Vor 2000 Jahren gab es keine Palästinenser, ergo sollten deren Rechtsansprüche nur für Land bestehen, welches sie käuflich von den Osmanen erworben haben..SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(07 Feb 2018, 01:22)
die israelis haben doch ihre rechte am land aufgegeben als sie weggezogen sind vor 2000 jahren. die palästinenser nicht. is halt jetzt pech für die isralelis - rechtsansprüche der israelis auf das land bestehen nur, wo sie das legal von den palästinensern (käuflich) erworben haben...-
Der israelisch-palästinensische binationale Staat
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Die Palästinenser sind durch das Völkerbundmandat für Palästina entstanden. Hätte man damals dieses anders aufgeteilt, dann könnte es heute z.B keine Palästinenser geben. Denn die Briten haben das Gebiet nur so genannt. Jordanier könnte es z.B. auch nicht geben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Du solltest dich vielleicht näher mit der Geschichte auseinandersetzen.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(07 Feb 2018, 01:22)
die israelis haben doch ihre rechte am land aufgegeben als sie weggezogen sind vor 2000 jahren. die palästinenser nicht. is halt jetzt pech für die isralelis - rechtsansprüche der israelis auf das land bestehen nur, wo sie das legal von den palästinensern (käuflich) erworben haben...-
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Doch, in dem Fall ist es irrelevant. Der Fall wird sowieso nicht eintreten.relativ hat geschrieben:(07 Feb 2018, 09:10)
Ne das ist nicht irrelevant welche Varriablen du bei deiner fiktiven Darstellung/Beispiel benutzt.
Mein Gott stell dich nicht dumm. Nein, es bringt aber auch nichts, irgendwelche - mittelfristig komplett unrealisierbaren - Visionen zu haben.Du meinst der Status Quo der Realität hilft uns bei einer Lösung des Problems?
Wie gesagt, pal./arab. Kinderfernsehen und die pal. Kindererziehung zu Hass und Antisemitismus steht dem diametral gegenüber.Dieses Problem kann m.M. nur dadurch gelöst werden, daß man einfach keine "Hater" erzieht bzw. groß werden lässt.
Ja nu, die Hamas ist nunmal die demokratisch gewählte Regierung in Gaza, wenn die Palis mit deren Politik nicht mehr einverstanden sind, sollen sie sie loswerden, zur Not auch mit Hilfe von außen, Israel hilft sicher gerne dabei.Dann flogen ein paar Raketen und schon waren die Pallies wieder nicht zum Frieden bereit.
Und nochmal die Frage: Wie würdest du denn einen Gewaltverzicht erreichen wollen?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Also war deine Vision /Fiktion einfach nur gequirlter Hirnfurz? Ja dann sag das doch.Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Feb 2018, 10:33)
Doch, in dem Fall ist es irrelevant. Der Fall wird sowieso nicht eintreten.
Nein meines Vision ist realisierbar , weil ich nicht vom Unmöglichen ausgehe, so wie du z.B., sondern von einem machbaren Prozess des Willens.Mein Gott stell dich nicht dumm. Nein, es bringt aber auch nichts, irgendwelche - mittelfristig komplett unrealisierbaren - Visionen zu haben.
Hm, Veränderungen im Verhalten sind bei dir wohl nicht vorgesehen, oder?Wie gesagt, pal./arab. Kinderfernsehen und die pal. Kindererziehung zu Hass und Antisemitismus steht dem diametral gegenüber.
Sorry aber das lief alles schon vor der Hamas und den "demokratischen" Wahlen. Die Hamas sind das Produkt dieser Status Quo Politik ohne Visionen.Ja nu, die Hamas ist nunmal die demokratisch gewählte Regierung in Gaza, wenn die Palis mit deren Politik nicht mehr einverstanden sind, sollen sie sie loswerden, zur Not auch mit Hilfe von außen, Israel hilft sicher gerne dabei.
Wenn dir meine bisherige Antwort (Stichwort Erziehung/Projekte/ Prozess) nicht reicht, dann tut es mir leid. Ich kenne keinen Knopf den man einfach so drücken könnte und die Gewalt endet, so naiv bin ich einfach nicht.Und nochmal die Frage: Wie würdest du denn einen Gewaltverzicht erreichen wollen?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Finde den Fehler!
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Das verdeutlicht natürlich genau die Willkür eines Argumentes, das sich auf die Namensgebung einer bestimmten Region und damit einhergehend der Bevölkerung derselben stützt.Adam Smith hat geschrieben:(07 Feb 2018, 08:37)
Die Palästinenser sind durch das Völkerbundmandat für Palästina entstanden. Hätte man damals dieses anders aufgeteilt, dann könnte es heute z.B keine Palästinenser geben. Denn die Briten haben das Gebiet nur so genannt. Jordanier könnte es z.B. auch nicht geben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Ein Prozess des Willens setzt zwingend einen Willen voraus. Wenn der nicht da ist, wird es nichts.relativ hat geschrieben:(07 Feb 2018, 13:38)
Du bist ein einem anderen Programm, daß wissen wir doch jetzt.
Und bevor du fragst: Ja, das gilt für beide Seiten.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Liege bitte, wir hatten das doch schon, fang doch nicht wieder von vorne an, soviel Langeweile kannst du doch gar nicht haben.Liegestuhl hat geschrieben:(07 Feb 2018, 13:57)
Ein Prozess des Willens setzt zwingend einen Willen voraus. Wenn der nicht da ist, wird es nichts.
Und bevor du fragst: Ja, das gilt für beide Seiten.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Mag sein, dass du das schon hattest. Ich hatte das noch nicht.
Und wenn ich glaube, dass deine Visionen unrealistisch sind, dann äußere ich das nicht nur, sondern begründe dies auch.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Auch das hast du schon, nur braucht meine Vision nix mit dem mom Status Quo zu tun zu haben. Auch dies hatte ich dir schon versucht zu erklären. Du willst da nicht mitmachen? Gut dann sei doch bitte schön raus beim Visionen schmieden, oder ist das so schwer für dich wenns um ein bestimmtes Thema geht?Liegestuhl hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:18)
Mag sein, dass du das schon hattest. Ich hatte das noch nicht.
Und wenn ich glaube, dass deine Visionen unrealistisch sind, dann äußere ich das nicht nur, sondern begründe dies auch.
Nochmal meine Visionen sind nicht aus der luft gegriffen, es gab etliche solcher Versuche, die aber genau am Status Quo der Politik und der Gesellschaften gescheitert sind.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Was lässt dich hoffen, dass es bei deiner gegenwärtigen Vision anders ist?relativ hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:41)
Nochmal meine Visionen sind nicht aus der luft gegriffen, es gab etliche solcher Versuche, die aber genau am Status Quo der Politik und der Gesellschaften gescheitert sind.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Feb 2015, 10:08)
Es sieht tatsächlich so aus, daß es wohl ein Einheitsstaat werden wird. Ich habe das eigentlich immer als ziemlich unrealistisch angesehen, aber die Zweistaatenlösung ist praktisch tot und dient nur noch der theoretischen Diskussion. Reiner Aktionismus - im Nichtstun. Gibt's keine zwei Staaten, wird es zwangsläufig einen Staat geben.
Puuuh....erstellt 2015..naja.
Es führt nix an einer Zweistaatenlösung vorbei.
Nicht wenn man Israel als jüdischen Staat erhalten will...
Ich, wenn ich der Oberboss aller Palastinänser wäre......würde folgendes raushauen.
1. Abschwörung jedlicher Gewalt ( gegen Juden bzw. Israel im Besonderen)
2. Volle Annerkennung des israelischen Staates.
3. Übergabe sämtlicher palastinänser Gebiete an Israel
4. Annerkennug seitens Israels, das jeder Palästinenser ab sofort israleischer Staatsangehöriger ist.
Das ist doch das goldene Kalb um das alle herum tanzen ? Right ?
Das in der Knesset einigen Abgeordneten die Pumpe geht bei solchen Gedanken ist wohl klar, angesichts von 2 Millionen neuen Staatsbürgern.
Irionie dabei wäre.......die Palästinenser hätten jetzt ihr eignes Staatsgebiet..........demokratisch betrachtet.
Nein, wenn man Israel als jüdischen Staat erhalten will vor allem als Rechtsstaat bzw. Demokratie führt kein Weg an der Zweistaatenlösung vorbei.
Oder ich sehe den Weg einfach nicht........verstehe nicht wo ich gedanklich falsch abbiege.......
Oder man macht es wie Trump. Wobei......eine Botschaft verlegen........ich würde einfach das Türschild abschrauben und woanders wieder anschrauben.
Die symbolische Geste ist die Selbe.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Also, entweder ist es mir entgangen oder Sie haben Ihre Visionen bislang noch nicht so richtig klar und deutlich zum Ausdruck gebracht - deshalb meine Frage, wie denn nun diese Visionen im Detail aussehen und wie Sie gedenken, diese zu realisieren?relativ hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:41)
( ...)
Nochmal meine Visionen sind nicht aus der luft gegriffen, es gab etliche solcher Versuche, die aber genau am Status Quo der Politik und der Gesellschaften gescheitert sind.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Soll ich Pojekte noch mit detailierten inhalten ausschmücken? Ach was, so weit komme ich doch gar nicht... und ich befürchte es wird die Meisten hier eh nicht interessieren. Daher mache ich mir so eine Mühe bestimmt nicht, auf eine offensichtliche Suggestivfrage. Denn wie habe ich hier schon mehrmals angedeutet. Erziehung, Bildung Projekte, Zeit , Prozesse und ganz wichtig der Wille und Durchhaltevermögen auch bei Rückschlägen.Chajm hat geschrieben:(07 Feb 2018, 16:29)
Also, entweder ist es mir entgangen oder Sie haben Ihre Visionen bislang noch nicht so richtig klar und deutlich zum Ausdruck gebracht - deshalb meine Frage, wie denn nun diese Visionen im Detail aussehen und wie Sie gedenken, diese zu realisieren?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Erziehung - wen wollen Sie wie und womit erziehen?relativ hat geschrieben:(07 Feb 2018, 16:43)
Soll ich Pojekte noch mit detailierten inhalten ausschmücken? Ach was, so weit komme ich doch gar nicht... und ich befürchte es wird die Meisten hier eh nicht interessieren. Daher mache ich mir so eine Mühe bestimmt nicht, auf eine offensichtliche Suggestivfrage. Denn wie habe ich hier schon mehrmals angedeutet. Erziehung, Bildung Projekte, Zeit , Prozesse und ganz wichtig der Wille und Durchhaltevermögen auch bei Rückschlägen.
BildungsProjekte - wen wollen Sie wie und womit mit welchem Ziel bilden?
Zeit - ist in diesem Zusammenhang ein relativ diffuser Begriff
Prozesse - sollten Sie schon genauer erklaeren koennen
Wille und Durchhaltevermoegen auch bei Rueckschlaegen - wer soll Willen und Durchhaltevermoegen bei welchen Rueckschlaegen aufbringen oder zeigen?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Genau da ist Dein Denkfehler, denn die PLO gab es schon vor dem Krieg 1967! Hamas wie Fatah sind nur zwei unterschiedliche Nachfahren derselben PLO-Grundidee, deren Ansatz 1948, 67 und 73 mit der Niederlage der arabischen Armeen scheiterte: Israel zerstören. Die beiden Gruppen unterscheiden sich nur in der gewählten Ersatz-Strategie: Die Hamas bevorzugt einen jahrzehntelangen Abnutzungsterror unter dem Schutz des Völkerrechts, während die Fatah auf internationale Isolierung Israels setzt (Lawfare).relativ hat geschrieben:(07 Feb 2018, 13:10)
Sorry aber das lief alles schon vor der Hamas und den "demokratischen" Wahlen. Die Hamas sind das Produkt dieser Status Quo Politik ohne Visionen.
Beide sind sich einig dass die "Gleichschaltung" der palästinensischen Zivilbevölkerung durch Erziehung zu Jihad und Dauerverzicht mittels Schulen, Medien und Moscheen essentiell für ihre Erfolgsaussichten ist, was daher auch beide mit hohem Eifer betreiben. Und beide sind daher in ihrer heutigen Form auch gleich ungeeignet für einen Friedensschluss, da ihre Politik eben nicht auf langfristige friedliche Koexistenz ausgelegt ist, sondern auf Konfrontation. Und solange die palästinensische Hoffnung nicht ausstirbt dass man Israel einfach ausradieren könnte, so lange ist jeder Frieden für die Israelis nichts als ein Stück Papier welches mit großen Konzessionen verbunden, und am Ende nichts wert wäre.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Ich hätte ahnen können, dass dich das Beispiel, wie ein Volk seinen Staat "verlieren" könnte, intellektuell überfordern würde.
So wie sich die Realität darstell ist deine "Vision" auch in 100 Jahren nicht realisierbar.Nein meines Vision ist realisierbar , weil ich nicht vom Unmöglichen ausgehe, so wie du z.B., sondern von einem machbaren Prozess des Willens.
Momentan sieht es nicht so aus, als würden die pal. Autoritäten etwas in der Richtung, dass sie ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass vollpumpen, ändern wollen.Hm, Veränderungen im Verhalten sind bei dir wohl nicht vorgesehen, oder?
Keine Ahnung, welches Kraut Abbas so raucht, aber dessen Visionen ändern sicher nichts zum Besseren: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4124255Die Hamas sind das Produkt dieser Status Quo Politik ohne Visionen.
Nein, reicht nicht.Wenn dir meine bisherige Antwort (Stichwort Erziehung/Projekte/ Prozess) nicht reicht, dann tut es mir leid.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Die Hoffung eben. Wenn hier bestimmte Personen diese nicht mehr haben, ist das nicht mein Problem.Liegestuhl hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:57)
Was lässt dich hoffen, dass es bei deiner gegenwärtigen Vision anders ist?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Dein fiktives Beispiel der Machtergreifung der Türken und dessen Folgen war so ziemlich das Gegenteil von Intellektuell sondern eher Stammtisch Sarrazin .Hier nochmal zum mitlesenTom Bombadil hat geschrieben:(07 Feb 2018, 23:32)
Ich hätte ahnen können, dass dich das Beispiel, wie ein Volk seinen Staat "verlieren" könnte, intellektuell überfordern würde.
Ich möchte gerne mal wissen was da Intellektuell überfordern sollte.Wenn zB. - im rein fiktiven Fall - die Türken die größte Volksgruppe in Deutschland stellen würden, sie sich nicht als Deutsche sondern als Türken sehen und entsprechende Politik machen würden, dann wäre Deutschland nicht mehr das Land der Deutschen.
Ja ich weiss mitlerweile, daß einige hier keine Wege ausser den Status Quo mehr sehen bzw. sehen wollen. Nur macht dies bitte nicht zu meinem Problem.So wie sich die Realität darstell ist deine "Vision" auch in 100 Jahren nicht realisierbar.
Ja, der Trend geht wohl in beide Richtungen.Momentan sieht es nicht so aus, als würden die pal. Autoritäten etwas in der Richtung, dass sie ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass vollpumpen, ändern wollen.
Tja, ob die israelis noch jemand besseres zum Verhandeln bekommt (ich glaube BingoBurner hat sich hier angeboten, aber ich glaube der raucht auch. ) Ist nach deiner Meinung die man hier lesen darf, wohl dann eher nicht möglich. Also doch lieber Abbas ganz so schlecht reden, wer weiss was sonst noch kommt.Keine Ahnung, welches Kraut Abbas so raucht, aber dessen Visionen ändern sicher nichts zum Besseren: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4124255
Muss mich das jetzt kümmern? Ich glaube nicht.
Nein, reicht nicht.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Ich frage mal anders: Was unterscheidet deine Vision von anderen Visionen, die bereits gescheitert sind?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Alleine die Tatsache, dass du das Beispiel trotz Hinweis auf die Fiktion als bare Münze nimmst und mir den "Stammtisch Sarrazin" vorwirfst, erklärt schon deine intellektuelle Überforderung bei der Einordnung des Beispiels, als wäre es türkenfeindlich... Aber okay, ich hätte besser das Beispiel Tibet genommen, wo immer mehr Han-Chinesen angesiedelt werden und so ein schleichender Völkermord stattfindet.relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 00:08)
Ich möchte gerne mal wissen was da Intellektuell überfordern sollte.
Dein Problem ist das komplette Ignorieren der Realität, aber gut, das kennt man auch aus den anderen Forenbereichen.Nur macht dies bitte nicht zu meinem Problem.
Quelle für Israel?Ja, der Trend geht wohl in beide Richtungen.
Abbas braucht man nicht schlecht zu reden, der sorgt schon selber dafür.Also doch lieber Abbas ganz so schlecht reden, wer weiss was sonst noch kommt.
Natürlich nicht, du hast ja "Visionen"Muss mich das jetzt kümmern?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Das ich und andere eben nicht aufgeben möchten , weiter Visionen zu verfolgen! Da ist sowohl die Zivilgesellschaft gefragt , aber eben Hauptsächlich auch die Politik und wie heisst es so schön in einem häufig zitierten Bonmot:Liegestuhl hat geschrieben:(08 Feb 2018, 09:05)
Ich frage mal anders: Was unterscheidet deine Vision von anderen Visionen, die bereits gescheitert sind?
" Politik ist das langsame Bohren harter Bretter".
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Nein , ich habe von deiner Fiktion geschrieben.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 09:47)
Alleine die Tatsache, dass du das Beispiel trotz Hinweis auf die Fiktion als bare Münze nimmst und mir den "Stammtisch Sarrazin" vorwirfst, erklärt schon deine intellektuelle Überforderung bei der Einordnung des Beispiels, als wäre es türkenfeindlich... Aber okay, ich hätte besser das Beispiel Tibet genommen, wo immer mehr Han-Chinesen angesiedelt werden und so ein schleichender Völkermord stattfindet.
Wieder eine Falsche Behauptung aufgestellt.Dein fiktives Beispiel der Machtergreifung der Türken...
Wenn ich über die Realität sprechen möchte, warum schreibe ich dann über Visionen und Fiktion? Kann es evtl. sein, daß ich gar nicht über die Realität reden möchte, weil sie evtl auch gar nicht Hilfreich ist für eine Lösung meiner Vision? Alles schon so niedergeschrieben, man hätte nur richtig lesen muessen.Dein Problem ist das komplette Ignorieren der Realität, aber gut, das kennt man auch aus den anderen Forenbereichen.
Du als angeblicher Israelkenner dürftes es ja wissen wie die mom, überwiegende Einstellung in der israelischen Bevölkerung zum Friedenprozess und den Palästinensern ist. Na weiss du es?Quelle für Israel?
Ja, sehr Hilfreich den Verhandlungspartner schlecht zu reden.Abbas braucht man nicht schlecht zu reden, der sorgt schon selber dafür.
persönlicher Angriff entfernt - Moses, Mod
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Auf dieses Zitat des Users Tom Bombadilrelativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 00:08)
(...)
Ja, der Trend geht wohl in beide Richtungen.
(...)
ZITAT Tom Bombadil: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4124784
"Momentan sieht es nicht so aus, als würden die pal. Autoritäten etwas in der Richtung, dass sie ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass vollpumpen, ändern wollen."
faellt Ihnen tatsaechlich nichts Gehaltvolleres ein, als davon zu schwafeln, dass der Trend wohl in beide Richtungen ginge?
Vielleicht schauen Sie sich mal ein Schulbuch an, welches zum offiziellen Unterrichtsmaterial in den Palaestinensergebieten gehoert:
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/241624
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Wofür brauche ich ein Schulbuch, um zu erkennen was falsch läuft?Chajm hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:04)
Auf dieses Zitat des Users Tom Bombadil
ZITAT Tom Bombadil: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4124784
"Momentan sieht es nicht so aus, als würden die pal. Autoritäten etwas in der Richtung, dass sie ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass vollpumpen, ändern wollen."
faellt Ihnen tatsaechlich nichts Gehaltvolleres ein, als davon zu schwafeln, dass der Trend wohl in beide Richtungen ginge?
Vielleicht schauen Sie sich mal ein Schulbuch an, welches zum offiziellen Unterrichtsmaterial in den Palaestinensergebieten gehoert:
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/241624
Eure tendenziöse Argumentation brauche ich doch nicht mitmachen, oder?
Fakt ist, daß auch die mom. Stimmung der Juden und Israelis auch nicht gerade pro Palästinenser bzw. Friedenbemühungen geht und dies liegt nunmal nicht an den Schulbüchern in Israel, oder?
Ich habe also nur Toms Aussage ergänzt, daß ist wohl schon zu viel für euer Einseitig pro israelisches Gemüht.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Eine Normalisierung der Beziehungen dauert ohnedies mindestens eine Generation, wenn nicht 2.Chajm hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:04)
Auf dieses Zitat des Users Tom Bombadil
ZITAT Tom Bombadil: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4124784
"Momentan sieht es nicht so aus, als würden die pal. Autoritäten etwas in der Richtung, dass sie ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass vollpumpen, ändern wollen."
faellt Ihnen tatsaechlich nichts Gehaltvolleres ein, als davon zu schwafeln, dass der Trend wohl in beide Richtungen ginge?
Vielleicht schauen Sie sich mal ein Schulbuch an, welches zum offiziellen Unterrichtsmaterial in den Palaestinensergebieten gehoert:
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/241624
Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Zwischen Deutschland und Frankreich ging das doch relativ schnell.Fuerst_48 hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:18)
Eine Normalisierung der Beziehungen dauert ohnedies mindestens eine Generation, wenn nicht 2.
Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Richtig - wofuer brauchen Sie ueberhaupt ein Schulbuch, wenn doch ein gesundes Vorurteil ausreichend ist!relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:12)
Wofür brauche ich ein Schulbuch, um zu erkennen was falsch läuft?
Eure tendenziöse Argumentation brauche ich doch nicht mitmachen, oder?
Fakt ist, daß auch die mom. Stimmung der Juden und Israelis auch nicht gerade pro Palästinenser bzw. Friedenbemühungen geht und dies liegt nunmal nicht an den Schulbüchern in Israel, oder?
Ich habe also nur Toms Aussage ergänzt, daß ist wohl schon zu viel für euer Einseitig pro israelisches Gemüht.
Und wenn Sie schon der Meinung sind, "daß auch die mom. Stimmung der Juden und Israelis auch nicht gerade pro Palästinenser bzw. Friedenbemühungen geht" und es nicht an unseren Schulbuechern liegt - woran koennte es denn dann wohl liegen?
Und den Rest schenke ich Ihnen!
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Welches Vorurteil?Chajm hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:27)
Richtig - wofuer brauchen Sie ueberhaupt ein Schulbuch, wenn doch ein gesundes Vorurteil ausreichend ist!
Nunja daß liegt m.M. grob, sowohl an der ständigen Terrorgewalt der Terroristen und an der mom. Taktik der Politik der israelischen Regierung, die geschickt die politischen Fehler und Gewalttaten der palästinensischen Hartliner für ihre Zwecke und Ziele nutzt, die m.M. nicht der Friedensprozess, oder die 2 Staatenlösung ist.Und wenn Sie schon der Meinung sind, "daß auch die mom. Stimmung der Juden und Israelis auch nicht gerade pro Palästinenser bzw. Friedenbemühungen geht" und es nicht an unseren Schulbuechern liegt - woran koennte es denn dann wohl liegen?
Ja genau, der passt ja auch nicht ins Raster.Und den Rest schenke ich Ihnen!
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Das hast du gut erkannt, dass du wieder eine falsche Behauptung aufgestellt hast, denn von einer "Machtergreifung der Türken" war nie die Rede.
Du hattest auf die Aussage, dass "die pal. Autoritäten [..] ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass vollpumpen", behauptet: "Ja, der Trend geht wohl in beide Richtungen." Du solltest also in der Lage sein, Belege dafür, dass die isr. Autoritäten ihre Kinder ebenso mit Rassismus und Hass vollpumpen, beibringen zu können. Ansonsten kann man das wohl unter "israelbezogenen Antisemitismus" abhaken.Na weiss du es?
„Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us.“
Golda Meir
Ja, das hat Abbas noch nicht verstanden, dass seine Hassgeiferei beim Verhandlungspartner in Israel nicht gut ankommt. Aber als promovierter Holocaustleugner und Antisemit kann er eben auch nicht aus seiner Haut.Ja, sehr Hilfreich den Verhandlungspartner schlecht zu reden.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Ja, ja schwurbel mal rum.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:39)
Das hast du gut erkannt, dass du wieder eine falsche Behauptung aufgestellt hast, denn von einer "Machtergreifung der Türken" war nie die Rede.
Junge wenn du etwas falsch verstehen möchtest das tue dies meinetwegen, aber ich lasse mich von dir nicht auf so ein Diskurs Niveau herunterziehen.
Du hattest auf die Aussage, dass "die pal. Autoritäten [..] ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass vollpumpen", behauptet: "Ja, der Trend geht wohl in beide Richtungen." Du solltest also in der Lage sein, Belege dafür, dass die isr. Autoritäten ihre Kinder ebenso mit Rassismus und Hass vollpumpen, beibringen zu können. Ansonsten kann man das wohl unter "israelbezogenen Antisemitismus" abhaken.
Wenn du meinst ich meine mit "Ja, der Trend geht wohl in beide Richtungen." damit, daß die Kinder in Israel genauso radikalisiert werden, wie die Kinder der Palästinenser, dann bist du diesbezüglich als Diskussionspartner für mich disqualifiziert.
Ja sehr schön und passt in dein Diskussionsraster.„Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us.“
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Nein stimmt, der Abbas muesste dich echt mehr verstehen.Ja, das hat Abbas noch nicht verstanden, dass seine Hassgeiferei beim Verhandlungspartner in Israel nicht gut ankommt. Aber als promovierter Holocaustleugner und Antisemit kann er eben auch nicht aus seiner Haut.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Nun, jenes Vorurteil, welches Sie hier seit Zeiten postulieren und welches Sie im naechsten Absatz wieder so schoen dokumentieren.relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:35)
Welches Vorurteil?
Nunja daß liegt m.M. grob, sowohl an der ständigen Terrorgewalt der Terroristen und an der mom. Taktik der Politik der israelischen Regierung, die geschickt die politischen Fehler und Gewalttaten der palästinensischen Hartliner für ihre Zwecke und Ziele nutzt, die m.M. nicht der Friedensprozess, oder die 2 Staatenlösung ist.
Ja genau, der passt ja auch nicht ins Raster.
Einerseits geben Sie ja zu, dass es Ihrer Meinung nach grob an der staendigen Terrorgewalt liegt, andererseits unterstellen Sie unserer Regierung, sie wuerde die politischen Fehler der PA fuer ihre Zwecke nutzten und dies sei nicht die Zwei Staaten Loesung oder gar Frieden.
Und damit schliesst sich der Kreis - es ist egal, was geschieht, schuld hat "der Jud."
Dass die israelische Regierung keine Chance haette, dass von Ihnen unterstellte zu praktizieren, wenn die von Ihnen beschriebene Terrorgewalt der Terroristen nicht vorhanden waere - dieser Gedanke ist Ihnen anscheinend noch nie gekommen?
Und wenn Sie sich dann noch der infantilen Kommentare darueber, was ins Raster passt und was nicht, enthalten koennten, dann waere schon viel erreicht!
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Du meinst euer Raster und tendenziöse Argumentationkultur. Ja das ist aber kein Vorurteil,daß ist meine Einschätzung und Lesart, bei einigen hier sehe ich es mehr bei anderen weniger, wenn es um den Nahostkonflikt und Israel geht.Chajm hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:55)
Nun, jenes Vorurteil, welches Sie hier seit Zeiten postulieren und welches Sie im naechsten Absatz wieder so schoen dokumentieren.
Wenn nicht, weiss ich nicht auf welche Sache du hier anspielen möchtest, evtl klärst du mal auf, anstatt mit rätselhaften Vorwürfen zu argumentieren.
Achso beides geht nicht, ja sowas muss mir natürlich gesagt werden.Einerseits geben Sie ja zu, dass es Ihrer Meinung nach grob an der staendigen Terrorgewalt liegt, andererseits unterstellen Sie unserer Regierung, sie wuerde die politischen Fehler der PA fuer ihre Zwecke nutzten und dies sei nicht die Zwei Staaten Loesung oder gar Frieden.
Achso einfach geht das.Und damit schliesst sich der Kreis - es ist egal, was geschieht, schuld hat "der Jud."
Ja natürlich dann kommen wir auch dem Vorwurf und dem Totschlagargument Antisemitismus wieder näher, gelle?
Sorry, das ich hier keine Persilschgeine ausstelle, dafür sind hier offensichtlich andere Zuständig.Dass die israelische Regierung keine Chance haette, dass von Ihnen unterstellte zu praktizieren, wenn die von Ihnen beschriebene Terrorgewalt der Terroristen nicht vorhanden waere - dieser Gedanke ist Ihnen anscheinend noch nie gekommen?
Ja das kann ich, wenn ich den Eindruck gewinne, daß hier nicht tendenziös gelesen und kommentiert wird. Ich hoffe wir verstehen uns da.Und wenn Sie sich dann noch der infantilen Kommentare darueber, was ins Raster passt und was nicht, enthalten koennten, dann waere schon viel erreicht!
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Nun lassen Sie aber mal die Kirche im Dorf oder die Moschee oder meinetwegen auch die Synagoge und stilisieren Sie sich nicht zu einem Etwas (Antisemit) hoch, wozu Ihnen einfach das Zeug fehlt!relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 11:05)
(...)
Ja natürlich dann kommen wir auch dem Vorwurf und dem Totschlagargument Antisemitismus wieder näher, gelle?
(...)
Ich kann mich in der aktuellen Diskussion keines Beitrages erinnern, der Ihnen etwas derartiges (Antisemitismus) unterstellt haette.
Und wenn Sie dann wieder etwas Gehaltvolleres als Ihre nebuloesen "Visionen" zum Thema haben, wuerde ich mich ueber eine Fortsetzung freuen.
Ich waere sogar bereit, diese Ihre neue Vision direkt an Herrn Netanyahu zu uebermitteln!
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Mädchen, ich habe dich richtig verstanden und von herunterziehen kann bei deinem infantilen "Diskurs Niveau" gar keine Rede sein.relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:49)
Junge wenn du etwas falsch verstehen möchtest das tue dies meinetwegen, aber ich lasse mich von dir nicht auf so ein Diskurs Niveau herunterziehen.
Durch deine falsche Behauptung in Bezug auf die Israelis disqualifizierst du dich selber....dann bist du diesbezüglich als Diskussionspartner für mich disqualifiziert.
Im Gegensatz zu dir kenne ich mich mit der Geschichte des Konfliktes aus und habe keine "Visionen" von Friede, Freude, Eierkuchen ohne auch nur den Hauch einer Idee der Verwirklichung.Ja sehr schön und passt in dein Diskussionsraster.
Warum sollte der mich verstehen? Der sollte einfach nur verstehen, dass sein blinder Hass und Antisemitismus sein Volk noch tiefer in die Scheiße reitet, aber dazu ist er wohl zu alt. Interessanterweise scheint dir der Rassismus und die Holocaustleugnung eines Abbas nicht weiter der Rede wert zu sein, auch das gewährt einen faszinierenden Einblick.Nein stimmt, der Abbas muesste dich echt mehr verstehen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Was ist eigentlich genau das Endziel von deiner Vision?relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 09:53)
Das ich und andere eben nicht aufgeben möchten , weiter Visionen zu verfolgen! Da ist sowohl die Zivilgesellschaft gefragt , aber eben Hauptsächlich auch die Politik und wie heisst es so schön in einem häufig zitierten Bonmot:
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Na dann schauen sie mal in die Beiträge ihres Morderationskollegen Tom.Chajm hat geschrieben:(08 Feb 2018, 11:16)
Nun lassen Sie aber mal die Kirche im Dorf oder die Moschee oder meinetwegen auch die Synagoge und stilisieren Sie sich nicht zu einem Etwas (Antisemit) hoch, wozu Ihnen einfach das Zeug fehlt!
Ich kann mich in der aktuellen Diskussion keines Beitrages erinnern, der Ihnen etwas derartiges (Antisemitismus) unterstellt haette.
Und wenn Sie dann wieder etwas Gehaltvolleres als Ihre nebuloesen "Visionen" zum Thema haben, wuerde ich mich ueber eine Fortsetzung freuen.
Ich waere sogar bereit, diese Ihre neue Vision direkt an Herrn Netanyahu zu uebermitteln!
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Die Dieskussion über meine Visionen/Fiktionen (bzw. sind diese ja nicht neu) ist mit ihnen und Tom beendet, wenn ich merken würde, daß diese Vorurteilsfrei und Pragmatisch laufen würde, wäre es was anderes, aber bei diesem Thema ist dies hier wohl nicht möglich.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Lol.Adam Smith hat geschrieben:(08 Feb 2018, 11:33)
Was ist eigentlich genau das Endziel von deiner Vision?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Frag nicht soo schwere Sachen!!Adam Smith hat geschrieben:(08 Feb 2018, 11:33)
Was ist eigentlich genau das Endziel von deiner Vision?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Du kannst deine Behauptungen, die Israelis würden dem pal. Trend, ihre Kinder mit Rassismus und Hass vollpumpen, folgen, also nicht belegen. Danke für diese Kapitulation.relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 12:24)
Die Dieskussion über meine Visionen/Fiktionen (bzw. sind diese ja nicht neu) ist mit ihnen und Tom beendet, wenn ich merken würde, daß diese Vorurteilsfrei und Pragmatisch laufen würde, wäre es was anderes, aber bei diesem Thema ist dies hier wohl nicht möglich.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Mir geht es wie dem User Adam Smith - ich werd nicht schlau aus Ihren nebuloesen Andeutungen zu Ihren Visionen und Fiktionen.relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 12:24)
Na dann schauen sie mal in die Beiträge ihres Morderationskollegen Tom.
Die Dieskussion über meine Visionen/Fiktionen (bzw. sind diese ja nicht neu) ist mit ihnen und Tom beendet, wenn ich merken würde, daß diese Vorurteilsfrei und Pragmatisch laufen würde, wäre es was anderes, aber bei diesem Thema ist dies hier wohl nicht möglich.
Es waere doch im Sinne einer zielfuehrenden Diskussion angebracht, wenn Sie sich endlich dazu durchringen und aufraffen koennten und Ihre Visionen mal konkret darlegen wuerden.
Schaun Sie mal - als der Buegerrechtler Dr. Martin Luther King am 28.08.1963 seine beruehmte Rede "I Have a Dream" hielt, fuehrte er er dezidiert aus, welchen Traum/Vision er hatte.
Und nicht mehr, aber auch nicht weniger, kann doch dieses Forum von einem Visionaer Ihres Kalibers erwarten, oder?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
mein Vorschlag wäre ja mal, an den Anfang zu springen und zu schauen wie schnell meine Diskussionsversuch der Vision geschreddert wurde mit subjektiven Realismus. Da hättest du evtl. auch nicht mehr so viel Lust gehabt diesen Leuten , die Augenscheinlich ja gar nicht an so einer Diskussion interessiert sind, noch mehr Futter hinzuschmeißen. Also ich leide diesbezüglich nicht unter Autoaggression.Chajm hat geschrieben:(08 Feb 2018, 12:45)
Mir geht es wie dem User Adam Smith - ich werd nicht schlau aus Ihren nebuloesen Andeutungen zu Ihren Visionen und Fiktionen.
Ich habe es schon erklärt, wenn ich merke das ein Thema geschreddert werden soll, dann gehe ich nicht noch in die angedachten Details und die wichtigen Schlagworte und Vorraussetzungen habe ich hier ja schon dargelegt.Es waere doch im Sinne einer zielfuehrenden Diskussion angebracht, wenn Sie sich endlich dazu durchringen und aufraffen koennten und Ihre Visionen mal konkret darlegen wuerden.
Natürlich muss man dann auch interesse zeigen den Diskurs von Anfang an zu verfolgen.
Ach ja, in der Rede erzählte er unter anderen etwas von Schwarz und Weiss zusammmen gleichberechtigt in einem Staat. Richtig und gut, aber eben auch ohne Details wie er sich das denn so Inhaltlich vorstellt, das hat er dann wohl denen ausgebreitet, die zuhören wollten.Schaun Sie mal - als der Buegerrechtler Dr. Martin Luther King am 28.08.1963 seine beruehmte Rede "I Have a Dream" hielt, fuehrte er er dezidiert aus, welchen Traum/Vision er hatte.
Ich habe versucht meine "Schuldigkeit" nach ihre Ausfassung gerecht zu werden. Für das schreddern anderer kann ich nix.Und nicht mehr, aber auch nicht weniger, kann doch dieses Forum von einem Visionaer Ihres Kalibers erwarten, oder?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Ich habe so eine Behauptung nicht aufgestellt , und wenn es der Herr Moderator vorzieht hier weiter falsche Anschuldigungen anzuführen, können wir dies ja mal von einem seiner Kollegen klären lassen.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 12:44)
Du kannst deine Behauptungen, die Israelis würden dem pal. Trend, ihre Kinder mit Rassismus und Hass vollpumpen, folgen, also nicht belegen. Danke für diese Kapitulation.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Also - ich fass es mal zusammen:relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 13:05)
mein Vorschlag wäre ja mal, an den Anfang zu springen und zu schauen wie schnell meine Diskussionsversuch der Vision geschreddert wurde mit subjektiven Realismus. Da hättest du evtl. auch nicht mehr so viel Lust gehabt diesen Leuten , die Augenscheinlich ja gar nicht an so einer Diskussion interessiert sind, noch mehr Futter hinzuschmeißen. Also ich leide diesbezüglich nicht unter Autoaggression.
Ich habe es schon erklärt, wenn ich merke das ein Thema geschreddert werden soll, dann gehe ich nicht noch in die angedachten Details und die wichtigen Schlagworte und Vorraussetzungen habe ich hier ja schon dargelegt.
Natürlich muss man dann auch interesse zeigen den Diskurs von Anfang an zu verfolgen.
Ach ja, in der Rede erzählte er unter anderen etwas von Schwarz und Weiss zusammmen gleichberechtigt in einem Staat. Richtig und gut, aber eben auch ohne Details wie er sich das denn so Inhaltlich vorstellt, das hat er dann wohl denen ausgebreitet, die zuhören wollten.
Ich habe versucht meine "Schuldigkeit" nach ihre Ausfassung gerecht zu werden. Für das schreddern anderer kann ich nix.
Sie haben eine Vision, vermoegen diese aber nicht naeher zu erlaeutern, oder?
Den verbalen Eiertanz dazwischen spare ich mal aus um dann nochmal auf die Rede von Dr. Martin Luther King zu kommen.
Wie Sie richtig bemerkten, sprach er genau von den von Ihnen sehr verkuerzt dargestellten Dingen - nur eben mit dem Unterschied, dass er diesen seinen Traum oder seine Vision (also das, was ihm fuer die Zukunft vorschwebt) eben zu benennen wusste!
Sie hingegen verlieren sich in wohlfeilen Allgemeinplaetzen, die alles und nichts bedeuten koennen und jedesmal, wenn man Sie bittet, doch einmal Ihre Vision(en) zu konkretisieren, weichen Sie aus und fabulieren von "schreddern" und kommen mit Fremdworten wie "subjektiver Realismus" (was ist das eigentlich?) und was des Unfugs noch mehr ist.
Wie soll da eine vernuenftige Diskussion entstehen?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Wer etwa anderes erwartet ist wohl eher ein Träumer.Fuerst_48 hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:18)
Eine Normalisierung der Beziehungen dauert ohnedies mindestens eine Generation, wenn nicht 2.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Oder er hat "Visionen."
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
nein und schon wieder ein erneuter Schredderversuch, obwohl ich es imText vorher erklärt habe.Chajm hat geschrieben:(08 Feb 2018, 13:20)
Also - ich fass es mal zusammen:
Sie haben eine Vision, vermoegen diese aber nicht naeher zu erlaeutern, oder?
Nun der verbale Eiertanz der da ab sagen wir Seite 120 gelaufen ist spielt aber eine Rolle, auch wenn du meinst dies wäre nicht so.Den verbalen Eiertanz dazwischen spare ich mal aus um dann nochmal auf die Rede von Dr. Martin Luther King zu kommen.
Ja ich wünsche, oder habe die Vision, für einen dauerhaften Frieden im Nahe Osten, wo Palis/Araber und Juden gemeinsam in einem Staat leben können. Auch schon hier so erwähnt und geschrieben.Wie Sie richtig bemerkten, sprach er genau von den von Ihnen sehr verkuerzt dargestellten Dingen - nur eben mit dem Unterschied, dass er diesen seinen Traum oder seine Vision (also das, was ihm fuer die Zukunft vorschwebt) eben zu benennen wusste!
Ab Seite 120 gehts los viel Spass beim lesen.Sie hingegen verlieren sich in wohlfeilen Allgemeinplaetzen, die alles und nichts bedeuten koennen und jedesmal, wenn man Sie bittet, doch einmal Ihre Vision(en) zu konkretisieren, weichen Sie aus und fabulieren von "schreddern" und kommen mit Fremdworten wie "subjektiver Realismus" (was ist das eigentlich?) und was des Unfugs noch mehr ist.
Wie soll da eine vernuenftige Diskussion entstehen?
Wenn du nicht willst, dann rutsch mir den Buckel runter und spiel mit jemand andern Dick und Doof.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
Jetzt bin ich aber ob Ihrer Duennhaeutigkeit doch etwas ueberrascht - wer Visionen hat, braucht ein dickes Fell!relativ hat geschrieben:(08 Feb 2018, 13:53)
nein und schon wieder ein erneuter Schredderversuch, obwohl ich es imText vorher erklärt habe.
Nun der verbale Eiertanz der da ab sagen wir Seite 120 gelaufen ist spielt aber eine Rolle, auch wenn du meinst dies wäre nicht so.
Ja ich wünsche, oder habe die Vision, für einen dauerhaften Frieden im Nahe Osten, wo Palis/Araber und Juden gemeinsam in einem Staat leben können. Auch schon hier so erwähnt und geschrieben.
Ab Seite 120 gehts los viel Spass beim lesen.
Wenn du nicht willst, dann rutsch mir den Buckel runter und spiel mit jemand andern Dick und Doof.
PS: Also, was Sie uns mit Ihren Beitraegen (Seite 120 ff.) als "Vision" verkaufen wollen, hat mit einer wirklichen Vision/Vorstellung zur Loesung der Problematik noch immer nichts zu tun! Und wenn Sie Ihr Mantra vom dauerhaften Frieden noch einhundert mal wiederholen - Sie sollen endlich darlegen, wie Sie die Vision gedenken Realitaet werden zu lassen!
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat
An dem Tag, an dem Juden und Araber bei koscheren Schweinsschnitzel und halal-Whiskey beisammen sitzen, an dem Tag wird Friede in Nahost herrschen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
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