AI: Hamas begeht Kriegsverbrechen

[Marie-Luise]

Liegestuhl » So 29. Mär 2015, 23:09

Dann hätten sie es aber Israel nicht in die Schuhe schieben können.

Demnächst wird Abbas der Teufel sein ...

>Abbas Wants Arabs to Bomb Gaza Strip<

http://www.gatestoneinstitute.org/5468/arabs-bomb-gaza

[Fuerst_48]

Die innenpolitische Instabilität Ägyptens verhindert eine Bündelung der Kräfte für eine "Expedition" nach GAZA...

[tabernakel]

Demnächst wird Abbas der Teufel sein ...

>Abbas Wants Arabs to Bomb Gaza Strip<

http://www.gatestoneinstitute.org/5468/arabs-bomb-gaza

Wenn diese Aussagen so gefallen sind stellen sich noch ein paar weitere interessante Fragen:
"Protecting legitimacy in an Arab country is a duty of all Arab leaders. They must take the initiative to strike with an iron fist against those who come out against legitimacy, regardless of the time and place, starting from Palestine. What happened in the Gaza Strip was a [Hamas] coup. There should be no dialogue with those behind the coup and they must be hit with an iron fist."

- die Frage wie die PA Israel für Bombenangriffe auf Abschusszonen von Raketen verurteilen will ist natürlich aus Israels Sicht ganz oben
- aber da wäre noch diese Frage: sollen die Araber dann auch gleich Ägypten bombardieren? Immerhin kam Al-Sisi auch durch einen Putsch an den Macht ... oder soll sich Agypten vorzugsweise gleich selbst bombardieren?
- und da Abbas nun mal auch schon seit Jahren nicht mehr demokratisch legitimiert ist: Sollen die dann auch gleich noch das Westjordanland in Schutt und Asche legen um Abbas zu entmachten?
- und schließlich meine Kernfrage: was ist von Leuten zu halten die seit mehr als 50 Jahren nichts anderes wollen als dass andere ihre Kriege führen?

Letztere Frage betrifft btw. beileibe nicht nur die PA, sondern umso mehr die Pseudokrieger der Hamas. Denn deren "Widerstand" kann kein anderes Ziel haben, so dermaßen militärisch schwachsinnig wie er aufgezogen wird. Konzept: Tritt dem Gegner gegen das Schienbein, und heul laut rum wenn er Dir dafür eine scheuert, in der Hoffnung die Brüder oder andere kommen angerannt. hat ja 1948, 1967 und 1973 schon mal super funktioniert ...

[Liegestuhl]

Rocket fired at Israel from Gaza Strip, army says

Officials say projectile likely impacted in Israeli territory, after residents report hearing explosion

http://www.timesofisrael.com/rocket-sir ... aza-strip/

Israel wird schon wieder mit Raketen beschossen.

Israel sollte mit Raketen auf den Gazastreifen antworten. Oder wäre Gegenbeschuss nicht verhältnismäßig?

[Provokateur]

War es nur eine? Die wird Iron Dome doch sicherlich in der Luft entschärft haben.

Man sollte ständig ne Predator überm Gaza-Streifen haben, die bei Aufbauaktivitäten für präemptive Maßnahmen zur Verfügung steht.

[fred76]

http://www.timesofisrael.com/rocket-sir ... aza-strip/

Israel wird schon wieder mit Raketen beschossen.

Israel sollte mit Raketen auf den Gazastreifen antworten. Oder wäre Gegenbeschuss nicht verhältnismäßig?

"Ein hochrangiger Vertreter der im Gazastreifen herrschenden radikal-islamischen Hamas teilte mit, seine Bewegung habe keine Kenntnis von abgefeuerten Raketen. Die palästinensischen Gruppen stünden hinter der Waffenruhe mit Israel, schrieb Ismail Radwan in einer Email."
http://www.n-tv.de/politik/Israelische- ... 71836.html

Die Rakete kann durchaus von irgendeiner Splittergruppe abgefeuert worden sein, nicht hinter jedem Anschlag steckt die politische Führung. Interessant war die Reaktion Israels auf diese Rakete:

"Als Reaktion auf Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen haben israelische Panzer mehrmals auf die im Norden des Küstengebiets gelegene Stadt Beit Hanun gefeuert."

Als Reaktion auf eine Rakete, die offensichtlich derart weit im Nirgendwo war, dass nicht mal das israelische Raketenabwehrsystem aktiviert wurde, hat eine der modernsten Armeen der Welt sich für Panzerbeschuss einer Stadt als "Verteidigung" entschlossen.

Das ist in meinen Augen genauso verbrecherisch: Ich hätte Verständnis für Israel, wenn deren Armee die Täter eindeutig identifizieren und mit entsprechend präzisen Waffen angreifen würde.
Aber aus Rache mit ungelenkten Panzergranaten eine Stadt zu beschießen, ist unter aller Sau und unterscheidet sich nicht von den Terroristen.

Der n-tv Artikel geht übrigens noch weiter:

UNRWA-Direktor Robert Turner beschrieb die humanitäre Lage im Gazastreifen als "katastrophal". Die Menschen stünden vor einer Hungersnot, hieß es in einer Mitteilung.

[JJazzGold]

Wenn die Menschen in Gaza angeblich wieder einmal vor dem Hungetod stehen, dann sollten sie in Lebensmittel investieren, statt in Raketen und soziales Verhalten von Hamas und den Gaza Millionären fordern.

[Wolverine]

UNRWA-Direktor Robert Turner beschrieb die humanitäre Lage im Gazastreifen als "katastrophal". Die Menschen stünden vor einer Hungersnot, hieß es in einer Mitteilung.

Wusstest du, dass es in Gaza eine stattliche Anzahl von Millionären gibt? Die sollten sich doch eigentlich darum kümmern, findest du nicht. Immerhin entwenden sie ja das Geld, das von EU und den USA in Gaza investiert wird. Sollen wir mal die Bilder von Millionärskarren einstellen, die palästinensische Quelle, die den Bewohnern Fettleibigkeit bescheinigt und dann mal die UNWRA so richtig unter die Lupe nehmen? Ich denke nicht, dass dir gefällt, was dabei rauskommt.

[Don Quijote]

Wusstest du, dass es in Gaza eine stattliche Anzahl von Millionären gibt? Die sollten sich doch eigentlich darum kümmern, findest du nicht. Immerhin entwenden sie ja das Geld, das von EU und den USA in Gaza investiert wird. Sollen wir mal die Bilder von Millionärskarren einstellen, die palästinensische Quelle, die den Bewohnern Fettleibigkeit bescheinigt und dann mal die UNWRA so richtig unter die Lupe nehmen? Ich denke nicht, dass dir gefällt, was dabei rauskommt.

Wieviel Millionäre gibt es in Israel? Die sollen sich mal darum kümmern, dass nicht die Hälfte der jungen Israelis auswandert - einerseits wegen der sozialen Missstände, andererseits aufgrund der reaktionären Politik.

Mal die neue Regierungskoalition mitgekriegt? Nur noch Rechte und Religiöse.

[JJazzGold]

Wieviel Millionäre gibt es in Israel?

Aufgrund welcher Verpflichtung sollten israelische Millionäre die soziale Verpflichtung der Gaza Millionäre gegenüber der Bevölkerung von Gaza übernehmen? Bevor Gelder überwiesen werden, müssen erst einmal vorhandene Gelder in den autonomen palästinensischen Gebiete abgeschöpft und verteilt werden. Pauschale Forderungen zum Selbsterhalt die für Griechenland gelten, müssen auch für Gaza Geltung haben.

[Wolverine]

Aufgrund welcher Verpflichtung sollten israelische Millionäre die soziale Verpflichtung der Gaza Millionäre gegenüber der Bevölkerung von Gaza übernehmen? Bevor Gelder überwiesen werden, müssen erst einmal vorhandene Gelder in den autonomen palästinensischen Gebiete abgeschöpft und verteilt werden. Pauschale Forderungen zum Selbsterhalt die für Griechenland gelten, müssen auch für Gaza Geltung haben.

Zumal ja auf den Missbrauch der Gelder aus EU und den USA mit keinem Wort eingegangen wird. Von daher eigentlich nicht wert, kommentiert zu werden.

An dieser Stelle sei noch mal der unrühmliche Arafat erwähnt, der Mio. im 3stelligen Bereich sein eigen nennt(Jetzt seine Witwe). Nicht etwa durch die Arbeit seiner Hände. Zu seinen Zeiten flossen alle Zuwendungen für die PA durch seine administrativen Lakaien-Instanzen und wurden nachweislich zweckentfremdet. Der geringste Teil kam bei den Bedürftigen an. Scheint eine Tradition der "Militärischen Führer" der "Palästinenser" zu sein, dass man sich erst mal die eigenen Taschen voll macht. Abbas bildet da auch keine Ausnahme.

[PublicEye]

Zumal ja auf den Missbrauch der Gelder aus EU und den USA mit keinem Wort eingegangen wird. Von daher eigentlich nicht wert, kommentiert zu werden.

An dieser Stelle sei noch mal der unrühmliche Arafat erwähnt, der Mio. im 3stelligen Bereich sein eigen nennt(Jetzt seine Witwe). Nicht etwa durch die Arbeit seiner Hände. Zu seinen Zeiten flossen alle Zuwendungen für die PA durch seine administrativen Lakaien-Instanzen und wurden nachweislich zweckentfremdet. Der geringste Teil kam bei den Bedürftigen an. Scheint eine Tradition der "Militärischen Führer" der "Palästinenser" zu sein, dass man sich erst mal die eigenen Taschen voll macht. Abbas bildet da auch keine Ausnahme.

Die trotteligen Geldgeber sind nicht weniger schuldig daran.

[fred76]

Die trotteligen Geldgeber sind nicht weniger schuldig daran.

Die Israelis dürften ziemlich angefressen sein, würden die "trotteligen" Geldgeber aufhören, für die Palästinenser zu zahlen.

Erstens müsste dann Israel selbst als Besatzungsmacht für die Menschen gerade stehen, zweitens wickeln die Palästinenser aufgrund der Besatzung praktisch ihren gesamten Außenhandel über Israel ab. Ein Großteil der Kohle landet so in israelischen Taschen. Ich denke, ein durchaus fettes Geschäft: 4 Millionen Zwangskunden für ein 7 Millionen Völkchen.

[Yiodweff]

Man kann der Hamas gratulieren. Durch den von den radikalen Islamisten gewollten und provozierten Angriff der IDF starben so viele Zivilisten wie seit vielen Jahren nicht mehr.

hey, den angriff der nazis auf polen haben die polen auch provoziert.
merke: wer angreift ist immer der gute.

[Kopernikus]

hey, den angriff der nazis auf polen haben die polen auch provoziert.

Das sehen viele Nazis so, würde ich an deiner Stelle aber nicht unterschreiben.

merke: wer angreift ist immer der gute.

Das Gegenteil sagte Liegestuhl. Die fortgesetzten Raketenangriffe der Hamas auf Israel führten bekanntlich zum Gegenangriff Israels auf die Hamas. Da muss man auch nicht mit "der Gute" argumentieren, sondern es genügt festzustellen, dass bei dem Treiben der Hamas -wäre er damit konfrontiert- kein anderer Staat dieser Welt lange zuschauen würde, ehe er eingreift und versucht, dem ein Ende zu machen.

[Yiodweff]

Das Gegenteil sagte Liegestuhl. Die fortgesetzten Raketenangriffe der Hamas auf Israel führten bekanntlich zum Gegenangriff Israels auf die Hamas.

dann müssten sie heute noch gaza bombardieren. die hamas wurde nicht ausgeschaltet. wie soll das überhaupt gehen?

Da muss man auch nicht mit "der Gute" argumentieren, sondern es genügt festzustellen, dass bei dem Treiben der Hamas -wäre er damit konfrontiert- kein anderer Staat dieser Welt lange zuschauen würde, ehe er eingreift und versucht, dem ein Ende zu machen.

ja, siehe russland und die ukraine. die russen finden es auch nicht gut, dass sich ein ehemaliger sowjetstaat dem westen zugwandt hat, also gibts was in die fresse. wer kann der kann. gewalt auszuüben ist keine frage von rechtmäßigkeit oder ethik. so funktioniert unsere welt von beginn an. das faustrecht wird nur hinter schönem schein versteckt, weil heute mehr menschen zuschauen.

[Wolverine]

Die Israelis dürften ziemlich angefressen sein, würden die "trotteligen" Geldgeber aufhören, für die Palästinenser zu zahlen.

Erstens müsste dann Israel selbst als Besatzungsmacht für die Menschen gerade stehen, zweitens wickeln die Palästinenser aufgrund der Besatzung praktisch ihren gesamten Außenhandel über Israel ab. Ein Großteil der Kohle landet so in israelischen Taschen. Ich denke, ein durchaus fettes Geschäft: 4 Millionen Zwangskunden für ein 7 Millionen Völkchen.

Deine Einschätzung scheitert wieder daran, dass Israel keine Besatzungsmacht ist, wie wir ja bereits in anderen Strängen festgestellt haben. Ich würde an Israels Stelle der UN einfach die Verantwortung für Gaza überlassen. Die Gazaner würden sich nach 14 Tagen wünschen, dass Israel Gaza besetzt, damit sie wenigstens die Grundversorgung erhalten, die durch die Geiselhaft der Hamas keinesfalls gewährleistet ist, sondern nur durch die Lieferungen, die Israel nach Gaza durchlässt, oder durch die Waren, die Israel selbst bezahlt und nach Gaza schickt, obwohl sie es gar nicht müssten.

[Wolverine]

Verbrechen der Hamas aus erster Hand.

"Speaking last week at the International Ground Forces Ceremony in Latrun, IDF Col. Uri Gordin — who commanded the Nahal Brigade during Operation Protective Edge last summer — discussed the differences between how Israel and Hamas treat their civilians.

He said Israel “aims to protect its civilian population. The Israeli fighter endangers himself to protect civilians.” By contrast, Hamas “was not trying to stop us, but wanted us to harm civilians… This way, it can negatively impact Israel’s legitimacy to act against it.”

Another of Hamas’ goals was to “obtain victory photos. One particular way was to kidnap soldiers. In such a situation, the fear of having a soldier kidnapped made us act differently.”

The asymmetry between Hamas and Israel was not only tactical, he said, but also moral.

Gordin said, “there is also a difference in values between us and Hamas. The commitment of the commanders is one aspect of it.” He said Hamas commanders would flee after the IDF inflicted casualties on their fighters.

In contrast to Israel, “their commitment to their fighters does not exist, whereas in the IDF, this is a supreme value.”

This moral asymmetry was most pronounced when it came to civilian lives, said Gordin.

“In the course of our operations, we found a Palestinian family inside a house. The unit carried out a non-violent entry despite the risk of being ambushed… This is just one example of the IDF’s concern for Palestinian civilians,” he said.

“Hamas constantly tried to drag us into urban areas,” said Gordin, which “forced us to use civilian buildings.”

“In one operation, they shot at us from inside a school,” recalled Gordin. “In a quarter of the buildings we entered, we found explosive devices.”

He said, “you cannot fight without entering into these buildings, and in every fourth house, we found a bomb. This is an operational challenge. The entire civilian space was organized as a war zone.”

http://www.algemeiner.com/2015/05/10/id ... -war-zone/

Jeder einzelne, hier geschilderte Vorfall ist ein Kriegsverbrechen. Das Vorgehen gegen Kriegsverbrecher ist kein Kriegsverbrechen.

[fred76]

Die fortgesetzten Raketenangriffe der Hamas auf Israel führten bekanntlich zum Gegenangriff Israels auf die Hamas. Da muss man auch nicht mit "der Gute" argumentieren, sondern es genügt festzustellen, dass bei dem Treiben der Hamas -wäre er damit konfrontiert- kein anderer Staat dieser Welt lange zuschauen würde, ehe er eingreift und versucht, dem ein Ende zu machen.

Die Frage ist nicht ob man sich verteidigt, sondern wie. Israel greift nicht nur die Hamas an, sondern Dörfer und Städte, in denen unschuldige Menschen leben - deshalb bekommt das Wort "Verhältnismäßigkeit" hier einen besonderen Stellenwert. Und da scheint einiges im Argen zu liegen, den offensichtlich fürchtet Israel eine Verfolgung durch den IStGH.

Wie es um die Moral der Israelis bestellt ist, ist nach meiner Ansicht gut daran zu erkennen, wie diese "Zwischenfälle" untersuchen. Beispielsweise bei dem Angriff auf Flüchtlinge in UN-Schulen, die spielenden Kinder am Strand von Gaza. Israel versprach "Aufklärung" - fast ein Jahr nach den Ereignissen gibt es bis heute keinerlei Ergebnisse.

Ich glaube die üblichen Bagatellen wurden ausgegraben: Ein paar Diebstähle israelischer Soldaten. Kennt man schon von früheren "Militäroperationen".

[Wolverine]

Die Frage ist nicht ob man sich verteidigt, sondern wie. Israel greift nicht nur die Hamas an, sondern Dörfer und Städte, in denen unschuldige Menschen leben - ".

Auch hier muss ich einschreiten. Israel greift nicht die Hamas an sondern verteidigt sich gegen die Hamas. Sie greifen auch keine Dörfer und Städte an, sondern sie werden aus Dörfern und Städten angegriffen, in denen unschuldige Menschen leben, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden. So weit ist inzwischen schon die UN und das will wahrlich was heißen. In einem anderen Strang hatte ich dazu die Aussage eines Generals der IDF eingestellt, der äußerst glaubwürdig das taktische Vorgehen der Hamas geschildert hat, immer in der Gewissheit, dass die Hamas dadurch das Leben von Zivilisten gefährdet, was selbstverständlich ein Kriegsverbrechen ist. Es ist ja nun wirklich nicht so, dass die Hamas sich alles erlauben darf und die IDF sich noch nicht mal verteidigen. So soll es hier scheinen und dem ist garantiert nicht so. Nicht nur, dass geschützte Gebäude ihren besonderen Schutz durch den Missbrauch der Hamas als militärisches Ziel verlieren. Es ist sogar von der UN selbst bestätigt, dass die Hamas in fast ausnahmslos allen untersuchten Fällen Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbraucht hat.

[Wolverine]

Ein Außenstehender zu Israels Bemühungen tote Zivilisten zu verhindern.
[youtube][/youtube]

[Wolverine]

Eine muslimische Rechtsanwältin im Gespräch mit einem Ägypter über die Vergewaltigung an israelischen Frauen.



Das passiert, wenn man sich unbeobachtet fühlt, respektive gehört das zu dem, was ********. Vergewaltigung ist auch ein Kriegsverbrechen und wird hier im Video ausdrücklich von einer "gebildeten" Frau befürwortet, aber bitte selbst anschauen.

[Liegestuhl]

Amnesty meldet sich erneut zu Wort:

Gazastreifen: Amnesty wirft Hamas Folter und Massenerschießungen vor

...

Die Opfer waren mutmaßliche Mitglieder und Unterstützer der rivalisierenden Fatah-Bewegung. Die Hamas beschuldigte die Männer, mit Israel kollaboriert zu haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 35692.html

Hoffentlich gibt es deshalb keine Protestkundgebungen in Deutschland.

[Wolverine]

Amnesty meldet sich erneut zu Wort:



http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 35692.html

Hoffentlich gibt es deshalb keine Protestkundgebungen in Deutschland.

Man kann doch Israel nichts vorwerfen, respektive den Juden. Dann gibt es auch keine Demos.
Auf meiner Startseite habe ich auch so einen Aufmacher. Wundert mich, dass AI so etwas berichtet. Normalerweise sind die doch damit beschäftigt "belastendes Material " gegen Israel zu sammeln.

"Entführungen, Folter, öffentliche Hinrichtungen - die radikal-islamische Hamas führt im Gaza-Streifen offenbar ein Schreckensregime. Das berichtet die Menschenrechtsorganisation Amnesty International (AI)."

"Im Chaos des Konflikts hat die De-facto-Hamas-Regierung ihren Sicherheitskräften freie Hand gelassen, Menschen in Gewahrsam schrecklich zu misshandeln", sagte Philip Luther, Direktor des Nahost- und Nordafrika-Programms. Amnesty schreibt in einer Mitteilung von einer "brutalen Kampagne", mit der im Gaza-Streifen Angst verbreitet werden sollte.

Folterspuren an Leichen

Laut Amnesty-Bericht hatten 16 der später Getöteten bereits vor Beginn des Gaza-Krieges im Gefängnis gesessen. So sei einer von ihnen - ein ehemaliger, geistig behinderter Polizist - zunächst zu einer 15-jährigen Haftstrafe verurteilt worden, doch dann hätte ihn die Hamas am 22. August erschossen."

Das ganze hier...

[Wolverine]

The right Thing to say.......

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=55F7E629

Some words from inside Gaza.


"If Hamas does not like you for any reason all they have to do now is say you are a Mossad agent and kill you." — A., a Fatah member in Gaza.


"Hamas wanted us butchered so it could win the media war against Israel showing our dead children on TV and then get money from Qatar." — T., former Hamas Ministry officer.


"They would fire rockets and then run away quickly, leaving us to face Israeli bombs for what they did." — D., Gazan journalist.


"Hamas imposed a curfew: anyone walking out in the street was shot. That way people had to stay in their homes, even if they were about to get bombed. Hamas held the whole Gazan population as a human shield." — K., graduate student


"The Israeli army allows supplies to come in and Hamas steals them. It seems even the Israelis care for us more than Hamas." — E., first-aid volunteer.


"We are under Hamas occupation, and if you ask most of us, we would rather be under Israeli occupation… We miss the days when we were able to work inside Israel and make good money. We miss the security and calm Israel provided when it was here." — S., graduate of an American university, former Hamas sympathizer.

This is reality.

[Tom Bombadil]

Wie viele pal. Menschenleben hat die Hamas eigentlich auf ihrem Konto?

[Alexyessin]

Wieso äussern sich unsere Hamas-"Freunde" denn hier so zaghaft?
Wenn es um Israel geht ist doch die AI - Quelle gerne zur Stelle.

[Ela]

Wieso äussern sich unsere Hamas-"Freunde" denn hier so zaghaft?
Wenn es um Israel geht ist doch die AI - Quelle gerne zur Stelle.

Was sollen die Unterstellungen. Wer sich hier für gleiche Rechte der Palästinenser starkmacht, der wird gleich als "Hamas-Freund" verleugnet ?
Das ist doch wieder so typisch für die Doppelstandards, die Dämonisierung der Palästinenser als Terroristenhaufen und Delegitimierung des Palästinensers an sich sowie auch eines möglichen Palästinenserstaates welche die Apologeten der israelischen Besatzung so auf der Pfanne haben.
Also mal Klartext:
WEN genau bezichtigst du hier als Hamas-Freund ?

[Kopernikus]

Schade, dass der arabische Frühling an den Palästinensern vorbei gegangen ist. Es gäbe viel zu tun und sich von sehr vielen Gestalten an den Hebeln der Macht zwischen Gaza-City und Ramallah zu entledigen.

[fred76]

Wieso äussern sich unsere Hamas-"Freunde" denn hier so zaghaft?
Wenn es um Israel geht ist doch die AI - Quelle gerne zur Stelle.

Wem hier würdest du denn als "Hamas Freund" bezeichnen? Was sollen solch platte Anmachen?

AI wirft der Hamas übrigens die Tötung von 23 Leuten vor, die angeblich die Palästinenser verraten haben sollen. Ich teile die Einschätzung von AI, dass diese Gründe vorgeschoben wurden, um "alte Rechnungen" begleichen zu können. So verbrecherisch das ist, hält sich doch mein Mitleid da ziemlich in Grenzen, von mir aus kann da wirklich eine Krähe der anderen ein Auge aushacken.
Hamas und Fatah sind im Gazastreifen ein korrupter Haufen, denen ich alles Ungute wünsche.

Viel mehr zu schaffen machen mir da 2200 tote Palästinenser, laut UN zu 2/3 Zivilisten.

Wenn ich die Bilder von verzweifelten Eltern sehe, die im Schutt mit bloßen Händen nach ihren Kindern und Familienangehörigen graben -absolut wehr und schutzlos- und ich mich auf der anderen Seite an das Interview auf Channel2 erinnere, wo Israels neue Justizministerin lachend die Frage bejahte, ob sie sich wünscht, dass ihr Ehemann (Kampfpilot) die Araber massiv bombardiert, da packt mich kalte Wut.

"In a Channel 2 interview program broadcast in January 2012, she was asked the following question: “When your husband the pilot, when he’s up in the air, do you hope he’ll be pounding the Arabs hard with bombs?” Shaked responded first with a laugh and then said, “Yes.”
http://bennorton.com/netanyahu-appointe ... -minister/

[Liegestuhl]

Man kann wohl getrost davon ausgehen, dass Hamas und Fatah sofort übereinander herfallen werden, sollten die Israelis die Westbank räumen. Die beiden Gruppen sind unversöhnlich miteinander verstritten und tendieren dazu, ihre Konflikte untereinander mit Gewalt auszutragen. Ein israelischer Ministerpräsident müsste mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn er so fahrlässig mit der Sicherheit Israels und der palästinensischen Zivilbevölkerung umgehen würde.

[fred76]

Man kann wohl getrost davon ausgehen, dass Hamas und Fatah sofort übereinander herfallen werden, sollten die Israelis die Westbank räumen.

So ein Schwachsinn. Als würde jetzt Israel eine der beiden Parteien in Schutz nehmen oder pal. Zivilisten vor Hamas/Fatah schützen.
Und selbst wenn Hamas und Fatah gegeneinander kämpfen würden, wäre es eine interne Angelegenheit der Palästinenser.

Abbas hat einen entmilitarisierten Palästinenserstaat zugestimmt, das muss Israel als Sicherheitsgarantie genügen.
Kein Volk hat das recht, über ein anderes zu herrschen oder deren Ressourcen auszubeuten.

Das Einzige, was Israel in der Westbank durchsetzt, sind die eigenen Interessen - sonst gar nichts.

[Alexyessin]

Was sollen die Unterstellungen. Wer sich hier für gleiche Rechte der Palästinenser starkmacht, der wird gleich als "Hamas-Freund" verleugnet ?
Das ist doch wieder so typisch für die Doppelstandards, die Dämonisierung der Palästinenser als Terroristenhaufen und Delegitimierung des Palästinensers an sich sowie auch eines möglichen Palästinenserstaates welche die Apologeten der israelischen Besatzung so auf der Pfanne haben.
Also mal Klartext:
WEN genau bezichtigst du hier als Hamas-Freund ?

Es gab in der Vergangenheit hier öfter User die zumindest Verständnis für die Terrorakte der Hamas aufgebracht haben. Diese User wissen, das sie gemeint sind.
Wenn DU dich da angesprochen fühlst, ist das dein Problem, nicht meins.

[Alexyessin]

Wem hier würdest du denn als "Hamas Freund" bezeichnen? Was sollen solch platte Anmachen?

Für dich gilt das gleiche. Fühlst du dich angesprochen, ist das dein Problem, nicht meins.

Nebenbei - hier geht es um die AI/Hamas und nicht um Israel!

[Ela]

Es gab in der Vergangenheit hier öfter User die zumindest Verständnis für die Terrorakte der Hamas aufgebracht haben. Diese User wissen, das sie gemeint sind.
Wenn DU dich da angesprochen fühlst, ist das dein Problem, nicht meins.

Ist es dir nicht selbst peinlich ausgerechnet als Vorstand so ad personam rumzupöbeln aber gleichzeitig den Anspruch zu erheben, dass andere bitteschön gesittet diskutieren ?

[fred76]

Für dich gilt das gleiche. Fühlst du dich angesprochen, ist das dein Problem, nicht meins.

Sind deine platten Anmachen und Pöbeleinen das, was du unter einer normalen Diskussion verstehst?

Nebenbei - hier geht es um die AI/Hamas und nicht um Israel!

Das messerscharf abzugrenzen macht keinen Sinn und wurde bisher im 35er noch nie gemacht.

[Alexyessin]

Ist es dir nicht selbst peinlich ausgerechnet als Vorstand so ad personam rumzupöbeln aber gleichzeitig den Anspruch zu erheben, dass andere bitteschön gesittet diskutieren ?

Was hat jetzt meine Funktion als Vorstand damit zu tun, das du dich angesprochen fühlst? Habe ich dich mit Namen erwähnt?
Nein!

[Ela]

Was hat jetzt meine Funktion als Vorstand damit zu tun, das du dich angesprochen fühlst? Habe ich dich mit Namen erwähnt?
Nein!

Ich fühlte mich nicht persönlich angesprochen. Mir fiel nur auf, dass du dich selbst nicht an deine eigenen Regeln hältst: "Halte dich an die Regeln, diskutiere sachlich und gut ist.....sonst wird sanktioniert" - wie du erst gestern geschrieben hast.
Manche sind halt völlig schmerzfrei.

[Alexyessin]

Sind deine platten Anmachen und Pöbeleinen das, was du unter einer normalen Diskussion verstehst?

Welche platten Anmachen? Fühlst du dich angesprochen?

Das messerscharf abzugrenzen macht keinen Sinn und wurde bisher im 35er noch nie gemacht.

Es hat nichts mit messerscharf abgrenzen zu tun. Threads und Beiträge bzgl. AI meldungen gegen den Staat Israel gibt es hier ja wohl genug.

[Alexyessin]

Ich fühlte mich nicht persönlich angesprochen. Mir fiel nur auf, dass du dich selbst nicht an deine eigenen Regeln hältst: "Halte dich an die Regeln, diskutiere sachlich und gut ist.....sonst wird sanktioniert" - wie du erst gestern geschrieben hast.
Manche sind halt völlig schmerzfrei.

Warum regst du dich dann so auf, wenn du dich nicht angesprochen fühlst?

Was an meiner Frage unsachlich sein soll, verstehe ich nicht, aber ist mir auch egal, ob du das so siehst.

Bitte WAS habe ich geschrieben? --- > kannst du aber richtigerweise im Modthread diskutieren, HIER gehört es nicht hin. Solltest du aber mittlerweile wissen.

[Wolverine]

Viel mehr zu schaffen machen mir da 2200 tote Palästinenser, laut UN zu 2/3 Zivilisten.

/

Mir kommen gleich die Tränen, Fred, aber wahrscheinlich wegen deiner Bigotterie. Woher hat die UN denn die Zahlen? Vielleicht von der Hamas? Weißt du auch, dass es die Hamas war, die Israel angegriffen hat und somit die Toten verschuldet? Nein? Ich werde nie müde dich darauf hinzuweisen, verlass dich drauf. Kein Angriff auf Israel, keine Toten. Ganz einfache Gleichung.

[Magnes]

Wieso äussern sich unsere Hamas-"Freunde" denn hier so zaghaft?

Mhm. Weil es hier keine gibt und es auch niemand nötig hat, die Kriegsverbrechen, Anzahl der unschuldigen Toten und durch welche Waffe welcher Seite sie getötet wurden zu leugnen oder Ursache und Wirkung auf den Kopf zu stellen im Gegensatz zu einigen Israel-"Freunden", die in dieser Hinsicht sogar ziemlich hemmungslos sind und aufgrund ihrer Doppelmoral die im Eingangsbeitrag genannte Menschenrechtsorganisation dämonisieren müssen, falls diese Kriegsvebrechen Israel benennt?

[Wolverine]

Es gibt die nicht nachgewiesene Behauptung israelischer Kriegsverbrechen mit den Aussagen von Hamas-Mitgliedern. Das ist schon von daher lächerlich, dass sich Hamas-Mitglieder als Zivilisten verkleiden und Kriegsverbrechen begehen, um dann behaupten zu können, die IDF hätte welche begangen. Es ist immer noch kein Verbrechen sein Land zu verteidigen. Ebenso ist es keines ein Ziel unmittelbar zu bekämpfen, von dem aus militärische Aktionen stattfinden. Auch die UN musste zähneknirschend zugeben, dass normal geschützte Gebäude durch den Missbrauch durch die Hamas ihren Sonderstatus verlieren und ein legales militärisches Ziel werden. Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben, allein aus Respekt vor dem Forum.

[InDubioProReo]

Auch die UN musste zähneknirschend zugeben, dass normal geschützte Gebäude durch den Missbrauch durch die Hamas ihren Sonderstatus verlieren und ein legales militärisches Ziel werden. Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben, allein aus Respekt vor dem Forum.

Echt, musste sie das also zugeben? Du kannst sicher eine seriöse Quelle bereitsstellen

[Liegestuhl]

FOLTER DER HAMAS

An den Füßen aufgehängt und mit Säure überschüttet

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ettet.html

Einfach mal auf sich wirken lassen, mit welche Leuten es die Israelis zu tun haben.

[Wolverine]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ettet.html

Einfach mal auf sich wirken lassen, mit welche Leuten es die Israelis zu tun haben.

Da kommt einem doch das Kotzen, vor allem wenn man sich vergegenwärtigt, dass die EU diese Mörderbande von der Terrorliste genommen hat. Aber es soll ja Leute geben, die der Ansicht sind man müsste mit solchen Leuten darüber verhandeln, wie schnell Israel sich auflöst.

Aus der Quelle
"Viele Palästinenser starben im Krieg 2014 nicht bei israelischen Angriffen, sondern durch die Folter der Hamas. Das zeigt ein Bericht von Amnesty International. Die Islamisten herrschen immer brutaler."

Dann muss man sich nur mal auf der Zunge zergehen lassen, dass auch die UN nur aufgrund der Angaben der Hamas von so vielen zivilen Toten spricht. Weiß man aber doch, dass die Hamas sich unter die Zivilisten gemischt hat. Wer da jetzt böse denkt.....
Für mich ist die Hamas so glaubwürdig wie ein vegetarischer Hai und definitiv nicht für "Friedensgespräche " geeignet. Israel tut gut daran, solche Leute nach wie vor von Verhandlungen kategorisch auszuschließen.

[InDubioProReo]

Im Zuge Auseinandersetzung sind rund 20.000 Gebäude im Gaza völlig zerstört bzw. schwer beschädigt worden. Es grenzt an ein Wunder, dass auf palästinensicher Seite,,nur" rund 2000 Menschen ihr Leben gelassen haben. Die Zahlen scheinen also mehr als realistisch.

So ablehnenswert die Hamas-Charta auch ist, als Grund für eine Totalverweigerung für Friedensgespräche taugt sie mir dennoch nicht. Israel scheint diese Auffassung zu teilen:

,,Tel Aviv - Seit mehreren Wochen führen offizielle Vertreter der israelischen Regierung und des Militärs geheime Gespräche mit der Hamas, die von Israel als Terrororganisation eingestuft wird. Das Ziel sei, langfristig die gegenwärtige Ruhe an der Grenze zwischen Israel und dem Gazastreifen zu bewahren, berichtet das israelische Internetportal "Ynet" am Mittwoch."
(http://derstandard.at/2000015034657/Ber ... -mit-Hamas)

[Liegestuhl]

So ablehnenswert die Hamas-Charta auch ist, als Grund für eine Totalverweigerung für Friedensgespräche taugt sie mir dennoch nicht. Israel scheint diese Auffassung zu teilen:

Da geht es doch nicht um Friedensgespräche.

[SLclem]

• InDubioProReo » Mi 3. Jun 2015, 04:57...
  So ablehnenswert die Hamas-Charta auch ist, als Grund für eine Totalverweigerung für Friedensgespräche taugt sie mir dennoch nicht. Israel scheint diese Auffassung zu teilen:

Da geht es doch nicht um Friedensgespräche.

Soso.
Wenn es um hunderte, gar tausende Tote in/um Gaza geht, sind "Terroristen" also willkommene Verhandlungspartner auf Augenhöhe ...

... wenn es um deren Land geht, reicht schon ein Fetzen Papier als Vorwand, einem ganzen Volk sein eigenes Land vorzuenthalten.

[Liegestuhl]

Wenn es um hunderte, gar tausende Tote in/um Gaza geht, sind "Terroristen" also willkommene Verhandlungspartner auf Augenhöhe ...

Richtig.

... wenn es um deren Land geht, reicht schon ein Fetzen Papier als Vorwand, einem ganzen Volk sein eigenes Land vorzuenthalten.

Auf diesem "Fetzen Papier" hat die Hamas ihr Selbstverständnis niedergeschrieben und jedes Hamas-Mitglied kann sich in seinem Handeln auf diese Charta beziehen. Die Hamas wiederholt jedoch auch verbal in regelmäßigen Abständen, dass sie am bewaffneten Kampf gegen Israel festhalten will:

Die radikal-islamische Hamas wird einem ihrer führenden Strategen zufolge auch als Teil der palästinensischen Einheitsregierung nicht das Existenzrecht Israels akzeptieren.

Die anderslautende Ankündigung von Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas sei eine leere Geste, um den Westen zu beruhigen, sagte Mahmud Al-Sahar am Dienstag der Nachrichtenagentur Reuters in Gaza. "Abbas sagt ihnen nicht die Wahrheit", erklärte Sahar, der selbst an den Verhandlung zum Versöhnungsabkommen zwischen Hamas und Fatah beteiligt war.

http://de.reuters.com/article/worldNews ... HE20140429