Der israelisch-palästinensische binationale Staat

[King Kong 2006]

(12 Oct 2017, 10:22)

Es sieht eher so aus, als würden dir die faktischen Argumente, warum Israel vor dem Zusammenbruch stehen soll, fehlen, sonst würdest du ja ein paar vernünftige Quellen verlinken, anstatt dich auf Hörensagen zu beziehen und zu versuchen, den Spieß umzudrehen.

Dieser Thread ist voll mit entsprechenden Zitaten und Quellen. Du kommst wie üblich mit deinen Zweizeilern einfach angesprungen und forderst nach 100 Seiten mit Inhalten "jetzt aber los". Sorry, läuft nicht.

[Liegestuhl]

(12 Oct 2017, 13:39)

Bei welchem anderen Land der ersten Welt/ des Westlichen Kulturkreises gibt es denn noch dieses Problem?

Zum Beispiel in Deutschland. Die Bundesrepublik hat über viele Jahre russische Staatsbürger ins Land geholt, weil sie volksdeutscher Abstammung sind. Deutschland ist das Land des deutschen Volkes; auch wenn diese Deutschen eine andere Staatsbürgerschaft haben.

[JJazzGold]

(12 Oct 2017, 11:14)

Inwieweit ein bürgerliches Leben für die konkreten Personen möglich ist, ist eben die Frage - viele sind ja in den einschlägigen Dateien enthalten und dürften in nächster Zeit nur schwer unbehelligt irgendwelche Kontrollpunkte passieren können.

Fragt sich, inwieweit die überhaupt noch resozialisierbar sind?
Nun ja, wir werden sehen, ob die Fatah den Gazastreifen in den Griff bekommt.

[JJazzGold]

(12 Oct 2017, 15:51)

Tja, keine Ahnung. Ich befürchte, dass ein grundsätzlicher Wandel der Sicht auf die Probleme nicht ansteht. Aber das befürchte ich bei Israel genau so.
Wir werden sehen ....

Ja, schauen wir mal, ob das nur Lippenbekenntisse aufgrund von Geldmangel sind, oder ob es der Fatah möglich ist, dort aufzuräumen. Die Hamas hat immer schon die Füße für eine Weile still gehalten, bis sie sich mit externen Geldern wieder profiliert hatte.

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 18:01)

Zum Beispiel in Deutschland. Die Bundesrepublik hat über viele Jahre russische Staatsbürger ins Land geholt, weil sie volksdeutscher Abstammung sind. Deutschland ist das Land des deutschen Volkes; auch wenn diese Deutschen eine andere Staatsbürgerschaft haben.

Deutschland ist nicht das Land des deutschen Volkes. Deutschland ist das Land der deutschen Staatsbürger.

Was hat das damit zu tun, dass das Israelische Einwanderungsrecht den Nachfahren derjenigen die vor 2000 Jahren vertreiben wurden die Rückkehr erlaubt, aber nicht denen derer die vor 70 Jahren vertrieben wurden?

[Liegestuhl]

(12 Oct 2017, 18:24)

Deutschland ist nicht das Land des deutschen Volkes. Deutschland ist das Land der deutschen Staatsbürger.

Nochmal: Es waren russische Staatsbürger.

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 18:27)

Nochmal: Es waren russische Staatsbürger.

Darum geht es doch gar nicht.
Die Frage ist: Warum sollte jemand dessen Vorfahren vor 2000 Jahren irgendwo gelebt haben, eher ein Rückkehrrecht dorthin haben, als die Nachkommen derer, die dort noch vor 70 Jahren gelebt haben?

[Vongole]

(12 Oct 2017, 18:44)

Darum geht es doch gar nicht.
Die Frage ist: Warum sollte jemand dessen Vorfahren vor 2000 Jahren irgendwo gelebt haben, eher ein Rückkehrrecht dorthin haben, als die Nachkommen derer, die dort noch vor 70 Jahren gelebt haben?

Wer hat denn deiner Meinung nach kein Rückkehrrecht nach Israel?
Vielleicht wäre die Beschäftigung mit der älteren und neueren Geschichte Israels mal ganz hilfreich.

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 18:49)

Wer hat denn deiner Meinung nach kein Rückkehrrecht nach Israel?
Vielleicht wäre die Beschäftigung mit der älteren und neueren Geschichte Israels mal ganz hilfreich.

Ja die Palästinenser, die sind ja Nachkommen derer, die vor der Gründung Israels dort gelebt haben.

[Liegestuhl]

(12 Oct 2017, 18:44)

Darum geht es doch gar nicht.
Die Frage ist: Warum sollte jemand dessen Vorfahren vor 2000 Jahren irgendwo gelebt haben, eher ein Rückkehrrecht dorthin haben, als die Nachkommen derer, die dort noch vor 70 Jahren gelebt haben?

Ich denke, die Israelis hätten weitaus weniger Probleme mit einem Rückkehrrecht für Palästinenser, wenn nicht eben in dieser Gruppe der weitverbreitete Wunsch bestünde, das aufnehmende Land und damit das Land, dass den Juden Schutz vor Antisemitismus und Verfolgung bieten soll, zu zerstören.

[Senexx]

(12 Oct 2017, 18:44)

Darum geht es doch gar nicht.
Die Frage ist: Warum sollte jemand dessen Vorfahren vor 2000 Jahren irgendwo gelebt haben, eher ein Rückkehrrecht dorthin haben, als die Nachkommen derer, die dort noch vor 70 Jahren gelebt haben?

Wie stellen Sie sich die Rückkehr der Palästinenser vor?

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 22:23)

Wie stellen Sie sich die Rückkehr der Palästinenser vor?

Israel und die Palästinensergebiete werden zu einem Staat mit gleichen Rechte für alle Bürger zusammen gefasst.

[imp]

(12 Oct 2017, 23:18)

Israel und die Palästinensergebiete werden zu einem Staat mit gleichen Rechte für alle Bürger zusammen gefasst.

Wollen die das denn?

[Senexx]

(12 Oct 2017, 23:18)

Israel und die Palästinensergebiete werden zu einem Staat mit gleichen Rechte für alle Bürger zusammen gefasst.

Und was ist mit denen, die in den Lager hocken, Z.B. im Libanon?

Und die im Gaza-streifen die bleiben dann dort?

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 22:18)

Ich denke, die Israelis hätten weitaus weniger Probleme mit einem Rückkehrrecht für Palästinenser, wenn nicht eben in dieser Gruppe der weitverbreitete Wunsch bestünde, das aufnehmende Land und damit das Land, dass den Juden Schutz vor Antisemitismus und Verfolgung bieten soll, zu zerstören.

Ja dann sollte Israel daran arbeiten, dass diese Einstellung die Teile der Palästinenser tragen abgebaut wird.
Die jetzigen jungen Palästinenser kennen Israel nur als Besatzungsmacht. Das sich das "Problem" mit der Einstellung in den Autonomiegebieten ändert sich erst wenn Israel nichts seinen Verhalten ändert.

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 23:24)

Und was ist mit denen, die in den Lager hocken, Z.B. im Libanon?

Und die im Gaza-streifen die bleiben dann dort?

Ja wenn der Krieg zwischen Israel und Palästina beendet ist, können alle die Ursprünglich aus der Region stammen zurückkehren.

[Senexx]

(12 Oct 2017, 23:31)

Ja wenn der Krieg zwischen Israel und Palästina beendet ist, können alle die Ursprünglich aus der Region stammen zurückkehren.

Wohin genau? Wollen Sie die Juden vertreiben?

[Adam Smith]

(12 Oct 2017, 23:29)

Ja dann sollte Israel daran arbeiten, dass diese Einstellung die Teile der Palästinenser tragen abgebaut wird.
Die jetzigen jungen Palästinenser kennen Israel nur als Besatzungsmacht. Das sich das "Problem" mit der Einstellung in den Autonomiegebieten ändert sich erst wenn Israel nichts seinen Verhalten ändert.

Die Einstellung der Deutschen zu den Juden hat sich auch geändert. Möglich ist es schon.

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 23:32)

Die Einstellung der Deutschen zu den Juden hat sich auch geändert. Möglich ist es schon.

Sie sehen das genau falsch herum, die Einstellung der Juden zu den Deutschen hat sich wieder geändert. Weil sie die Deutschen nach dem Holocaust wieder "anständig" benommen haben.

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 23:32)

Wohin genau? Wollen Sie die Juden vertreiben?

In den neuen "Großen Staat Israel", dafür braucht es natürlich eine große Offensive was Wohngebiete und Versorgung angeht.

[Senexx]

(12 Oct 2017, 23:39)

In den neuen "Großen Staat Israel", dafür braucht es natürlich eine große Offensive was Wohngebiete und Versorgung angeht.

Was wollen Sie genau?

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 23:47)

Was wollen Sie genau?

Eine große Investition in die jetzigen Palästinensergebiete. Sowas wie den Marshallplan damals nach dem 2ten Weltkrieg.
Die Palästinenser leben ohne Hoffnung oder Perspektive in ihren Gebieten, deswegen radikalisieren sie sich ja auch unter anderem. Deswegen sollte ein funktionierender Staat aufgebaut werden, damit diese Menschen die schon Generationen in Flüchtlingslagern leben eine Perspektive bekommen.

[Vongole]

(12 Oct 2017, 23:29)

Ja dann sollte Israel daran arbeiten, dass diese Einstellung die Teile der Palästinenser tragen abgebaut wird.
Die jetzigen jungen Palästinenser kennen Israel nur als Besatzungsmacht. Das sich das "Problem" mit der Einstellung in den Autonomiegebieten ändert sich erst wenn Israel nichts seinen Verhalten ändert.

Israel sollte daran arbeiten? Ich fass es nicht...
Ich kann nur wiederholen, es wäre sehr hilfreich für dich, dich mit der Geschichte Israels zu beschäftigen, und zwar nicht durch das I-Net.
Mach dich mal von der Vorstellung frei, die Misere der Palästinenser sei durch Israel verursacht, das schaffen ihre Führer ganz alleine.

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 23:51)

Israel sollte daran arbeiten? Ich fass es nicht...
Ich kann nur wiederholen, es wäre sehr hilfreich für dich, dich mit der Geschichte Israels zu beschäftigen, und zwar nicht durch das I-Net.
Mach dich mal von der Vorstellung frei, die Misere der Palästinenser sei durch Israel verursacht, das schaffen ihre Führer ganz alleine.

Glaube sie Israel sei nur das Opfer und trägt keine Schuld? Wo wollen sie denn jemals die Krise im nahen Osten lösen?

[Senexx]

(12 Oct 2017, 23:51)

Eine große Investition in die jetzigen Palästinensergebiete. Sowas wie den Marshallplan damals nach dem 2ten Weltkrieg.
Die Palästinenser leben ohne Hoffnung oder Perspektive in ihren Gebieten, deswegen radikalisieren sie sich ja auch unter anderem. Deswegen sollte ein funktionierender Staat aufgebaut werden, damit diese Menschen die schon Generationen in Flüchtlingslagern leben eine Perspektive bekommen.

Von wem soll das Geld kommen? Und warum kann das jetzt noch nicht in die Palästinensergebiete? Wozu braucht es einen gemeinsamen Staat?

[ryu1850]

(12 Oct 2017, 23:58)

Von wem soll das Geld kommen? Und warum kann das jetzt noch nicht in die Palästinensergebiete? Wozu braucht es einen gemeinsamen Staat?

Von der internationalen Gemeinschaft. Das ganze Geld, dass für Militär in der Gegend ausgegeben wird wäre für Entwicklungshilfe viel besser aufgehoben.
Weil die Palästinenser geflüchtete arabischen Israelis sind. Daher macht es nur Sinn, dass sie auch dahin zurück kehren.

[Ger9374]

Weder die Palästinenser noch Israel haben tragfähige Konzepte für einen binationalen
Staat.Israel kann mit der Hamas nicht verhandeln,
Fatah verbrüdert sich gerade wieder mit der Hamas! Auch sehe ich von Israels Seite keinen
ernsthaften Ansatz das zu ändern. Das Misstrauen sitzt zu Recht tief.
Die Hamas bestreitet doch auch das Existenzrecht
Israels.
Die Politische Welt kann diesen gordischen Knoten
derzeit nicht lösen!

[Senexx]

(13 Oct 2017, 00:05)

Von der internationalen Gemeinschaft. Das ganze Geld, dass für Militär in der Gegend ausgegeben wird wäre für Entwicklungshilfe viel besser aufgehoben.
Weil die Palästinenser geflüchtete arabischen Israelis sind. Daher macht es nur Sinn, dass sie auch dahin zurück kehren.

Wohin sollen Sie zurückkehren? Sie winden sich. Und welche internationale Gemeinschaft soll Geld geben?

[Vongole]

(13 Oct 2017, 00:05)

Von der internationalen Gemeinschaft. Das ganze Geld, dass für Militär in der Gegend ausgegeben wird wäre für Entwicklungshilfe viel besser aufgehoben.
Weil die Palästinenser geflüchtete arabischen Israelis sind. Daher macht es nur Sinn, dass sie auch dahin zurück kehren.

Es werden Millionen und Abermillionen von der int. Gemeinschaft in die pal. Gebiete geschafft.
Und wo versickert es? In den Händen der pal. Führer, ihrer Familien und Anhänger.

[ryu1850]

(13 Oct 2017, 00:14)

Wohin sollen Sie zurückkehren? Sie winden sich. Und welche internationale Gemeinschaft soll Geld geben?

Ja in den neuen Staat Israel, der dann aus dem jetzigem Israel und den Autonomiegebieten besteünde.
Und dahin sollen alle, die aus diesem Großraum geflohen sind zurückkehren dürfen.

UN-Hilfsfond für die Beilegung der Nahostkrise. Hört sich als PR-Spruch bestimmt gut an, und da dürften so ziemlich alle westlichen Länder gerne mitmachen.

[Senexx]

(13 Oct 2017, 00:24)

Ja in den neuen Staat Israel, der dann aus dem jetzigem Israel und den Autonomiegebieten besteünde.
Und dahin sollen alle, die aus diesem Großraum geflohen sind zurückkehren dürfen.

UN-Hilfsfond für die Beilegung der Nahostkrise. Hört sich als PR-Spruch bestimmt gut an, und da dürften so ziemlich alle westlichen Länder gerne mitmachen.

Aha. Sie wollen also die Juden vertreiben.

[ryu1850]

(13 Oct 2017, 00:25)

Aha. Sie wollen also die Juden vertreiben.

Nicht im geringsten, wo sollten sie denn auch hin?

[Senexx]

(13 Oct 2017, 00:29)

Nicht im geringsten, wo sollten sie denn auch hin?

Sie wollen, dass die Palästinenser zurückkehren. Da wohnen aber jetzt Juden. Also müssen Sie die Juden vertreiben.

[ryu1850]

(13 Oct 2017, 00:32)

Sie wollen, dass die Palästinenser zurückkehren. Da wohnen aber jetzt Juden. Also müssen Sie die Juden vertreiben.

Nein, es könnten ja auch alle Luxemburger nach Deutschland ziehen ohne jemanden zu vertreiben.

[Senexx]

In Israel gibt es keinen Platz für millionenfach Zuzug.,

[ryu1850]

(13 Oct 2017, 00:41)

In Israel gibt es keinen Platz für millionenfach Zuzug.,

Israel würde ja dann auch aus dem jetzigen Israel und den Autonomiegebieten bestehen. Also Platz wäre da genug.

[Senexx]

Dann sollen sich die zurückkehrenden Araber im Westjordanland ansiedeln?

[ryu1850]

(13 Oct 2017, 00:48)

Dann sollen sich die zurückkehrenden Araber im Westjordanland ansiedeln?

In Israel und in beiden Gebieten, bis alles die gleiche Bevölkerungsdichte erreicht hat.

[Senexx]

(13 Oct 2017, 00:51)

In Israel und in beiden Gebieten, bis alles die gleiche Bevölkerungsdichte erreicht hat.

In Israel ist kein Platz.

[ryu1850]

(13 Oct 2017, 00:52)

In Israel ist kein Platz.

Natürlich ist da Platz, die Bevölkerungsdichte ist sehr gering. Wenn kein Plätz wäre dürfte ja überhaupt niemand nach Israel einwandern dürfen.

[Senexx]

(13 Oct 2017, 00:57)

Natürlich ist da Platz, die Bevölkerungsdichte ist sehr gering. Wenn kein Plätz wäre dürfte ja überhaupt niemand nach Israel einwandern dürfen.

Sie sind nicht richtig informiert.

[ryu1850]

(13 Oct 2017, 01:00)

Sie sind nicht richtig informiert.

Doch doch, Israel hat sehr viel unbebaute Fläche und das Weltjordanland auch. Da ist noch viel Platz.

[Senexx]

(13 Oct 2017, 01:17)

Doch doch, Israel hat sehr viel unbebaute Fläche und das Weltjordanland auch. Da ist noch viel Platz.

Echt?

Diese Erkenntnis sollten Sie unbedingt der israelischen Regierung mitteilen. Die weiß vermutlich gar nichts davon.

[imp]

(13 Oct 2017, 01:17)

Doch doch, Israel hat sehr viel unbebaute Fläche und das Weltjordanland auch. Da ist noch viel Platz.

Nicht jede unbebaute Stelle ist ein Bauplatz.

[Senexx]

(13 Oct 2017, 07:22)

Nicht jede unbebaute Stelle ist ein Bauplatz.

Vielleicht wollte er sagen, dass in der Negevwüste noch viel Platz sei und man die Palästinenser da ansiedeln könne.

[imp]

(13 Oct 2017, 08:25)

Vielleicht wollte er sagen, dass in der Negevwüste noch viel Platz sei und man die Palästinenser da ansiedeln könne.

Es ist immer besser, nachzufragen als zu spekulieren. Deinen Beitrag kann man leicht als Hetze missverstehen, was sicher nicht dein Wunsch ist. Interessant ist die Identitätssuche nach Julia Fermentto allemal https://www.welt.de/kultur/literarische ... stens.html

Ist das der Weg zum binationalen Staat?

[pikant]

(13 Oct 2017, 00:41)

In Israel gibt es keinen Platz für millionenfach Zuzug.,

Israel hat Platz fuer jeden Juden auf der Welt, wenn er in das Land moechte.

[Adam Smith]

(13 Oct 2017, 08:38)

Israel hat Platz fuer jeden Juden auf der Welt, wenn er in das Land moechte.

Nach und nach würde das gehen.

[Keoma]

(13 Oct 2017, 08:38)

Israel hat Platz fuer jeden Juden auf der Welt, wenn er in das Land moechte.

Sollten sich alle amerikanischen Juden zur Immigration nach Israel entschließen, wäre es mit dem Platz bald vorbei.

[pikant]

(13 Oct 2017, 03:00)

Echt?

Diese Erkenntnis sollten Sie unbedingt der israelischen Regierung mitteilen. Die weiß vermutlich gar nichts davon.

die israelische Regierung weiss bestimmt, wo noch Platz vor allem fuer Juden gibt, die nach Israel wollen.
Ihre Vermutung geht damit ins Leere