Der israelisch-palästinensische binationale Staat

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relativ
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2018, 09:57)

Rassismus, wie schon öfter geschrieben. Aber damit hast du mal wieder sehr schön demonstriert, was du unter "sachlicher Diskussion" verstehst :thumbup:
Tom Bombadil hat geschrieben:
(07 Feb 2018, 23:32) Momentan sieht es nicht so aus, als würden die pal. Autoritäten etwas in der Richtung, dass sie ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass vollpumpen, ändern wollen.
Muss ich hier noch mehr verlinken, oder korrigierst du doch als Mod auch mal selber?
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Tom Bombadil
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(09 Feb 2018, 10:01)

Muss ich hier noch mehr verlinken, oder korrigierst du doch als Mod auch mal selber?
Grundgütiger, jetzt wird es vollends peinlich für dich. Nochmal ganz langsam: die "pal. Autoritäten" pumpen ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass voll, die "isr. Autoritäten" pumpen ihre Kinder - anders als von dir so trendy hingestellt - NICHT mit Rassismus und Hass voll. Deine fortwährende ad hominem Aufgeilerei am "Mod" demonstriert auch sehr schön deine Diskussionsunfähigkeit.
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relativ
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2018, 10:13)

Grundgütiger, jetzt wird es vollends peinlich für dich. Nochmal ganz langsam: die "pal. Autoritäten" pumpen ihre Kinder mit Antisemitismus und Hass voll, die "isr. Autoritäten" pumpen ihre Kinder - anders als von dir so trendy hingestellt - NICHT mit Rassismus und Hass voll. Deine fortwährende ad hominem Aufgeilerei am "Mod" demonstriert auch sehr schön deine Diskussionsunfähigkeit.
Es ist alles gesagt, geschrieben, jeder kann nachlesen. Mehr gibt es nicht zu sagen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(09 Feb 2018, 10:24)

Mehr gibt es nicht zu sagen.
Damit schließt sich der Kreis zum Beginn deiner "Visionen".
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von King Kong 2006 »

Erdogan bezeichnet Netanjahu als Terroristen. Dieser verbittet sich Kritik oder unabhängige Untersuchungen betreffs der moralischsten Armee der Welt.
Israel lehnt Untersuchung der Gewalt im Gazastreifen ab 1. April 2018

Lieberman: "Soldaten haben getan, was nötig war"

Erdogan nannte Netanyahu einen "Terroristen"

Jerusalem/Gaza – Israel hat Forderungen nach einer unabhängigen Untersuchung der tödlichen Schüsse auf Palästinenser im Gazastreifen zurückgewiesen. "Es wird keine Untersuchungskommission geben", sagte der israelische Verteidigungsminister Avigdor Lieberman am Sonntag im Rundfunk. Israel werde zudem "mit keiner Untersuchungskommission zusammenarbeiten".
Sowohl UNO-Generalsekretär Antonio Guterres als auch die EU-Außenbeauftragte Federica Mogherini hatten eine unabhängige Untersuchung der Gewalt gefordert.

Erklärung des Sicherheitsrates blockiert

Am Samstag blockierten die USA laut Diplomatenkreisen eine Erklärung des UNO-Sicherheitsrats, in der Zurückhaltung und eine Untersuchung gefordert wurde.
Erdogan nennt Netanyahu "Terrorist"

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan nannte Israels Regierungschef Benjamin Netanyahu am Sonntag einen "Besatzer" und "Terroristen", nachdem Netanyahu zuvor Ankaras "Moralpredigt" bezüglich der Gewalt im Gazastreifen zurückgewiesen hatte. Er werde "nie vergessen", was Netanyahu den "unterdrückten Palästinensern" antue, sagte Erdogan bei einer im Fernsehen übertragenen Rede im südtürkischen Adana. Der türkische Staatschef hatte Israel am Samstag ein "Massaker" an den Palästinensern vorgeworfen. Netanyahu hatte daraufhin im Kurznachrichtendienst Twitter erklärt, keine moralischen Lektionen von jemandem anzunehmen, "der seit Jahren willkürlich Zivilisten bombardiert".

https://derstandard.at/2000077141865/Is ... egen-Hamas
Das ist natürlich das Thema, was des Einen der Freiheitskämpfer, ist des Anderen der Terrorist. Netanjahu hält Kritik an dem Vorgehen in dem Konflikt eher für einen Aprilscherz.
Dismissing the criticism, Netanyahu tweeted, "The most moral army in the world will not be lectured to by those who for years have bombed civilians indiscriminately. I guess Ankara, too, marks April Fool's Day."

http://www.israelhayom.com/2018/04/01/t ... rotesters/
Dieser Konflikt wird nicht ruhen. Ob er in einem Einheitsstaat mit Juden und Palästinensern zu befrieden sein wird, wird die große Herausforderung sein.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(02 Apr 2018, 08:50)

Ob er in einem Einheitsstaat mit Juden und Palästinensern zu befrieden sein wird, wird die große Herausforderung sein.
Ganz sicher nicht, die Araber würden auch in einem "Einheitsstaat" nicht ruhen, bis Israel judenrein ist.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Apr 2018, 11:18)

Ganz sicher nicht, die Araber würden auch in einem "Einheitsstaat" nicht ruhen, bis Israel judenrein ist.
Also, mit dem Begriff "judenrein" habe ich so ein Problem.

Aber es ist durchaus anzunehmen, daß der Konflikt weitergehen würde. Ich sehe in der Zweistaatenlösung auch nicht die Antwort auf Frieden. In dem Sinne, daß dort dann immer Frieden herrscht. Den gibts global sowieso nicht. Aber es gibt die These und das sehe ich ähnlich, daß Israel stabiler aufgebaut wäre, als bei einer Einstaatenlösung. Stabiler für den weiteren Konflikt.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:05)

Also, mit dem Begriff "judenrein" habe ich so ein Problem.
Ich auch, arabisch/muslimische Staaten aber eher weniger: https://de.wikipedia.org/wiki/Auswander ... C3%A4ndern
In dem Sinne, daß dort dann immer Frieden herrscht.
Frieden wird es erst dann geben, wenn die Palis ihren hirntoten "Widerstand" aufgeben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:19)

Frieden wird es erst dann geben, wenn die Palis ihren hirntoten "Widerstand" aufgeben.
Bei der bisherigen Entwicklung ist es bereits für Israel eine existentielle Bedrohung. Der Widerstand ist bereits brandgefährlich, nur weil sie existieren. Die Palästinenser, nicht nur in den besetzten Gebieten. Auch, die Nicht-Juden, sprich Araber bzw. Muslime und Christen in Israel. Auf lange Sicht wird Israel bei Gleichberechtigung dieser seine jüdische Identität verlieren. Von daher wäre Israel bei einer klaren Zweistaatenlösung zumindest - z.T. - die innere Krise los. Diese ist vermutlich viel existenzbedrohlicher als ein militärischer Gegner für Israel. Die Palästinenser/israelischen Araber müssen in dem Sinne gar keinen militärischen Widerstand leisten. Die Existenz von Nicht-Juden in den besetzten Gebieten und in Israel an sich ist für Israel bedrohlich. Einem jüdischen Israel.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von tabernakel »

King Kong 2006 hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:37) Bei der bisherigen Entwicklung ist es bereits für Israel eine existentielle Bedrohung. Der Widerstand ist bereits brandgefährlich, nur weil sie existieren. Die Palästinenser, nicht nur in den besetzten Gebieten. Auch, die Nicht-Juden, sprich Araber bzw. Muslime und Christen in Israel. Auf lange Sicht wird Israel bei Gleichberechtigung dieser seine jüdische Identität verlieren. Von daher wäre Israel bei einer klaren Zweistaatenlösung zumindest - z.T. - die innere Krise los. Diese ist vermutlich viel existenzbedrohlicher als ein militärischer Gegner für Israel. Die Palästinenser/israelischen Araber müssen in dem Sinne gar keinen militärischen Widerstand leisten. Die Existenz von Nicht-Juden in den besetzten Gebieten und in Israel an sich ist für Israel bedrohlich. Einem jüdischen Israel.
Israel hat seit Ende des Unabhängigkeitskrieges 1948 eine arabische Minderheit von ca. 20%. Diese wurde und wird nicht per se als Bedrohung des jüdischen Charakters im Staat empfunden. Und nur weil sich die Nicht-Israelischen Palästinenser einem Kompromiss der die Realität nach 1967 anerkennt verweigern, müssen die Israelis noch lange nicht auf ihre Ansprüche auf Teile der Westbank verzichten. Egal was die Palästinenser machen, am Ende hat Israel immer noch die Wahl unilateral die Teile aus Area C der Westbank zu annektieren die für die Sicherung der Außengrenzen strategisch wichtig sind, dann ne dicke Mauer/Zaun um das Restgebiet in der Westbank zu bauen, und sich maximal bei Gaza-Style Raketenagriffen daraus zu erinnern dass es noch andere Palästinenser als die eigenen gibt.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(03 Apr 2018, 19:37)

Bei der bisherigen Entwicklung ist es bereits für Israel eine existentielle Bedrohung.
Das riecht nach wishful thinking.
Der Widerstand ist bereits brandgefährlich, nur weil sie existieren.
Ja, so brandgefährlich, dass das pal. Territorium immer kleiner wurde und sich immer mehr arab. Staaten von den Palis abgewandt haben.
Auch, die Nicht-Juden, sprich Araber bzw. Muslime und Christen in Israel. Auf lange Sicht wird Israel bei Gleichberechtigung dieser seine jüdische Identität verlieren.
Nichtjüdische Israelis sind nicht gleichberechtigt? Wo hast du das denn her?
Von daher wäre Israel bei einer klaren Zweistaatenlösung zumindest - z.T. - die innere Krise los.
Welche "innere Krise"?
Die Existenz von Nicht-Juden in den besetzten Gebieten und in Israel an sich ist für Israel bedrohlich. Einem jüdischen Israel.
Warum sollte die reine Existenz von Nicht-Juden außerhalb Israels für ein jüdisches Israel bedrohlich sein?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von King Kong 2006 »

Israel wird "jüdischer Nationalstaat"

Für die einen ist es ein "Schlüsselmoment", für andere der "Tod der Demokratie": In Israel gilt nun ein Gesetz, das das Jüdische betont und das Arabische herabstuft.

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... t-101.html
Die Einstaatenlösung wird offenbar weiterverfolgt. Dabei scheint es nur folgerichtig, das versucht wird die "jüdische Identität" zu sichern. Viele Beobachter sehen dies jedoch als nicht vereinbar mit einem demokratischen Charakter.
DISKRIMINIERUNG

Israel verabschiedet umstrittenes Gesetz zu "jüdischem Nationalstaat"

In einem umstrittenen Schritt hat das israelische Parlament das Land als "den Nationalstaat des jüdischen Volks" definiert. Die Knesset verabschiedete am Donnerstagmorgen mit 62 zu 55 Stimmen ein Gesetz, das Hebräisch zur alleinigen Nationalsprache Israels macht und die Schaffung jüdischer Ortschaften als "im nationalem Interesse" bezeichnet. Arabische Abgeordnete und Palästinenser nannten das Gesetz "rassistisch" und kritisierten, es legalisiere "Apartheid".

https://www.welt.de/newsticker/news1/ar ... staat.html
Auf der einen Seite der Versuch Israel innenpolitisch zu zementieren, auf der anderen Seite wird das die Spannungfelder der nicht-jüdischen Israelis sicher weiter anheizen. Vermutlich ist es zu spät sich "zu trennen". Also, wird man das wachsende Problem weiter bei sich tragen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Vongole »

Was zum Teufel ist denn an diesem Gesetz "umstritten"?
Dass sich Israel als jüdischer Nationalstaat definiert? Nun, das war er seit der Gründung.
Dass die Amtssprache hebräisch ist? Komisch, in Deutschland ist sie deutsch, in Frankreich französisch, wenn ich mich nicht irre, ohne dass sich jemand aufregt.
Es diskriminiert die isr. Araber? Komisch, wie haben die es denn in die Knesset geschafft?

Die Times of Israel hat das Gesetz im Wortlaut veröffentlicht, und so sehr ich mir Mühe gebe, ich finde darin nichts, was "umstritten" oder überhaupt einen Aufreger, speziell außerhalb Israels, wert wäre.
https://www.timesofisrael.com/final-tex ... ecome-law/
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Keoma »

https://orf.at/#/stories/2448202/

Was für eine Überraschung.
Aber in einem hat er recht - Israel ist sicher der zionistischste Staat der Welt.
Kunststück.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Tom Bombadil
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(24 Jul 2018, 14:50)

https://orf.at/#/stories/2448202/

Was für eine Überraschung.
Was will man von dem alten Antisemiten auch anderes erwarten? Wundert mich, dass noch keiner die Nürnberger Gesetze rausgekramt hat, um Israel damit zu "kritisieren".
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jul 2018, 14:53)

Was will man von dem alten Antisemiten auch anderes erwarten? Wundert mich, dass noch keiner die Nürnberger Gesetze rausgekramt hat, um Israel damit zu "kritisieren".
Hat man, Tom, ist aber nicht zitierbar.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich will es gar nicht wissen :dead:
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Bobo »

[quote="King Kong 2006"](23 Jul 2018, 22:07)

Die Einstaatenlösung wird offenbar weiterverfolgt. Dabei scheint es nur folgerichtig, das versucht wird die "jüdische Identität" zu sichern. Viele Beobachter sehen dies jedoch als nicht vereinbar mit einem demokratischen Charakter.



Die Palästinenser hatten nie anderes im Sinn.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Vongole »

Bobo hat geschrieben:(24 Jul 2018, 16:25)


Die Palästinenser hatten nie anderes im Sinn.
Und bekommen dabei auch noch Unterstützung aus Deutschland.

Der Vorstand der Partei "Die Linke" hat den jüdischen Staat in einem Beschluss für ein angebliches „Massaker“ an „mutigen Friedensaktivisten“ während „mehrheitlich friedlicher Massenproteste der Palästinenser“ im Gazastreifen verurteilt und „ein Ende der Besatzung von Gaza“ gefordert, obwohl sich Israel schon vor 13 Jahren von dort zurückgezogen hat, und den "mutigen Friendensaktivisten" ihrer Solidarität versichert.

Gegen diesen Beschluss hat der Musiker Andrej Hermlin, langjähriges Mitglied der Partei, einen offenen Brief verfasst, und droht mit Austritt aus der Partei.
»Von der Öffentlichkeit weithin unbemerkt hat es der Vorstand der Linken vor wenigen Tagen für nötig erachtet, eine Resolution zu verabschieden, die sich mit Israel und der Situation im Gazastreifen befasst.

Die Einseitigkeit dieser Deklaration ist Teil einer deprimierenden Tendenz bestimmter sich selbst als links betrachtender Akteure in Deutschland. Diese erklären – in einer groben Vereinfachung der tatsächlichen Verhältnisse – die Araber zu Unterdrückten und die Juden zu deren Unterdrückern. Sie machen sich gar nicht erst die Mühe, nach den tieferen Ursachen dieses lang andauernden Konflikts zu fragen, denn sie haben ihre seit Jahrzehnten erprobten Antworten schon parat.
In der Erklärung des Parteivorstandes, die – wie zu hören ist – bei nur wenigen Gegenstimmen verabschiedet wurde, findet sich kein Wort zum rasenden Hass der Hamas und ihrer Sympathisanten auf Israel und alles Jüdische.
https://www.juedische-allgemeine.de/art ... w/id/32299

Auf die Reaktion der Verantwortlichen bin ich schon sehr gespannt.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Vongole hat geschrieben:(25 Jul 2018, 00:26)
Auf die Reaktion der Verantwortlichen bin ich schon sehr gespannt.
Ich nicht.

Was soll an deren dröhnendem Schweigen diesesmal überraschend (anders) sein?
Ganz besonders dann, wenn es um linken Antisemitismus geht. Den es natürlich in
deren Köpfen, also in Wirklichkeit, nicht gibt. Denn das ist nur eine Erfindung unerfreulicher Mächte, um damit die LINKE
auf das Gröbste zu verunglimpfen.

Zitat aus Hermlins offenen Brief:
Doch ist von Israel die Rede, schlagen die Wellen der Empörung hierzulande hoch. Ich habe vor Jahren schon gefragt: »Woher diese Emotion?«
Ich habe nie eine Antwort erhalten, obwohl unsere Lippen schon lautlos das Wort formen, das Wort, das mit A beginnt.

Auch die Autoren und Unterzeichner des Beschlusses des Parteivorstandes werden meine Frage natürlich nicht beantworten.
Sie haben Angst, denn sie zu beantworten, hieße, in die dunkelsten Winkel der eigenen Seele vorzudringen, und die Furcht ist groß vor dem, was man dort vorfinden könnte.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Bobo »

Vongole hat geschrieben:(25 Jul 2018, 00:26)

Und bekommen dabei auch noch Unterstützung aus Deutschland.

Der Vorstand der Partei "Die Linke" hat den jüdischen Staat in einem Beschluss für ein angebliches „Massaker“ an „mutigen Friedensaktivisten“ während „mehrheitlich friedlicher Massenproteste der Palästinenser“ im Gazastreifen verurteilt und „ein Ende der Besatzung von Gaza“ gefordert, obwohl sich Israel schon vor 13 Jahren von dort zurückgezogen hat, und den "mutigen Friendensaktivisten" ihrer Solidarität versichert.

Gegen diesen Beschluss hat der Musiker Andrej Hermlin, langjähriges Mitglied der Partei, einen offenen Brief verfasst, und droht mit Austritt aus der Partei.


https://www.juedische-allgemeine.de/art ... w/id/32299

Auf die Reaktion der Verantwortlichen bin ich schon sehr gespannt.
Eulenwölfchen hat es im Grunde schon geschrieben. Solange sie niemand penetrant ans Licht zerrt und ihre Sichtweise erklärt verlangt, wird es ohrenbetäubendes Schweigen geben. Mag sein, dass der offene Brief, der es ja immerhin schon an die Öffentlichkeit schaffte, die Linken als das outet, was sie definitiv sind. Geistlose Antisemiten. Die Bevölkerung weiß sehr genau um den Fanatismus der Linken, der Realpolitik gänzlich unmöglich macht. Sie sind unheilbar indoktriniert; deshalb werden sie auch bedeutungslos bleiben. Die wollen auch keine Verantwortung, die wollen die Staatsknete für ihre nutzlosen Präsens im Bundestag usw. Dass der linke Antisemitismus dem der meisten Araber in Nichts nachsteht, ist (sollte) allgemeint bekannt (sein), der einen Wahlzettel ausfüllen darf. Die versuchen schon lange ihre fanatischen und bedenklichen Seiten durch den Lärm der Posaune zur sozialen Gerechtigkeit zu verbergen, aber zum Glück bricht das politische Tourette bei denen bisher rechtzeitig vor den Wahlen durch und verhindert, dass der Rattenfänger erwähnenswerte Beute macht.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(25 Jul 2018, 00:26)

Und bekommen dabei auch noch Unterstützung aus Deutschland.

Der Vorstand der Partei "Die Linke" hat den jüdischen Staat in einem Beschluss für ein angebliches „Massaker“ an „mutigen Friedensaktivisten“ während „mehrheitlich friedlicher Massenproteste der Palästinenser“ im Gazastreifen verurteilt und „ein Ende der Besatzung von Gaza“ gefordert, obwohl sich Israel schon vor 13 Jahren von dort zurückgezogen hat, und den "mutigen Friendensaktivisten" ihrer Solidarität versichert.

Gegen diesen Beschluss hat der Musiker Andrej Hermlin, langjähriges Mitglied der Partei, einen offenen Brief verfasst, und droht mit Austritt aus der Partei.


https://www.juedische-allgemeine.de/art ... w/id/32299

Auf die Reaktion der Verantwortlichen bin ich schon sehr gespannt.
Ob da nun einer austritt oder nicht, das dürfte vollkommen untergehen. Einzelmeinungen gibt es immer mal zu irgendeinem Thema. https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Hei ... 80457.html
https://www.hintergrund.de/politik/inla ... umzingelt/
https://www.cicero.de/aussenpolitik/isr ... fahr-krieg
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Vongole hat geschrieben:(24 Jul 2018, 14:48)

Was zum Teufel ist denn an diesem Gesetz "umstritten"?
Dass sich Israel als jüdischer Nationalstaat definiert? Nun, das war er seit der Gründung.
Dass die Amtssprache hebräisch ist? Komisch, in Deutschland ist sie deutsch, in Frankreich französisch, wenn ich mich nicht irre, ohne dass sich jemand aufregt.
Es diskriminiert die isr. Araber? Komisch, wie haben die es denn in die Knesset geschafft?

Die Times of Israel hat das Gesetz im Wortlaut veröffentlicht, und so sehr ich mir Mühe gebe, ich finde darin nichts, was "umstritten" oder überhaupt einen Aufreger, speziell außerhalb Israels, wert wäre.
https://www.timesofisrael.com/final-tex ... ecome-law/
In der Schweiz ist die Amtssprache Deutsch, Französisch und italienisch. Diese Volksgruppen leben nun mal da und haben ihre eigene Sprache. Wenn es so etwas wie verschiedene Volksgruppen gibt dann machen unterschiedliche Amtssprachen auch Sinn. So sah man es bisher wohl auch in Israel. Wenn man es jetzt ändert will man ein anderes Israel. Was soll erreicht werden? Sagst du es mir?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Bobo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jul 2018, 10:59)

In der Schweiz ist die Amtssprache Deutsch, Französisch und italienisch. Diese Volksgruppen leben nun mal da und haben ihre eigene Sprache. Wenn es so etwas wie verschiedene Volksgruppen gibt dann machen unterschiedliche Amtssprachen auch Sinn. So sah man es bisher wohl auch in Israel. Wenn man es jetzt ändert will man ein anderes Israel. Was soll erreicht werden? Sagst du es mir?

Inwiefern ist die Schweiz mit Israel und dessen ursprünglichen Gründungsgedanken vergleichbar?
Zuletzt geändert von Bobo am Fr 27. Jul 2018, 10:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Bobo hat geschrieben:(25 Jul 2018, 11:44)

Inwiefern ist die Schweiß mit Israel und dessen ursprünglichen Gründungsgedanken vergleichbar?
Was ist denn der ursprüngliche Gründungsgedanke? Und warum wurde der dann nicht bei der Gründung Israels umgesetzt? Warum mußte jetzt unbedingt arabisch als Amtssprache abgeschafft werden.

Die Schweiz war nur ein Beispiel dass es sehr wohl erfolgreiche Staaten in mehr als einer Amtssprache gibt. Ich hätte auch Kanada nennen können.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jul 2018, 12:21)

Was ist denn der ursprüngliche Gründungsgedanke?
Israel wurde aus der Einsicht gegründet, dass die Juden einen eigenen Staat benötigen, um einen sicheren Hafen vor weltweiter Verfolgung zu haben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(25 Jul 2018, 13:27)

Israel wurde aus der Einsicht gegründet, dass die Juden einen eigenen Staat benötigen, um einen sicheren Hafen vor weltweiter Verfolgung zu haben.
Und dies steht auf einmal im Gegensatz zu einer zweiten Amtssprache wie es sie überall da gibt wo es nötig ist? Warum ist dies auf einmal so ein Thema? Worum geht es Netanjahu?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Vongole »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jul 2018, 14:47)

Und dies steht auf einmal im Gegensatz zu einer zweiten Amtssprache wie es sie überall da gibt wo es nötig ist? Warum ist dies auf einmal so ein Thema? Worum geht es Netanjahu?
Wieso nötig? Die isr. Araber sprechen hebräisch, die jüdischen Neueinwanderer aus aller Welt müssen es eh lernen.
Worum es Netanjahu geht, hat er mir leider noch nicht verraten.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jul 2018, 14:47)

Und dies steht auf einmal im Gegensatz zu einer zweiten Amtssprache wie es sie überall da gibt wo es nötig ist? Warum ist dies auf einmal so ein Thema? Worum geht es Netanjahu?
Israel wird von vielen Arabern nicht als jüdischer Staat anerkannt. Also werden in Israel Fakten geschaffen, um keinen Zweifel daran aufkommen zu lassen.

Letztlich ein selbstgemachtes Leiden.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(25 Jul 2018, 16:48)

Israel wird von vielen Arabern nicht als jüdischer Staat anerkannt. Also werden in Israel Fakten geschaffen, um keinen Zweifel daran aufkommen zu lassen.

Letztlich ein selbstgemachtes Leiden.
Zumal die arabische Sprache ja gar nicht benachteiligt wird. Aus dem Gesetzestext:

B. The Arabic language has a special status in the state; Regulating the use of Arabic in state institutions or by them will be set in law.
C. This clause does not harm the status given to the Arabic language before this law came into effect.

Ein Vorgehen, das auch in anderen Ländern angewandt wird.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(25 Jul 2018, 16:48)

Israel wird von vielen Arabern nicht als jüdischer Staat anerkannt. Also werden in Israel Fakten geschaffen, um keinen Zweifel daran aufkommen zu lassen.

Letztlich ein selbstgemachtes Leiden.
Also werden einfach alle Araber für die Radikalen abgestraft. Ein Schritt in Richtung Apartheid.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Vongole hat geschrieben:(25 Jul 2018, 16:55)

Zumal die arabische Sprache ja gar nicht benachteiligt wird. Aus dem Gesetzestext:

B. The Arabic language has a special status in the state; Regulating the use of Arabic in state institutions or by them will be set in law.
C. This clause does not harm the status given to the Arabic language before this law came into effect.

Ein Vorgehen, das auch in anderen Ländern angewandt wird.
Ich interpretiere das mal als etwas was man in Deutschland Gummiparagraph nennt.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Vongole »

Und ich interpretiere Ihre Kommentare als Antizionismus, mindestens.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Troh.Klaus »

Klappe zu, Affe tot?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jul 2018, 18:27)

Also werden einfach alle Araber für die Radikalen abgestraft.
Das ist ja ein Phänomen, dass es überall dort gibt, wo Menschen Entscheidungen treffen. Niemand hat behauptet, dass die Welt gerecht wäre.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Zunder »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jul 2018, 18:27)

Also werden einfach alle Araber für die Radikalen abgestraft. Ein Schritt in Richtung Apartheid.
Alle Araber? Warum nicht alle Muslime? Oder alle Nicht-Juden?
Wenn schon Apartheid, dann richtig.

Wieviele Araber sitzen eigentlich in der Knesset, die den Staat Israel zerstört sehen wollen?
Und von wem werden die gewählt?

Ich halte die Maßnahme der Netanjahu-Regierung übrigens nicht für friedensfördernd.
Arabisch als Amtssprache war aber auch nicht friedensfördernd.

Es ist schlicht egal, was Israel tut.
Das Ärgernis für die Mehrheit der Araber ist nicht Israels Politik, sondern Israels Existenz.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Man hätte auch Deutschland erwähnen können. Ein Land und Flickenteppich durchaus höchst verschiedener Bevölkerungsgruppen und Sprachidentitäten.

Wenn man sich Sprachen und Dialekte näher ansieht, beispielsweise südliche, wie das Schwäbische oder Bayrische, genauso wie Dialekte wie Plattdeutsch,
also alles die Sprachen von Volksgruppen, müsste Deutschland eine ganze Latte von Amtssprachen haben. Und groteskerweise hat sich das heutige Hochdeutsch
aus Dialekten, vor allem, aus einigen dieser Dialekte zur heutigen Hochsprache entwickelt. Die, wenn man so will, sprachhistorisch überhaupt keine Verwurzelung
im Sinne einer Volksgruppenidentität oder Nationalität hat. Es gab nie eine Volksgruppe "Deutsche", sondern es gab und gibt sehr liebenswerte Hanseaten, Friesen, Meck-Pommerer, Niedersachsen, Westfälische Dickschädel *gg,
Kölner NRW-"Deutsch" und "darf dat dat" - Ruhrpottmenschen, Saarländer, Hesse, Schwaben, Sachsen, Thüringer "Bratwürstler" *ggg, … und ja, Bayern. Wie könnte man die vergessen…?

Diese kunterbunte Volksgruppen Republik Deutschland schindet sich an dieser Meßlatte der einzigen, künstlichen und bar jeder nationalen Volksgruppenindentität seienden Amtssprache Hochdeutsch ab.
Und niemand stört sich daran. Zumindest nimmt man es stoisch in Kauf und kann auch einen kommunikativen Vorteil und Sinn darin erkennen, der allen nützt.

Wenn jemand bei einem Meeting oder einer Telefonkonferenz Kölsch daherredet und am anderen Ende der Leitung einer plattdeutsch sabbelt und dann auch noch "ei, verbibbsch", "Haubtsach, guat gesse", "hanoi" oder "diam am iada" dazuserviert wird,
haben oder hätten wir Pfingsten. Regt sich jemand darüber auf, dass die Volksgruppen Baden-Württembergs sich als Bundesland amtssprachlich freiwillig selbst diskrimieren, indem sie werbeträchtig zugeben, "wir können alles,
ausser Hochdeutsch"? - Warum auch. Es stimmt ja! *gggggggggg

Niemand stört sich also an der einzigen Amtssprache HOCHDEUTSCH. Besser der Sprachvarietät Hochdeutsch, besser Standarddeutsch für Deutschland. Es gibt ja auch noch die gleichrangigen Sprachvarietäten Österreichisches Hochdeutsch und die Schweizer Schriftprache Deutsch, die als übergeordnete Sprachvarietäten deshalb auch Amtssprachenstatus in den jeweiligen Ländern haben. Also im Prinzip einer Kunstsprache sind, ohne jede klare (reine) nationale, religiöse oder wie auch immer geartete Volksgruppenidentität. Hochdeutsch oder Standarddeutsch ist sowohl gesprochen als auch in Schriftform
ein zufälliger "Saufhaufen der menschlichen Kommunikation", die aber heutzutage jeder versteht …und wenn man sich Mühe gibt, auch sprechen und verstehen kann. Seitens der Schriftform ist die Standardsprache Hochdeutsch von der thüringischen-obersächsischen und der ostfränkischen Dialektgruppe stark geprägt, während das gesprochene Standarddeutsch vor allem das Ergebnis eines Niederdeutschen (Norddeutschen) Sprachsubstrats ist..

Es geht uns schlicht nichts an, was Israel in seinem Selbstverständnis und Innenverhältnis sprachlich in Gesetze und Regeln gießt. Es ist die mehrheitliche
Entscheidung eines Rechtsstaates, sein Selbstverständnis der übergeordneten Sprachvarietät und seiner Kodifizierung als Standardsprache, auch der daraus meist resultierenden Bedeutung als maßgebliche Amtssprache, klarzustellen und gesetzlich zu regeln.

Wir, besonders hier in Deutschland, haben das weder zu kritisieren und auch nicht zu kommentieren. Sondern als Entscheidung des jüdischen Rechtsstaates Israel, seiner Menschen und seines Sprachraums, zu akzeptieren. Als sein gutes Recht.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

Plattdeutsch ist kein Dialekt.

Hochdeutsch ist keine künstliche Amtssprache.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Zunder hat geschrieben:(26 Jul 2018, 00:43)

Alle Araber? Warum nicht alle Muslime? Oder alle Nicht-Juden?
Wenn schon Apartheid, dann richtig.

Wieviele Araber sitzen eigentlich in der Knesset, die den Staat Israel zerstört sehen wollen?
Und von wem werden die gewählt?

Ich halte die Maßnahme der Netanjahu-Regierung übrigens nicht für friedensfördernd.
Arabisch als Amtssprache war aber auch nicht friedensfördernd.

Es ist schlicht egal, was Israel tut.
Das Ärgernis für die Mehrheit der Araber ist nicht Israels Politik, sondern Israels Existenz.
Die Außenwirkung ist jedenfalls verheerend. So kann man weder bei den Arabern noch im Ausland Sympathien erringen.
Es wird einfach der Reaität nicht gerecht. In Israel leben nun mal 20% Araber. Die werden sich nicht in Luft auflösen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(26 Jul 2018, 04:28)

Man hätte auch Deutschland erwähnen können. Ein Land und Flickenteppich durchaus höchst verschiedener Bevölkerungsgruppen und Sprachidentitäten.

Wenn man sich Sprachen und Dialekte näher ansieht, beispielsweise südliche, wie das Schwäbische oder Bayrische, genauso wie Dialekte wie Plattdeutsch,
also alles die Sprachen von Volksgruppen, müsste Deutschland eine ganze Latte von Amtssprachen haben. Und groteskerweise hat sich das heutige Hochdeutsch
aus Dialekten, vor allem, aus einigen dieser Dialekte zur heutigen Hochsprache entwickelt. Die, wenn man so will, sprachhistorisch überhaupt keine Verwurzelung
im Sinne einer Volksgruppenidentität oder Nationalität hat. Es gab nie eine Volksgruppe "Deutsche", sondern es gab und gibt sehr liebenswerte Hanseaten, Friesen, Meck-Pommerer, Niedersachsen, Westfälische Dickschädel *gg,
Kölner NRW-"Deutsch" und "darf dat dat" - Ruhrpottmenschen, Saarländer, Hesse, Schwaben, Sachsen, Thüringer "Bratwürstler" *ggg, … und ja, Bayern. Wie könnte man die vergessen…?

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Und niemand stört sich daran. Zumindest nimmt man es stoisch in Kauf und kann auch einen kommunikativen Vorteil und Sinn darin erkennen, der allen nützt.

Wenn jemand bei einem Meeting oder einer Telefonkonferenz Kölsch daherredet und am anderen Ende der Leitung einer plattdeutsch sabbelt und dann auch noch "ei, verbibbsch", "Haubtsach, guat gesse", "hanoi" oder "diam am iada" dazuserviert wird,
haben oder hätten wir Pfingsten. Regt sich jemand darüber auf, dass die Volksgruppen Baden-Württembergs sich als Bundesland amtssprachlich freiwillig selbst diskrimieren, indem sie werbeträchtig zugeben, "wir können alles,
ausser Hochdeutsch"? - Warum auch. Es stimmt ja! *gggggggggg

Niemand stört sich also an der einzigen Amtssprache HOCHDEUTSCH. Besser der Sprachvarietät Hochdeutsch, besser Standarddeutsch für Deutschland. Es gibt ja auch noch die gleichrangigen Sprachvarietäten Österreichisches Hochdeutsch und die Schweizer Schriftprache Deutsch, die als übergeordnete Sprachvarietäten deshalb auch Amtssprachenstatus in den jeweiligen Ländern haben. Also im Prinzip einer Kunstsprache sind, ohne jede klare (reine) nationale, religiöse oder wie auch immer geartete Volksgruppenidentität. Hochdeutsch oder Standarddeutsch ist sowohl gesprochen als auch in Schriftform
ein zufälliger "Saufhaufen der menschlichen Kommunikation", die aber heutzutage jeder versteht …und wenn man sich Mühe gibt, auch sprechen und verstehen kann. Seitens der Schriftform ist die Standardsprache Hochdeutsch von der thüringischen-obersächsischen und der ostfränkischen Dialektgruppe stark geprägt, während das gesprochene Standarddeutsch vor allem das Ergebnis eines Niederdeutschen (Norddeutschen) Sprachsubstrats ist..

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Entscheidung eines Rechtsstaates, sein Selbstverständnis der übergeordneten Sprachvarietät und seiner Kodifizierung als Standardsprache, auch der daraus meist resultierenden Bedeutung als maßgebliche Amtssprache, klarzustellen und gesetzlich zu regeln.

Wir, besonders hier in Deutschland, haben das weder zu kritisieren und auch nicht zu kommentieren. Sondern als Entscheidung des jüdischen Rechtsstaates Israel, seiner Menschen und seines Sprachraums, zu akzeptieren. Als sein gutes Recht.
An Hochdeutsch stört sich keiner. Das ist der Punkt. Daneben gibt es aber sehr wohl Amtssprachen neben dem Hochdeutschen die regional begrenzt sind. Ist Ländersache. Betrifft Niederdeutsch, sorbisch und dänisch. Auch daran stört sich niemand.

Wenn Rechtsstaaten wie Polen oder Israel von rechten Regierungen ausgehöhlt werden sollte sich jeder aufgerufen fühlen darüber nachzudenken und zu diskutieren. Solche Entwicklungen könnten längerfristig auch unsere Demokratie gefährden. Die Einschränkung von Rechten der Minderheiten ist ein Schritt in Richtung Totalitarismus. Auch dieses Argument man solle sich nicht in Angelegenheiten anderer Staaten einmischen ist so ein Schritt. Das geht klar gegen die Meinungsfreiheit. Das ist alles sehr bedenklich.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jul 2018, 07:29)

Die Außenwirkung ist jedenfalls verheerend. So kann man weder bei den Arabern noch im Ausland Sympathien erringen.
Sympathiewerte bei Arabern können für Israel kein Maßstab der eigenen Innenpolitik sein.
Es wird einfach der Reaität nicht gerecht. In Israel leben nun mal 20% Araber. Die werden sich nicht in Luft auflösen.
Kein Gesetz in Israel verlangt von Arabern, dass sie sich in Luft auflösen. Israel wurde als jüdischer Staat gegründet und in einem jüdischen Staat können selbstverständlich auch Nichtjuden neben Juden mit gleichen Rechten leben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Jul 2018, 08:04)

Sympathiewerte bei Arabern können für Israel kein Maßstab der eigenen Innenpolitik sein.

Kein Gesetz in Israel verlangt von Arabern, dass sie sich in Luft auflösen. Israel wurde als jüdischer Staat gegründet und in einem jüdischen Staat können selbstverständlich auch Nichtjuden neben Juden mit gleichen Rechten leben.
Schöne Worte. Ich bin ja Praktiker. Für mich zählt das was Realität ist.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jul 2018, 08:17)

Schöne Worte. Ich bin ja Praktiker. Für mich zählt das was Realität ist.
Okay. Wie verändert sich denn konkret die Realität der Araber mit diesem Gesetz?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von imp »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jul 2018, 18:27)

Also werden einfach alle Araber für die Radikalen abgestraft. Ein Schritt in Richtung Apartheid.
Apartheid ist schon ein wenig was anderes.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Jul 2018, 10:11)

Die Realität ist, dass es so nicht im Gesetz steht, sondern dass es sich um eine Interpretation deinerseits handelt.

Wie ändert sich denn konkret die Realität der arabischen Bürger aufgrund dieses Gesetzes? Haben sie konkrete Nachteil dadurch? Wenn ja, welche?

Meiner Meinung nach hat dieses Gesetz ausschließlich Symbolcharakter. Wie so vieles im Nahostkonflikt.
Ich habe nie behauptet es hätte jetzt wirklich einen Effekt auf das tägliche Leben. Du hast bemerkt dass es ein Symbol ist. Nur wofür? Hilft dies Israel wirklich weiter oder hat man nicht doch nur Öl ins Feuer gegossen?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Jul 2018, 10:10)

Dementsprechend wären Estland und Lettland Apartheidstaaten beide mit einem Anteil von rund 30% Russen und inzwischen mit alleiniger Amtssprache Estnisch und Lettisch. Regt sich nur keiner drüber auf. Weshalb also die Aufregung bei Israel?
Weil man nicht wirklich die ganze Welt im Blick behalten kann. Israel liegt im Blickpunkt wie der Rest des nahen Ostens auch. Ist ein Pulverfass. Wenn es da knallt wie in Syrien betrifft es auch uns.
Wer weiß schon wo Lettland liegt und wer da wohnt? Ich beschäftige mich auch damit. Innerhalb dieser Länder führt die Sprachpolitik zu Spannungen. Es wäre sicher auch dort klug gewesen russisch als 2.te Amtssprache beizubehalten. Wenn so eine Sprache obsolet werden soll dann sollten solche Staaten mehr tun um Minderheiten zu integrieren. Diese Kritik trifft neben Lettland und Israel auch Deutschland.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jul 2018, 10:28)
Du hast bemerkt dass es ein Symbol ist. Nur wofür? Hilft dies Israel wirklich weiter oder hat man nicht doch nur Öl ins Feuer gegossen?
Dieses Gesetz gießt sicherlich weniger Öl ins Feuer als Raketen, die auf israelische Bürger abgeschossen werden oder Feuerdrachen, die von Gazanern gestartet werden, um israelische Felder zu verbrennen.

Da sind mir Gesetze, die lediglich symbolischen Charakter haben, weitaus lieber. Die Araber sind also die Letzten, die sich darüber beschweren sollten, dass irgendjemand Öl ins Feuer gießt
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Jul 2018, 10:10)

Weshalb also die Aufregung bei Israel? [/color]
Weil "Estlandkritik" und "Lettlandkritik" keine Bedürfnisse von Anti"zionisten" befriedigen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jul 2018, 11:07)

Darum wird es immer so weitergehen.
Bis einer heult.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Jul 2018, 10:10)

Dementsprechend wären Estland und Lettland Apartheidstaaten beide mit einem Anteil von rund 30% Russen und inzwischen mit alleiniger Amtssprache Estnisch und Lettisch. Regt sich nur keiner drüber auf. Weshalb also die Aufregung bei Israel?
Apartheid stimmt nicht. Dass sich keiner dran stört, stimmt auch nicht.
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