel (13) Errichtung eines unabhängigen, demokratischen Staates mit vollständiger Souveränität über alles palästinensische Land und Jerusalem als seiner Hauptstadt; Schutz der juristischen und gleichen Rechte ohne jegliche rassische oder religiöse Diskriminierung.
(…)“
Quelle: http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-inf ... atahv.html

Die Charta der Hamas.

Ein interessanter Auszug daraus, der, wie der Auszug aus der Fatah, einmal mehr Auskunft darüber gibt, dass der Kampf der Palästinenser ein arabisch islamistischer ist, und eben kein irdisch palästinensischer eines angeblich unterdrückten Volkes, und dass es um Gesamtpalästina geht, nicht um einen freien Teilstaat, wie hier vielfach unterstellt. Letzten hätten sie längst haben können, bzw. gehabt, wenn er das Ziel der arabischen Welt gewesen wäre.
„Artikel 3: Die Grundstruktur der Islamischen Widerstandsbewegung besteht aus Muslimen, die sich Gott treu ergeben haben und ihn daher gebührend verehren, anbeten und ihm dienen. „Ich habe die Dschinn und die Menschen nur erschaffen, damit sie Mich anbeten.“ (51:56) Diese Muslime haben ihre Pflicht gegenüber sich selbst, ihren Angehörigen und ihrer Heimat erkannt, sie haben sich Gottes Schutz anbefohlen und halten den Unterdrückern das Banner des Dschihad entgegen, um das Land und die Menschen von der Unreinheit und bösartigen Verderbtheit dieser Tyrannen zu erlösen.
„Wir werfen vielmehr das Wahre gegen das Falsche. So verschüttet das Wahre das Falsche und lässt es vergehen.“ (21:18)
Artikel 4: Die Islamische Widerstandsbewegung nimmt jeden ihr gleichgesinnten Muslim auf, der ihrer Ideologie folgt, sich ihrem Programm verpflichtet, ihre Geheimnisse wahrt und die Aufnahme in die Bewegung wünscht, um seiner Pflicht genüge zu tun. Gott wird es ihm vergelten
(…)
Nachfolgend findet sich ein eindeutiger Bezug zum Krieg, bis hin zur NS-Zeit samt Eingeständnis der schon damals angestrebten Aktivitäten. Siehe Rückbezug zur NS-Zeit 1936 und den folgenden Kriegen. Man bekommt eine erste Vorstellung davon, wie und warum es zur Abwanderung oder Vertreibung einiger Palästinenser nach dem Sechstagekrieg gekommen sein könnte.
„(…)Die islamische Widerstandsbewegung ist ein Glied in der Kette des Dschihad gegen die zionistische Invasion. Sie knüpft unmittelbar an die von Izz ad-Din al-Qassam[15] und seinen Mitstreitern im Dschihad unter den Muslimbrüdern 1936 gemachten Anfänge an. Weiterhin knüpft sie auch an den Dschihad der Palästinenser und Muslimbrüder im Krieg von 1948 und die Widerstandsaktivitäten der Muslimbrüder im Dschihad seit 1968 an (…)“
Die heilige Pflicht zur Vernichtung der Juden im Wortlaut der Hamas Charta lasse ich hier mal Außen vor. Sie dürfte hinlänglich bekannt sein. Er hier schreibt, sollte sie kennen!

Jetzt kommen wir auf deine Frage zurück:
Zitat: Bennyh
Also was ist jetzt genau Netanyahus Position? Will er die Schaffung eines Palästinenserstaates oder nicht
Zunächst mal kann der „durchschnittliche“ Forumsuser nicht ernsthaft wissen, was Bibi denkt und beabsichtigt. Dann die Frage an dich. Wenn du all das, was aus arabischen Quellen stammt, aufmerksam liest und verinnerlicht hast; kannst du dann mit gutem Gewissen annehmen, dass es auch nur die geringste Rolle spielen könnte, was Netanjahu oder irgendein anderer jüdischer Politiker möchte?!

Wirklich Bennyh. Es ehrt dich und jeden andern auf jedem Fall, wenn man sich für die Menschenrechte oder die Rechte Unterdrückter einsetzt. Aber war im Falle der Palästinenser nie der Fall. Was im Nahen Osten geschieht ist nicht der Beweis jüdischem Verbrechertums, sondern ein für jeden recherchierbar arabisch islamistischer Krieg gegen die Juden im Namen Allahs. Dieser Krieg steht auf einem Fundament, das in Vollkommenheit mit der NS-Ideologie zu den Juden übereinstimmt und der Titel dieser Charade trägt den Namen „Palästinenser“. Dahinter verbergen sich hoffnungslos fanatisierte arabische Islamisten. Als Regisseure, Drehbuchschreiber und Akteure. Die sogenannten Palästinenser sind Araber, die lediglich ihre Rolle als ewiges Opfer in einen Glaubenskrieg spielen. Wenn du das nicht wahrhaben möchtest, hast du es versäumt deinen Pflicht zu tun, bevor zu die Stimme erhebst. Und das ist mindestens so verwerflich, wie das Mitläufertum im Dritten Reich, wo hinterher alle und jeder vorgaben, im Glaube gehandelt zu haben, etwas Gutes zu tun. Denn dieses Mal kannten wir sowohl das NS-System als auch die Ideologie und es ist unsere verdammte Pflicht die Übereinstimmungen zu erkennen. Vorzugeben, das hätte man ja nicht ahnen können, ist angesichts der verfügbaren Informationen inakzeptabel. Heute weiß jeder Einzelne sehr genau, was er tut und wen er das Wort spricht! Dir und jedem anderen stehen sämtliche Informationen gefahrlos zur Verfügung.

Daraus folgt: Glaubst du, die Araber, Abbas oder irgendwer anderes Relevantes auf arabischer Seite, will einen palästinensischen Staat mit Israel und den dreckigen Juden als Nachbarn?

Wenn die arabischen Quellen oben richtig zitiert sind, wie ist all das mit den Menschenrechten, auf die du dich in Namen islamistischer Araber mit eindeutigem Ziel berufst, vereinbar? Oder gelten die nicht für Bazillen und Krankheitserreger? (Arabisches Pseudonym für dreckige Juden)

Sie werden nicht so bezeichnet, weil sie irgendjemanden Land raubten, sondern weil es sie auf sogenannten „arabisch- muslimischen Land“ überhaupt gibt. So sagen es die Quellen oben, nicht ich! Es geht um die muslimische Herrschaft über ganz Palästina, nicht um die Gründung eines Teilstaates. Ich schrieb ausdrücklich "muslimisch" nicht palästinensische oder arabische. Diese Bezeichnungen findest du darin aus gutem Grund nicht! Siehe oben. Hinweis zu Palästinensern und Arabern. Ohne die schwache Opferkulisse eines weltlichen Konfliktes hätte die Staatengemeinschaft dem seit siebzig Jahren anhaltenden Terror längst ein wirksames Ende bereitet.
Zuletzt geändert von Bobo am Mi 28. Okt 2015, 10:17, insgesamt 5-mal geändert.
Orks raus aus der Ukraine!
bennyh

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thre

Beitrag von bennyh »

Bobo » Mi 28. Okt 2015, 18:11 hat geschrieben:Hallo Bennyh,

Vielleicht liest du die Antwort lieber aus für dich glaubwürdigeren Federn?


Guckst du hier. Ein Abbild der Stimmung im Hintergrund und eine unterschwellige Auskunft über die Ziele der Fatah, deren minimale Kooperation mit Israels Sicherheitskräften bereits als Verrat am Islam aufgefasst wird.



Sie meinen es Ernst! Mehr findest du hier: http://www.hizb-ut-tahrir.org/index.php/de/nshow/479/

Passend dazu, ein Stimmungsbild der Fatah im Wortsinn nebst einiger eindeutiger Informationen. Fatah bedeutet übrigens „Eroberung“.

https://boasinfo.wordpress.com/2015/01/ ... der-hamas/


Auszug aus der Verfassung der Fatah:



Quelle: http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-inf ... atahv.html

Die Charta der Hamas.

Ein interessanter Auszug daraus, der, wie der Auszug aus der Fatah, einmal mehr Auskunft darüber gibt, dass der Kampf der Palästinenser ein arabisch islamistischer ist, und eben kein irdisch palästinensischer eines angeblich unterdrückten Volkes, und dass es um Gesamtpalästina geht, nicht um einen freien Teilstaat, wie hier vielfach unterstellt. Letzten hätten sie längst haben können, bzw. gehabt, wenn er das Ziel der arabischen Welt gewesen wäre.



Nachfolgend findet sich ein eindeutiger Bezug zum Krieg, bis hin zur NS-Zeit samt Eingeständnis der schon damals angestrebten Aktivitäten. Siehe Rückbezug zur NS-Zeit 1936 und den folgenden Kriegen. Man bekommt eine erste Vorstellung davon, wie und warum es zur Abwanderung oder Vertreibung einiger Palästinenser nach dem Sechstagekrieg gekommen sein könnte.



Die heilige Pflicht zur Vernichtung der Juden im Wortlaut der Hamas Charta lasse ich hier mal Außen vor. Sie dürfte hinlänglich bekannt sein. Er hier schreibt, sollte sie kennen!

Jetzt kommen wir auf deine Frage zurück:



Zunächst mal kann der „durchschnittliche“ Forumsuser nicht ernsthaft wissen, was Bibi denkt und beabsichtigt. Dann die Frage an dich. Wenn du all das, was aus arabischen Quellen stammt, aufmerksam liest und verinnerlicht hast; kannst du dann mit gutem Gewissen annehmen, dass es auch nur die geringste Rolle spielen könnte, was Netanjahu oder irgendein anderer jüdischer Politiker möchte?!

Wirklich Bennyh. Es ehrt dich und jeden andern auf jedem Fall, wenn man sich für die Menschenrechte oder die Rechte Unterdrückter einsetzt. Aber war im Falle der Palästinenser nie der Fall. Was im Nahen Osten geschieht ist nicht der Beweis jüdischem Verbrechertums, sondern ein für jeden recherchierbar arabisch islamistischer Krieg gegen die Juden im Namen Allahs. Dieser Krieg steht auf einem Fundament, das in Vollkommenheit mit der NS-Ideologie zu den Juden übereinstimmt und der Titel dieser Charade trägt den Namen „Palästinenser“. Dahinter verbergen sich hoffnungslos fanatisierte arabische Islamisten. Als Regisseure, Drehbuchschreiber und Akteure. Die sogenannten Palästinenser sind Araber, die lediglich ihre Rolle als ewiges Opfer in einen Glaubenskrieg spielen. Wenn du das nicht wahrhaben möchtest, hast du es versäumt deinen Pflicht zu tun, bevor zu die Stimme erhebst. Und das ist mindestens so verwerflich, wie das Mitläufertum im Dritten Reich, wo hinterher alle und jeder vorgaben, im Glaube gehandelt zu haben, etwas Gutes zu tun. Denn dieses Mal kannten wir sowohl das NS-System als auch die Ideologie und es ist unsere verdammte Pflicht die Übereinstimmungen zu erkennen. Vorzugeben, das hätte man ja nicht ahnen können, ist angesichts der verfügbaren Informationen inakzeptabel. Heute weiß jeder Einzelne sehr genau, was er tut und wen er das Wort spricht! Dir und jedem anderen stehen sämtliche Informationen gefahrlos zur Verfügung.

Daraus folgt: Glaubst du, die Araber, Abbas oder irgendwer anderes Relevantes auf arabischer Seite, will einen palästinensischen Staat mit Israel und den dreckigen Juden als Nachbarn?

Wenn die arabischen Quellen oben richtig zitiert sind, wie ist all das mit den Menschenrechten, auf die du dich in Namen islamistischer Araber mit eindeutigem Ziel berufst, vereinbar? Oder gelten die nicht für Bazillen und Krankheitserreger? (Arabisches Pseudonym für dreckige Juden)

Sie werden nicht so bezeichnet, weil sie irgendjemanden Land raubten, sondern weil es sie auf sogenannten „arabisch- muslimischen Land“ überhaupt gibt. So sagen es die Quellen oben, nicht ich! Es geht um die muslimische Herrschaft über ganz Palästina, nicht um die Gründung eines Teilstaates. Ich schrieb ausdrücklich "muslimisch" nicht palästinensische oder arabische. Diese Bezeichnungen findest du darin aus gutem Grund nicht! Siehe oben. Hinweis zu Palästinensern und Arabern. Ohne die schwache Opferkulisse eines weltlichen Konfliktes hätte die Staatengemeinschaft dem seit siebzig Jahren anhaltenden Terror längst ein wirksames Ende bereitet.
Okay, ich ändere meine Frage ab: Was ist Netanjahus offizielle Position? Palästinenserstaat ja oder nein?
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