No jewish flag

[ThorsHamar]

Ein interessanter Artikel, danke.

Gerne.

[JJazzGold]

Was hat der Artikel mit dem Thema zu tun?

In einer Diskussion ergeben sich aufgrund des Diskussionsverlaufs meist Randthemen. Ich wüßte nicht, was daran zu beanstanden wäre. Die Höflichkeit im gegenseitigen Umgang, so man diese besitzt, gebietet ein "Danke" für ein Angebot. Sie haben jederzeit die Wahl, Teile einer Diskussion, die Ihnen persönlich uninteressant erscheinen, nicht zu lesen, Schule war gestern.

[Antonius]

Ps. Antisemitismus ist kein Rassismus, sondern ein sonstiger niedriger Beweggrund. Die Juden sind eine Religionsgemeinschaft.

Falsch.
Antisemitismus IST Rassismus, da gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit.
Die Juden bilden eine Religionsgemeinschaft, ja, aber es gibt auch Juden, die Atheisten sind bzw. waren.
Beispiel: Prof. Sigmund Freud war Atheist und Jude.

[Vizegott]

http://www.sport1.de/fussball/2-bundesl ... ion-berlin

Das kann man wohl zu Recht als Kapitulation des Rechtsstaates vor einem antisemitisch und/oder antizionistischem Mob bezeichnen. Wir gedenken in diesen Tagen den toten Juden, die in den deutschen Vernichtungslagern umgekommen sind, aber das harmlose Aufhängen einer Flagge des israelischen Staates bei einem Fußballspiel wird aus Angst vor einem gewalttätigen Mob unterbunden.

Armes Deutschland.

Das hat in der BRD Methode.

Nur bei der BRD Fahne stört es eben kaum einen.

[IndianRunner]

Das hat in der BRD Methode.

Nur bei der BRD Fahne stört es eben kaum einen.

Flagge ist böser Nationalismus, weg damit!

....und dann noch die deutsche, ich glaube es geht los.

[youtube][/youtube]

[Tom Bombadil]

Dieser Grund muss nicht gesellschaftlich akzeptabel sein, sondern irgendjemand muss ihn nachvollziehen können.

Ist es eigentlich Rassismus, wenn man der Meinung ist, die Opfer des Rassismus wären selber Schuld, dass man sie hasst, weil sie sich angeblich falsch verhalten? Falls nein, gibt es keinerlei Rassismus auf der Welt. Schon toll, oder?

[Bobo]

http://www.sport1.de/fussball/2-bundesl ... ion-berlin

Das kann man wohl zu Recht als Kapitulation des Rechtsstaates vor einem antisemitisch und/oder antizionistischem Mob bezeichnen. Wir gedenken in diesen Tagen den toten Juden, die in den deutschen Vernichtungslagern umgekommen sind, aber das harmlose Aufhängen einer Flagge des israelischen Staates bei einem Fußballspiel wird aus Angst vor einem gewalttätigen Mob unterbunden.

Armes Deutschland.

Ist schon erstaunlich, zu welch opportunistischer Demütigung Deutschland des lieben Friedens Willen in der Lage ist.

[Bobo]

[quote="[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p3110667]Liegestuhl » Mi 3. Jun 2015, 16:57[/url
Dir ist aber schon klar, dass Judentum nicht nur eine Religion, sondern Juden auch ein Volk sind?

Das hätte ich aber gern auch mal erklärt. Wieso ist das Judentum automatisch ein Volk? Für mich ebenso wenig nachvollziehbar, wie wenn jemand sagt, das Christentum wäre ein Volk. Das wäre eindeutig Mumpitz.

Entweder bin ich Atheist oder ich bin Jude, Christ, Moslem Buddhist oder was immer es da noch alles gibt. Beides geht nicht!

Die Israelis sind ein Volk. Das Judentum verstehe ich nicht als ein Volk. Sie können, wie alle anderen Konfessionen überall in der Welt verstreut leben. Der Glaube mag sie verbinden, macht sie aber noch lange nicht zu einem Volk. Wetten, dass es auch Juden gibt, die sogar nicht miteinander können? Was also unterscheidet Juden von anderen Glaubensgemeinschaften - vom religiösen Inhalten mal abgesehen?

[Liegestuhl]

Entweder bin ich Atheist oder ich bin Jude, Christ, Moslem Buddhist oder was immer es da noch alles gibt. Beides geht nicht!

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_J ... _agnostics

Irgendwie merkwürdig, wenn Theodor Herzl, David Ben Gurion, Golda Meir und Yitzhak Rabin nach deiner Theorie gar keine Juden mehr wären, oder?

[Bobo]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_J ... _agnostics

Irgendwie merkwürdig, wenn Theodor Herzl, David Ben Gurion, Golda Meir und Yitzhak Rabin nach deiner Theorie gar keine Juden mehr wären, oder?

Atheisten sind Gottesleugner in jeder Form! Agnostiker sind wieder was anderes.

Nö. So merkwürdig dann doch nicht. Atheisten leugnen Gott grundsätzlich - Agnostiker hingegen, halten es mit dem Glauben so, wie es ihnen zu Pass kommt. Die unentschlossenen halt. Sie können durchaus Mitglieder ihrer Religionsgemeinschaft sein, ohne den Glauben übermäßig aktiv zu leben.

Ich kann jüdischen Ursprungs und Atheist sein, bin dann aber nicht Mitglied einer jüdischen Gemeinde und somit kein Jude im Wortsinn!

Verhält sich genau, wie bei den Christen. Ich kann christlichen Ursprungs und Atheist ist sein, bin aber nicht Mitglied einer christlichen Gemeinde, also auch kein Christ im Wortsinn.

Schlussendlich: Atheisten gehören keiner Religionsgemeinschaft an.

[Zunder]

[...]
Entweder bin ich Atheist oder ich bin Jude, [...]

Die Zeiten, als Antisemiten bestimmten, wer Jude ist und wer nicht, sind längst vorbei. Du bist zu spät dran.

[Ammianus]

Atheisten sind Gottesleugner in jeder Form! Agnostiker sind wieder was anderes.

Nö. So merkwürdig dann doch nicht. Atheisten leugnen Gott grundsätzlich - Agnostiker hingegen, halten es mit dem Glauben so, wie es ihnen zu Pass kommt. Die unentschlossenen halt. Sie können durchaus Mitglieder ihrer Religionsgemeinschaft sein, ohne den Glauben übermäßig aktiv zu leben.

Ich kann jüdischen Ursprungs und Atheist sein, bin dann aber nicht Mitglied einer jüdischen Gemeinde und somit kein Jude im Wortsinn!

Verhält sich genau, wie bei den Christen. Ich kann christlichen Ursprungs und Atheist ist sein, bin aber nicht Mitglied einer christlichen Gemeinde, also auch kein Christ im Wortsinn.

Schlussendlich: Atheisten gehören keiner Religionsgemeinschaft an.

Der einzige, der bestimmen durfte, wer Jude ist, war Reichswaffenoberluftmarschall Herrmann Mayer. Der nämlich war eine gewichtige Erscheinung - wenn man das heute auch nicht mehr nachwiegen kann. Du nicht...

[Bobo]

Der einzige, der bestimmen durfte, wer Jude ist, war Reichswaffenoberluftmarschall Herrmann Mayer. Der nämlich war eine gewichtige Erscheinung - wenn man das heute auch nicht mehr nachwiegen kann. Du nicht...

Genau genommen kann nur jede Person für sich entscheiden, ob sie Jude, Christ, Muslim etc. ist. Dann aber kann sie sich nicht gleichzeitig als Atheist bezeichnen, es sei denn, ihr fehlt die Fähigkeit, den Begriff zu deuten.

[Ela]

Ist es eigentlich Rassismus, wenn man der Meinung ist, die Opfer des Rassismus wären selber Schuld, dass man sie hasst, weil sie sich angeblich falsch verhalten? Falls nein, gibt es keinerlei Rassismus auf der Welt. Schon toll, oder?

Rassismus ist meiner Meinung nach die Beurteilung eines Menschen oder einer Menschengruppe danach, was sie ist (Hautfarbe, Geschlecht, Religionszugehörigkeit, Nationalität usw.).
Die Beurteilung des Verhaltens ist kein Rassismus. Wenn ich z.B. eine Bande schwarzafrikanischer Drogendealer verurteile macht mich das noch lange nicht zum Rassisten, selbst wenn mir dies durch die Täter - quasi als Schutzbehauptung - unterstellt wird.

[Liegestuhl]

Genau genommen kann nur jede Person für sich entscheiden, ob sie Jude, Christ, Muslim etc. ist. Dann aber kann sie sich nicht gleichzeitig als Atheist bezeichnen, es sei denn, ihr fehlt die Fähigkeit, den Begriff zu deuten.

Vielleicht liegt es daran, dass die Juden, die sich selbst als Atheisten bezeichnen, alle dumm sind und nicht so gut über das Judentum Bescheid wissen wie Du.

[Zunder]

Genau genommen kann nur jede Person für sich entscheiden, ob sie Jude, Christ, Muslim etc. ist. Dann aber kann sie sich nicht gleichzeitig als Atheist bezeichnen, es sei denn, ihr fehlt die Fähigkeit, den Begriff zu deuten.

Genau genommen laberst du einfach nur Bullshit.
Ein getaufter Säugling wird zum Christen, ohne zu einer Entscheidung überhaupt fähig zu sein.
Wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde, ist gemäß der Halacha Jude, ob dir das paßt oder nicht.

[bennyh]

Genau genommen kann nur jede Person für sich entscheiden, ob sie Jude, Christ, Muslim etc. ist. Dann aber kann sie sich nicht gleichzeitig als Atheist bezeichnen, es sei denn, ihr fehlt die Fähigkeit, den Begriff zu deuten.

Genau genommen laberst du einfach nur Bullshit.
Ein getaufter Säugling wird zum Christen, ohne zu einer Entscheidung überhaupt fähig zu sein.
Wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde, ist gemäß der Halacha Jude, ob dir das paßt oder nicht.

Vielleicht liegt es daran, dass die Juden, die sich selbst als Atheisten bezeichnen, alle dumm sind und nicht so gut über das Judentum Bescheid wissen wie Du.

Mein Gott, ihr macht aber auch'n Terz, Kinder! So schwer ist das doch nicht - es gibt die jüdische Religion und die jüdische Ethnizität. Haltet das einfach auseinander und alles ist gut!

[Zunder]

[...] es gibt die jüdische Religion und die jüdische Ethnizität. [...]

Eben.
Es gibt aber interessierte Kreise, die den Juden die Ethnizität absprechen wollen. Damit fiele für die Juden auch das Selbstbestimmungsrecht der Völker weg. Das Palästina-Mandat inklusive Balfour-Deklaration wäre hinfällig, Israel delegitimiert. Was für eine Überraschung.

[bennyh]

Eben.
Es gibt aber interessierte Kreise, die den Juden die Ethnizität absprechen wollen. Damit fiele für die Juden auch das Selbstbestimmungsrecht der Völker weg. Das Palästina-Mandat inklusive Balfour-Deklaration wäre hinfällig, Israel delegitimiert. Was für eine Überraschung.

Ja, manche Menschen sprechen auch gerne den Palästinensern ihre Ethnizität ab und behaupten, jene seien "lediglich Araber" (insinuierend, dass letztere ja bereits genug Land / Nationalstaaten haben) um ihnen damit implizit ihr Selbstbestimmungsrecht abzusprechen. Bigotterie auf beiden Seiten halt.

[Magnes]

Die Zeiten, als Antisemiten bestimmten, wer Jude ist und wer nicht, sind längst vorbei.

Richtig. Inzwischen erleben wir, dass Israelapologeten bestimmen, wer Antisemit ist und wer nicht.

[Liegestuhl]

Richtig. Inzwischen erleben wir, dass Israelapologeten bestimmen, wer Antisemit ist und wer nicht.

Zum Glück leben wir in einem Land, in dem man Rassismus und Antisemitismus noch benennen darf. Ist das dein Problem?

[Blockhead]

http://www.sport1.de/fussball/2-bundesl ... ion-berlin

Das kann man wohl zu Recht als Kapitulation des Rechtsstaates vor einem antisemitisch und/oder antizionistischem Mob bezeichnen. Wir gedenken in diesen Tagen den toten Juden, die in den deutschen Vernichtungslagern umgekommen sind, aber das harmlose Aufhängen einer Flagge des israelischen Staates bei einem Fußballspiel wird aus Angst vor einem gewalttätigen Mob unterbunden.

Armes Deutschland.

Und von türkischen flaggen sind die rechtsradikalen genervt und den putinfans geht beim anblick der us-flagge das messer in der tasche auf. Problem ist wie so oft: nationalismus

[Liegestuhl]

Problem ist wie so oft: nationalismus

Es gab überhaupt keinen politischen Hintergrund für die Fahne.

[Magnes]

Zum Glück leben wir in einem Land, in dem man Rassismus und Antisemitismus noch benennen darf. Ist das dein Problem?

Überhaupt nicht, ich lache ja darüber, wenn Israelkritik Antisemitismus unterstellt wird, dabei aber selber den eigentlichen Antisemitimus darstellt, da Israel (und dessen Fahne) mit Juden an sich gleichgesetzt wird.

[Liegestuhl]

Überhaupt nicht, ich lache ja darüber, wenn Israelkritik Antisemitismus unterstellt wird, ...

Nicht jede Israelkritik ist Antisemitismus. Aber es gibt sehr viele Antisemiten und Neonazis, die ihren Antisemitimus hinter vorgeblicher "Israelkritik" verstecken.

Sollte man diesbezüglich ruhig sein und diese Typen gewähren lassen oder sollte man seiner eigenen Überzeugung folgen und Rassismus und Antisemitismus klar benennen?

[Magnes]

Nicht jede Israelkritik ist Antisemitismus. Aber es gibt sehr viele Antisemiten und Neonazis, die ihren Antisemitimus hinter vorgeblicher "Israelkritik" verstecken.

Das ist irrelevant für die Kritik, die sie äußern. Diese ist entweder berechtigt oder nicht.

Darüber hinaus wird Antisemitismus entweder ausgedrückt oder nicht. "Versteckter Antisemitismus" im Rahmen der Israelkritik ist eine israelapologetische Erfindung und genauso irrsinnig, wie die antisemitische Unterstellung von dem sich hinter allem versteckenden Juden. Für mich gibt es klare erkennbare Parallelen, wie gegen Juden einerseits und gegen Israelkritiker oder Antizionisten andererseits gehetzt wird.

Sollte man diesbezüglich ruhig sein und diese Typen gewähren lassen oder sollte man seiner eigenen Überzeugung folgen und Rassismus und Antisemitismus klar benennen?

Man sollte sich mit "vorgeblichen Israelkritik" auseinandersetzten, was einem nicht gelingt, falls die eigene Überzeugung das eigentliche Problem ist.

[Liegestuhl]

Das ist irrelevant für die Kritik, die sie äußern. Diese ist entweder berechtigt oder nicht.

Das größte Problem ist, dass viele Antisemiten glauben, sie würden Israel kritisieren. Dabei schütten sie nur kübelweise Abfall über Juden aus.

Wenn man sie anschließend darauf hinweist, schauen sie empört mit großen Augen in die Runde und fühlen sich als Opfer.

[Blockhead]

Es gab überhaupt keinen politischen Hintergrund für die Fahne.

Nationalflagge ohne politischen hintergrund gibt es nicht.
Wenn es überhaupt politische symbole gibt, dann nationalflaggen.
Und jeder staat auf der welt hat feinde.
die deutschlandfahne dürfte in griechenland für tumulte sorgen.

[ThorsHamar]

Das größte Problem ist, dass viele Antisemiten glauben, sie würden Israel kritisieren. Dabei schütten sie nur kübelweise Abfall über Juden aus.

Wenn man sie anschließend darauf hinweist, schauen sie empört mit großen Augen in die Runde und fühlen sich als Opfer.

Das grösste Problem ist, dass Kritik IMMER Kritik IST, und zwar egal von wem vorgetragen!!

[ThorsHamar]

Das ist irrelevant für die Kritik, die sie äußern. Diese ist entweder berechtigt oder nicht.

Darüber hinaus wird Antisemitismus entweder ausgedrückt oder nicht. "Versteckter Antisemitismus" im Rahmen der Israelkritik ist eine israelapologetische Erfindung und genauso irrsinnig, wie die antisemitische Unterstellung von dem sich hinter allem versteckenden Juden. Für mich gibt es klare erkennbare Parallelen, wie gegen Juden einerseits und gegen Israelkritiker oder Antizionisten andererseits gehetzt wird.
Man sollte sich mit "vorgeblichen Israelkritik" auseinandersetzten, was einem nicht gelingt, falls die eigene Überzeugung das eigentliche Problem ist.

So ist es ...

[Liegestuhl]

Das grösste Problem ist, dass Kritik IMMER Kritik IST, und zwar egal von wem vorgetragen!!

Nein. Dämonisierung ist keine Kritik, sondern Ausdruck eines tiefsitzendes Hasses.

[Liegestuhl]

Nationalflagge ohne politischen hintergrund gibt es nicht.

Natürlich. Man wollte lediglich Respekt und Anerkennung vor dem israelischen Spieler auf Ingolstädter Seite zum Ausdruck bringen. Mit Politik hat das nichts zu tun.

[Blockhead]

Natürlich. Man wollte lediglich Respekt und Anerkennung vor dem israelischen Spieler auf Ingolstädter Seite zum Ausdruck bringen. Mit Politik hat das nichts zu tun.

Ich weiss das sowas gemacht wird z.b. beim moto gp.
Aber auch wenn der spieler ein star ist, finde ich nationalistisches gehampel voll daneben.

[Liegestuhl]

Ich weiss das sowas gemacht wird z.b. beim moto gp.

Eben. Und hat es dort etwas mit Politik zu tun?

[Liegestuhl]

Dämonisierung ist ein Kampfbegriff einer Jury, um Kritik mit einem politisch korrekten Vorurteil notfalls eben völlig zu diskreditieren, um diese Kritik zu gänzlich verhindern.

"Jury" ist ein antisemitischer Ausdruck, um zu suggerieren, dass in dunklen Hinterzimmern mächtige Leute Urteile fällen. Damit werden alte Ressentiments gegen Juden bedient.

Der Verweis darauf, dass man "Israel ja nicht kritisieren dürfe", ist althergebrachte und leicht durchschaubare Methodik des Antisemitismus. Damit soll jeder judenfeindliche Dreck als "Israelkritik" verkauft werden.

Nein, Thor! Antisemitismus muss auch weiterhin als Antisemitismus benannt werden.

[Blockhead]

Eben. Und hat es dort etwas mit Politik zu tun?

Es hat mit Nationalstolz zu tun, der wiederum politisch ist. Du willst das nicht verstehen.
Ist aber auch egal.
Nationalisten/Patrioten wie du haben ein anderes Verhältnis zu Flaggen und Volk/Nation.
Ich bin antinational eingestellt.

[Blockhead]

"Jury" ist ein antisemitischer Ausdruck, um zu suggerieren, dass in dunklen Hinterzimmern mächtige Leute Urteile fällen.

Wie kommst du darauf?

[Liegestuhl]

Es hat mit Nationalstolz zu tun, der wiederum politisch ist. Du willst das nicht verstehen.

Die besagten Fußballfans haben nichts mit Nationalstolz am Hut. Sie wollten lediglich ihren Respekt gegenüber diesem einen israelischen Spieler ausdrücken. Das ist ganz normal und üblich.

Du kennst dich offensichtlich mit Fußballfankultur nicht sonderlich aus.

[Blockhead]

Die besagten Fußballfans haben nichts mit Nationalstolz am Hut.

Das haben sie alle, nur verleugnen sie ihren Nationalismus vor der Öffentlicheit.
Musst die mal hören wenn sie unter sich sind. Ein NPD-Stammtisch ist ein Kaffekränzchen dagegen.

Sie wollten lediglich ihren Respekt gegenüber diesem einen israelischen Spieler ausdrücken.

Weil er ein Spitzenspieler oder weil er Israeli ist?
Wer hat mit der Fahne gewedelt? Ich nehme an Landsleute von ihm.

[Liegestuhl]

Das haben sie alle, nur verleugnen sie ihren Nationalismus vor der Öffentlicheit.
Musst die mal hören wenn sie unter sich sind. Ein NPD-Stammtisch ist ein Kaffekränzchen dagegen.

Ja, NPD-Stammtisch mit Israelfähnchen.

Ich verstehe.

Wer hat mit der Fahne gewedelt? Ich nehme an Landsleute von ihm.

Nein. Ingolstädter Fans. Deutsche.

Hast du den Artikel überhaupt gelesen?

[Blockhead]

Das ist recht nichtssagend, da Menschen diverser politischer Couleur keinen Bock auf Neonazis haben. [/color]

reicht doch. die ablehnung gruppenbezogener menschenfeindlichkeit ist das ultimative ding.
hass ist immer scheiße, egal gegen welche gruppe. außer gegen gruppen, die sich selbst über hass gegen minderheiten definieren.

[JJazzGold]

reicht doch. die ablehnung gruppenbezogener menschenfeindlichkeit ist das ultimative ding.
hass ist immer scheiße, egal gegen welche guppe. außer gegen gruppen, die sich selbst über hass gegen minderheiten definieren.

Ist doch ok, wenn Sie meinen, dass das für Sie als Identität reicht. Hier befinden Sie sich passender Weise in einem Meinungsforum.

[Blockhead]

Ist doch ok, wenn Sie meinen, dass das für Sie als Identität reicht.

Wenn man das weiter zu differenzieren versucht, kommt man unweigerlich an einen punkt, an dem man mit dem prinzip brechen muß

[ThorsHamar]

Rechtsradikale können nur gegen die Person wettern. Wie gehabt.

Das sind 3 gravierende Irrtümer, ya blockhead ...
Du bist keine Person, ich bin kein Rechtsradikaler und habe mit meiner Einschätzung Deines "Beitrages" nicht gewettert, sondern lediglich meine Ansicht zur Positionierung Deines erneuten blockhead level postings kundgetan.

[Kopernikus]

Man kan nur immer wieder staunen, wie kreativ die Leute werden, wenn es darum geht, Antisemitismus wie auch Rassismus wegzudiskutieren. Beides kann man ja faktisch parallel hier im Subforum und dann im Subforum Innenpolitik beobachten. Das eine Mal will niemand Antisemitismus erkennen können und im anderen Subforum ist selbst der hässlichste Kommentar zum Thema Migranten oder Flüchtlinge alles, nur bloß kein Rassismus. Selbe Diskussionsstrategie, selbes Motiv.

[Liegestuhl]

Oh, ein konkretes Beispiel.

Schau mal auf den Namen des Stranges! Ausgerechnet in diesem Strang nach einem konkreten Beispiel zu fragen, entbehrt nicht einer gewissen Komik.

[Blockhead]

Also ehrlich: dass Nazis Antisemitismus wegdiskutieren oder schönreden, ist ja nix neues.
Aber dass ihn Leute mit aller Gewalt herbeireden wollen, hab ich bisher nur hier erlebt.
Jury ist antisemitisch, LOL

[Sekretär des ZK]

Warum jewish flag? Heisst das Land nicht Israel? Ich hatte mal einen Israeli gefragt, ob er Israeli wäre? Die Antwort war, "nein, ich bin ein Jude."
So toll und locker ist das Verhältnis der Juden zum Staat Israel nicht.

[Blockhead]

Warum jewish flag? Heisst das Land nicht Israel?

Israel ist der Staat der Juden.
Passt schon.

[Sekretär des ZK]

Warum man mit dir redet, ist an sich schon ein Rätsel.